Зарплаты разработчиков в Армении

    Зарплаты в ИТ секторе Армении не поддаются общим зарплатным условиям, установленным в стране: порядок цифр значительно выше средней зарплаты, зарплаты сопоставимы, если не с московскими, то региональными по России, с зарплатами в tech-секторе Беларуси.

    Рассчитали средние зарплаты разработчиков в Армении, описали причины, обуславливающие эти цифры, как они соотносятся с зарплатами в России, Беларуси, Украине, Германии. И сколько у разработчика уровня senior в среднем остается с зарплаты после вычетов налогов, аренды и базовых затрат в каждой из стран.

    image

    Цифры


    Компании в Армении не разглашают зарплаты, данные, которые приводим в статье, основаны на информации meettal, крупнейшего в Армении агентства технического рекрутмента.

    На руки в месяц специалисты получают:

    • Junior: $580
    • Middle: $1528
    • Senior: $3061
    • Team Lead: $3470

    Для того, чтобы понимать зарплаты в контексте страны, другим цветом на графике отмечена стоимость жизни для одного человека — 793$ в месяц. Сумма рассчитана сервисом numbeo и включает в себя аренду за однокомнатную квартиру в центре города и основные траты (например, продукты, оплату общественного транспорта, обеды-ужины вне дома и т.д).



    Чем отличается финансовый климат Армении?


    1. Всегда обсуждается зарплата на руки.
      В Армении некоторые ИТ компании облагаются налогами по льготной системе, например стартапы и иностранные компании, открывшие в Армении офис. Общая налоговая нагрузка на фонд оплаты труда варьируется от 10 до 30 процентов. Тенденция — сразу обсуждать зарплату за вычетом всех налогов.
    2. Никто не считает и не обсуждает годовую зарплату, как это, например, делается в Европе или Штатах.
    3. В целом, зарплата — не публичная информация. Единицы указывают зарплаты на джоб-бордах или публично обговаривают вилку.
    4. Разброс между зарплатой джуниора и уже опытного специалиста — огромен в сравнении с разбросом зарплат в Европе или Штатах. Средняя зарплата на позиции джуниора — $580, сеньора — почти в 6 раз больше.
    5. Армянский tech сектор, в сравнении с другими странами, — достаточно маленький рынок. Процент разработчиков, относительно общего населения высок, но этого все равно недостаточно, чтобы закрыть все открытые позиции. Поэтому порой компании отталкиваются от человека и его навыков, а не роли, открытой в компании. Соответственно и зарплата обсуждается индивидуально, а не в соответствии с внутренним грейдом.
    6. В местном ИТ секторе все зарплаты выплачиваются в белую.
    7. В среднем по рынку зарплату чаще полностью покрывают деньгами, не опционом. Среди компаний, которые предлагают опцион, — стартап в сфере шумоподавления krisp, health-tech стартап Vineti, крупнейший разработчик ПО для виртуализации VMware.
    8. Из особенностей, которые напрямую не влияют на уровень зарплаты, но снижают стоимость жизнь, Ереван — небольшой город, расположение офиса никогда не обсуждается во время разговора с потенциальным сотрудником.

    Зарплаты в сравнении с данными по Беларуси, Германии, России и Украине


    Для начала, откуда взялись все эти цифры.

    Беларусь

    Dev.by уже несколько лет собирает данные по зарплатам в тех секторе. В одном из отчетов представлена разбивка по зарплатам специалистов с разным опытом по языкам программирования. Вывели среднее по всем языкам для джунов, мидлов, сеньоров, лидов. Данные сразу за вычетом налогов.

    Украина

    На сайте dou.ua представлена динамика зарплат программистов по всей Украине по разным языкам. Для начала собрали средние данные по джунам по всем языкам, вывели среднюю зарплату. Также по остальным специалистам. Зарплаты лидов с виджета. Данные сразу за вычетом налогов.

    Россия

    По данным Моего Круга, средняя зарплата в секторе — 108,431 руб. Средние данные по разработке ПО из этого графика. Цифры по team lead отсюда. Данные сразу за вычетом налогов.

    Германия
    Данные по Германии собирались с glassdoor, payscale и stack overflow. Зарплата везде была указана гросс. Net высчитывали по калькулятору.



    В Германии сложная система налогообложения. Данные, указанные в графике, это зарплата, которую на руки получает

    • человек, проживающий в Берлине
    • 27 лет
    • Без детей
    • 1 категории: не женат, либо партнер живет за пределами Германии, не имеет статуса резидента
    • Церковный налог не включен

    Страна Jun Mid Senior Team Lead
    Беларусь 554 1413 2655 3350
    Германия 2284 2921 3569 3661
    Россия 659 1571 3142 4710
    Украина 663 1953 3598 4643

    Зарплаты важно рассматривать в контексте страны, с учетом стоимости жизни.

    Стоимость жизни бралась в столицах, во всех случаях рассчитана по данным numbeo на одного человека плюс аренда однокомнатной квартиры в центре.



    Так можно сразу проследить в какой момент специалист может свободно вести комфортный образ жизни, а в какой момент даже за вычетом основных расходов остается еще половина зарплаты.

