Комментарии 132
не говоря уже о никчемных экшн-фильмах типа «Джонни Мнемоника».
совсем уже оборзели…
Например, я когда-то с удивлением узнал, что в США «Последний киногерой» со Шварценеггером оказался неудачным
не говоря уже о никчемных экшн-фильмах типа «Джонни Мнемоника».
Автор оригинала — имбецел!
Именно начиная с «Джонни Мнемоника» Киану Ривз и начал играть крутых хакеров киберпанка!
Это ужас какой-то, столь эпохальный фильм, оказывается по-страшному провалился в прокате.
На уровне сценария очень мощной была бы депрессивная концовка «Матрица в Матрице» но, похоже, это лишь фанатские додумки.
И, кстати, понятие "матрица" вместе антуражем виртуального мира, ввел Вильям Гибсон
А то и всю трилогию можно было бы…
Как минимум, была «Клетка для орхидей» Герберта Франке, а это, простите, дремучий 1961 год в оригинале (на немецком), и даже в переводе на английский 1973 — за десять лет до того, как начал публиковаться Гибсон.
У человека и большинства живых существ есть встроенный механизм виртуальной реальности, называется сновидение. А уж дойти до мысли, что все наше существование это сновидение не так уж и сложно.
«Когда мы спим, мы не знаем, что видим сон.
Иногда во сне мы даже гадаем по сну
и, лишь проснувшись, узнаем, что это был сон.
Но есть еще великое пробуждение,
после которого узнаешь, что все это великий сон.
А дураки думают, что они бодрствуют
и доподлинно знают, кто они:
»Я царь! Я пастух!" Как тупы они в своей уверенности!
Ты и Конфуций — только сон.
И даже то, что я называю тебя сном, — тоже сон".
Лоа Цзы
Если вы про сансару и т.д., то это придумали до Будды.
Сансара, карма и т.п., это концепции существовавшие в индуизме задолго до этого Будды. Но индуизм описывал эти понятия как часть объективной реальности. Т.е. просто расширенное понимание мира, никакой матрицы.
Будда именно был первым, кто указал на то, что объективной реальности нет как таковой, все вещи существуют как взаимозависимые взаимодействия, воспринимаемые согласно особенностям самого воспринимающего.
Т.е. человек и муха живут как бы каждый в своей субъективной реальности, при этом считая её объективной. И то, что это заблуждение, на это и указывал Будда. А это уже по сути и есть Матрица — жизнь в иллюзорном мире, который считается самим тобой объективной реальностью.
Так что, на основании известных нам исторических источников, Будда, вроде как первый, кто говорил о Матрице.
Первым это Будда придумал за 2500 лет до н.э.
Сиддхартха жил за 500 лет до н.э., 2500 лет назад. 2500 до н.э. перебор.
Вся эта идея великолепно еще в Футурологическом конгрессе описана хрен знает в каком лохматом году.
Вы крайне точно передали это ощущение — когда я узнал, что есть Матрица 2, я даже не поверил, что ее сняли Вачовски. Это что, сиквел?
Так же я думал про Терминатора 2, не догадываясь, что цифра обозначает часть, а не двух терминаторов, правда, это было сильно раньше =)
Постепенно ход событий приводит нас к идее о том, что весь задорный революционный протест и даже его успех — это всего лишь искусно срежиссированная ситуация для выпуска пара в свисток, а контролирует ее — собственно тот, у кого в руках контроль. И все способы выйти из под этого контроля организованы так, чтобы приносить ему пользу.
Как по мне — это куда более подрывная и опасно-революционная мысль чем то, что было в первой части
Есть теория, что те, кто проснулся все равно живут в Матрице и только один Нео это понял, когда силой мысли остановил роботов-осьминогов в якобы реальном мире.
Это всё теории и додумки поклонников трилогии, неловко пытающиеся связать несостыковки в фильме.
Но только Вачовски могли сказать правда это или нет, но они отказались от комментариев.
Они сами ещё не придумали, многие рассказы начинаются интересно, но не многим авторам удаётся закончить так чтобы их не раскритиковали, вот они и стоят перед выбором — финал за которым куча критики или его отсутствие с такой же кучей, но есть небольшая особенность, в случае отсутствия финала можно придумать продолжение :)
На счет додумок: косвенно подтверждает справедливость додумок качество второй части, урезанной в пользу «мимими» концовки трилогии, она смотриться совершенно не так, как 1 и 3 фильмы. как будто кусочек оттяпали, не могу точно описать ощущение.
