Как стать автором
Обновить

Комментарии 485

Насчёт цены недвижимости — хороший аргумент, но не единственный. Цена базовых расходов для семьи (детский сад и т.д.) тоже играет большую роль.


Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств (условно, если в деревне Мухосранка изба на 60 метров стоит $1000, то даже если инженер с зп в $1500 за десять лет сможет скупить всю мухосранку вместе с свинофермой и сельпо, жизнь его лучше от этого не станет).

Достаточно сделать хороший ремонт и облагородить территорию.
«облагородить территорию» — это построить детский сад, хорошую школу, какой-нибудь Ашан, институт, пару театров, площадки для ивентов, парки, кинотеатр,…?

Построить то еще ладно. Поддерживать это все годами — надо нечто большее, чем просто заливать баблом.

Вы про дороги забыли. Это дорогое удовольствие. Даже дороже постройки школы и детского сада.
Разве что хорошо оборудованная больница может выйти дороже, чем дороги. Но таковая — это хай-тек.

И завести специальных гентрофицирующих соседей.

Your search — гентрофицирующих — did not match any documents.
Я не граммарнаци, просто действительно стало интересно, что за слово, если у гугла нет вариантов.
Например детский сад: за двоих детей — у меня например уходит 900 евро (регион Baden-Würthemberg).

Опции доступные в нашем немецком садике:
— только горячий разогретый обед (мы приносим сами завтрак и полдник)
— отсутствие занятий музыкой или танцами (90% времени — дети просто играют вместе)
— время работы с 7 до 16:30. В пятницу до 15:00

Тоже самое слышал в Мюнхене или Калифорнии, но это моё субъективаное мнение.
Садики везде разные.

Кипр: 280 евро, с 7 до 18.

Москва, 30 евро за одного ребёнка, с 7 до 19. Включены всякие занятия, плюс по показаниям и прохождению комиссии, например, групповые занятия с логопедом — бесплатны.
Зы: не всегда бывает место в том садике, в который хочется, зависит от района. В нашем районе на выбор три садика внутри района, все 3-5-7 минут ножками ребёнка.

Это социальный или частный? У социальных на Кипре другие цены, я про частный говорю. Алсо, а сколько у вас воспитателей на группу и детей в группе, если с ребёнка оно стоит 30 евро? Допустим, 10 детей в группе (это много), два воспитателя. 300 евро на двоих. А ещё групповые занятия с логопедом…
Либо воспитатели получают по 7тр. на руки, либо это социальный детский сад.

Социальный, конечно. У нас частные мало распространены. В том числе и потому, что социальные, только у нас это называется муниципальные, на текущий момент более-менее доступны для всех. В частные в основном отдают или сильно богатые родители, или если какие-то особенности у ребёнка, ну или в каком-то районе нет рядом удобного муниципального. Но для Москвы такая ситуация — редкость.
Причём состоятельные родители тоже не чураются отдавать своих детей в муниципальные.
Детей, у нас, конечно, сильно больше, а воспитателей — меньше: 20-25 детей — 1 воспитатель + нянечка. Это не очень хорошо, но не надо думать, что дети там ходя грязные или не кормленные.
Хорошие частные, где группы по 10 детей и 2 воспитателя, отдельно стоящее здание со своей территорией и площадками — от 400 евро примерно с ребенка. Но, как сказал, таких ещё поискать надо, на них мало спроса. И это именно Москва, за её пределами раза в два дешевле.

А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

Ага, кое-где есть. Наверное. Статистикой располагаете конкретной? Я загуглил.
Нашёл данные за 2018, сказано что остро проблема стоит только до 3 лет, очередь 270 тыщ детей по стране. С учетом показателей по рождаемости, у нас детей до 3 лет в стране чуть более 5 млн. Да, жуткая картина получается, аж 5% желающих попасть в дет.сад до 3 лет не могут это сделать сразу.
Я за здоровую дискуссию, давайте оперировать конкретными фактами, а не эмоциональными голословными заявлениями.
Видимо, зависит от города и от района.
Ну, к примеру, в районах с застройкой пятиэтажками нет десяти первых классов в школах, а вот на окраинах такое случается… Это когда новые дома по 20 этажей сдадут «пучком», а школа — ну, а школа когда-нибудь потом. После жалобы. Самому президенту.

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика", а есть реальные истории моих хороших друзей которым нет смысла врать.

Ваши реальные истории — это всего лишь проекция небольшого кусочка жизни вокруг вас. Они отражают ситуацию у конкретных людей в конкретном месте. У меня другие истории, столь же реальные. А с учётом того, что я пожил много где, прежде чем в Мск понаехал, ещё и география широкая, не ограничена ни одним городом, ни одним регионом. Но ни мои истории, ни ваши не отражают реальной картины в целом по стране. И в этом случае статистика куда честнее, чем ваши истории, или мои

В некотором роде да. Я знаю десятки курящих, и никто не заболел серьёзно из-за своей привычки. Какой вывод я должен сделать из этого?

Вы неверные выводы делаете из фактов. У вас нет числа желающих.

Они есть у вас? Тогда делитесь. Иначе у меня — факты, а вас — домыслы.

Система постановки в очередь изменилась после того один человек очень долго находящийся у власти дал указание снизить очереди, для примера Москва (лично прошли детали знаем):
Долгое время в мск было 3 очереди:
1-я — льготники, те кто по сути без очереди но бывали прецеденты когда и им места не хватало.
2-я — граждане Москвы с постоянной регистрацией (встать в неё можно было в любые 3 садика на территории города)
3-я — те у кого нет постоянной регистрации в Москве (к примеру есть в МО)
Процесс был простым в очеред вставали, те кто хотел конкретный садик или те кто не получили права по рождению родителей иметь постоянную регистрацию в МСК буквально через неделю после получения свидетельства о рождении, для тех кто попадал при этом во вторую очередь при этом шансов попасть в ясли почти небыло. Потом приняли закон/указ или что-то похожее по которому государство обязано хотя бы год продержать ребёнка в садике, ввиду того что садиков не хватало, 1е что порезали — ясельнве группы (те самые без которых ограничение на пособие по уходу(то что зависит от з.п.) до 1.5 года выглядит издевательством, особенно для тех кому не повезло с местом рождения и проживания бабушек и дедушек), но это было только начало
Вторым действием было принятие нормы санапедемнадзором(или как его там)! что у родителей должна быть постоянная прописка в Москве (это ещё до того как она лопнула вроде), что автоматически выкинуло всех прописанных в МО и из очередей (а ведь подоходный налог они платят в московский бюджет, а детей в московский садик нельзя!) но и этого оказалось мало
Последним этапом было введение обязательной регистрации родителей постоянно зарегестрированных в Москве в районе в котором они хотят отдать ребёнка в садик если вдруг они живут не там где прописаны постоянно (а то видиьели граждане РФ пошли на "прописку" в лопнувшей столице!
В общем со статистикой всё хорошо, она честная, просто у части людей нет права встать в очередь

В целом это правильная ситуация, что объектами социального назначения пользуются только постоянно прописанные в этих районах жители. Это сильно упрощает планирование и если человек постоянно проживает по одному адресу то он должен быть зарегистрирован.
С проблемой перекоса в распределении денег, вроде собираются бороться путём переноса налоговой нагрузки. Путём взнимания значительной большей части за недвижимости и меньшей части с зп. Но ввиду очевидных сложностей такой переход далеко не мгновенный и идёт медленными шагами.
  1. Вы понимаете что институт "постоянной регистрации" это немного не про проживающих в конкретном месте?
  2. Вы понимаете что озвученные вами цели никакого отношения к принятым решениям (и положенным под них основаниям) не имеют, даже если и имеют близкую природу?
  3. Про налоги отдельная песня, в бытность временного главы региона МО наш нынешний глава Минобороны, вероятно ещё не обученный предварительно согласовывать публичные высказывания по больным темам озвучил проблему перераспределения подоходного налога (это когда работает весь регион а вся социалка живущим в пределах МКАД, т.к. в бюджете МО этих налогов нет) то этот вопрос быстро замяли, а он быстро пошёл на повышение. С тех пор этот вопрос никак не решается а суммы налогов несравнимы (соотношение примерно 1:20/1:30).

Вся суть этой ситуации в централизации верхов в концентрации их в одной точке, что приводит к желанию "отодвинуть" проблемы подальше от себя… Чтобы никаких новых забастовок и прочих "массовых протестов", о чём напоминает и весьма жёсткие показательные действия в последнее время.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это конечно всё ужасно.
Хотя статистика всё-таки честная, т.е. 90-95% желающих отдать ребёнка в садик — это делают.
Ну вот по поводу этих всяких правил и привязке к прописке…
Вот смотрите, на простом и конкретном примере.
Есть такой странный район Москвы — г.Зеленоград. У нас и адреса не менее странные, так и пишем: г.Москва, г.Зеленоград…
Анклав в 25км от МКАД, ну вы наверняка в курсе.
В самом городе всё довольно хорошо с садиками, и он весьма сильно отличается от населённых пунктов вокруг, потому что всё-таки это Москва.
И есть у нас улица Андреевка. С одной стороны улицы — Зеленоград.
С другой стороны… Собственно посёлок Андреевка. Очень бурно, зачастую бесконтрольно, застраивающийся многоэтажками. И вот там всё с социалкой не так хорошо. С поликлиникой, садами и школами.
И конечно же все жители Андреевки хотят своих детей просто перевести через дорогу и отдать в детский сад Зеленограда. Но дет.сады Зеленограда — нифига не резиновые!
С другой стороны Зеленограда есть посёлок Менделеево, тоже с такими же желаниями.
А ещё есть странные жители самого Зеленограда, которым по каким-то причинам не нравятся садики в своём районе, которые по каким-то слухам и сплетням услышали, что вот тот один садик на другой краю района самый лучший, и они туда ломятся табунами, возя детей на машинах через полгорода, и каждое утро создавая пробки вокруг школ и садиков, потому что каждый считает единственно возможным вариантом бросить свою карету прямо у калитки-ворот.
Тоже самое с поликлиниками и школами.
Вот у Вас есть предложения, как решать такие проблемы? Проблемы распределения нагрузки на инфраструктуру, проблемы как таковой планирования инфраструктуры.
Как можно её планировать? В районе есть известное количество жил.площади, по нему известно кол-во населения, по этому известно сколько детей в каком возрасте. Исходя из этого в долгосрочных градостроительных планах отводится место под школы, садики, поликлиники.
Как можно в Зеленоградских районах рядом с Андреевкой это всё планировать, если в самой Андреевке собираются за 10 лет увеличить население с 15 до 60 тыс.человек?
Да, конечно же в самой Андреевке областные власти должны спланировать нужное количество садиков и обязать застройщиков их строить. Но финансирование всё равно будет отличаться, зеленограские садики всё равно будут побогаче, и всё равно из Андреевки будут ломится в них.
Я лично не вижу других способов, кроме привязки к регистрации.
Это вполне логичный способ планирования и регулирования нагрузки на инфраструктуру.
Просто у нас есть другая, связанная с этим проблема. Проблемы рынка аренды квартир, которые правительство всё никак не может окончательно решить.
По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить. Во всём цивилизованном мире всё просто: словили на такой херне — выкатили такие штрафы, что мало не покажется. А то и уголовка с реальными сроками. Но мы пока только движемся в этом направлении.
А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман. Хотя это всё и есть одна из очень существенных причин, почему «там» — цивилизация, а мы всё отсталая развивающаяся страна.

Удобно быть Москвичём когда весь подоходный налог в т.ч. с жителей Андреевки собирается в бюджет Москвы а не МО? Это один из вопросов про решение данной проблемы, причём, заметьин, что до Собянина и громких заявлений у властей Москвы было более менее сбалансированное решение с приоритетами, теперь (хотя может уже что-то и поменялось, уже не знаю т.к. теперь тоже с удобной стороны) же решение по сути одни за счёт других и без вариантов. Несправедливое распределение налогов приводит к таким казусам да. И кстати интересней всего в этой части то что МО не запрещает "гражданам Москвы" отдавать детей в садики МО если есть места а наоборот запрет.

вы попали прямо в точку. Добавьте, что большинство жителей вышеупомянутых населенных пунктов работает как как раз в Зеленограде, куда и уходит часть налогов. Что в тех самых хороших школах Зеленограда процент преподавателей из соседних посёлков примерно совпадает с процентом учеников оттуда же. Что исторически — и совсем недавно, я уже успел школу закончить и второй паспорт получал — центр Зеленограда относился не к Москве, а к Солнечногорскому району, так что жителей вышеупомянутых поселков даже нельзя упрекнуть в желании присосаться к успешному соседу. А еще можно вспомнить, что большой процент жителей поселков попали туда не по своему желанию, а по распределению. Только в 90-е годы единственное предприятие — ВНИИФТРИ, ради которого и был построен посёлок — почти загнулось.

