Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране?

Содержание:


Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?
Про паритет покупательной способности
Почему BIM (инженеры и координаторы)
Вывод 1. Разное брутто — равное нетто
Вывод 2. Чем меньше брутто, тем больше m²
Откуда брались данные
Методология расчета показателей ППС

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.
Действительно ли трава «зеленее» — на той, другой стороне?
Благодаря социальной сети LinkedIn, — я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com). И рассчитал паритетную (ППС, англ. — PPP) зарплату в других городах в отношении зарплаты в моем родном городе — Санкт-Петербурге (данные по ППС взяты с Numbeo.com).

На графике ниже показано, на сколько в процентах отличается брутто зарплата, при равной нетто зарплате (по паритету покупательной способности к Санкт-Петербургу).



Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?


Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%:



Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.



Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.



В результате этих событий, в странах устанавливаются:


1. Несовпадающие процентные ставки центральных банков
1 -> 2. Неоднородная инфляция
1 & 2 -> 3. Разные цены на недвижимость
1 & 2 & 3 -> 4. Неравные уровни цен
1 & 2 & 3 & 4 -> 5. Неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?
Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)


Паритет покупательной способности — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг
Подробнее: Паритет покупательной способности

Что такое ППС на примере цены Биг Мака?
Big Mac Price: P1
Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$
Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: PPP1=P1/2,10 (SPb)
Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1
Месячная зарплата = после налогов: P2
Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$

ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе
по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге
: PPP2=P2/PPP1
Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$


Сколько Биг-Маков можно купить на $ 50 (В России — 19 шт., в Евросоюзе -11 шт. Цены на январь 2012 года)


Подробнее: об индексе (только) Биг-Мака

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524):



В статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов (от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг). Данные по относительному соотношению следующие (для каждой статьи расходов свой фактор, например: принимается, что семья из 4-х человек потребляет в месяц: бензина — 60л., картошки- 22 кг., пары джинсов Levis 501 — 0.3 пары, красcовок Nike — 0.3 пары (в год 4 пары кроссовок), комунальные услуги — 100% месячной стоимости по городу, машина Toyota — 0.0035 стоимости (т.е. покупка машины раз в 20 лет)):

image

Local_Puchasing_Power_Index = (Average_Disposable_Salary(This_City) /
BasketConsumerPlusRent(This_City)) / (Average_Disposable_Salary(New_York) /

BasketConsumerPlusRent(New_York)) BasketConsumerPlusRent(City) =
sum_of (Price_in_the_city * (cost_of_living_factor + rent_factor))


Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)



Cравнение стоимости жизни в Ростове-на-Дону и Сан-Франциско (США)



В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com). В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)


В данной статье зарплаты в разных городах мира берутся для позиции BIM-инженер (опыт 1-2 года) и BIM-Координатор - это начальные позиции в строительной организации (раньше инженер в отделе планирования назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этих позициях в России на данный момент: от 20 до 30 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%. В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Тезисы:


1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.




Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в 2 раза.



2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m² вы можете купить за 10 лет в вашем городе.




За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) за наличные (без использования ипотеки) можно было бы купить 46 м² недвижимости в Киеве и 31 м² в Сан-Франциско.



В перечисленных здесь странах качество медицинских и образовательных услуг будет соразмерно вашему месячному доходу. Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличие от цен на товары и услуги.



В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500
(данные 2013 года).


В последней таблице, вы можете сравнить — чему была бы равна в других городах мира соразмермная годовая брутто зарплата — равная годовой брутто зарплате в Санкт-Петербурге в15,800$ в год (месячная нетто зарплата 1,150$ или 71,000 руб).
Например, исходя из паритета, если вам будут предлагать 47,000$ брутто в год в Бостоне или Дублине, рассчитывайте — что это примерно соответствует зарплате в 71,000 руб. нетто в месяц в Санкт-Петербурге.



Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.
Буду рад вашей критике.



Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык).
Will you have more Salaries in another country? Not really… Engineering Salaries Worldwide.

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko

Все значения - с погрешностью ± 10%

Ссылка на таблицу (Google Spreadsheet)

BIM Salarys vs PPP

Откуда брались данные


Обсуждение зарплат проводилось (спасибо тем, кто участвовал) в группе «BIM Russian expats» на LinkedIn — https://www.linkedin.com/groups/8834618/
Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research
Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/
Цена за m² покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/
Паритет покупательной способности (ППС) к СПб: https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

PS. Миграция крайне необходима странам и миру — как движение крови в организме. Сам я голосую за активную миграцию людей в пределах страны и по всему миру. Люди пожалуйста переезжайте в новые города и страны! Это принесёт много положительных изменений и городу, в который вы переедете, всему обществу, и конечно вы окажете неоценимую услугу самому себе.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Сколько раз в жизни вы переезжали в другой город? (армию и командировку больше полугода можно принимать за 1 раз)

  • 33.7%один раз27
  • 33.7%два раза27
  • 23.7%(n>2) or (n<=7)19
  • 0%(n>=8) or (n<=20)0
  • 0%больше 20 раз0
  • 8.7%ни разу7
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 485

    +25

    Насчёт цены недвижимости — хороший аргумент, но не единственный. Цена базовых расходов для семьи (детский сад и т.д.) тоже играет большую роль.


    Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств (условно, если в деревне Мухосранка изба на 60 метров стоит $1000, то даже если инженер с зп в $1500 за десять лет сможет скупить всю мухосранку вместе с свинофермой и сельпо, жизнь его лучше от этого не станет).

      –13
      Достаточно сделать хороший ремонт и облагородить территорию.
        +23
        «облагородить территорию» — это построить детский сад, хорошую школу, какой-нибудь Ашан, институт, пару театров, площадки для ивентов, парки, кинотеатр,…?
          +5

          Построить то еще ладно. Поддерживать это все годами — надо нечто большее, чем просто заливать баблом.

            +2
            Вы про дороги забыли. Это дорогое удовольствие. Даже дороже постройки школы и детского сада.
            Разве что хорошо оборудованная больница может выйти дороже, чем дороги. Но таковая — это хай-тек.
            +4

            И завести специальных гентрофицирующих соседей.

          +3
          Например детский сад: за двоих детей — у меня например уходит 900 евро (регион Baden-Würthemberg).

          Опции доступные в нашем немецком садике:
          — только горячий разогретый обед (мы приносим сами завтрак и полдник)
          — отсутствие занятий музыкой или танцами (90% времени — дети просто играют вместе)
          — время работы с 7 до 16:30. В пятницу до 15:00

          Тоже самое слышал в Мюнхене или Калифорнии, но это моё субъективаное мнение.
          Садики везде разные.
            0

            Кипр: 280 евро, с 7 до 18.

              +4

              Москва, 30 евро за одного ребёнка, с 7 до 19. Включены всякие занятия, плюс по показаниям и прохождению комиссии, например, групповые занятия с логопедом — бесплатны.
              Зы: не всегда бывает место в том садике, в который хочется, зависит от района. В нашем районе на выбор три садика внутри района, все 3-5-7 минут ножками ребёнка.

                0

                Это социальный или частный? У социальных на Кипре другие цены, я про частный говорю. Алсо, а сколько у вас воспитателей на группу и детей в группе, если с ребёнка оно стоит 30 евро? Допустим, 10 детей в группе (это много), два воспитателя. 300 евро на двоих. А ещё групповые занятия с логопедом…
                Либо воспитатели получают по 7тр. на руки, либо это социальный детский сад.

                  +2
                  Социальный, конечно. У нас частные мало распространены. В том числе и потому, что социальные, только у нас это называется муниципальные, на текущий момент более-менее доступны для всех. В частные в основном отдают или сильно богатые родители, или если какие-то особенности у ребёнка, ну или в каком-то районе нет рядом удобного муниципального. Но для Москвы такая ситуация — редкость.
                  Причём состоятельные родители тоже не чураются отдавать своих детей в муниципальные.
                  Детей, у нас, конечно, сильно больше, а воспитателей — меньше: 20-25 детей — 1 воспитатель + нянечка. Это не очень хорошо, но не надо думать, что дети там ходя грязные или не кормленные.
                  Хорошие частные, где группы по 10 детей и 2 воспитателя, отдельно стоящее здание со своей территорией и площадками — от 400 евро примерно с ребенка. Но, как сказал, таких ещё поискать надо, на них мало спроса. И это именно Москва, за её пределами раза в два дешевле.
                    +3

                    А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

                      –2
                      Ага, кое-где есть. Наверное. Статистикой располагаете конкретной? Я загуглил.
                      Нашёл данные за 2018, сказано что остро проблема стоит только до 3 лет, очередь 270 тыщ детей по стране. С учетом показателей по рождаемости, у нас детей до 3 лет в стране чуть более 5 млн. Да, жуткая картина получается, аж 5% желающих попасть в дет.сад до 3 лет не могут это сделать сразу.
                      Я за здоровую дискуссию, давайте оперировать конкретными фактами, а не эмоциональными голословными заявлениями.
                        +1
                        Видимо, зависит от города и от района.
                        Ну, к примеру, в районах с застройкой пятиэтажками нет десяти первых классов в школах, а вот на окраинах такое случается… Это когда новые дома по 20 этажей сдадут «пучком», а школа — ну, а школа когда-нибудь потом. После жалобы. Самому президенту.
                          –3

                          "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика", а есть реальные истории моих хороших друзей которым нет смысла врать.