Я не такой упоротый фанат, и там отсылок на сей счёт очень много. Одна из основных — а отчего, собственно, в «реальном мире» у Нео тоже есть способности? Логически это вообще нигде не объясняется, нам предлагается это принять просто потому что он The One.
а использование тушек людей в роли батареек? это же бред сивой кобылы, ну какая из тушки батарейка или там генератор? с помощью тушки энергию можно только рассеять. такое даже матрицей в матрице нельзя объяснить
Можно!
hpmor.ru/book/1/64
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А сам ты где слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
Хотя мне больше нравится мысль о том, что машины использовали людей не как батарейки, а как мощнейшую нейросеть — т.е. для каких-то неведомых вычислений (возможно в том числе и для обсчета самой Матрицы). Ну и здесь открывается широкий простор для размышлений — а кто на самом деле создал Матрицу и зачем? Может и какая-то часть людей в этом вполне осознанно поучаствовала?
Хотя мне больше нравится мысль о том, что машины использовали людей не как батарейки, а как мощнейшую нейросеть — т.е. для каких-то неведомых вычислений (возможно в том числе и для обсчета самой Матрицы)
Вот мне тоже нравится этот вариант! А на вопрос:
а кто на самом деле создал Матрицу и зачем?
мне думается так: насколько я знаю, нейросеть нельзя штамповать как процессоры, её необходимо обучить! И вот новая, необученая нейросеть «рождается» — вливается в Матрицу, где проходит обучение (проживает жизнь), умирает тело, а уже обученная нейросеть — разум, используется уже для чего то дальнейшего. Т.е. может быть Матрица — это полигон для обучения ИИ?
И еще, мы все время говорим о искусственном интеллекте, а с чего это мы, люди, решили что сами обладаем интеллектом естественным? Ну и развивая эту мысль: ну а вдруг мы и сами в Матрице,… проходим обучение?:)
Хотя мне больше нравится мысль о том, что машины использовали людей не как батарейки, а как мощнейшую нейросетьЭто было бы довольно лестно для людей, а фильм как раз пытается создать о них противоположное впечатление.
По мне хорошие фильмы и не должны быть однозначными, приводящие к определенным выводам зрителя, как бурёнку за ошейник.
всесильные машины с мощнейшим ии и улетными технологиями смогли победить и поработить всех людей, но не могут справиться с горсткой отщепенцев, живущих в канализации? ну нет у них внезапно технологии, чтобы обнаружить человеческие тушки и надежно их уничтожить. ну как так блин. еще сильно бросается в глаза использование высокотехнологичных продуктов при явном отсутствии инфраструктуры создания таких продуктов. откуда у них эти летательные аппараты, оружие, компьютеры и всякие хитрые гаджеты, приличная одежда в конце концов?
Вы точно посмотрели всю трилогию? Зеон — «заповедник», куда стекаются все «проснувшиеся», и который чистится раз в эпоху. В нём созданы «искусственная религия» и иллюзия борьбы/выбора. Всё так и задумано, и идёт своим чередом. В конце Нео договорился с Архитектором, чтобы заповедник не чистили.
Когда машины поняли что ситуация немного выходит из под контроля, они дали доступ программе из Матрицы к «реальному миру», который является точно такой же симуляцией.
А откуда вы знаете, каков реальный мир и какие возможности в нем есть у программ? Может в том реальном мире это возможно.
Ну вообще по сюжету мир точно такой же, как и сейчас, только там 22-й век, какой точно год они и сами не знают. Но либо машины могут подключаться к любому человеку удаленно, и заменять его личность программой (а насколько я помню противник Нео как раз был рожден "чистым", в Зионе, следовательно аппаратных закладок в нем быть не должно), либо возвращаемся к версии симуляции в симуляции
В Warner Bros, как и в других кинокомпаниях, замечали, что зрители начали уставать от бесконечных ремейков и перезапусков. Им нужны были новые приключения, новые идеи.В свете грядущего продолжения «Матрицы» звучит очень иронично.
Ди Бонавентура говорит, что эту роль предлагали Уиллу Смиту (но он хотел снять «Дикий Дикий Запад»), Бреду Питу (только что закончившему «Семь лет в Тибете») и Леонардо ДиКаприо (который не хотел сниматься в очередном фильме со спецэффектами после «Титаника»). «Дошло уже до того, что мы предложили роль Сандре Булок, пообещав поменять Нео пол». Она тоже отказалась.