Ну и об «областных властях, которые должны обязать застройщиков что-то строить». Последний дом в вышеупомянутом поселке был сдан в 1993 году. С тех пор построен еще один, но, насколько я понимаю, пока в нем не живут. Никаких застройщиков нет. Никаких местных властей тоже нет, потому что большая часть поселка принадлежит не поселковым властям (отвлечемся от тонкостей назначенных властей, не имеющих никакого отношения к поселку и пришедших к власти путем выборов, на которые каким-то чудом не была допущена часть жителей, зато были допущены люди из других населенных пунктов), а тому самому ВНИИФТРИ. И который сам решает, где пилораму поставить, где свалку, а где разрешить строить дом.
А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман.

Вообще-то так оно и есть.


По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить.

Дело даже не в налогах. Регистрируя молодую семью, собственник несет риски — вот родит молодуха, ребенок автоматом получит регистрацию, дальше как их выселить, если они не будет платить? Согласен, что не хватает грамотно написанных законов, которые защищали бы интересы обоих сторон — и собственников, и арендаторов. Но Вы же понимаете, что у депутатов ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ. Они живут в своей собственной реальности, где нет проблем снять жилье или пустить туда арендаторов.

Просто институт регистрации у нас работает не так, как должен, а все еще работает по принципу прописки.

П.2. Нет, вы пропустили очень важный пункт, при аренде вас временно регистрируют, а постоянно это как члена семьи или как владельца. И вот права у этих категорий разные

Временная регистрация это такой лист формата А4 который надо еще и подтверждать раз в год, но временная регистрация не равна постоянной регистрации, и большенство вещей вы не можете сделать с временной регистрацией.

А знаете, почему проблема остро стоит для детей до трёх лет? Потому что родители массово отдают своих детей в садики как раз начиная с трёх лет (кто-то — с двух), с рождения и до этого времени очевидно стоят в очереди.

Я знаю. А вы нет. Дети то есть?
Потому что до 3х лет нужны отдельные ясельные группы.

Откуда столько агрессии? У меня есть ребёнок, 2 года с небольшим, совершенно непонятно, как вы делаете такие выводы. Что касается ясельных групп — там, где я живу, их практически нет.

А в чем агрессия то? В вопросе про детей?
Я не делаю никаких выводов. Я нашёл официальные сведения за 2018 год про детей до 3 лет в очереди. Т.е. про тех, кому место нужно, а его нет. И у меня два ребёнка, младшему 4 года, поэтому я в теме про сады и ясли. Сведений про детей в очереди старше 3х лет я не нашёл, есть лишь высказываеик

Промазал по кнопке в первом ответе.
Мы вообще от темы уходим, тема же не про садики, как таковые.
Два человека написали про стоимость и условия садиков в Германии и на Кипре. Я в ответ привёл пример в России, где муниципальные садики дешевле на порядок, и имеют очень высокую доступность, в наиболее сложном диапазоне возрастов до 3 лет дефицит от 5 до 10% по стране, в других он меньше. Качество услуг — да, ниже, но не на порядок, как стоимость. Так что это совершенно прямой аргумент для учёта в ППС. Если можете опровергнуть доступность или стоимость тут или там, то приводите аргументы с пруфами, а не истории свои или друзей. Я свои цифры взял из доклада Голиковой в 2018 году и официальных данных по рождаемости за предыдущие три года.
Это я не только вам, но и другим комментаторам.
Ещё раз — мы изначально обсуждали стоимость ДДУ, для оценки её влияния на ППС в разных странах. С учетом реальной доступности для широких слоёв населения услуг именно за эту стоимость.

Нет, см. Комментарий выше.

Потому что для сокращения очередей ясли закрыли, в Москве это массово было сделано после громкого заявления главы страны о том что очереди надо сокращать, более развёрнуто написал чуть выше.

Поддержу Big_Shark про очереди в муниципальные сады.
longmaster
У меня 2е детей, рядом около 5ти садов (Самара) ставил старшую в 6 месяцев (в 3 определенных садика), очередь по 250-600 детей в зависимости от сада. К 3,5 года дошла очередь, дочь попала в садик.
Младшего поставил как только свидетельство о рождении получил (ребенку сейчас чуть больше 1,5 лет очередь аналогичная). Не представляю как можно попасть в садик если не встать в очередь за несколько лет. В год очередь уменьшается в среднем на ~150 по каждому саду.
У нас, в подмосковной Ивантеевке после скандалов в группы стали записывать всех без очереди. Только во в нашей группе в результате стало 34 человека при 28 кроватках! В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела. Результат — забрали девочку домой из такого садика, мама работает на дому.
В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела.


Сдается, вы сгущаете краски.

Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

Больше круг общения — больше вероятность подхватить заразу. На этапе жизни, пока иммунитет еще подстраивается — выливается в такие вот постоянные болезни.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ничего не сгущаю, а рассказываю о личном опыте. В наших подмосковных садиках просто физически не хватает места для того чтобы спать детям. Сказать делают это воспитатели специально или не специально не могу, но факт остаётся фактом. В группах полно больных детей, которые быстро заражают здоровых. До этого дочка ходила в другой детский садик, где в группе было менее 20 человек и болела не чаще чем сейчас, когда дома сидит — простуда пара раз в год.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

Вы будете смеяться, но в той же Германии это явление почти отсутствует. Проверено на собственном опыте двух детей.

Там, где я живу, детский сад стоит около 1500 долларов в месяц (Относительно зарплат это наверное как где-то тысяч 20 рублей в России) Муниципальных детских садов не существует вообще.
Зато очередей нет. Почему бы вам не перенять американский опыт?

Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему бы вам не перенять американский опыт?

Почему бы вам не вернуться в такую замечательную московию, а ещё лучше в Бирибиджан какой нибудь? Отличная же по местным меркам зарплата, а главное почти бесплатные детские сады, декретные отпуска и даже пособие месячное на детей увеличили так, что на него уже больше двух памперсов приличных купить можно. Полиция негров не линчует, не жизнь, а рай.
Зачем? Я хочу чтобы наоборот в Москве и России брали за основу опыт передовых стран. Моё предложение снизит нагрузку на бюджет и решит проблему очередей в детские сады.
Для сегодняшней Москвы актуален опыт Северной Кореи и частично Китая, тот который касается блокировок интернета.
Ну вам виднее, я в Москве не живу.
> Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.

Неправда. В некоторых штатах есть, например в Калифорнии 4 месяца:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)
Это государственный, по факту у крупных компаний всё лучше.
А в законе по вашей ссылке сказано, что 4 месяца — это неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику. Гарантированный оплачиваемый — 6 недель. Собственно, всё это было и до закона SB-63, а закон вдобавок требует работодателю продолжать оплачивать страховку на протяжении 12 недель. Ах, ещё: закон принят два года назад и ещё не вступил в силу. Всё это буйство социализма начнётся с 2020 года. leginfo.legislature.ca.gov/faces/billNavClient.xhtml?bill_id=201720180SB63
> 4 месяца — неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику.
> неоплачиваемый

Я вижу, что он каким-то образом оплачиваемый:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)#Benefit_rates

Давайте мы тут в юристов играть не будем — мне это, признаться, мало интересно.
Я просто попытался снизить градус категоричности, мол, нет в штатах оплачиваемого декрета — в чем Вы, вполне очевидно, не правы.
в чем Вы, вполне очевидно, не правы

Кажется, вы меня с кем-то путаете.

Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен. Когда заявляют, что декрет есть, имеется в виду, что он везде и как правило есть, а не то, что конкретно Маше повезло. Иначе можно заявить, что в США бесплатные детские сады, первый курс вуза вне зависимости от обеспеченности и успехов оплачивается за счёт местных властей, врачи приходят на дом, общественный транспорт развит и бесплатен, а человека нельзя уволить без значительных косяков. Ведь всё это действительно где-то в США бывает, только либо мало где, либо мало для кого.
Кажется, вы меня с кем-то путаете.
Приношу свои искренние извинения, не проверил.

Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен.
Я спорю лишь с категоричностью, граничащей с желтизной. По сути я, в принципе, согласен.

В интернетах пишут, что ~14% трудоустроенных имеют доступ к PFL — я считаю, это достаточное основание для того, чтоб оспорить утверждение «нет оплачиваемого декрета».
Ну и в целом, я б сказал, что это нижняя граница — в отдельных индустриях, том же IT, я практически уверен, цифры совсем другие.

Almost harmless, как-то так.
Количество недель оплачиваемых в декретном отпуске
Воронеж. Ситуация с очередями аналогичная. В очередь становились сразу по рождению (получению документов) ребенка — как младшего, так и старшего.
Сразу за мкадом в Одинцово хорошо если к 5 годам в сад попадешь
А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

Я за пределами Москвы.
Очередь 2 месяца.
А как вы в очередь до рождения ставите? Там же свидетельство о рождении нужно.
Парочка Франклинов — и, возможно, уже и не очень нужно
200 баксов кому? Т.к. просто в садик как минимум 10 лет за взятку заведующей не устроишься, т.к. они просто ничего такого не решают.
Есть такое дело, в первые три месяца подавали документы на садик. И особо застройки нет и рядом с центром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дьявол, конечно же в деталях. Стоит уточнить, что за эти 30 евро в группе 24-30 детей на одну воспитательницу. Занятия включены только те, которые ведёт сама воспитательница. Получается, что научить чему-то такую ораву за отведённые на занятие полчаса она просто физически не может. Все дополнительные кружки в садах теперь за отдельную, пусть небольшую, но всё же денежку.
Ну да, я выше уже написал. Только скорее 20-25 детей. И ещё нянечка всегда есть.
И занятия какие-то простые всегда есть и кроме группы. За отдельные деньги что-нибудь этакое, вроде английского или индивидуальных занятий с логопедом.
Просто действительно, дьявол в деталях. Доступно ли что-то такое всем желающим на Кипре или в Германии. Про Германию, насколько я наслышан — в принципе нет. И всё-таки стоимость различается на порядок, а условия — отнюдь нет.
Садик в подмосковье. Группы более 30 человек. На всех не хватает даже кроватей! Поэтому взят сознательный курс — дети должны болеть. Детей плохо одевают на прогулки, устраивают проветривание. Без проблем принимают детей с явными признаками болезни. От них быстро заражаются другие. Результат из 34 человек реально в группе находятся 18-20. Лепота. Вот только дочка ходила в такой садик неделю, потом две болела.
Через пол года такого издевательства над ребёнком пришлось от садика отказаться. После этого болезни исчезли. Замечу, что до этого дочка ходила в садик, переоборудованный из детского дома. Там в группе было 14 человек. Ходила полтора года, пару раз приболела немного за это время, так что дело не в её слабом здоровье и отсутствии иммунитета.
И так во всём в этой стране. Я уже не говорю о том, что тебя сначала колотят, потом обвиняют за то, что молотили тебя в кровь вывихнули руку, а затем требуют с тебя миллионы себе на премию.
Так что основные проблемы этой страны не в деньгах. раньше с этим можно было как то мириться из за приличных доходов, но после всем известных событий и обвала рубля зарплата стала сильно ниже китайской и иранской, а скоро и пакистанские инженеры будут больше получать. Так ради чего жертвовать здоровьем и будущем своих детей оставаясь в стране, взявшей курс на полную изоляцию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не спорю. Но в другом садике, в котором дочка была ранее, таких родителей просто отправляли к врачу вместе с детьми.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не нужно иметь медицинское образование, чтобы определить, что ребенок явно болен.
Сопли «до колен», постоянное чихание и кашель, горячий лоб (рукой проверяется, градусником удостоверяется) — достаточные основания, чтобы попросить принести справку от педиатра, что ребенок здоров.
Другой момент, что как тут уже сказали, с загруженностью груп откровенно «борятся» любыми методами. Много где, хоть и не везде (даже муниципальные сады попадаются иногда нормальные).
в советское время почти 40 лет назад, тоже самое было. один год какой то вообще не вылезая из поликлиники болел, как раз когда только начал ходить в сад. судя по фотографиям оставшимся детей под 30 человек было. меньше только в яслях. ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть
ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть

Нет связи. Поболел человек — потом новый вирус гриппа — болеет заново. Так можно из соплей вообще всю жизнь не вылезать. Какие выходы? Менять образ жизни. И уборку дома делать, и район проживания поменять, и закаляться, и витамины есть. И физкультуру делать....