                            +6

                            Ваши реальные истории — это всего лишь проекция небольшого кусочка жизни вокруг вас. Они отражают ситуацию у конкретных людей в конкретном месте. У меня другие истории, столь же реальные. А с учётом того, что я пожил много где, прежде чем в Мск понаехал, ещё и география широкая, не ограничена ни одним городом, ни одним регионом. Но ни мои истории, ни ваши не отражают реальной картины в целом по стране. И в этом случае статистика куда честнее, чем ваши истории, или мои

                              +3
                              В некотором роде да. Я знаю десятки курящих, и никто не заболел серьёзно из-за своей привычки. Какой вывод я должен сделать из этого?
                              0

                              Вы неверные выводы делаете из фактов. У вас нет числа желающих.

                                +2

                                Они есть у вас? Тогда делитесь. Иначе у меня — факты, а вас — домыслы.

                                  +1

                                  Система постановки в очередь изменилась после того один человек очень долго находящийся у власти дал указание снизить очереди, для примера Москва (лично прошли детали знаем):
                                  Долгое время в мск было 3 очереди:
                                  1-я — льготники, те кто по сути без очереди но бывали прецеденты когда и им места не хватало.
                                  2-я — граждане Москвы с постоянной регистрацией (встать в неё можно было в любые 3 садика на территории города)
                                  3-я — те у кого нет постоянной регистрации в Москве (к примеру есть в МО)
                                  Процесс был простым в очеред вставали, те кто хотел конкретный садик или те кто не получили права по рождению родителей иметь постоянную регистрацию в МСК буквально через неделю после получения свидетельства о рождении, для тех кто попадал при этом во вторую очередь при этом шансов попасть в ясли почти небыло. Потом приняли закон/указ или что-то похожее по которому государство обязано хотя бы год продержать ребёнка в садике, ввиду того что садиков не хватало, 1е что порезали — ясельнве группы (те самые без которых ограничение на пособие по уходу(то что зависит от з.п.) до 1.5 года выглядит издевательством, особенно для тех кому не повезло с местом рождения и проживания бабушек и дедушек), но это было только начало
                                  Вторым действием было принятие нормы санапедемнадзором(или как его там)! что у родителей должна быть постоянная прописка в Москве (это ещё до того как она лопнула вроде), что автоматически выкинуло всех прописанных в МО и из очередей (а ведь подоходный налог они платят в московский бюджет, а детей в московский садик нельзя!) но и этого оказалось мало
                                  Последним этапом было введение обязательной регистрации родителей постоянно зарегестрированных в Москве в районе в котором они хотят отдать ребёнка в садик если вдруг они живут не там где прописаны постоянно (а то видиьели граждане РФ пошли на "прописку" в лопнувшей столице!
                                  В общем со статистикой всё хорошо, она честная, просто у части людей нет права встать в очередь

                                    –1
                                    В целом это правильная ситуация, что объектами социального назначения пользуются только постоянно прописанные в этих районах жители. Это сильно упрощает планирование и если человек постоянно проживает по одному адресу то он должен быть зарегистрирован.
                                    С проблемой перекоса в распределении денег, вроде собираются бороться путём переноса налоговой нагрузки. Путём взнимания значительной большей части за недвижимости и меньшей части с зп. Но ввиду очевидных сложностей такой переход далеко не мгновенный и идёт медленными шагами.
                                      +2
                                      1. Вы понимаете что институт "постоянной регистрации" это немного не про проживающих в конкретном месте?
                                      2. Вы понимаете что озвученные вами цели никакого отношения к принятым решениям (и положенным под них основаниям) не имеют, даже если и имеют близкую природу?
                                      3. Про налоги отдельная песня, в бытность временного главы региона МО наш нынешний глава Минобороны, вероятно ещё не обученный предварительно согласовывать публичные высказывания по больным темам озвучил проблему перераспределения подоходного налога (это когда работает весь регион а вся социалка живущим в пределах МКАД, т.к. в бюджете МО этих налогов нет) то этот вопрос быстро замяли, а он быстро пошёл на повышение. С тех пор этот вопрос никак не решается а суммы налогов несравнимы (соотношение примерно 1:20/1:30).

                                      Вся суть этой ситуации в централизации верхов в концентрации их в одной точке, что приводит к желанию "отодвинуть" проблемы подальше от себя… Чтобы никаких новых забастовок и прочих "массовых протестов", о чём напоминает и весьма жёсткие показательные действия в последнее время.

                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        –1
                                        Это конечно всё ужасно.
                                        Хотя статистика всё-таки честная, т.е. 90-95% желающих отдать ребёнка в садик — это делают.
                                        Ну вот по поводу этих всяких правил и привязке к прописке…
                                        Вот смотрите, на простом и конкретном примере.
                                        Есть такой странный район Москвы — г.Зеленоград. У нас и адреса не менее странные, так и пишем: г.Москва, г.Зеленоград…
                                        Анклав в 25км от МКАД, ну вы наверняка в курсе.
                                        В самом городе всё довольно хорошо с садиками, и он весьма сильно отличается от населённых пунктов вокруг, потому что всё-таки это Москва.
                                        И есть у нас улица Андреевка. С одной стороны улицы — Зеленоград.
                                        С другой стороны… Собственно посёлок Андреевка. Очень бурно, зачастую бесконтрольно, застраивающийся многоэтажками. И вот там всё с социалкой не так хорошо. С поликлиникой, садами и школами.
                                        И конечно же все жители Андреевки хотят своих детей просто перевести через дорогу и отдать в детский сад Зеленограда. Но дет.сады Зеленограда — нифига не резиновые!
                                        С другой стороны Зеленограда есть посёлок Менделеево, тоже с такими же желаниями.
                                        А ещё есть странные жители самого Зеленограда, которым по каким-то причинам не нравятся садики в своём районе, которые по каким-то слухам и сплетням услышали, что вот тот один садик на другой краю района самый лучший, и они туда ломятся табунами, возя детей на машинах через полгорода, и каждое утро создавая пробки вокруг школ и садиков, потому что каждый считает единственно возможным вариантом бросить свою карету прямо у калитки-ворот.
                                        Тоже самое с поликлиниками и школами.
                                        Вот у Вас есть предложения, как решать такие проблемы? Проблемы распределения нагрузки на инфраструктуру, проблемы как таковой планирования инфраструктуры.
                                        Как можно её планировать? В районе есть известное количество жил.площади, по нему известно кол-во населения, по этому известно сколько детей в каком возрасте. Исходя из этого в долгосрочных градостроительных планах отводится место под школы, садики, поликлиники.
                                        Как можно в Зеленоградских районах рядом с Андреевкой это всё планировать, если в самой Андреевке собираются за 10 лет увеличить население с 15 до 60 тыс.человек?
                                        Да, конечно же в самой Андреевке областные власти должны спланировать нужное количество садиков и обязать застройщиков их строить. Но финансирование всё равно будет отличаться, зеленограские садики всё равно будут побогаче, и всё равно из Андреевки будут ломится в них.
                                        Я лично не вижу других способов, кроме привязки к регистрации.
                                        Это вполне логичный способ планирования и регулирования нагрузки на инфраструктуру.
                                        Просто у нас есть другая, связанная с этим проблема. Проблемы рынка аренды квартир, которые правительство всё никак не может окончательно решить.
                                        По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить. Во всём цивилизованном мире всё просто: словили на такой херне — выкатили такие штрафы, что мало не покажется. А то и уголовка с реальными сроками. Но мы пока только движемся в этом направлении.
                                        А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман. Хотя это всё и есть одна из очень существенных причин, почему «там» — цивилизация, а мы всё отсталая развивающаяся страна.
                                          +2

                                          Удобно быть Москвичём когда весь подоходный налог в т.ч. с жителей Андреевки собирается в бюджет Москвы а не МО? Это один из вопросов про решение данной проблемы, причём, заметьин, что до Собянина и громких заявлений у властей Москвы было более менее сбалансированное решение с приоритетами, теперь (хотя может уже что-то и поменялось, уже не знаю т.к. теперь тоже с удобной стороны) же решение по сути одни за счёт других и без вариантов. Несправедливое распределение налогов приводит к таким казусам да. И кстати интересней всего в этой части то что МО не запрещает "гражданам Москвы" отдавать детей в садики МО если есть места а наоборот запрет.