Вначале подумал «Что за бред, Уилл Смит в роли Нео?», но потом мысленно попробовал проиграть некоторые эпизоды, и, главным образом, диалоги, со Уиллом Смитом вместо Киану (только в первой серии). Это был бы совсем другой типаж Нео и немного другой фильм. Типаж Нео-живчика, разговорчивого Нео, Нео эмоционального. Но у Киану получился отличный типаж офисного овоща и затворника, ставшего
PS: Я понимаю, что Киану-Нео, это теперь канон, но все же…
У меня от образа Нео-Сандры затмило в глазах от ужаса.
а как по мне, то Сандра в роли Нео — вполне. Посмотрите, как она сыграла в «Гравитации» Куарона. У Вачовски она была бы не хуже.
Сандру нужно смотреть в фильме Net, там она как раз ITшницу играла.
И пол пришлось поменять режиссёрам.
Кстати, теперь, когда есть технология deep fake, Матрицу с Уиллом Смитом можно и смонтировать ;)
Интересно, а голос и манеру речи он может так-же менять?
достаточно небедном районе Чикаго
Ой, ли? Я, конечно, не эксперт, но это самое днище
Max Payne был долгостроем, и хотя сама идея и реализация скорее всего была сделана раньше, широкая общественность увидела её после фильма :(
Есть же даже статья в википедии ru.wikipedia.org/wiki/Буллет-тайм
Прикольно что до матрицы это использовали в фильме Блэйд
И только затем Max Payne, где можно набрав на консоли код играть за персонажа из 3D-Markа.
en.wikipedia.org/wiki/Michel_Gondry
Gondry has also created numerous television commercials. He pioneered the «bullet time» technique later adapted in The Matrix in the 1996 «Smarienberg» commercial for Smirnoff vodka, as well as directing a trio of inventive holiday-themed advertisements for clothing retailer Gap.
До выхода этого фильма зрители не видели ничего, подобного этому научно-фантастическому творению Вачовски, и не знали, насколько сильное потрясение их ждёт
Насчёт потрясения согласен. Матрица сумела эффектно «доставить контент».
Но вот насчёт «ничего подобного» — просто не могу смолчать!
Идея лежала на поверхности и её использовали. Да, не заворачивали в такие яркие фантики как в Матрице (и в этом её сила!), но, кто желал, эту идею видели. Экзистенция, Открой глаза, 13 этаж, Ванильное небо, Нирвана. Идею этих фильмов я понимал, возможно именно поэтому мне Матрица мозг не снесла, как большинству других, для которых 13 этаж показался «унылый и скучный боевик». А в нём, между прочим, вложенные виртуальности показали!
Их растили в Саут-сайде, достаточно небедном районе Чикаго,
Живущие в этом районе дружно ржут над этими словами (если у них есть деньги на компьютер, конечно). Chicago South side гетто, конечно, назвать нельзя, но близко к тому...
Это потому что в оригинале «They'd been raised in a middle-class neighborhood on Chicago's South Side»
То есть, они росли в квартальчике среднего класса в Саутсайде в Чикаго. Таки видимо не весь Сайтсайд одинаков.
А, опять руки переводчику пообрывать. Действительно, не весь — есть места похуже, есть получше; чем дальше на юг, тем больше жести. (Мы, когда только приехали, по дури незнанию попёрлись туда на какой-то garage sale — так мы там, похоже, на несколько километров были единственные белые лица, и спасло нас, наверное, то, что мы были без сумок и говорили на neponyatnom russkom yazyke).
А почему не наоборот?
Такое довольно часто в творчестве случается. Автор может очень очень долго обдумывать какую то мысль и идею — в результате выдать шедевр. А потом — только что нибудь средненькое или около того.
Более того, ну, допустим сценарий купили — это же надо было как то реализовать. Тут без погружения в детали никак (если надо сделать хорошо и даже лучше). Так могли сделать только авторы.
Ну или тот, у кого они позаимствовали сценарий был прикован к батарее в подвале у братьев. Они приходили и каждый вечер с ним советовались ))).
Отличная статья. Очень меткая в своих тенденциях и обобщениях.
Спасибо за перевод.
Да что не так стало с Хабром?
Почему положительные отзывы в адрес поста стали заминусовывать?
Ну, может просто комментарии вида «ништяк статья, плюсую» стали распознаваться и в других, более интеллигентных формах.
Про девяностые:
«То десятилетия было таким комфортабельным, — говорит Мэттис, давний менеджер Вачовски. – Рынки росли, люди зарабатывали деньги.»
Вот оно как, оказывается, за океаном было. У нас без содрогания сложно вспоминать то время.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1998)
Можно было бы в статье упомянуть про этот фильм, и про то что его декорации использовались в съёмках Матрицы
Как «Матрица» создала пуленепробиваемое наследие