про изоляцию смешно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот. Наиболее распространены ценники около 30 т.р., но есть и 90 т.р.
Немного дороже, чем в примерах с Кипра и из Германии, но там данные не для столиц, сравнение не вполне корректно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, прошёлся по сайтам самих садиков, цены скорее ближе к 40-45.
Бред. 65 тысяч в месяц это явно единичные «элитные» детсады. Не потянут даже программисты с зп 150 (если есть ипотека)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Поддержу. Обчный детский садик — в районе 40-50к.

Это пока не дойдет до избиений детей, отягощенных круговой порукой ДС, отделом образования и прокуратурой, как было в моем случае.
А в остальных случаях от 300$ и выше.
Вот и я именно о том же. Не всё измеряется деньгами. Но когда и денег не дают и риски проживания запредельны и пенсии лишили, то лучше любить берёзки на расстоянии. Пересмотрят в стране отношение к рядовым гражданам — всегда можно вернуться.
Говорят есть страны где детский сад бесплатный, и музыкой и танцами там с детьми занимаются и т.д. И школа тоже бесплатная.

НО. Путь к этой школе пролегает через гаражи. И тогда становится понятно, что какой бы ни была зарплата по ППС у папы девочки Лизы, есть вещи которые он купить не в состоянии.

К сожалении — дети пропадают по всему миру.
По данным Европейской комиссии, в Европе каждые две минуты пропадает ребенок. Это соответствует 250 000 детей в год.

В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести, или 383 ребенка в день.

В Бельгии, где проживает 10,5 миллиона человек, по данным пропавших детей в Европе, в среднем пропадает 4 ребенка в день.

В США в 2014 году было сделано 466 949 заявок на пропавших детей в возрасте до 18 лет.

de.euronews.com/2015/05/25/vermisst-in-europa-ein-kind-alle-zwei-minuten
В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести
В это сложно поверить. При ожидаемой продолжительности жизни в 80.96 лет получается, что каждый пятый человек в течение своей жизни хотя бы один раз пропадал без вести?

Может у них немного регистрация отличается от "из школы не пришла? Через три дня если не придёт — приходите с заявлением"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему умолча, если у вас есть дети, вы можете понять — что если ребёнка нет два дня дома, он автоматически попадает в статистику пропавщих. Я не хотел в комментарии приводить полную статью (для это приложена ссылка).

Если принять тяжелые случаи в 3% — 7500 детей в год. Это много. В комментарии, был посыл — что это общемировая проблема и это ужасно.
Может быть. В этом случае, пожалуй, стоило бы уточнить, потому что в голове у типичного русскоязычного читателя фраза «пропал без вести» означает то, что означает

2014 statistics, 116000 Help line received 8 calls concerning parental abduction, 11 calls for information, 43 blank calls, 4 trials, 22 so-called silent calls, 2 additional cases and 1 calls for service issues. Three incidents involved boys and 2 girls, in 4 cases the sex of the child was not mentioned. The ages involved are 2 and 9 years of age.


In three cases the minor was located and returned home. Some other cases are pending before the Police or the Courts.
9-3 = 6. За 2014 год.


/Кипр

А как по данным Европейской Комиссии Европа выжила, вообще, если по четверть миллиона детей в год пропадает, вы не узнавали?

А сколько из них удаётся потом найти?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зря вы играете на такой болезненной сейчас теме.
Вам уже написали, подобные трагедии случаются во всем мире. И во всех странах, в том числе весьма благополучных, есть районы более безопасные, и менее. А есть и откровенно криминальные гетто.
А для того же Саратова — путь в школу через какие-то там гаражи, это отнюдь не системное явление. И опасные типы в этих гаражах — тоже. Сколько лет там дети ходили, прежде чем произошла трагедия?
Конечно везде случаются, никто не спорит. Поэтому надо смотреть не на какие то вопиющие случаи тиражируемые в СМИ, а на статистику. Например, тут видно, что РФ заметно хуже всех развитых стран по уровню убийств детей и даже соседей по Восточной Европе, кроме США, разумеется.

Ну, значит не надо ехать в Баден-Вюртемберг, если вам важен садик, а лучше ехать в Вену, где порядка 60 евро с 6:30 до 17:30, завтрак, обед и 2 перекуса, кружки и прочее.

Хм, т.е. вы вот написали такую классную статью, и вроде как серьезных доводов «валить» не было, скорее наоборот. Так что же вы сами в БВ забыли-то? =)
Без детей можно вполне жить. Но с детьми начинается другая история. И на мой субъективный взгляд — образование и детские сады в России возможно лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какова продолжительность оплачиваемого декретного отпуска в США? Уж не хуже чем в России надеюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В РФ декретный отпуск 140 дней?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств

А с выборкой городов РФ в статье в принципе все плохо. Стандартно — Мск, СПб, ну и вот Ростов еще. Между тем, есть вот такая вот показательная статья.

Такое ощущение, что эти статьи пишут по заказу каких-то социальных организаций, нацеленных на успокоение населения получающего меньше денег. Мол «богатые тоже плачут», «покупательная способность та же».
Но ведь если речь об уровне жизни, то дело не в том сколько метров и морковки сможешь купить на зарплату там где живешь.

Пусть у обоих людей остается 20% от зарплаты. Но если он живет в городе где платят 30к в год, то это 6 тысяч баксов. А если он живет в городе где платят 90к в год, то это 18 тысяч баксов.

Разница очень отчетливо проявится, когда а) они решат поменятся городами на пенсии и у одного будет отложено 6к баксов * лет работы, а удругого 18 килобаксов * лет работы или б) когда они пойдут покупать айфон или автомобиль или ноут, который, сюрприз, стоит примерно одинаково в обоих городах в) когда речь пойдет о путешествии в другие страны где за отель снимут денег вне зависимости от города проживания г) когда речь пойдет о получении высшего образования для детей ведь там тоже город работы родителей значения не имеет д) когда уходишь на пенсию и едешь в город где лучше инфраструктура для пенсионеров, а не для работающих и там опять же — цены не зависят от того места, где ты работал.
И так далее и тому подобное. Поэтому эти вот «покупательная способность та же» — это одна большая собачья чушь.

p.s.: Особенно цинично когда идет сравнения по тому, сколько метров можно купить там где живешь. Ну да, конечно, нет разницы между возможностью купить 100 метров в нью-йорке и 100 метров в мухосранске. Подумаешь несколько десятком миллионов баксов разницы, одна покупательная способность, ага, 100 метров же и там и там.
Москва и Нью-Йорк плюс-минус одинаковы по уровню жизни. А цена жизни отличается в разы.
Нельзя такое писать хотя это и правда. Нью-Йорк россиянину представляется как город мечты и филиал рая. На самом деле я был бы рад послушать чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве.

НЙ безопаснее? Нет. Экология лучше? Тоже нет. Жильё качественнее? Нет конечно. Чище? Нее, смеётесь что ли? Метро лучше? Ахахах, ну это точно нет.

Говоря Нью-Йорк, подразумевают Манхэттен — а это, все-таки не Москва

Да хоть как. В городе, где метро не строилось с середины прошлого века, где любой снег для него — катастрофа и опоздания с отменами — о каком качестве в массе своей можно говорить? Можно еще много чего «интересного» про NYC почитать, например, у этого человека блог профессора-биохимика
А чем конкретно приятнее жить на Манхеттене нежели в Москве?
конкретизирую, чем в Москосити.

Москосити? Действительно? Москосити одно из самых странных мест, просто "пустырь" с небоскребами которые вообще не впечатляют. Не знаю как на Манхеттене, но после Шанхая и Бангкока, Москосити смотрится просто грустно.

Не важно как это смотрится, это наиболее близкое к Манхеттену что у нас есть.
Про пустырь — не понятно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну Вы ещё сравните Москву которая Moscow City и Москву которая Троицк. Формально и то и то Москва
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По нижнему Манхеттену без маски днём ходить сложно, из-за смердящего мусора, который Манхеттенцы сваливают почему-то не в мусорные контейнеры, а прямо на тратуар. В Москве я такого не встречал. Поэтому да, в Москве чище.

Ой не надо мне рассказывать, я в своё время ездил в НЙ по работе раз в два года, а теперь живу в 3 часах езды от него.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, а расскажете почему же экология в Москве становится хуже? Заводы новые открыли? Нищающее население накупило автомобилей? Или что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А поменялось то что кроме застройки? Раньше зимой химикатами не засыпали, или бензин качественнее был, или население до этого покупало более дорогие автомобили?

Уборка листвы нужна чтобы как раз не было пыли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читал статью от биологов о том, что из-за «благоустройства» в Москве пропали соловьи, которые раньше там жили — им и другим мелким птицам из-за удаления при «уборке территории» естественного подлеска просто жить и размножаться теперь негде. :(
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BTW, прямо сейчас возле моего офиса листья сгребают в кучи и грузят в грузовик

США, центральный Массачусетс
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не вижу принципиальной разницы между:

сгребают с газонов (как думаю и у вас), которые засажены специальной травой которые формируют, удобряют 3 раза в год

и

сначала на всех работах которые уничтожают зеленые насаждения, а потом на восстановлении (искусственные газоны, завоз новой почвы и т.п.).

И тут и там сгребают листву, и тут и там газоны засажены газонной травой, и тут и там с ними периодически проводят некоторые восстановительные мероприятия.

Кстати понимаю что в Южной Каролине это не проблема, но вот более ядрёной соли на дорогах чем в Мичигане я за 20 лет жизни в Москве не видел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пустую землю на которой в лучшем случае будут редкие пучки травы или мох


Легко проверить на яндекс картах что это не так. Да, газоны не идеальные местами — но всё же газоны а не пустая земля со мхом.
Возможно это особенности конкретно вашего двора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот, что и требовалось доказать. Минусов понаставили, на вопрос «чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве?» ответить не смогли.
Москва — возможно. Но только дело в том, что в США не один Нью-Йорк живет хорошо, большая часть страны живет хорошо (смотрим ИЧР по штатам). А у нас одна Москва живет хорошо (и еще Санкт-Петербург частично), а остальные регионы не очень (можно опять же посмотреть на ИЧР по регионам России).
edgos, спасибо.
Поэтому в статье и рассматривается ситуация, когда человек, живущий в стране — инвестирует, заработанные деньги — в этой же стране. Большая часть простых инженеров, кроме конечно экспатов — инвестируют в той стране, в которой работют.

Опять повторюсь: Если скопленные деньги инвестировать в стране, в которой работаешь — получается по странам тоже самое. Но если переезжать в «дешевые» страны, тогда твои сбережения вырастают кратно.

Я внимательно прислушался к вашим советам и в январе 2014 года решил переехать в дешёвую страну. Я купил пятикомнатную квартиру в Донецке и дачу в Луганске. Мои сбережения выросли кратно начиная с второй половины 2014 года.


/К счастью, нет.

А я купил шикарный дом в Новом Орлеане…
Это не правда. Дело не в том, сколько услуг можно купить на среднюю инженерную зарплату в конкретной стране, а в том, сколько денег останется, после того, как будут куплены необходимые услуги на деньги в стране, в которой ты получаешь зарплату.
Т. к. оставшиеся деньги в любом случае будут потрачены за доллары и на «международном рынке», одинаковом для всех: путешествия, крупные покупки, вложения

Интересно как мне на международном рынке починить машину.

Л — лизинг

ну это скорее внутренние траты, но в любом случае важно считать, сколько остается после всего этого (включая починку машины), потому-что именно эти деньги откладываются/отсылаются родителям/инвестируются
Варианты есть — например, проехать по Германии 200 км до границы с Чехией, если машина ещё на ходу. Но такая возможность есть не всегда.
Интересно как мне на международном рынке починить машину.

Очень просто — взять новую с 5 или 8 летней гарантией и полной страховкой. А после истечения гарантии — продать и поменять на новую.

Кстати очень легко. Например я довольно часто мотался в Украину на немецкой машине и совмещал это с прохождением сервиса у официалов. Выходило раза в 3 дешевле и при том все с оригиналом. Есть только проблемы с комплектациями, которые не продаются на нужном рынке.

Инвестировать. В Нигериях-Россиях-Украинах? На таких рынках это не инвестирование, а фулл тайм джоб игра на площадках. Инвестирование, это когда ты можешь себе сделать стратегический базовый портфель, который без глобальных катаклизмов будет расти выше инфляции хотя бы лет 10-15.

Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

Пошел с другом встретиться — бац и статью пришили за организацию митингов.
Пересек дорожку жулику и вору в погонах — у тебя находят наркотики.
Конечно же услуги примерно одинаковые, чо уж.
Вот не надо рассказывать про митинги и жуликов. Кое с кем где-то там такое случается, редкие искатели приключений их обязательно находят. А широкие массы обывателей живут себе и не ведают про такие чудеса.
Ну и про инвестирование: если говорить о портфельных инвестициях, то у нас как таковой их рынок ещё и 30 лет не существует. Ну а традиционные инвестиции в недвижимость в большинстве мест вполне надёжны. Доходностью правда уже не хвастают, хотя даже я успел поднять там не одну сотню процентов.
Так и убивают при таком подходе не очень часто, даже где-нибудь в Сальвадоре, который находится на первом месте по убийствам в мире. Но люди все таки стараются жить там, где количество убийств меньше.

Я уж не говорю о том, что помимо ареста где-нибудь рядом с митингом вам просто могут подкинуть наркоту, потому что раскрываемость поднять надо и это может случиться с любым обывателем. Посмотрите вот это видео или просто почитайте комментарии под ним чтобы оценить масштабы проблемы.

Просто вы не сталкивались с правосудием в штатах, поэтому вам кажется что там рай. В реальности там не лучше чем здесь, а временами даже хуже.
Я не говорю что у нас все в порядке, но и не обожествляю запад, там своих нюансов полно и часто они очень жёсткие.

Инвестиции в РФ или Украине?
Вы серьёзно? Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?

в 40 минутах от метро на машине
Таких расстояний даже в Киеве нет, особенно если считать метро скоростной трамвай
в 40 минутах от метро на машине

Таких расстояний даже в Киеве нет

Пфф. Легко. Окраина т.н. «большой Москвы» и даже не в час пик.
Так а зачем тогда было Украину вспоминать в том же предложении?
Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?


Если недвижимость подразумевается как инвестиция — то это любая недвижимость, в которой вы лично не живете.

Это может быть хоть 10 однокомнатных квартир с кухней-совмещенной-с-санузлом хоть в 5 часах езды от метро.
5 часов транспортом от московского метро — это, типа, Новосибирск, что ли?
сколько метров морковки ты сможешь купить

Этт это если что-то омтается, но если в сша не удачно заболел можно уйти в минус на пол жизни.

Для этого нужна страховка.
В России, что интересно, тоже нужна страховка.
Был у меня неприятный опыт, чуть не окочурился в больничке, прямо в регистратуре. Поэтому, если работодатель не дает ДМС, я его себе сам куплю.
Какой процент от дохода инженера стоит медстраховка в США и ДМС в России?
В зависимости от покрытия, скажем, 2-4%. За 6-8% это будет практически предел мечтаний, со стоматологией, офтальмотологией, массажем и прочим. Россия.
В США не имел возможности сравнить, пусть кто-нибудь подскажет, основываясь на цифрах из табличек для прикидки средней зарплаты инженера в США и реальных цен на страховую медицину.
According to research published by the Kaiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage and $19,616 for family coverage.

Зарплаты в табличке выше.
То есть от 7% до 14% (в зависимости от города проживания).
Получается дороже.
employer-sposnored. А в комментариях выше человек указал полную стоимость страховки.
Не совсем понимаю в чём разница. Я тоже указал полную.
В Германии примерно 15% от зарплаты. Обязательная страховка, которая эффективна только в случае серьезного лечения, во всех остальных случаях доплаты, очереди на месяцы вперед и нервы.
Поинтересуйтесь, сколько Вам обойдется ДМС, покрывающий онкологию. Боюсь что Вас с плана выкинут и забанят навсегда просто-напросто. Так что ДМС этот — так, приятное дополнение к медуслугам. Но ничего серьезного, даже коронки, не говоря об имплантах Вы по ним (в РФ) не сделаете, скорее всего.

Справедливости ради, имплантации и коронки не везде в ЕС покрывает гос. страховка.

Хз, у страховка от работодателя нас со стоматологией, франшиза 10%, если память не изменяет. Коллега недавно чинил зубы, вышла приличная сумма, он оплатил только 8 тысяч рублей или около того.
Да, страховать онкологию дороже. Но не думаю, что страховка онкологии на западе сильно дешевле. Не уверен, что она входит в
aiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage

Но главное, имхо, не произойдет вроде такого: «смолянин умирал в приемной больницы. Хрипел и стонал 20 минут, пока сотрудники проходили мимо».
Повторюсь еще раз — имел дело столкнуться с отечественной медициной, остался сильно не доволен.

Я не про "от работодателя", а про обязательную.
Так-то частная до штуки в месяц будет покрывать фактически всё с франшизой 0-20%.

Я, конечно, не эксперт, но 300к долларов выглядит относительно копеечно, учитывая все те страсти, которые рассказывают про стоимость медицины за рубежом.
Это не единственный продукт на рынке, я думаю можно найти с другими лимитами.
Спасибо за ссылку, лет 8 назад ничего такого и в помине не было. Но, как всегда, страховщики подложили в контракт кабанчика:

10.10. Если законом или договором страхования не предусмотрено иное, Страховщик имеет право полностью или
частично отказать в организации и оплате медицинских и иных услуг, необходимых Застрахованному, в случаях:


И далее, список всего того, что на их усмотрение может стать причиной кидалова.
Не думаю что есть страховки (не в России, а вообще) без подобных условий
Я как бы написал там, неудачно. То есть тем, что не покрывает страховка.
Мне в этом плане больше нравится другой функционал. Не «зарплата/индекс стоимости жизни», а «зарплата — обязательные платежи», где обязательные платежи — это налоги, аренда/ипотека, транспорт, страховка, еда, образование, всякое такое. Как раз потому, что все остальное по цене не особоенно отличается в разных городах/странах
Да не такая уж и чушь. Я как раз могу сравнивать два упомянутых в рейтинге города — Ростов и Москву, т.к. жил в Ростове, а сейчас в Москве. Так вот, те коллеги, которые остались в Ростове на тех же профессиональных позициях, на самом деле даже повыше уровень жизни уже получили. Потому что они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим. Ровно это в статье и продемонстрировано, и я это подтверждаю личным опытом. Да, мы тут оперируем бОльшими суммами, последний айфон можем спокойно с зарплаты купить. Но мы тут за те же десять лет всё ещё живём в маленькой двушке, а друзья в Ростове уже давно в большой трёшке. Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира, но вот реальное семейное благополучие выше там, при равных стартовых условиях.
Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто, а в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия.
А тут пока москвичи копят, парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном, а ростовчане давно уже живут в комфортном собственном жилье, не тратя деньги на аренду/ипотеку.
Только ваши коллеги никогда не получат метро, ровных улиц и аккуратных тротуаров, а также ухоженные парки и все такое. Но да, квартира будет трешка, а то и четырехкомнатная, в условном хорошем районе, с хорошим ремонтом. Дом будет комфорт- или даже бизнес-класса. Могут даже прислугу нанять жене в помощь.
Вот вокруг дома какого-нибудь класса улицы ровные и тротуары аккуратные. А метро что, в Европах уже в каждом миллионике выкопали?
Вокруг самого дома — может быть, а дальше — вот как повезет.
Я живу в центре города, но у нас только проспект Ленина каждый год в порядке, а в остальных местах… Ну, где как. Квартиры здесь недешевые.
На окраинах вообще ужас-ужас.
Речь не про Европы велась — сравнилась (Вами) Москва и РнД.

Если Вы про Ростов, то давайте конкретику. Я там сам прожил не мало, на Зоопарке, и сейчас там сестра и друзей не мало живёт. Многие — на окраинах. Ростов — не фонтан, но вот чтобы "ужас-ужас". Как-то мне очевидцы не сообщают ничего такого

К сожалению не бывал в РнД, зато сейчас живу в Екатеринбурге, дважды в год бываю в Новосибирске, бываю в Барнауле и в других городах.

Так вот, даже в центре Екатеринбурга можно найти целиком или частично убитые дорогие, а если говорить про окраины, то там вообще мрак.
К примеру, еще этой весной на одной из центральных улиц — Малышева — была колея! Колея в асфальте! На Ткачей (при направлении езды с Восточной части в Западную) была настоящая стиральная доска. А вот тихая улица Энгельса? Между Луначарского и Бажова кажется прошлись бомбардировкой. И так далее, и так далее.
А в Новосибирске, слышал, ямы ведут свои твиттер-аккаунты. Правда сам при встрече могу не узнать такую знаменитость, но так я и не местный — мне можно.

Ха-ха!
В Екатеринбурге и Новосибе лично не был. В РнД действительно 10 лет назад дороги были не айс, щас объективно не скажу, надо опрашивать друзей — родственников.
Но! В феврале 2014 был в Нью-Йорке. Жил в Квинсе, а большую часть времени проводил конечно на Мэнхеттене. Так вот. На Мэнхеттене писец какие были убитые дороги! Да вот прямо на таймс-сквер, огни которой все узнают, автобусы скакали по ямищам. Ну и вообще. Кучи мусора, снег чистят плохо, мрак полнейший! Так, на минуточку, это крупнейший мегаполис США, фин.столица мира, а сам Мэнхеттен — аналог если не Садового Москвы, то по крайней мере ЦАО.
Но я к чему это вообще? "Там" тоже отнюдь не всё в шоколаде. По разному бывает. При том что ВВП на душу в два раза выше, и климат совсем другой, и т.п.
Нам надо работать над собой, в плане страны и общества, и стремиться к лучшему.
А на их попытки весь мир учить жить я теперь несколько по иному смотрю.

В НЙ мягкая зима. Посмотрели бы они дороги в городах Канады вроде Монреаля, желательно по весне…
Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто,
Не. Мы меряем количеством свободных денег в абсолютном выражении, которое остается после обязательных платежей. Ключевое слово — в абсолютном.

те коллеги, которые остались в Ростове… они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим.… Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира,
Если бы москвичи меньше демонстрировали айфоны и поездки, то уже накопили бы на жилье не хуже.
Цены в москве на квартиры выше? Выше. С зарплаты откладывать можно больше? Можно. На столько же? На столько же.
Так что если Ваши коллеги в Ростове уже купили, а Ваши коллеги в москве еще нет, то дело не в месте жительства, дело в выборе куда тратить эти свободные деньги.

в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия. парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном
Жилищные условия это правильно, но во-первых арендовать всю жизнь это не норма, а даже более качественные жилищные условия (можно развернуть, но потянет на отдельную статью, а тут ресурс не профильный), а во-вторых жилищные условия это не только размер квартиры (это качество школ, садов, количество музеев, парков и так далее).
Не знаю. Скажем, мне предлагали зарплату в городе N за которую я могу купить 1 кв.м. жилья комфорт класса в этом городе в месяц.
Мне предлагали в Москве зарплату, за которую я могу купить 0,7 кв.м. жилья эконом класса. То есть меньше квадратов и хуже качеством.
Я — одинаковый, зарплаты разные, разница покупательской способности не в пользу Москвы. Но, считаю, что не все меряется только квадратами, но это все равно важный показатель.
Все же важна не зарплата, а сколько свободных денег остается после всех обязательных платежей.
Еда и транспорт и интернет в мск и спб стоят примерно одинаково — допустим 40к, аренда квартиры на 20 тысяч дороже. Попробуем посчитать очень грубо.
В питере: зарплата 80к (для питера это неплохо), минус 40к платежей минус 20к аренда — откладывается 20к в месяц.
В мск: зарплата 140к на той же должности (для москвы это ни о чем), минус 40к платежей минус 40к аренда — откладывается 60к в месяц.
То есть при этих исходных данных откладывать в мск получится в 3 раза больше при цене квартир в 2 раза больше.

Понятно, что многое зависит от должности и зарплаты. Дворником в москве тяжелее выжить чем в питере, а топом в питере сидеть невыгодно абсолютно. Речь о средних специалистах.
В вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск. Опытные 1Сники там 100, тут 170. Питер, насколько мне известно, где-то посередине, но однозначно выше Ростова.
И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза, а откладывать получиться больше только в 1.5 раза.
вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск.
Мы показываем 80 и 140, у автора 85 и 125, но Вы правы, есть отклонение, так что пересчитаем.

Вычитаем из 85к 40к на еду и 20к на аренду, остается 25к.
Вычитаем из 125к 40к на еду и 40к на аренду, остается 45к.
Разница «оставшихся» денег — 2.25 раза, в пользу москвы Запомнили цифру?