                                            +1
                                            вы попали прямо в точку. Добавьте, что большинство жителей вышеупомянутых населенных пунктов работает как как раз в Зеленограде, куда и уходит часть налогов. Что в тех самых хороших школах Зеленограда процент преподавателей из соседних посёлков примерно совпадает с процентом учеников оттуда же. Что исторически — и совсем недавно, я уже успел школу закончить и второй паспорт получал — центр Зеленограда относился не к Москве, а к Солнечногорскому району, так что жителей вышеупомянутых поселков даже нельзя упрекнуть в желании присосаться к успешному соседу. А еще можно вспомнить, что большой процент жителей поселков попали туда не по своему желанию, а по распределению. Только в 90-е годы единственное предприятие — ВНИИФТРИ, ради которого и был построен посёлок — почти загнулось.

                                            Ну и об «областных властях, которые должны обязать застройщиков что-то строить». Последний дом в вышеупомянутом поселке был сдан в 1993 году. С тех пор построен еще один, но, насколько я понимаю, пока в нем не живут. Никаких застройщиков нет. Никаких местных властей тоже нет, потому что большая часть поселка принадлежит не поселковым властям (отвлечемся от тонкостей назначенных властей, не имеющих никакого отношения к поселку и пришедших к власти путем выборов, на которые каким-то чудом не была допущена часть жителей, зато были допущены люди из других населенных пунктов), а тому самому ВНИИФТРИ. И который сам решает, где пилораму поставить, где свалку, а где разрешить строить дом.
                                            0
                                            А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман.

                                            Вообще-то так оно и есть.


                                            По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить.

                                            Дело даже не в налогах. Регистрируя молодую семью, собственник несет риски — вот родит молодуха, ребенок автоматом получит регистрацию, дальше как их выселить, если они не будет платить? Согласен, что не хватает грамотно написанных законов, которые защищали бы интересы обоих сторон — и собственников, и арендаторов. Но Вы же понимаете, что у депутатов ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ. Они живут в своей собственной реальности, где нет проблем снять жилье или пустить туда арендаторов.

                                              +2

                                              Просто институт регистрации у нас работает не так, как должен, а все еще работает по принципу прописки.

                                                0

                                                П.2. Нет, вы пропустили очень важный пункт, при аренде вас временно регистрируют, а постоянно это как члена семьи или как владельца. И вот права у этих категорий разные

                                                  +1

                                                  Временная регистрация это такой лист формата А4 который надо еще и подтверждать раз в год, но временная регистрация не равна постоянной регистрации, и большенство вещей вы не можете сделать с временной регистрацией.

                                        0
                                        А знаете, почему проблема остро стоит для детей до трёх лет? Потому что родители массово отдают своих детей в садики как раз начиная с трёх лет (кто-то — с двух), с рождения и до этого времени очевидно стоят в очереди.
                                          –2

                                          Я знаю. А вы нет. Дети то есть?
                                          Потому что до 3х лет нужны отдельные ясельные группы.

                                            0
                                            Откуда столько агрессии? У меня есть ребёнок, 2 года с небольшим, совершенно непонятно, как вы делаете такие выводы. Что касается ясельных групп — там, где я живу, их практически нет.
                                              –1

                                              А в чем агрессия то? В вопросе про детей?
                                              Я не делаю никаких выводов. Я нашёл официальные сведения за 2018 год про детей до 3 лет в очереди. Т.е. про тех, кому место нужно, а его нет. И у меня два ребёнка, младшему 4 года, поэтому я в теме про сады и ясли. Сведений про детей в очереди старше 3х лет я не нашёл, есть лишь высказываеик

                                                0
                                                Промазал по кнопке в первом ответе.
                                                Мы вообще от темы уходим, тема же не про садики, как таковые.
                                                Два человека написали про стоимость и условия садиков в Германии и на Кипре. Я в ответ привёл пример в России, где муниципальные садики дешевле на порядок, и имеют очень высокую доступность, в наиболее сложном диапазоне возрастов до 3 лет дефицит от 5 до 10% по стране, в других он меньше. Качество услуг — да, ниже, но не на порядок, как стоимость. Так что это совершенно прямой аргумент для учёта в ППС. Если можете опровергнуть доступность или стоимость тут или там, то приводите аргументы с пруфами, а не истории свои или друзей. Я свои цифры взял из доклада Голиковой в 2018 году и официальных данных по рождаемости за предыдущие три года.
                                                Это я не только вам, но и другим комментаторам.
                                                Ещё раз — мы изначально обсуждали стоимость ДДУ, для оценки её влияния на ППС в разных странах. С учетом реальной доступности для широких слоёв населения услуг именно за эту стоимость.
                                              0

                                              Нет, см. Комментарий выше.

                                                +1

                                                Потому что для сокращения очередей ясли закрыли, в Москве это массово было сделано после громкого заявления главы страны о том что очереди надо сокращать, более развёрнуто написал чуть выше.

                                                +1
                                                Поддержу Big_Shark про очереди в муниципальные сады.
                                                longmaster
                                                У меня 2е детей, рядом около 5ти садов (Самара) ставил старшую в 6 месяцев (в 3 определенных садика), очередь по 250-600 детей в зависимости от сада. К 3,5 года дошла очередь, дочь попала в садик.
                                                Младшего поставил как только свидетельство о рождении получил (ребенку сейчас чуть больше 1,5 лет очередь аналогичная). Не представляю как можно попасть в садик если не встать в очередь за несколько лет. В год очередь уменьшается в среднем на ~150 по каждому саду.
                                                  0
                                                  У нас, в подмосковной Ивантеевке после скандалов в группы стали записывать всех без очереди. Только во в нашей группе в результате стало 34 человека при 28 кроватках! В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела. Результат — забрали девочку домой из такого садика, мама работает на дому.
                                                    +3
                                                    В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела.


                                                    Сдается, вы сгущаете краски.

                                                    Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

                                                    Больше круг общения — больше вероятность подхватить заразу. На этапе жизни, пока иммунитет еще подстраивается — выливается в такие вот постоянные болезни.

                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Я ничего не сгущаю, а рассказываю о личном опыте. В наших подмосковных садиках просто физически не хватает места для того чтобы спать детям. Сказать делают это воспитатели специально или не специально не могу, но факт остаётся фактом. В группах полно больных детей, которые быстро заражают здоровых. До этого дочка ходила в другой детский садик, где в группе было менее 20 человек и болела не чаще чем сейчас, когда дома сидит — простуда пара раз в год.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

                                                          Вы будете смеяться, но в той же Германии это явление почти отсутствует. Проверено на собственном опыте двух детей.

                                                        +1
                                                        Там, где я живу, детский сад стоит около 1500 долларов в месяц (Относительно зарплат это наверное как где-то тысяч 20 рублей в России) Муниципальных детских садов не существует вообще.
                                                        Зато очередей нет. Почему бы вам не перенять американский опыт?

                                                        Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            –1
                                                            Почему бы вам не перенять американский опыт?

                                                            Почему бы вам не вернуться в такую замечательную московию, а ещё лучше в Бирибиджан какой нибудь? Отличная же по местным меркам зарплата, а главное почти бесплатные детские сады, декретные отпуска и даже пособие месячное на детей увеличили так, что на него уже больше двух памперсов приличных купить можно. Полиция негров не линчует, не жизнь, а рай.
                                                              0
                                                              Зачем? Я хочу чтобы наоборот в Москве и России брали за основу опыт передовых стран. Моё предложение снизит нагрузку на бюджет и решит проблему очередей в детские сады.
                                                                0
                                                                Для сегодняшней Москвы актуален опыт Северной Кореи и частично Китая, тот который касается блокировок интернета.
                                                                  0
                                                                  Ну вам виднее, я в Москве не живу.
                                                              +1
                                                              > Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.

                                                              Неправда. В некоторых штатах есть, например в Калифорнии 4 месяца:
                                                              https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)
                                                              Это государственный, по факту у крупных компаний всё лучше.
                                                                +2
                                                                А в законе по вашей ссылке сказано, что 4 месяца — это неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику. Гарантированный оплачиваемый — 6 недель. Собственно, всё это было и до закона SB-63, а закон вдобавок требует работодателю продолжать оплачивать страховку на протяжении 12 недель. Ах, ещё: закон принят два года назад и ещё не вступил в силу. Всё это буйство социализма начнётся с 2020 года. leginfo.legislature.ca.gov/faces/billNavClient.xhtml?bill_id=201720180SB63
                                                                  +1
                                                                  > 4 месяца — неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику.
                                                                  > неоплачиваемый

                                                                  Я вижу, что он каким-то образом оплачиваемый:
                                                                  https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)#Benefit_rates

                                                                  Давайте мы тут в юристов играть не будем — мне это, признаться, мало интересно.
                                                                  Я просто попытался снизить градус категоричности, мол, нет в штатах оплачиваемого декрета — в чем Вы, вполне очевидно, не правы.
                                                                    +1
                                                                    в чем Вы, вполне очевидно, не правы

                                                                    Кажется, вы меня с кем-то путаете.

                                                                    Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен. Когда заявляют, что декрет есть, имеется в виду, что он везде и как правило есть, а не то, что конкретно Маше повезло. Иначе можно заявить, что в США бесплатные детские сады, первый курс вуза вне зависимости от обеспеченности и успехов оплачивается за счёт местных властей, врачи приходят на дом, общественный транспорт развит и бесплатен, а человека нельзя уволить без значительных косяков. Ведь всё это действительно где-то в США бывает, только либо мало где, либо мало для кого.
                                                                      0
                                                                      Кажется, вы меня с кем-то путаете.
                                                                      Приношу свои искренние извинения, не проверил.

                                                                      Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен.
                                                                      Я спорю лишь с категоричностью, граничащей с желтизной. По сути я, в принципе, согласен.

                                                                      В интернетах пишут, что ~14% трудоустроенных имеют доступ к PFL — я считаю, это достаточное основание для того, чтоб оспорить утверждение «нет оплачиваемого декрета».
                                                                      Ну и в целом, я б сказал, что это нижняя граница — в отдельных индустриях, том же IT, я практически уверен, цифры совсем другие.

                                                                      Almost harmless, как-то так.
                                                                +1
                                                                Количество недель оплачиваемых в декретном отпуске
                                                                0
                                                                Воронеж. Ситуация с очередями аналогичная. В очередь становились сразу по рождению (получению документов) ребенка — как младшего, так и старшего.
                                                                +1
                                                                Сразу за мкадом в Одинцово хорошо если к 5 годам в сад попадешь
                                                                0
                                                                А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

                                                                Я за пределами Москвы.
                                                                Очередь 2 месяца.
                                                                  +1
                                                                  А как вы в очередь до рождения ставите? Там же свидетельство о рождении нужно.
                                                                    0
                                                                    Парочка Франклинов — и, возможно, уже и не очень нужно
                                                                      0
                                                                      200 баксов кому? Т.к. просто в садик как минимум 10 лет за взятку заведующей не устроишься, т.к. они просто ничего такого не решают.
                                                                    0
                                                                    Есть такое дело, в первые три месяца подавали документы на садик. И особо застройки нет и рядом с центром.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  Дьявол, конечно же в деталях. Стоит уточнить, что за эти 30 евро в группе 24-30 детей на одну воспитательницу. Занятия включены только те, которые ведёт сама воспитательница. Получается, что научить чему-то такую ораву за отведённые на занятие полчаса она просто физически не может. Все дополнительные кружки в садах теперь за отдельную, пусть небольшую, но всё же денежку.
                                                                    0
                                                                    Ну да, я выше уже написал. Только скорее 20-25 детей. И ещё нянечка всегда есть.
                                                                    И занятия какие-то простые всегда есть и кроме группы. За отдельные деньги что-нибудь этакое, вроде английского или индивидуальных занятий с логопедом.
                                                                    Просто действительно, дьявол в деталях. Доступно ли что-то такое всем желающим на Кипре или в Германии. Про Германию, насколько я наслышан — в принципе нет. И всё-таки стоимость различается на порядок, а условия — отнюдь нет.
                                                                      +1
                                                                      Садик в подмосковье. Группы более 30 человек. На всех не хватает даже кроватей! Поэтому взят сознательный курс — дети должны болеть. Детей плохо одевают на прогулки, устраивают проветривание. Без проблем принимают детей с явными признаками болезни. От них быстро заражаются другие. Результат из 34 человек реально в группе находятся 18-20. Лепота. Вот только дочка ходила в такой садик неделю, потом две болела.
                                                                      Через пол года такого издевательства над ребёнком пришлось от садика отказаться. После этого болезни исчезли. Замечу, что до этого дочка ходила в садик, переоборудованный из детского дома. Там в группе было 14 человек. Ходила полтора года, пару раз приболела немного за это время, так что дело не в её слабом здоровье и отсутствии иммунитета.
                                                                      И так во всём в этой стране. Я уже не говорю о том, что тебя сначала колотят, потом обвиняют за то, что молотили тебя в кровь вывихнули руку, а затем требуют с тебя миллионы себе на премию.
                                                                      Так что основные проблемы этой страны не в деньгах. раньше с этим можно было как то мириться из за приличных доходов, но после всем известных событий и обвала рубля зарплата стала сильно ниже китайской и иранской, а скоро и пакистанские инженеры будут больше получать. Так ради чего жертвовать здоровьем и будущем своих детей оставаясь в стране, взявшей курс на полную изоляцию?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Не спорю. Но в другом садике, в котором дочка была ранее, таких родителей просто отправляли к врачу вместе с детьми.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Не нужно иметь медицинское образование, чтобы определить, что ребенок явно болен.
                                                                              Сопли «до колен», постоянное чихание и кашель, горячий лоб (рукой проверяется, градусником удостоверяется) — достаточные основания, чтобы попросить принести справку от педиатра, что ребенок здоров.
                                                                              Другой момент, что как тут уже сказали, с загруженностью груп откровенно «борятся» любыми методами. Много где, хоть и не везде (даже муниципальные сады попадаются иногда нормальные).
                                                                          0
                                                                          в советское время почти 40 лет назад, тоже самое было. один год какой то вообще не вылезая из поликлиники болел, как раз когда только начал ходить в сад. судя по фотографиям оставшимся детей под 30 человек было. меньше только в яслях. ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть
                                                                            0
                                                                            ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть

                                                                            Нет связи. Поболел человек — потом новый вирус гриппа — болеет заново. Так можно из соплей вообще всю жизнь не вылезать. Какие выходы? Менять образ жизни. И уборку дома делать, и район проживания поменять, и закаляться, и витамины есть. И физкультуру делать....

                                                                            0
                                                                            про изоляцию смешно
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Вот. Наиболее распространены ценники около 30 т.р., но есть и 90 т.р.
                                                                            Немного дороже, чем в примерах с Кипра и из Германии, но там данные не для столиц, сравнение не вполне корректно.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                0
                                                                                Ага, прошёлся по сайтам самих садиков, цены скорее ближе к 40-45.
                                                                              0
                                                                              Бред. 65 тысяч в месяц это явно единичные «элитные» детсады. Не потянут даже программисты с зп 150 (если есть ипотека)
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0

                                                                                  Поддержу. Обчный детский садик — в районе 40-50к.

                                                                              +1
                                                                              Это пока не дойдет до избиений детей, отягощенных круговой порукой ДС, отделом образования и прокуратурой, как было в моем случае.
                                                                              А в остальных случаях от 300$ и выше.
                                                                                0
                                                                                Вот и я именно о том же. Не всё измеряется деньгами. Но когда и денег не дают и риски проживания запредельны и пенсии лишили, то лучше любить берёзки на расстоянии. Пересмотрят в стране отношение к рядовым гражданам — всегда можно вернуться.
                                                                            +4
                                                                            Говорят есть страны где детский сад бесплатный, и музыкой и танцами там с детьми занимаются и т.д. И школа тоже бесплатная.

                                                                            НО. Путь к этой школе пролегает через гаражи. И тогда становится понятно, что какой бы ни была зарплата по ППС у папы девочки Лизы, есть вещи которые он купить не в состоянии.