И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза,
Не в 2 раза. А в 1.8 раза. У автора для питера 1400, а для мск 2500.
При этом разница в оставшихся деньгах 2.25 раза.
То есть даже при покупке в «своем городе» москва у питера выигрывает если говорить о данных автора, 2.25 против 1.8.

Но дальше больше. По тем же данным автора за 10 лет в спб скопим 70 тысяч, а в москве за те же 10 лет скопим 100 тысяч. Разница — 30 тысяч долларов. В москве почти в 1.5 раза больше скопится чем в спб.
А теперь посчитайте стоимость одинаковых квартир у метро в Питере и в Москве. Можно даже вторичку. После этого посмотрите стоимость таких же квартир в городах милионниках и вопросы отпадут.
На самом деле это маловажно сколько у вас денег остается. 1. Потому что большую часть вы потратите в стране проживания. 2. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.

Важно. Машины, электроника, одежда и путешествия практически одинаковы в дорогой и дешевой стране (более того новый мерседес или бмв в Германии может стоит дешевле, чем в Рф). Условно говоря купить новый мерседес А класса и два раза в год сьездить в 5 зведочный отель в Турцию и менять каждый год смартфон на последную марку можно намного легче если у тебя остается 2 тыс. евро каждый месяц, чем если у тебя остается 300 евро, независимо от страны.


Поверьте, возможность иметь хорошую новую машину, совершать несколько раз в год путешествия в хорошие отели/места, покупать робот-пылесоса последней марки и на все это тратить лишь небольшую часть остающихся за месяц денег — сильно меняет уровень жизни.


  1. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.

Зачем? Если ты арендуешь квартиру часто есть смысл взять ипотеку и платить чуть больше, но зачем если ты уже платишь ипотеку тратить остальные деньги на недвижимость? Проценты на Западе за ипотеку небольшие и намного лучше тратить деньги на другие вещи.

Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие. В стокгольме где я живу цена квартиры 80 кв в спальнике 250 000 в обычном доме, в доме по лучше 350 000. Страховка на машину + налог в год — более 1000 евро, если машинка средняя. Жить семьей от зарплаты до зарплаты 3500 евро. Жить от зарплаты до зарплаты не экономя — 4 500 евро. 4500 евро это максимум что можно заработать инженером из-за прогрессивного налога (на бумаге 7000). Средняя зарплата 2400 на руки. Короче сильно не разгонишься. но спору нету. еда, одежда, инфраструктура и т.д. значительно более высокого уровня, и за счет этого конечно уровень повышается. Но особо оставаться ничего не будет, потому что на западе часть стоит столько же примерно (одежда, еда), а часть просто космос, услуги например, жилье. Но надо иметь ввиду что плата за эмиграцию очень высока.
Вообще говоря про жизнь на западе, то действительно уровень жизни выше, картинка перед глазами лучше. Но разница по ощущениеям не такая уж большая. Возможно если переезжать из глубинки то будет по интереснее. На мой взгляд запад порой идеализиуют. Просто люди сравнивают зарплаты в абсолютных величинах, а по ощущением жизнь лучше раза в 2 только.
В 2 раза — это приличный рост качества жизни.
Плюс нематериальные риски все же надо учитывать, что у них, что у нас. Риски есть и там и здесь, просто они немного разные, а те, которые пересекаются, имеют разные шансы в разных странах.
Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие

Собственно второе является следствием первого — так как все больше людей имеют возможность взять ипотеку и это увеличивает спрос

Вот я смотрю вы тоже в европе живете. Не уж то у вас отсается 2к? Или у вас нет семьи и детей?

Не хочу раскрывать свои доходы/расходы, это некрасиво, но в Люксембурге опытному программисту вполне возможно откладывать даже больше при наличии неработающей жены и 2 детей.


Условный расклад: старший программист получает 5.5 — 6 тыс в месяц, после налогов (при неработающей жене) будет 4.5 — 5 тыс. Аренда около 2 тыс. (сильно дешевле если жить за Границей в получае езды на машине/общественном транспорте). Еда на 4 человека — 500 евро. Всякая коммуналка/мобильная связь/инет — 300-400 евро. Детское пособие на 2 детей около 550 евро. Школы/гос.сады (прешкола с 3 лет) — бесплатны, коммерческие государство при такой зарплате субидирует до 80%. Страховка машины тоже 700-1500 в год. Ипотеку не дают больше чем на 50% от чистого дохода (без детских пособий). Дальше можете сами посчитать сколько останется в среднем.

500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно. Вы так же забыли одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом. При зарплате 4.5 вы будете жить в ноль хорошо если.
одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом

Так речь шла о том, что на "одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом" остается 2 тыс, а не 200 евро. А цены на машины, технику, одежду и отдых зачастую даже меньше, чем в РФ.


500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно

Напоминаю, что 500 евро это 35 тыс. рублей, что равно средней зарплате в России. При том, что продукты в Германии (до которой полчаса на машине) достаточно близки к ценам в РФ (если брать качественные продукты). 800 евро это 56 тыс. Конечно, у каждого свои понятия о скромности...

У меня в стокгольме уходит около 1200 на семью, просто нормально кушать, без изысков.
ну для меня остается, это остается на сберегательном счете. В статье говориться что в любой стране вы получите плюс минус тот же набор услуг и товаров работая программистом.
Я лишь хочу сказать что проживя окло 10 лет в швеции и столько же имея рабочий стаж в латвии, это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же. Многие скажут что например одежда и техника стоит так же, но дело в том, что другие расходы, например жилье, машина, услуги обходятся дороже, и порой значительно. Например в швеции если вы берете в лизинг машину, вы платите к страховке 700-1500 евро в год, ещё и повышеный налог в зависимости от двигателя в таком же диапазоне.
это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же

Ну так у миллианера и учителя в глубинки корзина будет плюс минус такая же, просто уровень товаров разный. У одного убитая копейка и дача, у другого Феррари и отдых в 7 звездочном отеле…

арендовать всю жизнь это не норма


В цивилизованном мире, увы и ах, именно что норма. Процент собственников жилья по странам. Только Штаты имеют больше 50%, но с учетом ипотеки и конских налогов такая «собственность» — это форма лукавства.
Ипотечник в США — тоже собственник. Ипотечная недвижка в залоге у банка, но право собственности оформлено.
Как и везде. Собственно, это определение слова «ипотека».
Вы чего-то своих фантазий приплели. Мы тут можем купим айфон, но это не значит, что покупаем. Там простая математика, автор же всё описал.
В Ростове в моей отрасли зп 100 т.р., стоимость квадрата 55 т.р. На приемлемую квартиру 80 кв.м., отдавая половину зп, ростовский товарищ копит чуть более, чем за 7 лет.
В Москве в этой же отрасли зп 170 т.р., стоимость квадрата 135 т.р. Я буду копить 10.5 лет. В Ростове у товарища оставалось от зп 50 т.р., в Москве у меня 85 т.р. Вроде бы аж 35 т.р. в месяц у меня тут лишних, но она почти вся разойдётся на более дорогие местные услуги, прежде всего аренда жилья и транспорт.
В итоге пока я буду ещё 3 года платить за жильё, товарищ в Ростове уже будет шиковать на свою полную зп 100 т.р.
Вроде бы потом наконец можно зажить, но мы же средний класс типа. Нам обоим для статуса нужна дача, гараж-машиноместо. Мне дача обойдётся в 5 млн, и час езды по пробкам. Товарищ под Ростовом возьмёт за 1.5 млн на берегу залива, с подлётным временем в полчаса. И т.д.
Т.е. именно цены на недвижку в большой степени нивелируют разницу между абсолютными суммами доходов.
А сама недвижка в очень большой степени определяет качество жизни.
Вы чего-то своих фантазий приплели. Мы тут можем купим айфон, но это не значит, что покупаем. Там простая математика, автор же всё описал.
В Ростове зп 100 т.р., В Москве зп 170 т.р.,
Если Вы говорите про данные автора и простую математику, то не стоит обвинять нас в фантазерстве.
В табличке автора зарплата (в баксах) в ростове указана примерно 10к в год, в москве примерно 23к в год, в рублях это примерно 55к и 125к в рублях. Разница больше чем в 2.25 раза.
Вы же ссылаетесь на данные автора, но для «простой математики» берете почему-то 100 и 170, данные не только отличающиеся от автора по значениям, но и по соотношению — 1.7 вместо 2.25.
Предлагаем на этом тему с фантазерством при ссылке на данные автора закрыть.

Еще немного «простой математики» исходя из «данных автора».
В ростове казалось бы за 10 лет можно накопить на 63м, но это всего 44 килобакса. В москве за 10 лет можно накопить всего на 40м, но это так-то 100 килобаксов.
Так что если подходить к расчетам корректно, то через 10 лет работы в москве Вы сможете купить 2 квартиры в ростове. А через 10 лет работы в ростове Вы сможете купить полквартиры в москве. Вот Вам и «одинаковая покупательная способность»© — опять же — простая математика на данных автора.

Я для простой математики взял реальные текущие доходы на одинаковых позициях. Их можно перепроверить по открытым источникам.
А вот дальше про вашу смешную корректность. Мой товарищ работает в Ростове, живёт там же и собирается продолжать это неопределённо долго. Москва ему не нужна, его и там неплохо кормят (с).
Я работаю в Москве и живу тут же! Мне не нужны две квартиры в Ростове, и посёлок городского типа целиком где-нибудь в Удмуртии тоже не нужен, хоть я и могу его купить. Мне тут нужно жилье, исходя из хотя бы 20 квадратов на человека. Товарищ в Ростове заработал на такое в Ростове быстрее, чем я могу тут. Потому что — Разная покупательная способность.
Ваши доводы весьма гипотетичны, мои опираются на реальные жизненные ситуации. Мизерное количество людей, имея возможность купить приемлемое жильё в более богатом городе, поедет потом в более дешёвые места покупать в два раза больше жилья. И наоборот.
Да, когда-нибудь потом мой уровень жизни станет выше. Но товарищ зато в комфортных условиях проживёт дольше по времени. Так что всё имеет свою цену. Без комфортного жилья никакие айфоны, авто и путешествия не дадут приемлемого уровня жизни. Именно жилье одно из базовых жизненных благ, а не айфоны и авто.
А для достижения одинакового уровня жилищного комфорта в более богатом городе требуется больше времени.
В итоге к пенсии, плюс-минус несколько айфонов, но и там и там пенсионеры окажутся в одинаковом по качеству и комфорту жилью, и с пенсиями, одинаковыми по пресловутому паритету. Да, у одного квартира будет стоить 100к$, у другого 200. Но им от этого ни жарко, ни холодно, у них тут внуки уже, куда они уедут?
И автор пишет именно об этом, но наверное слишком сложно, говоря об инвестициях в стране проживания. В нашем случае — в городе.

Я для простой математики взял реальные текущие доходы на одинаковых позициях.
Вы ссылались на данные автора как на источник (цитируем Вас же "простая математика, автор же всё описал."©), мы это перепроверили, оказалось что приведенные Вами данные к данным авторам отношения не имеют.

товарищ зато в комфортных условиях проживёт дольше по времени.
Если Вы про размер купленной квартиры — нет, не дольше, т.к. до момента покупки квартиры все живут в одинаковых условиях. Если же не про размер квартиры, то в среднем по палате город с более дорогим жильем имеет более комфортную для проживания среду.
А после покупки как Вы сами говорите
Да, у одного квартира будет стоить 100к$, у другого 200.
И нам представляется достаточно очевидным, что иметь квартиру за 200 тысяч лучше чем за 100 тысяч.

Впрочем, Ваши доводы весьма гипотетичны, т.к. Вы сами говорите, что "Я работаю в Москве и живу тут же!"©, несмотря на то, что в топике проживание в москве расписываете черными красками.

С цитированием со смартфона не буду замррачиваться.
Эк вы прицепились к несовпадению конкретных величин с автором. Ибо больше не к чему. Т.к. относительный результат то получается тот же.
А товарищ проживет лучше дольше, т.к. со старта он купит 80кв.м. через 7 лет, а я через 10. Это разве не очевидно? 3 года чистой разницы.
А вот одинаковая по всем характеристикам, кроме цены, квартира лучше только этой самой ценой. Но никак не качеством жизни в ней.
Единственное жильё полностью подходит под определение внеоборотного актива. Актив? Да! Обернуть деньгами могу? Нет!!! Потому что живу я здесь и в ней.
А насчёт чёрных красок процитируйте что-ли, что имеете ввиду. Я писал про две вещи только: стоимость недвижки и время в пути до дачи. Это местная данность, характерная для любых сопоставимых мегаполисов, принимаем её как есть.
Но мы отошли от темы. Вы написали, что паритет это чушь, а метры — цинизм. Я вам аргументированно возражаю, демонстрируя на реальных жизненных ситуациях, что ваши аргументы — чушь.
Я, когда был помоложе, тоже тешил себя такими иллюзиями, вот у меня будет капитал 200к. В любой момент всё брошу и куплю домик на побережье в Испании. Угу, щаз. С тех пор я повзрослел. И понял, что ни куда не уеду. Сначала надо детей выучить, на ноги поставить. Я что, зря что-ли столько работал над возможностью жить самому и дать им старт в жизни здесь? Потом надо будет детям помогать с внуками. Круговорот поколений. В нашем менталитете практически неразрывный.
Бывают, конечно, исключения редкие. Среди многих десятков знакомых уехали двое. Один — потому что в принципе ничего не смог тут достичь, раздолбай ленивый. Другой… Ну вроде бы действительно прямо исключение, и квартиру тут купил. Вот только уехал на родину к родителям в Ставрополь. А не туда, где на пенсии лучше.
А вообще круг общения — квалифицированные ИТшники, на 95% понаехавшие такие же. И вообще никто никак не планируют выводить свои сотни килобаксов из московского жилья, почти у всех ещё на много лет ипотечного, и куда-то валить.
Не работает эта схема в жизни, жильё — это внеоборотный актив.

Я писал про две вещи только: стоимость недвижки и время в пути до дачи. Это местная данность, характерная для любых сопоставимых мегаполисов, принимаем её как есть.
Но ведь это не данность, и с ней можно бороться. Например, в Москве можно купить квартиру в центре Мытищ, а дачу — по Осташковскому шоссе, оно короткое, без пробок. И будет трешка с панорамными окнами по цене чуть дороже однушки в условном Марьино, зато в 18-19 минутах электричкой от центра Москвы, и в 15 минутах на машине от дачи. Но без шильдика «Москва». В других мегаполисах примерно то же — сам я живу в St Albans, под Лондоном. До работы еду минут 20 примерно, зато квартира у меня вдвое дешевле, чем если бы 20 минут пешком шел. Ну и вообще всякие прелести жизни в относительно обеспеченной деревне.
С тех пор я повзрослел. И понял, что ни куда не уеду.
Если не уедете, то какой смысл в сравнении? А вот если кто-то может уехать, и рассматривает для себя варианты Москвы, Ростова, Лондона и Нью-Йорка, то уже тогда ему нужно сравнивать. И цена на квартиры — это хоть и важная составляющая стоимости жизни, но далеко не единственная будет

Я для себя лично свой вариант и так создаю, причём формально ещё и с шильдиком: Зеленоград и участок в 15 минутах. Вот только это весьма специфичное решение, никто другой среди знакомых моему примеру не следует, и сам я никому советовать не стал бы. Это исторически сложившаяся особенность приезда в Москву моей семьи. В Мытищах живёт брат и друзья, и там на практике получается все совсем не так кучеряво. И по времени, и по стоимости участков в 15 минутах. За такие деньги участок для дачи там могут себе позволить только достаточно состоятельные люди, а не простые инженеры.
Всегда можно понапридумывать всякие интересные и красивые варианты. Вот только они не будут пригодны для сколь-нибудь массового применения.
А насчет смысла в сравнении, я уже через это прошёл. Да ещё и повзрослел. Но даже по молодости пришёл примерно к тем же выводам, что и у автора: не получу я в другом месте столь существенного выигрыша в уровне жизни. Тем более с учётом всех издержек, связанных с переездом. Как материальных, так и моральных. Это же никто ещё не оценивает, во сколько дороже будут обходиться встречи с родителями, например.
Практически все мои знакомые, которые уехали зарубеж, обладали специфичным восприятием местной действительности. Их воротило от всего здесь в принципе, зато были полны радужных ожиданий от того, как будет там. Я такими комплексами не страдаю, да и успел уже мир посмотреть, чтобы понимать, что далеко не все так радужно.
Так что цена квартиры действительно не единственная составляющая, играет роль даже субъективное отношение к людям, стране, правительству. Кто-то настолько ненавидит свой город или страну, что даже теряя при переезде материально, будет чувствовать себя счастливее.
Но статья демонстрирует другое. А ней вполне объективная оценка того, что уровень жизни не коррелирует прямо с абсолютными суммами доходов.

Это исторически сложившаяся особенность приезда в Москву моей семьи.
Я понимаю, что есть люди, которые, в силу своих когнитивных искажений или других причин готовы за шильдик переплачивать в разы. Тут у всех все по-разному. У меня, например, все родственники живут в Медведково и Альтуфьево и по тому самому Осташковскому направлению. Если брать центр масс, чтобы ко всем было недолго ехать, те самые Мытищи и получаются. Конечно, в Мытищах надо напротив станции жить, чтобы в центр Москвы ездить, но это уж точно быстрее, чем многие районы Москвы (с куда более дорогой недвижимостью).
За такие деньги участок для дачи там могут себе позволить только достаточно состоятельные люди, а не простые инженеры
Ну не знаю, я вот прямо сейчас зашел на циан — вижу несколько предложений участков (небольших, 5-7 соток) за 1.5-2 млн рублей на участке Погорелки — Пирогово. Можно и побольше, конечно, но будет несколько дороже.
не получу я в другом месте столь существенного выигрыша в уровне жизни
Кажется, я недостаточно точно выразился, и вы не услышали того смысла, который я вкладываю в сравнение. Есть смысл сравнивать разные варианты переезда между собой. Если бы вы были не против переезда, то куда лучше переезжать — в Питер или Лондон? Вот тут начинается сравнение. А сравнивать с Москвой, где семья, сложно, слишком много мелочей

А, да! Конечно же, уровень жизни в итоге будет получше здесь. Немного. А работать над этим придётся много. Но вот никак не в те 2.25, или 1.7 раза лучше, чем был бы в Ростове. Что, зря что ли ехал сюда? Нет, конечно.
Потому что паритет. И метры. И все это не чушь.

Вспомнил ещё исключение, которое могло бы попасть под ваши доводы. Но всё-таки тоже нет.
Северяне. Пока молодые, умные или дерзкие, со всей страны набиваются в нерезиновые мегаполисы, Северяне тоненьким ручейком текут туда, где действительно на пенсии лучше. Тот же Краснодарский край. Вот только тема про жилищный актив не про них. Зарабывали они там больше, а вот жильё их там стоит в общем случае мало. Так что едут просто на сбережения.

Жильё, может, и коифортное. И дои даже "бизнесс-класс", но выйдя за территорию комфорт не купишь.
Даже на машине если передвигаться.
У вас пунктик про своё жильё?
Ремонт проще сделать? Или детям передать? А оно им надо будет?
А если программа реновации? А если сахарок?

Так может быть вам стоит купить квартиру в Ростове? Или просто начать снимать трешку? Покупка квартиры вообще дело не особо выгодное, как правило окупаемость 10+ лет.

Экономически может и невыгодно (хотя окупается же? 10% в год дохода получается?), но вот морально выгодно, если не планируешь продавать её

А вам наверное, уже за 40 далеко, и при Советах жили, раз так смело советы раздаёте?
Шутка…
Вы сами снимали жилье? А собственным владели? А всё это делали в разных комбинациях с детьми разного возраста?
Я снимал, владел, инвестировал, снова снимал и снова владею. Так что опыт широкий, а ещё ныне я папа. И мне вот эти советы просто смешны. Насчёт аренды, по сравнению со своим собственным жильём.
А ещё вы откуда-то придумали, будто бы я на что-то жалуюсь. Хотя я всего лишь на собственном совершенно реальном примере поддерживаю точку зрения автора.

А тут пока москвичи копят, парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Вы знаете, у них может и не плохое. У нас, как говорит мне опыт мой собственный и многих знакомых-родственников-друзей, это действительно что-то плохое. В первую очередь в силу плохой правовой защиты арендаторов.
Хотя вообще мне импонирует западный подход, менее осёдлый. И сам я то ещё перекати-поле, поменял кучку мест жительства, пока в Москве не пустил корни. Но всё это было хорошо до 30 лет и до рождения детей. Сейчас нужна стабильность и спокойствие, а аренда жилья в России значительно уступает по этим показателям владению своим собственным. В итоге это совершенно напрямую влияет на общее ощущение качества жизни.
Мой тезис относился только к процитированной части про парижан/нью-йоркцев. Как там у вас — это уже вопрос другой, меня он особо не волнует.
на путешествия ростовчане вынуждены тратить сильно больше москвичей.
поэтому или путешествуй, или покупай недвижимость — выбор примерно такой.
Можно купить огромные хоромы в деревне (сруб поставить, сам он не такой дорогой, а земля в таких местах дешевая) или хорошую квартиру бизнес класса где-нибудь в Рубцовске менее чем за $100000. Но Рубцовск от этого Рубцовском быть не перестанет, а деревня не перестанет быть деревней.

Цены на жилье обычно как раз отображают уровень места, это хорошо видно по тем же США, где в соседних кварталах стоимость может отличаться в разы, потому что один квартал хороший, а второй — криминальное гетто.

Вы зря вот так с козырей зашли.
Сразу про пенсии, сбережения, путешествия и образование.
Вы еще забыли уровень развития ОТ, экологию и прочее.
Негосударственно излагаете.

Такое ощущение, что эти статьи пишут по заказу каких-то социальных организаций, нацеленных на успокоение населения получающего меньше денег. Мол «богатые тоже плачут», «покупательная способность та же».

Если я правильно понял, основная масса данных для статьи бралась с нумбео.
Очень интересный сервис. Там САМИ жители городов разных стран оставляют стоимость различных товаров и услугв городах проживания. А нумбео потом эту статистику сводит к общему знаменателю.
Не поленитесь, зайдите и посмотрите.
Узнаете мноооого интересного о стоимости жизни в различных городах нашей планеты)
www.numbeo.com/cost-of-living
PS
Сколько вы заплатили в прошлом году налог на недвижимость (квартиру в которой проживаете)?
Сколько вы платите за газ? Газ анлим или по счетчику?
Сколько вы платите за интернет и за какую скорость?
Есть у меня подозрение что если вы озвучите эти цифры жителям европейских городов — у них глаза на лоб полезут. Скорее всего вам просто не поверят.
PPS
По стоимости жизни Москва на 209-м месте. Где-то между Каунасом и Гватемалой)
Если жителям Западной Европы рассказать сколько тут (не в Москве) медианная зарплата, то у них тоже глаза на лоб полезут от ужаса что такое вообще бывает не в Африке и Азии. Стоимость услуг, которые вы перечислили (кстати, где вы вообще анлим газ видели?), как и недвижимость, зависят от зарплат.
Прямо с языка сняли. Очень уж часто стали появляться такие «специализированные» статьи. Даже на Хабре, если не ошибаюсь, за начало осени 2019 она такая не первая.
Можно посчитать ещё иначе, более наглядно.
Принимаем за отправные точки два параметра:
1) для комфортной жизни необходимо собственное жильё 80 кв.м.
2) активный трудоспособный период, с максимумом доходов — 30 лет.
Дальше смотрим, сколько человек заработает за 30 лет в абсолютном выражении, вычтем из этого стоимость 80 кв.м., остаток пересчитаем пропорционально ППС, исходя из пессимистичного, но в тоже время вполне реального сценария, что человек тратит все деньги по месту жительства: рестораны, концерты, фитнес-центры, спа и прочая модная фигня, на которую действительно некоторые умудряются тратить все немалые доходы.
Для Ростова, по данным автора:
9900$ * 30 лет = 296970$ — 80 кв.м. * 695$ = 241370$ / 9900 * 10950 = 266969$.
Аналогично считаем для Москвы, получаем 306925$.
Для Нью-Йорка: 303600$
Разница в абсолютных доходах в 2 и в ещё в 3 раза соответственно.
А местных товаров и услуг люди получат почти равное количество.
Да, на выходе стоимость внеоборотных активов у ростовчанина 55к$, у москвича — 200к$, у нью-йоркца 504к$. Вот только всё это будет их единственное жильё на пенсии.
Про Ростов и Москву по моему личному, конечно же субъективному, опыту, могу сказать, что пенсионеры предпочитают никуда из этих городов не уезжать. Это вполне объяснимо, в большинстве мест с виду более комфортных для пенсионеров, соц.защита и мед.обеспечение будет хуже.
А ещё очень трясутся за своё избыточно большое на пенсии жильё, и не желают разменивать его на меньшее. Тоже объяснимо, в таком возрасте уже нет никакого желания менять привычки и окружение.
Вот про Нью-Йорк не скажу. Можно было бы найти косвенные данные по соотношению пенсионеров к трудящимся там и где-нибудь в Калифорнии, но мне уже лень копать.
Ещё можно рассматривать разные варианты, например, что люди не такие балбесы, и не всё транжирят, а что-то всё-таки откладывают просто в кубышку или тратят на международных рынках, где цены для всех уже условно одинаковы, вот только тогда и начнёт проявляться разница в уровнях доходов, но далеко не пропорционально абсолютным уровням доходов.
Т.е. в итоге у спецов одного профиля и квалификации разность в уровнях жизни ближе к пенсии будет определяться тем, насколько каждый из них был транжира или скупердяй в повседневной жизни.
Ещё можно подвергнуть сомнениям конкретные цифры автора по городам. Например, для Ростова в моей специализации разрыв доходов существенно меньше с Москвой, не 2.25 раз, а в 1.7, но и стоимость жилья по моим данным там выше. Так что то на то и выйдет.
Да, на выходе стоимость внеоборотных активов у ростовчанина 55к$, у москвича — 200к$, у нью-йоркца 504к$. Вот только всё это будет их единственное жильё на пенсии.