                                                                              –5
                                                                              К сожалении — дети пропадают по всему миру.
                                                                              По данным Европейской комиссии, в Европе каждые две минуты пропадает ребенок. Это соответствует 250 000 детей в год.

                                                                              В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести, или 383 ребенка в день.

                                                                              В Бельгии, где проживает 10,5 миллиона человек, по данным пропавших детей в Европе, в среднем пропадает 4 ребенка в день.

                                                                              В США в 2014 году было сделано 466 949 заявок на пропавших детей в возрасте до 18 лет.

                                                                              de.euronews.com/2015/05/25/vermisst-in-europa-ein-kind-alle-zwei-minuten
                                                                                +6
                                                                                В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести
                                                                                В это сложно поверить. При ожидаемой продолжительности жизни в 80.96 лет получается, что каждый пятый человек в течение своей жизни хотя бы один раз пропадал без вести?
                                                                                  +2

                                                                                  Может у них немного регистрация отличается от "из школы не пришла? Через три дня если не придёт — приходите с заявлением"

                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      –4
                                                                                      Почему умолча, если у вас есть дети, вы можете понять — что если ребёнка нет два дня дома, он автоматически попадает в статистику пропавщих. Я не хотел в комментарии приводить полную статью (для это приложена ссылка).

                                                                                      Если принять тяжелые случаи в 3% — 7500 детей в год. Это много. В комментарии, был посыл — что это общемировая проблема и это ужасно.
                                                                                      0
                                                                                      Может быть. В этом случае, пожалуй, стоило бы уточнить, потому что в голове у типичного русскоязычного читателя фраза «пропал без вести» означает то, что означает
                                                                                    +1

                                                                                    2014 statistics, 116000 Help line received 8 calls concerning parental abduction, 11 calls for information, 43 blank calls, 4 trials, 22 so-called silent calls, 2 additional cases and 1 calls for service issues. Three incidents involved boys and 2 girls, in 4 cases the sex of the child was not mentioned. The ages involved are 2 and 9 years of age.


                                                                                    In three cases the minor was located and returned home. Some other cases are pending before the Police or the Courts.
                                                                                    9-3 = 6. За 2014 год.


                                                                                    /Кипр

                                                                                      +5

                                                                                      А как по данным Европейской Комиссии Европа выжила, вообще, если по четверть миллиона детей в год пропадает, вы не узнавали?

                                                                                        0
                                                                                        А сколько из них удаётся потом найти?
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        +3
                                                                                        Зря вы играете на такой болезненной сейчас теме.
                                                                                        Вам уже написали, подобные трагедии случаются во всем мире. И во всех странах, в том числе весьма благополучных, есть районы более безопасные, и менее. А есть и откровенно криминальные гетто.
                                                                                        А для того же Саратова — путь в школу через какие-то там гаражи, это отнюдь не системное явление. И опасные типы в этих гаражах — тоже. Сколько лет там дети ходили, прежде чем произошла трагедия?
                                                                                          0
                                                                                          Конечно везде случаются, никто не спорит. Поэтому надо смотреть не на какие то вопиющие случаи тиражируемые в СМИ, а на статистику. Например, тут видно, что РФ заметно хуже всех развитых стран по уровню убийств детей и даже соседей по Восточной Европе, кроме США, разумеется.
                                                                                        0

                                                                                        Ну, значит не надо ехать в Баден-Вюртемберг, если вам важен садик, а лучше ехать в Вену, где порядка 60 евро с 6:30 до 17:30, завтрак, обед и 2 перекуса, кружки и прочее.

                                                                                          +1
                                                                                          Хм, т.е. вы вот написали такую классную статью, и вроде как серьезных доводов «валить» не было, скорее наоборот. Так что же вы сами в БВ забыли-то? =)
                                                                                            0
                                                                                            Без детей можно вполне жить. Но с детьми начинается другая история. И на мой субъективный взгляд — образование и детские сады в России возможно лучше.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              А какова продолжительность оплачиваемого декретного отпуска в США? Уж не хуже чем в России надеюсь.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  В РФ декретный отпуск 140 дней?
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +2
                                                                                            Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств

                                                                                            А с выборкой городов РФ в статье в принципе все плохо. Стандартно — Мск, СПб, ну и вот Ростов еще. Между тем, есть вот такая вот показательная статья.

                                                                                            +48
                                                                                            Такое ощущение, что эти статьи пишут по заказу каких-то социальных организаций, нацеленных на успокоение населения получающего меньше денег. Мол «богатые тоже плачут», «покупательная способность та же».
                                                                                            Но ведь если речь об уровне жизни, то дело не в том сколько метров и морковки сможешь купить на зарплату там где живешь.

                                                                                            Пусть у обоих людей остается 20% от зарплаты. Но если он живет в городе где платят 30к в год, то это 6 тысяч баксов. А если он живет в городе где платят 90к в год, то это 18 тысяч баксов.

                                                                                            Разница очень отчетливо проявится, когда а) они решат поменятся городами на пенсии и у одного будет отложено 6к баксов * лет работы, а удругого 18 килобаксов * лет работы или б) когда они пойдут покупать айфон или автомобиль или ноут, который, сюрприз, стоит примерно одинаково в обоих городах в) когда речь пойдет о путешествии в другие страны где за отель снимут денег вне зависимости от города проживания г) когда речь пойдет о получении высшего образования для детей ведь там тоже город работы родителей значения не имеет д) когда уходишь на пенсию и едешь в город где лучше инфраструктура для пенсионеров, а не для работающих и там опять же — цены не зависят от того места, где ты работал.
                                                                                            И так далее и тому подобное. Поэтому эти вот «покупательная способность та же» — это одна большая собачья чушь.

                                                                                            p.s.: Особенно цинично когда идет сравнения по тому, сколько метров можно купить там где живешь. Ну да, конечно, нет разницы между возможностью купить 100 метров в нью-йорке и 100 метров в мухосранске. Подумаешь несколько десятком миллионов баксов разницы, одна покупательная способность, ага, 100 метров же и там и там.
                                                                                              –13
                                                                                              Москва и Нью-Йорк плюс-минус одинаковы по уровню жизни. А цена жизни отличается в разы.
                                                                                                –2
                                                                                                Нельзя такое писать хотя это и правда. Нью-Йорк россиянину представляется как город мечты и филиал рая. На самом деле я был бы рад послушать чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве.

                                                                                                НЙ безопаснее? Нет. Экология лучше? Тоже нет. Жильё качественнее? Нет конечно. Чище? Нее, смеётесь что ли? Метро лучше? Ахахах, ну это точно нет.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Говоря Нью-Йорк, подразумевают Манхэттен — а это, все-таки не Москва

                                                                                                    +3
                                                                                                    Да хоть как. В городе, где метро не строилось с середины прошлого века, где любой снег для него — катастрофа и опоздания с отменами — о каком качестве в массе своей можно говорить? Можно еще много чего «интересного» про NYC почитать, например, у этого человека блог профессора-биохимика
                                                                                                      +1
                                                                                                      А чем конкретно приятнее жить на Манхеттене нежели в Москве?
                                                                                                        0
                                                                                                        конкретизирую, чем в Москосити.
                                                                                                          +2

                                                                                                          Москосити? Действительно? Москосити одно из самых странных мест, просто "пустырь" с небоскребами которые вообще не впечатляют. Не знаю как на Манхеттене, но после Шанхая и Бангкока, Москосити смотрится просто грустно.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Не важно как это смотрится, это наиболее близкое к Манхеттену что у нас есть.
                                                                                                            Про пустырь — не понятно
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вообще даже не близко. Манхеттен это как скорее как садовое или даже бульварное кольцо. В отличии от жопы Москвасити, Манхеттен это реальный центр Нью Йорка.
                                                                                                        +1
                                                                                                        ну Вы ещё сравните Москву которая Moscow City и Москву которая Троицк. Формально и то и то Москва
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +7

                                                                                                          По нижнему Манхеттену без маски днём ходить сложно, из-за смердящего мусора, который Манхеттенцы сваливают почему-то не в мусорные контейнеры, а прямо на тратуар. В Москве я такого не встречал. Поэтому да, в Москве чище.

                                                                                                            0
                                                                                                            Ой не надо мне рассказывать, я в своё время ездил в НЙ по работе раз в два года, а теперь живу в 3 часах езды от него.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0
                                                                                                                Ой, а расскажете почему же экология в Москве становится хуже? Заводы новые открыли? Нищающее население накупило автомобилей? Или что?
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А поменялось то что кроме застройки? Раньше зимой химикатами не засыпали, или бензин качественнее был, или население до этого покупало более дорогие автомобили?

                                                                                                                    Уборка листвы нужна чтобы как раз не было пыли.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Читал статью от биологов о том, что из-за «благоустройства» в Москве пропали соловьи, которые раньше там жили — им и другим мелким птицам из-за удаления при «уборке территории» естественного подлеска просто жить и размножаться теперь негде. :(
                                                                                                                        image
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          BTW, прямо сейчас возле моего офиса листья сгребают в кучи и грузят в грузовик

                                                                                                                          США, центральный Массачусетс
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Не вижу принципиальной разницы между:

                                                                                                                              сгребают с газонов (как думаю и у вас), которые засажены специальной травой которые формируют, удобряют 3 раза в год

                                                                                                                              и

                                                                                                                              сначала на всех работах которые уничтожают зеленые насаждения, а потом на восстановлении (искусственные газоны, завоз новой почвы и т.п.).

                                                                                                                              И тут и там сгребают листву, и тут и там газоны засажены газонной травой, и тут и там с ними периодически проводят некоторые восстановительные мероприятия.

                                                                                                                              Кстати понимаю что в Южной Каролине это не проблема, но вот более ядрёной соли на дорогах чем в Мичигане я за 20 лет жизни в Москве не видел.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  пустую землю на которой в лучшем случае будут редкие пучки травы или мох


                                                                                                                                  Легко проверить на яндекс картах что это не так. Да, газоны не идеальные местами — но всё же газоны а не пустая земля со мхом.
                                                                                                                                  Возможно это особенности конкретно вашего двора.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            .
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вот, что и требовалось доказать. Минусов понаставили, на вопрос «чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве?» ответить не смогли.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Москва — возможно. Но только дело в том, что в США не один Нью-Йорк живет хорошо, большая часть страны живет хорошо (смотрим ИЧР по штатам). А у нас одна Москва живет хорошо (и еще Санкт-Петербург частично), а остальные регионы не очень (можно опять же посмотреть на ИЧР по регионам России).
                                                                                                                +1
                                                                                                                edgos, спасибо.
                                                                                                                Поэтому в статье и рассматривается ситуация, когда человек, живущий в стране — инвестирует, заработанные деньги — в этой же стране. Большая часть простых инженеров, кроме конечно экспатов — инвестируют в той стране, в которой работют.

                                                                                                                Опять повторюсь: Если скопленные деньги инвестировать в стране, в которой работаешь — получается по странам тоже самое. Но если переезжать в «дешевые» страны, тогда твои сбережения вырастают кратно.
                                                                                                                  +9

                                                                                                                  Я внимательно прислушался к вашим советам и в январе 2014 года решил переехать в дешёвую страну. Я купил пятикомнатную квартиру в Донецке и дачу в Луганске. Мои сбережения выросли кратно начиная с второй половины 2014 года.


                                                                                                                  /К счастью, нет.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А я купил шикарный дом в Новом Орлеане…
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Это не правда. Дело не в том, сколько услуг можно купить на среднюю инженерную зарплату в конкретной стране, а в том, сколько денег останется, после того, как будут куплены необходимые услуги на деньги в стране, в которой ты получаешь зарплату.
                                                                                                                    Т. к. оставшиеся деньги в любом случае будут потрачены за доллары и на «международном рынке», одинаковом для всех: путешествия, крупные покупки, вложения
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Интересно как мне на международном рынке починить машину.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Л — лизинг

                                                                                                                          0
                                                                                                                          ну это скорее внутренние траты, но в любом случае важно считать, сколько остается после всего этого (включая починку машины), потому-что именно эти деньги откладываются/отсылаются родителям/инвестируются
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Варианты есть — например, проехать по Германии 200 км до границы с Чехией, если машина ещё на ходу. Но такая возможность есть не всегда.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Интересно как мне на международном рынке починить машину.

                                                                                                                              Очень просто — взять новую с 5 или 8 летней гарантией и полной страховкой. А после истечения гарантии — продать и поменять на новую.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Кстати очень легко. Например я довольно часто мотался в Украину на немецкой машине и совмещал это с прохождением сервиса у официалов. Выходило раза в 3 дешевле и при том все с оригиналом. Есть только проблемы с комплектациями, которые не продаются на нужном рынке.

                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Инвестировать. В Нигериях-Россиях-Украинах? На таких рынках это не инвестирование, а фулл тайм джоб игра на площадках. Инвестирование, это когда ты можешь себе сделать стратегический базовый портфель, который без глобальных катаклизмов будет расти выше инфляции хотя бы лет 10-15.

                                                                                                                              Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

                                                                                                                              Пошел с другом встретиться — бац и статью пришили за организацию митингов.
                                                                                                                              Пересек дорожку жулику и вору в погонах — у тебя находят наркотики.
                                                                                                                              Конечно же услуги примерно одинаковые, чо уж.
                                                                                                                                –17
                                                                                                                                Вот не надо рассказывать про митинги и жуликов. Кое с кем где-то там такое случается, редкие искатели приключений их обязательно находят. А широкие массы обывателей живут себе и не ведают про такие чудеса.
                                                                                                                                Ну и про инвестирование: если говорить о портфельных инвестициях, то у нас как таковой их рынок ещё и 30 лет не существует. Ну а традиционные инвестиции в недвижимость в большинстве мест вполне надёжны. Доходностью правда уже не хвастают, хотя даже я успел поднять там не одну сотню процентов.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Так и убивают при таком подходе не очень часто, даже где-нибудь в Сальвадоре, который находится на первом месте по убийствам в мире. Но люди все таки стараются жить там, где количество убийств меньше.

                                                                                                                                  Я уж не говорю о том, что помимо ареста где-нибудь рядом с митингом вам просто могут подкинуть наркоту, потому что раскрываемость поднять надо и это может случиться с любым обывателем. Посмотрите вот это видео или просто почитайте комментарии под ним чтобы оценить масштабы проблемы.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Просто вы не сталкивались с правосудием в штатах, поэтому вам кажется что там рай. В реальности там не лучше чем здесь, а временами даже хуже.
                                                                                                                                  Я не говорю что у нас все в порядке, но и не обожествляю запад, там своих нюансов полно и часто они очень жёсткие.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Инвестиции в РФ или Украине?
                                                                                                                                  Вы серьёзно? Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    в 40 минутах от метро на машине
                                                                                                                                    Таких расстояний даже в Киеве нет, особенно если считать метро скоростной трамвай
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      в 40 минутах от метро на машине

                                                                                                                                      Таких расстояний даже в Киеве нет

                                                                                                                                      Пфф. Легко. Окраина т.н. «большой Москвы» и даже не в час пик.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Так а зачем тогда было Украину вспоминать в том же предложении?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?


                                                                                                                                      Если недвижимость подразумевается как инвестиция — то это любая недвижимость, в которой вы лично не живете.

                                                                                                                                      Это может быть хоть 10 однокомнатных квартир с кухней-совмещенной-с-санузлом хоть в 5 часах езды от метро.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        5 часов транспортом от московского метро — это, типа, Новосибирск, что ли?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    сколько метров морковки ты сможешь купить
                                                                                                                                      –5

                                                                                                                                      Этт это если что-то омтается, но если в сша не удачно заболел можно уйти в минус на пол жизни.

                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Для этого нужна страховка.
                                                                                                                                        В России, что интересно, тоже нужна страховка.
                                                                                                                                        Был у меня неприятный опыт, чуть не окочурился в больничке, прямо в регистратуре. Поэтому, если работодатель не дает ДМС, я его себе сам куплю.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Какой процент от дохода инженера стоит медстраховка в США и ДМС в России?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В зависимости от покрытия, скажем, 2-4%. За 6-8% это будет практически предел мечтаний, со стоматологией, офтальмотологией, массажем и прочим. Россия.
                                                                                                                                            В США не имел возможности сравнить, пусть кто-нибудь подскажет, основываясь на цифрах из табличек для прикидки средней зарплаты инженера в США и реальных цен на страховую медицину.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              According to research published by the Kaiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage and $19,616 for family coverage.