Дык можно считать как угодно.

Если же ростовчанина заменить на жителя Иркутска — то выделение денег-времени на путешествие за границу редкое баловство. Пусть даже и финансов у него столько же как и у ростовчанина.

В то же время Москвичу, даже с свободными деньгами уровня жителя Иркутска — значительно проще попасть в другую страную туристом.

Я не как угодно посчитал, если есть конкретные замечания по методике — выскажите.
В остальном да, есть такое дело. Хотя вот в Тайланде сибиряков, включая иркутяней (или иркутчан?) может и поболее даже отдыхает, чем москвичей. Но в целом есть такая фигня, что у нас все дороги через Москву со всеми вытекающими.
Но совсем другой расклад получится по первому сценарию — все деньги тратятся по месту жительства. Иркутяне на загородной базе отдыха на выходных отдохнут дешевле, чем ростовчане. А москвичам ценники выкатываются сопоставимые с отдыхом в Турции.
Так что в итоге у всех их на такой отдых уйдет, к примеру, недельный заработок.
Я не как угодно посчитал, если есть конкретные замечания по методике — выскажите
У меня есть замечания по методике. Вы предполагаете, что все расходы пропорциональны индексу стоимости жизни, но, по моему субъективному опыту, это не так. У меня получается, что расходы, за исключением «обязательных» (таких, как налоги, аренда/ипотека, проездной/машина, садик/школа/вуз детям, страховки, еда) практически не чувствительны к индексу стоимости жизни. Одежда, электроника, автомобили, путешествия — все это стоит примерно одинаковых денег везде. Да, некоторые вещи, например, услуги, в более дорогих странах дороже, но это капля в море моих расходов. А по функционалу «зарплата минус обязательные расходы» у меня, например, получалось, что жить в Сан-Франциско — это так же дорого, что и в Лондоне. Вот только зарплаты разные раза в полтора, как минимум. Но это мой субъективный функционал, у всех тут будет по-разному. Условно, если ваша основная статья расходов — это такси, то для вас в Лондоне цены будут раз в 7-10 выше, чем в Москве, а если одежда люксовых брендов, то лондонские цены окажутся ниже московских.

Ну и еще одно: в реальности, конечно, лучше смотреть не абстрактные медианные уровни, а то, на что может рассчитывать конкретный человек. Соотношение зарплат в офферах в разных локациях может сильно отличаться от соотношения медиан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
исходя из пессимистичного, но в тоже время вполне реального сценария, что человек тратит все деньги по месту жительства:

Машина, смартфоны, ноуты, электроника, одежда — все продается практически по глобальным ценам. Поездка в Турцию/Египет из Германии и России будет стоить более-менее одинаково (разница в десятки процентов, не в разы). Очень сложно, все деньги тратить по месту жительства.


А даже возможность купить хорошую машины и совершать турпоезды в хорошие отели несколько раз в год без разорения домашнего бюджета — сильно меняет уровень жизни.


Можно, конечно, говорить, что Лада Калина и отдых на даче это такой аналог Мерседеса/Тесслы и отдыхе в 5 звездочном отеле на Канарах… но есть подозрения, что это будет сильным лукавством...

Так и есть. Не смотря на то, что подобные стать собирают огромное количество минусов они в последнее время появляются с завидной периодичностью.
Трудно удержать людей с конвертируемой профессией внутри деградирующей страны. Кормёжка пропагандой и передёргивание фактов обходится много дешевле, чем решение реальных проблем.
Ссылка на таблицу (Google Spreadsheet)
BIM Salarys vs PPP

Я правильно понимаю, что выборка примерно 1-2 человека из каждого из городов? Как-то маловато для более или менее полезной статистики.
Сначала были опрошены экспаты в группе «BIM Russian expats»: www.linkedin.com/groups/8834618

Потом значение были сравнены с данными на Payscale: www.payscale.com/research

Если значения подтверждались — они шли в таблицу.
Вы как-то ушли от ответа на вопрос. Вот конкретно в той табличке одна строка = один человек? Или уже «некое среднее» по допустим 10-20 опрошенным со схожим опытом работы в одном и том же городе?
За каждой строчкой стоит 1-3 человека. Бралось среднее и сравнивалось с www.payscale.com/research
По поводу зарплат на примере Торонто: я через LinkedIn общался с двумя женщинами из Торонто, которые работают на позиции BIM.
Первый: женщина, с большим опытов — 80 тыс. can$
Вторая: девушка, с начальным опытом — 44 тыс. can$
На payscale — Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Toronto, Ontario C$58,284

Почему бы не пользоваться numbeo? Пока что с такой выборкой их информации я доверяю куда больше

Потому, что по нумбео не получается так оправдываться "где родился там и пригодился".

46 м² недвижимости в Киеве или 31 м² в Сан-Франциско… какой трудный выбор:))))

Надо переезжать в Зимбабве, там наверно за такие деньжищи замок можно отгрохать. Вот только, ехать на работу по африканской(замените на любую другую схожую страну откуда сваливают) дороге, общаясь с культурными африканскими жителями соседями, имея дело с цивилизованными и абсолютно не коррумпированными африканскими властями, пользуясь современной африканской медициной, соц. службами и т.д и т.п Слишком много ньюансов про которые в этой статье вскользь, а именно они являются первопричинами переезда. А не зарплата.

П.С. да что там говорить, даже банальное сравнение цен на куриные грудки, не учитывает где эта курица была вскормлена и чем. А между тем гигантская разница, была ли это условно африканская или американская птицеферма.
Вот выбор посложнее
1 — Под г. Павловск — СПб (20 км. до метро в Питере) + внутренняя отдела 100 000$ — итого 200тыс.$
2 — Knielingen (10км до ближайшего большого города Карлсруе (300тыс. жителей) — 830 000$
" alt=«image»/>
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если предположить что работу на текущую должность можно найти и там и там и речь просто о выборе где лучше — выбор очевиден, конечно же Германия. Непонятно чем должно быть сложно.

Ну не так очевидно. Если выбирать где родиться, то конечно германия. Но эмиграция имеет свои серьезные минусы.

Это скорее минусы Германии и самого примера. Я думаю постановка вопроса аля «мы просто в вакууме сравниваем какого жить» намекает. Для эмиграций уже другой разговор.

В вакууме чуть ли не половина стран лучше России увы, разве что Москва и мб Питер сойдут за жизнь, и то сравнивать можно вполне. Если не основные города то полный абзац

И чо, простите.
20 км от Вены и у вас за 200 килоевро будет не хуже дом, чем в Ленобласти.
Ну и вас сравниваете многосемейный дом, который нормально построен с непойми чем, откуда зимой еще выбраться до 20 км до метро надо.
Сколько там, в среднем, в пробке простоять?

С какой стати в Германии дом будет нормально построен? Может быть ну очень много проблем, о которых узнаешь впоследствии, и которые потом очень затратно решаются, если вообще решаемы из-за крайне высокого уровня регуляции отрасли.
Сами-то как, будете дом брать под Карлсруэ?
Посмотрите СтройХлам или аналогичные каналы на ютубе. В РФ по факту покупка дома это очень большая лотерея с малым процентом победы. Напрямую по картинкам из объявлений без описания инфраструктуры такие дома сравнить нельзя.
Я сам строитель. У меня уже есть опыт и там и здесь…
Я считал много раз сколько стоит построить дом под Питером и в Германии. Преимущество в этом вопросе не на стороне Германии.
Возможно что-то не очевидно со стороны, но для пригорода Карлсруэ это выглядит очень дорогим предложением.
В приведенных примерах площадь большая и участка и дома. И поэтому цены повыше.

Средняя цена дома в радиусе 20 км от Карлсруе:
— для семьи из 3х человек — от 400тыс. евро
— новый дом на участке в 3 сотки — от 600тыс. евро
Пример не совсем удачный. Дом в Павловске стоит своих денег, дом в Карлсруе — бесплатный. Дом сдаётся, видимо двум семьям. В месяц они платят вместе три тысячи.
Под такую покупку берётся кредит, если работа стабильная, то даже без начального капитала. Через 20 лет дом и земля ваши. Кстати, хорошее предложение.
В месяц они платят вместе три тысячи.

Такие цены только в Мюнхене и во Франкфурте. В этом городе — они платят максимум 1500-2000 Евро. Из которых вычитайте налоги 30%.
С процентами вам дом обойдётся в 1 млн. Евро. Если посчитать доходность от сдачи — она будет в 2 раза меньше чем в СПб.
В примере дом не в Павловске, а в Гамболово. Всего то полчаса пешком и на маршрутке и будет Павловск. Понятно что в этом Гамболово нет ни школы, ни магазина — там вообще ничего нет, только голые поля и владельцы коттеджей стремящиеся хоть как-нибудь избавится от своего «счастья». Внутренней отделки впрочем в этом «коттедже» тоже нет, плюс там «поселок» а это тыс 10 «коммунальных платежей» за шлагбаум, за охрану и видео наблюдение, за вывоз мусора и т.п.
Газ по границе участка = владелец о… л от стоимости подключения и решил сбросить это счастье на будущего покупателя. Зато в 20 км от Санкт-Петербурга — час пробок и Вы там и эта ситуация там будет вечно потому как никаких новых дорог или улучшений существующих в ближайшие 30 лет не планируются. Там оптимальный маршрут через Киевское шоссе
До Павловска 6 км. Там школы есть. До ближайшей школы 3 км. В Радиусе 6 км — примерно 5 школ. Один обычный квадратный метр под Карлсруе стоит 400 Евро.
Такой как в Гамболово в 3 км. от школы — 250 Евро за м²


Школа в 3-х км это Антропшино, Ленинградская область. А вот этот «коттедж» административно относится к территории СПб. А вообще о чем мы спорим — я там поблизости был, смотрел эти Антропшины с Гамболовами, на предмет покупки недвижимости — представляю как именно там всё. Купчино — 19 км, проезжая там иногда с утречка навстречу потоку меня удивляет постоянная пробочка на 3-4 км от Пушкина. Но Вам до Пушкина ещё пилить и пилить по утреннему писцу.
А на картинке из Германии всё Ок — велкам, главное ночью не… от сраха.
Тоже катался там в прошлом году. Смотрел участки. Конкретно Гамболово не видел. Но район мне вполне понравился, тем что рядом Пушкин, Павловск и Гатчига. Количество школ вокруг большое (двое детей — мне это важно). Садики есть. Всё остальное можно найти. Также смотрел сколько будет построится. Хороший участок можно найти за 3 млн. Сам дом, если ты строитель можно поставить за 5 млн.
Здесь в Германии — подобный дом будет стоить от 600 тыс. евро. Пробки получасовые каждый день к этим домам есть. Проблема Германии в отсутствии больших городов. И весь народ на машинах с утра в одном направлении едет по автобану. А вечером в обратном.

Я выезжаю в 5:30 чтобы мой путь до работы составлял 40 минут. Если я буду выезжать в 7:00 мой путь до работы будет 1,5 часа.
Не понятен смысл сейчас что-то покупать или строить. Гипотетически Вы сложите 8 млн. это 115 тыс Евро (примерный курс 70 руб за Евро), через пару лет это будет стоить те же 8 млн. но курс уже станет 100 руб за Евро или 80 тыс Евро. Работа и зарплата, если вы работаете не за доллары, а на местный рынок, в лучшем случае не отстанет от инфляции. Перспективы плохие, всё замедляется, цены на недвижку в валюте с переменным успехам падают уже с 2008 года.