                                                                                                                                              Зарплаты в табличке выше.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                То есть от 7% до 14% (в зависимости от города проживания).
                                                                                                                                                Получается дороже.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  employer-sposnored. А в комментариях выше человек указал полную стоимость страховки.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не совсем понимаю в чём разница. Я тоже указал полную.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  В Германии примерно 15% от зарплаты. Обязательная страховка, которая эффективна только в случае серьезного лечения, во всех остальных случаях доплаты, очереди на месяцы вперед и нервы.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Поинтересуйтесь, сколько Вам обойдется ДМС, покрывающий онкологию. Боюсь что Вас с плана выкинут и забанят навсегда просто-напросто. Так что ДМС этот — так, приятное дополнение к медуслугам. Но ничего серьезного, даже коронки, не говоря об имплантах Вы по ним (в РФ) не сделаете, скорее всего.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Справедливости ради, имплантации и коронки не везде в ЕС покрывает гос. страховка.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хз, у страховка от работодателя нас со стоматологией, франшиза 10%, если память не изменяет. Коллега недавно чинил зубы, вышла приличная сумма, он оплатил только 8 тысяч рублей или около того.
                                                                                                                                                    Да, страховать онкологию дороже. Но не думаю, что страховка онкологии на западе сильно дешевле. Не уверен, что она входит в
                                                                                                                                                    aiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage

                                                                                                                                                    Но главное, имхо, не произойдет вроде такого: «смолянин умирал в приемной больницы. Хрипел и стонал 20 минут, пока сотрудники проходили мимо».
                                                                                                                                                    Повторюсь еще раз — имел дело столкнуться с отечественной медициной, остался сильно не доволен.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я не про "от работодателя", а про обязательную.
                                                                                                                                                      Так-то частная до штуки в месяц будет покрывать фактически всё с франшизой 0-20%.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Я поинтересовался. 3000 рублей в год (и 8 если за рубежом лечение).

                                                                                                                                                      www.alfastrah.ru/individuals/life/antionko/calc
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я, конечно, не эксперт, но 300к долларов выглядит относительно копеечно, учитывая все те страсти, которые рассказывают про стоимость медицины за рубежом.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это не единственный продукт на рынке, я думаю можно найти с другими лимитами.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Спасибо за ссылку, лет 8 назад ничего такого и в помине не было. Но, как всегда, страховщики подложили в контракт кабанчика:

                                                                                                                                                          10.10. Если законом или договором страхования не предусмотрено иное, Страховщик имеет право полностью или
                                                                                                                                                          частично отказать в организации и оплате медицинских и иных услуг, необходимых Застрахованному, в случаях:


                                                                                                                                                          И далее, список всего того, что на их усмотрение может стать причиной кидалова.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Не думаю что есть страховки (не в России, а вообще) без подобных условий
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я как бы написал там, неудачно. То есть тем, что не покрывает страховка.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Мне в этом плане больше нравится другой функционал. Не «зарплата/индекс стоимости жизни», а «зарплата — обязательные платежи», где обязательные платежи — это налоги, аренда/ипотека, транспорт, страховка, еда, образование, всякое такое. Как раз потому, что все остальное по цене не особоенно отличается в разных городах/странах
                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                        Да не такая уж и чушь. Я как раз могу сравнивать два упомянутых в рейтинге города — Ростов и Москву, т.к. жил в Ростове, а сейчас в Москве. Так вот, те коллеги, которые остались в Ростове на тех же профессиональных позициях, на самом деле даже повыше уровень жизни уже получили. Потому что они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим. Ровно это в статье и продемонстрировано, и я это подтверждаю личным опытом. Да, мы тут оперируем бОльшими суммами, последний айфон можем спокойно с зарплаты купить. Но мы тут за те же десять лет всё ещё живём в маленькой двушке, а друзья в Ростове уже давно в большой трёшке. Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира, но вот реальное семейное благополучие выше там, при равных стартовых условиях.
                                                                                                                                                        Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто, а в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия.
                                                                                                                                                        А тут пока москвичи копят, парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном, а ростовчане давно уже живут в комфортном собственном жилье, не тратя деньги на аренду/ипотеку.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Только ваши коллеги никогда не получат метро, ровных улиц и аккуратных тротуаров, а также ухоженные парки и все такое. Но да, квартира будет трешка, а то и четырехкомнатная, в условном хорошем районе, с хорошим ремонтом. Дом будет комфорт- или даже бизнес-класса. Могут даже прислугу нанять жене в помощь.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вот вокруг дома какого-нибудь класса улицы ровные и тротуары аккуратные. А метро что, в Европах уже в каждом миллионике выкопали?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вокруг самого дома — может быть, а дальше — вот как повезет.
                                                                                                                                                              Я живу в центре города, но у нас только проспект Ленина каждый год в порядке, а в остальных местах… Ну, где как. Квартиры здесь недешевые.
                                                                                                                                                              На окраинах вообще ужас-ужас.
                                                                                                                                                              Речь не про Европы велась — сравнилась (Вами) Москва и РнД.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Если Вы про Ростов, то давайте конкретику. Я там сам прожил не мало, на Зоопарке, и сейчас там сестра и друзей не мало живёт. Многие — на окраинах. Ростов — не фонтан, но вот чтобы "ужас-ужас". Как-то мне очевидцы не сообщают ничего такого

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  К сожалению не бывал в РнД, зато сейчас живу в Екатеринбурге, дважды в год бываю в Новосибирске, бываю в Барнауле и в других городах.

                                                                                                                                                                  Так вот, даже в центре Екатеринбурга можно найти целиком или частично убитые дорогие, а если говорить про окраины, то там вообще мрак.
                                                                                                                                                                  К примеру, еще этой весной на одной из центральных улиц — Малышева — была колея! Колея в асфальте! На Ткачей (при направлении езды с Восточной части в Западную) была настоящая стиральная доска. А вот тихая улица Энгельса? Между Луначарского и Бажова кажется прошлись бомбардировкой. И так далее, и так далее.
                                                                                                                                                                  А в Новосибирске, слышал, ямы ведут свои твиттер-аккаунты. Правда сам при встрече могу не узнать такую знаменитость, но так я и не местный — мне можно.
                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Ха-ха!
                                                                                                                                                                    В Екатеринбурге и Новосибе лично не был. В РнД действительно 10 лет назад дороги были не айс, щас объективно не скажу, надо опрашивать друзей — родственников.
                                                                                                                                                                    Но! В феврале 2014 был в Нью-Йорке. Жил в Квинсе, а большую часть времени проводил конечно на Мэнхеттене. Так вот. На Мэнхеттене писец какие были убитые дороги! Да вот прямо на таймс-сквер, огни которой все узнают, автобусы скакали по ямищам. Ну и вообще. Кучи мусора, снег чистят плохо, мрак полнейший! Так, на минуточку, это крупнейший мегаполис США, фин.столица мира, а сам Мэнхеттен — аналог если не Садового Москвы, то по крайней мере ЦАО.
                                                                                                                                                                    Но я к чему это вообще? "Там" тоже отнюдь не всё в шоколаде. По разному бывает. При том что ВВП на душу в два раза выше, и климат совсем другой, и т.п.
                                                                                                                                                                    Нам надо работать над собой, в плане страны и общества, и стремиться к лучшему.
                                                                                                                                                                    А на их попытки весь мир учить жить я теперь несколько по иному смотрю.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      В НЙ мягкая зима. Посмотрели бы они дороги в городах Канады вроде Монреаля, желательно по весне…
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто,
                                                                                                                                                            Не. Мы меряем количеством свободных денег в абсолютном выражении, которое остается после обязательных платежей. Ключевое слово — в абсолютном.

                                                                                                                                                            те коллеги, которые остались в Ростове… они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим.… Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира,
                                                                                                                                                            Если бы москвичи меньше демонстрировали айфоны и поездки, то уже накопили бы на жилье не хуже.
                                                                                                                                                            Цены в москве на квартиры выше? Выше. С зарплаты откладывать можно больше? Можно. На столько же? На столько же.
                                                                                                                                                            Так что если Ваши коллеги в Ростове уже купили, а Ваши коллеги в москве еще нет, то дело не в месте жительства, дело в выборе куда тратить эти свободные деньги.

                                                                                                                                                            в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия. парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном
                                                                                                                                                            Жилищные условия это правильно, но во-первых арендовать всю жизнь это не норма, а даже более качественные жилищные условия (можно развернуть, но потянет на отдельную статью, а тут ресурс не профильный), а во-вторых жилищные условия это не только размер квартиры (это качество школ, садов, количество музеев, парков и так далее).
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Не знаю. Скажем, мне предлагали зарплату в городе N за которую я могу купить 1 кв.м. жилья комфорт класса в этом городе в месяц.
                                                                                                                                                              Мне предлагали в Москве зарплату, за которую я могу купить 0,7 кв.м. жилья эконом класса. То есть меньше квадратов и хуже качеством.
                                                                                                                                                              Я — одинаковый, зарплаты разные, разница покупательской способности не в пользу Москвы. Но, считаю, что не все меряется только квадратами, но это все равно важный показатель.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Все же важна не зарплата, а сколько свободных денег остается после всех обязательных платежей.
                                                                                                                                                                Еда и транспорт и интернет в мск и спб стоят примерно одинаково — допустим 40к, аренда квартиры на 20 тысяч дороже. Попробуем посчитать очень грубо.
                                                                                                                                                                В питере: зарплата 80к (для питера это неплохо), минус 40к платежей минус 20к аренда — откладывается 20к в месяц.
                                                                                                                                                                В мск: зарплата 140к на той же должности (для москвы это ни о чем), минус 40к платежей минус 40к аренда — откладывается 60к в месяц.
                                                                                                                                                                То есть при этих исходных данных откладывать в мск получится в 3 раза больше при цене квартир в 2 раза больше.

                                                                                                                                                                Понятно, что многое зависит от должности и зарплаты. Дворником в москве тяжелее выжить чем в питере, а топом в питере сидеть невыгодно абсолютно. Речь о средних специалистах.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  В вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск. Опытные 1Сники там 100, тут 170. Питер, насколько мне известно, где-то посередине, но однозначно выше Ростова.
                                                                                                                                                                  И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза, а откладывать получиться больше только в 1.5 раза.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск.
                                                                                                                                                                    Мы показываем 80 и 140, у автора 85 и 125, но Вы правы, есть отклонение, так что пересчитаем.

                                                                                                                                                                    Вычитаем из 85к 40к на еду и 20к на аренду, остается 25к.
                                                                                                                                                                    Вычитаем из 125к 40к на еду и 40к на аренду, остается 45к.
                                                                                                                                                                    Разница «оставшихся» денег — 2.25 раза, в пользу москвы Запомнили цифру?

                                                                                                                                                                    И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза,
                                                                                                                                                                    Не в 2 раза. А в 1.8 раза. У автора для питера 1400, а для мск 2500.
                                                                                                                                                                    При этом разница в оставшихся деньгах 2.25 раза.
                                                                                                                                                                    То есть даже при покупке в «своем городе» москва у питера выигрывает если говорить о данных автора, 2.25 против 1.8.

                                                                                                                                                                    Но дальше больше. По тем же данным автора за 10 лет в спб скопим 70 тысяч, а в москве за те же 10 лет скопим 100 тысяч. Разница — 30 тысяч долларов. В москве почти в 1.5 раза больше скопится чем в спб.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А теперь посчитайте стоимость одинаковых квартир у метро в Питере и в Москве. Можно даже вторичку. После этого посмотрите стоимость таких же квартир в городах милионниках и вопросы отпадут.
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    На самом деле это маловажно сколько у вас денег остается. 1. Потому что большую часть вы потратите в стране проживания. 2. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.
                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                      Важно. Машины, электроника, одежда и путешествия практически одинаковы в дорогой и дешевой стране (более того новый мерседес или бмв в Германии может стоит дешевле, чем в Рф). Условно говоря купить новый мерседес А класса и два раза в год сьездить в 5 зведочный отель в Турцию и менять каждый год смартфон на последную марку можно намного легче если у тебя остается 2 тыс. евро каждый месяц, чем если у тебя остается 300 евро, независимо от страны.


                                                                                                                                                                      Поверьте, возможность иметь хорошую новую машину, совершать несколько раз в год путешествия в хорошие отели/места, покупать робот-пылесоса последней марки и на все это тратить лишь небольшую часть остающихся за месяц денег — сильно меняет уровень жизни.


                                                                                                                                                                      1. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.

                                                                                                                                                                      Зачем? Если ты арендуешь квартиру часто есть смысл взять ипотеку и платить чуть больше, но зачем если ты уже платишь ипотеку тратить остальные деньги на недвижимость? Проценты на Западе за ипотеку небольшие и намного лучше тратить деньги на другие вещи.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие. В стокгольме где я живу цена квартиры 80 кв в спальнике 250 000 в обычном доме, в доме по лучше 350 000. Страховка на машину + налог в год — более 1000 евро, если машинка средняя. Жить семьей от зарплаты до зарплаты 3500 евро. Жить от зарплаты до зарплаты не экономя — 4 500 евро. 4500 евро это максимум что можно заработать инженером из-за прогрессивного налога (на бумаге 7000). Средняя зарплата 2400 на руки. Короче сильно не разгонишься. но спору нету. еда, одежда, инфраструктура и т.д. значительно более высокого уровня, и за счет этого конечно уровень повышается. Но особо оставаться ничего не будет, потому что на западе часть стоит столько же примерно (одежда, еда), а часть просто космос, услуги например, жилье. Но надо иметь ввиду что плата за эмиграцию очень высока.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Вообще говоря про жизнь на западе, то действительно уровень жизни выше, картинка перед глазами лучше. Но разница по ощущениеям не такая уж большая. Возможно если переезжать из глубинки то будет по интереснее. На мой взгляд запад порой идеализиуют. Просто люди сравнивают зарплаты в абсолютных величинах, а по ощущением жизнь лучше раза в 2 только.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            В 2 раза — это приличный рост качества жизни.
                                                                                                                                                                            Плюс нематериальные риски все же надо учитывать, что у них, что у нас. Риски есть и там и здесь, просто они немного разные, а те, которые пересекаются, имеют разные шансы в разных странах.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие

                                                                                                                                                                            Собственно второе является следствием первого — так как все больше людей имеют возможность взять ипотеку и это увеличивает спрос

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вот я смотрю вы тоже в европе живете. Не уж то у вас отсается 2к? Или у вас нет семьи и детей?
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Не хочу раскрывать свои доходы/расходы, это некрасиво, но в Люксембурге опытному программисту вполне возможно откладывать даже больше при наличии неработающей жены и 2 детей.


                                                                                                                                                                              Условный расклад: старший программист получает 5.5 — 6 тыс в месяц, после налогов (при неработающей жене) будет 4.5 — 5 тыс. Аренда около 2 тыс. (сильно дешевле если жить за Границей в получае езды на машине/общественном транспорте). Еда на 4 человека — 500 евро. Всякая коммуналка/мобильная связь/инет — 300-400 евро. Детское пособие на 2 детей около 550 евро. Школы/гос.сады (прешкола с 3 лет) — бесплатны, коммерческие государство при такой зарплате субидирует до 80%. Страховка машины тоже 700-1500 в год. Ипотеку не дают больше чем на 50% от чистого дохода (без детских пособий). Дальше можете сами посчитать сколько останется в среднем.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно. Вы так же забыли одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом. При зарплате 4.5 вы будете жить в ноль хорошо если.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом

                                                                                                                                                                                  Так речь шла о том, что на "одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом" остается 2 тыс, а не 200 евро. А цены на машины, технику, одежду и отдых зачастую даже меньше, чем в РФ.


                                                                                                                                                                                  500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно

                                                                                                                                                                                  Напоминаю, что 500 евро это 35 тыс. рублей, что равно средней зарплате в России. При том, что продукты в Германии (до которой полчаса на машине) достаточно близки к ценам в РФ (если брать качественные продукты). 800 евро это 56 тыс. Конечно, у каждого свои понятия о скромности...

                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    У меня в стокгольме уходит около 1200 на семью, просто нормально кушать, без изысков.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      ну для меня остается, это остается на сберегательном счете. В статье говориться что в любой стране вы получите плюс минус тот же набор услуг и товаров работая программистом.
                                                                                                                                                                                      Я лишь хочу сказать что проживя окло 10 лет в швеции и столько же имея рабочий стаж в латвии, это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же. Многие скажут что например одежда и техника стоит так же, но дело в том, что другие расходы, например жилье, машина, услуги обходятся дороже, и порой значительно. Например в швеции если вы берете в лизинг машину, вы платите к страховке 700-1500 евро в год, ещё и повышеный налог в зависимости от двигателя в таком же диапазоне.
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же

                                                                                                                                                                                        Ну так у миллианера и учителя в глубинки корзина будет плюс минус такая же, просто уровень товаров разный. У одного убитая копейка и дача, у другого Феррари и отдых в 7 звездочном отеле…

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        арендовать всю жизнь это не норма


                                                                                                                                                                        В цивилизованном мире, увы и ах, именно что норма. Процент собственников жилья по странам. Только Штаты имеют больше 50%, но с учетом ипотеки и конских налогов такая «собственность» — это форма лукавства.