Но если душа лежит — почему бы нет. Лучше сразу не укоренятся, сначала почувствовать «атмосферу» и дать себе время на «осмотреться».
Mehrfamilienhaus — раз. «für Kapitalanleger» — два. Это многоквартирный дом, судя по фотографии, на 4 квартиры. И почему-то никому два окна ванной комнаты не показались странными.
Вадим, в немецком варианте — две квартиры.

Сравнивалась площадь домов и участков.
Оба дома по 200м², из которых можно нарезать и одну квартиру и четыре.
Площадь участков в первом случае 1500 м², во втором 500 м². Расстояние до больших городов одинаковое (20 км до Карлсруе (300 тыс. жителей) и 20 км до СПб (5 млн. жителей).

Американская куриная грудка — это которая была в хлорке отмочена? Спасибо, нет.


/евросноб.

ИМХО сравнение по ППС напрямую возможно только для одинокого человека без детей и семьи. При этом все же обязательно надо учитывать не только стоимость бигмака, а и стоимость аренды в соответствующем городе.
С семьей и детьми ситуация становится гораздо сложнее, так как где-то доля социальных бесплатных услуг растет вместе с доходом, а где-то нет. И тут надо сравнивать ППС конкретной семьи в конкретный период жизни (без детей, дошкольники, школьники, институт, пенсия) и результат будет разный.
Именно поэтому я часто наблюдаю эмиграцию целых семей в виде: без детей — США/ОАЭ, дети появились — переехали в Германию. Выросли и выучились — опять США, Новая Зеландия. Пенсия — теплая Испания. Знаю даже тех, кто на пенсию вернулись в Россию.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
доля социальных бесплатных услуг растет вместе с доходом
То есть, типа, если зарплата больше $100'000 в год, то дети имеют право на бесплатный садик, а если меньше, то нет? Вроде ни в одной стране мира такого нет, обычно наоборот

Я имел ввиду, что где-то есть зарплата в 100к в год и при этом можно спокойно отдавать ребенка в государственный садик, школу, университет. Где-то с зарплатой в 30к можно делать то же самое, но качество этих услуг тоже где-то на 30 тысяч. А где-то при той же зарплате в 100к все это платно.

Спасибо, теперь понятнее

Нет, район просто лучше.

Если зарплата больше 100к в год, то ты можешь купить квартиру в Москве, где нет очередей в садик и куча бесплатных секций/музеев и т.д.
А если зарплата сильно меньше, то покупаешь в другом городе, где сады, конечно, тоже есть, но музеев сильно меньше, а все секции только у частников за деньги.
Страна одна.

Обычно когда слышишь про этот ППС то сразу настараживаешься на рашкинских пропогандонов, потому что они любят таким образом манипулировать пытаясь доказать что в рашке не очень плохо, на самом деле они берут единичные вещи которые в рашке дешевле типа того-же бигмака и пытаются натянуть сову на глобус.

В России дешево жить, если получать ITшную зарплату. Тут спорить нечего. Главное устраивает ли то, что за эти можно получить.
Несколько месяцев как имею опыт переезда «регион России» — «где-то в Калифорнии». Пытался прикинуть расходы по куче сайтов с «рейтингами» заранее. В принципе, они куда-то попадают, если это переезд внутри страны.
Переезд зарубеж показал полную несостоятельнось т.к. группа основных расходов поменялась просто драматически.
Для примера. В месте, где я обитаю аренда начинается от 2к в месяц, связь в разы дороже, электричество вода и газ больше 100 в месяц, детский сад на ребенка стартует от 800долларов в месяц. За пять полных дней 1к-1.5к. С 5 лет (поготовка и школа) бесплатно, но до обеда. Далее тоже от 600 и до бесконечности. Занятия и кружки, в среднем, 20-25 долларов в час. Про медицину я вообще молчу)
Да, бургер стоит дороже, да — хлебушек за 4 доллара, но это все — маленький процент основных трат… Меняется заплата и места куда ее можно потратить. Телефон за 600 долларов не кажется таким уж дорогим, но есть куча дыр в бюджете, которые надо закрыть.
А как сравнить зиму в шесть месяцев в году, убитые дороги, грязь и постоянное лето, океан, горы в полутора часах езды — я не знаю.

Вот я и написал, что сравнение по ППС возможно только для одинокого, у которого статьи расходов останутся практически теми же — квартира, проезд, еда, интернет. Причем он может найти однокомнатные трущебы за 1к, которые тем не менее будут лучше, чем в России и радоваться жизни. А вот у семейного все меняется сильно, и трущебы тут уже не пойдут.

Не уверен, что в райне где я обитаю можно найти трущебы — сегрегация во всей красе, но за ~1к можно снять комнату и не париться, как все одинокие тут и делают.
Угу. А потом одинокие забиты программисты из Нска берут премиальную машину в лиз, катаются в мексику на выходные и начают играть в гольф по вечерам.
Для одинокого добавляются расходы на девушек. И живя в трущобах никого не завлекешь. Это тоже бы не плохо сравнить- «регион России» — «где-то в Калифорнии».
Для одинокого добавляются расходы на девушек. И живя в трущобах никого не завлекешь. Это тоже бы не плохо сравнить- «регион России» — «где-то в Калифорнии».


Это если девушка из где-то глубинки РФ, то ей Калифорния это рай.
Для местных девушек — совсем по-другому смотрится, они же, чай, тоже не во дворцах родились.

P.S.:
Когда оно по любви — это неважно. «С милым рай в шалаше» сущая правда. Турщобы там или дворец уже вторично.

Другое дело, что если вам всенепременно хочется именно ту девушку, а ей вы мало интересны, то действительно можно добавить интереса, финансово потратившись на обеспечение свиданий.
Я вот что-то сомневаюсь что девушки Калифорнии разделяют ваши взгляды «с милым» + эммигрантом + «рай в шалаше». Ну т.е. беря в среднем на какие-то вещи придется потратиться. И эти траты как-бы будут кардинально различаться в «регион России» — «где-то в Калифорнии». Это тоже стоит посчитать
Я вот что-то сомневаюсь что девушки Калифорнии разделяют ваши взгляды «с милым» + эммигрантом + «рай в шалаше».


А если посмотреть на наличие семей и детей и как у бедных так и у богатых?

эти траты как-бы будут кардинально различаться

Вы не забывайте, что и доходы изменяются, иначе у вас получается, что весь переезд для впадания в нищету предназначен.

P.S.:
Довольно многие девушки любят полоскать мозги, что «мужчина должен их обеспечивать, а женщина должна зарабатывать себе только на косметику».

Однако это не более чем мечты, — мужчины в массе в своей отнюдь мечтают быть кошельками для своих половин. Поэтому когда дело доходит до реальных отношений вперед выступают и другие факторы привлекательности мужчин, кроме финансовых.

Отнюдь не спорю, что финансовая состоятельно мужчины делает его более привликательным в глазах женщин. Однако, если бы дело было только в ней — человечество давным давно бы уже прекратило размножаться (одних только олигархов на всех женщин не хватит)
Почему? — кто то ездит на новом мерседесе, кто-то на старых жигулях, но и те и другие ездят на машинах. тут полная аналогия
Ну т.е. возвращаясь к теме статьи — «Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране?»
Надо сравнивать не только цены, то и сопутствующие расходы — для семейных это будут затраты на детей, для одиноких — на подруг/развлечения. и не факт что второе будет меньше чем первое.
Почему? — кто то ездит на новом мерседесе, кто-то на старых жигулях, но и те и другие ездят на машинах. тут полная аналогия


Нету тут аналогии.
Ой как много симпатичных и умненьких девушек вполне себе и с необеспечанными парнями живут. Просто он им нравится.
Живут где? В Калифорнии или в регионах России?
Живут где? В Калифорнии или в регионах России?

Везде, конечно же.

Вы прикладываете уровень жизни одной страны к ожиданиям в другой стране, поэтому у вас и получается вывод, с которым я не согласен.

Страна тут значения не имеет. В США свое понятие трущобы.

Скажем, если посмотреть сериал «Бесстыжие» американскую версию, то там малообеспеченная семья с папой-алгоколиком-наркоманом и детьми (которые сами себе добывают на пропитание, ибо на папу надежды нет) — живет в шикарном и по нашим меркам и по меркам европейцев доме. Пусть и давно не видившим ремонта, но довольно большим, который они как то умудряются и отапливать на широте Детройта, платя коммунальным службам, а не печкой с дешевыми дровами. В одной из серий для того, чтобы им включили газ — собирают интересными способами 1000 долларов.

А если посмотреть тот же самый сериал «Бесстыжие» английскую версию, то там ровно та же семья живет уже в обычной квартире как и у нас.

Я о том, что большинство девушек в США привыкли жить в обычных условиях, для которых и ваша съемная там квартира — отнюдь не трущоба. Ну если вы будете за дочерью миллиардера ухлестывать — то другой расклад.

Проблемой будет не квартира, а разница менталитетов.

У меня есть знакомый, проработал в США несколько лет. Как хорошему программисту — ему были открыты многие фирмы. Вернулся, рассказал насколько ему не подошел их менталитет — и, как следствие, проблемы на этой почве познакомится нормально. Сейчас с его опытом работы в MS и знанием английского бегло — нарасхват в РФ, уровень жизни более чем высокий.

P.S.:
Лайвхак — когда у меня были проблемы с горячей водой, ремонт дома и пр. неподходящие условия для капризной девушки, с которой я тогда встречался — мы встречались в гостиницах, домах отдыха и пр. И романтично и рядом баня и ресторан. По цене это вполне нормально. Сейчас полным-полно гостиниц, что принимают почасовую, а не поденную оплату, как раз для свиданий. К слову за все десятиления встреч с девушками мне попалась ровно одна такая капризная, остальные не пикнули по поводу жилья ни слова — хотя в начале карьеры я снимал действительно трущобо-квартиры. Да и той капризной в конечном итоге надоели гостиница и мы прекрасно встречались в моей квартире, разрушенной ремонтом. Как она мне рассказывала я ей нравился потому что умный (я простой средний программист, но для нее выглядел видимо очень умным), а не потому что у меня хоромы дома.

P.P.S.:
Совсем не спорю, что при прочих равных, если вы произведете впечатление хорошей квартирой/домом — это будет дополнительный плюс. Но это не является необходимым условием для встреч. Если же девушка ориентирована чисто на ваши финансовые возможности, если как личность вы ее не интересуете — а зачем она вам вообще? В конце концов она выпьет из вас все финансовые соки и уйдет обиженная «хотел чтобы давала, но шуб не дарил».
Я что-то не особо в разницу менталитеров верю. Т.е. если вы будете зарабатывать больше чем окружающий вас народ в среднем, то все будет нормально. Если меньше чем в среднем — то будет плохо. Ваш знакомый наверняка не был выше среднего среди своих коллег-ровестников в США, из-за этого все и проблемы. Ну т.е. да, доход возможно был и большой, но у окружающих он был такой-же или больше. Вернувшись же в РФ («с его опытом работы в MS и знанием английского бегло» ) он стал очевидно выше среднего — так как мало у кого в рф такой опыт есть. Но в доходе наверняка потерял, хотя по факту стал жить лучше. Это по сути показывает всю бессмысленность статьи:)
Ваш знакомый наверняка не был выше среднего среди своих коллег-ровестников в США, из-за этого все и проблемы.


Девушки не только программистами интересуются, то есть конкуренция за девушек у него была отнюдь не среди коллег.

А программист из MS на фоне среднего американца — это более чем обеспеченный человек.

Т.е. если вы будете зарабатывать больше чем окружающий вас народ в среднем, то все будет нормально. Если меньше чем в среднем — то будет плохо

Это понятно.
Но тем не менее бедные тоже заводят семьи и детей. И это не так чтобы исключение, а вполне нормально.

Вывод: бедность влияет на то, чтобы ты смог «замутить роман» с конкретной девушкой которой ты не нравишься как личность, а нравятся только твои деньги.

Но при этом бедность не мешает замутить роман вообще в принципе. Я не сказал бы, что у бедных все женщины как на подбор сплошные уродки. Может и есть корреляция какая-то — у олигархов все больше модельной внешности. Но для среднего класса этой зависимости уже не прослеживается.

Девушка скорее выберет симпатичного, веселого, подкачанного и чистоплотного. Чем токсичного по поведению, воняющего постоянно потом, не следящего на фигурой, но более обеспеченного. Хотя и те и те могут найти себе партию.

Другое дело, что второй будет платить девушке «за радость встречь» реальными д