    Армению, Беларусь, Россию и Украину объединяет то, что во всех странах прослеживается значительный рост зарплат с каждым дополнительным годом опыта, в Германии же разница между джуниором и сеньором не такая критичная. Но с другой стороны, на примере Германии видно, что даже зарплаты джуниоров покрывают базовые расходы и аренду квартиры в Берлине.

    Еще один интересный показатель — сколько остается с зарплаты senior разработчика за вычетом расходов на одного человека и аренды.



    В итоге: tech-сектор Армении растет, растет количество компаний, а число опытных разработчиков ограничено. Как результат — высокая конкуренция за инженеров и высокие зарплаты, как один из способов привлечь и удержать специалистов в компании, в стране или не на фрилансе.



    Материал подготовлен командой ITisArmenia.
    Небольшое представительство Армении на Хабр: знакомим с армянским IT сектором, возможностями и вакансиями.

    Комментарии 102

      –4
      Получается, что на лапки в РФ получаешь меньше, чем на Украине. Но если держать в голове, что в РФ зарплата (это уже минус 43% налога), а на Украине (6% налога), то в РФ получается жирнее
        +1
        5% (+налог ЕСВ) в Украине платят те, кто физлица предприниматели на 3й группе. С точки зрения закона они — самозанятые. Есть другие группы налогообложения с другими ставками налога.
        В Киеве есть компании которые предоставляют официальное трудоустройство с оплатой около 3-4к чистыми, не знаю точно ставку налогообложения для работодателя и работника но в сумме она точно кратно больше чем 5%.
          0
          За 8 лет, не видел офф. В основном все фоп (5%). Я вот долго думал почему в средних, в РФ получается зп меньше. Быть может именно из за налогов. Но это все статистика, в реальности может быть можно найти и на большее
            0
            У меня летом было 3 оффера на офф, что с одной стороны порадовало, с другой удивился этому тренду. Так же, насколько мне известно со слов рекрутеров, офф всегда было в самсунге.
        0
        Удивила зарплата ТимЛида в России. То ли в Германии ТимЛидам недоплачивают, то ли в России на этой должности только «чьи-то дети», которые статистику исказили. Либо такой дефицит специалистов, что приходится удерживать их в стране деньжищами.
          +3
          Судя по всему должность тимлида предлагается только в Москве. Потому что только на московском рынке есть зарплаты от 250 000.
            0
            За Москву не скажу, но в СПб хороший senior вполне может найти себе зарплату около 200-250 т.р. до налогов. Вилку для тимлидов не знаю, но очевидно они должны получать побольше.
            +1
            Вот не знаю как в России, но в Украине должность Тим/Тех лида часто подразумевает прикрытие поп падаванов перед заказчиком. В итоге, лиду можно договориться за 100уе-400уе за падавана ( в зависимости от проекта ). Ну по крайней мере так формируется зп у моих знакомых.
              0
              так и везде примерно так, только получается что немецкий тимлид за работу живым щитом получает чуть больше своих падаванов. Может быть тут косяк с названиями/определениями должностей?
              +1
              В Москве тимлид от 250К руб./месяц на руки может просить смело. В некоторых компаниях и просто разработчики столько получают. Архитектор может получать 300+, но не в среднем.
                +4
                Мне вообще цифры по Германии не нравятся. Автор обосновывает это типа тем что он уже «посчитал» налоги и оперирует «чистыми на руки». Проблема в том что в цивилизованных странах эта математика не работает так как в России или странах СНГ.
                Примеры из Канады:

                Пример 1. Налоги Человек может иметь номинальную зарплату 100К в год из них грубо может вычитаться 50% налога. Если ему лень заниматься своими финансами он может согласиться с автором статьи что на руки он получает 50К / 12 = 4К с небольшим.
                — Но первые 12К, налогом не облагаются.
                — Грубо если есть супруга то еще 12К за счет супруги тоже не облагаются. (итого 24% уже вывели из под налогообложения)
                — Но он имеет право отложить в свой пенсионный фонд до 18% своего дохода уменьшая свою налогооблагаемую базу.
                Таким образом человек может заплатить на 12%+12%+18% = 42% ~ 21К меньше налогов, если займется своими финансами и поставит себе цель платить как можно меньше налогов.
                Пример 2. Кредитная система
                Этот пример меня лично особенно убеждает что так сравнивать нельзя: кредитование. При покупке дома, автомобиля, и вообще чего угодно в кредит, все кредитные организации манипулируют «грязным доходом». то есть грубо на покупку дома ваш годовой грязный доход умножается на 5. То есть при доходе в 100К человек может получить 400К ипотечного кредита на 25 лет под 3%. С машинами проще но там ставка чуть выше. А потребительское кредитование зачастую позволяет брать мебель и технику под 0% в рассрочку от нескольких мес до 5 лет. Но они все рассматривают заявление на кредит в привязке к «грязному доходу».

                Пример 3. Страхование и коммунальные службы
                Мы тут просто платим налоги и службы работают. Если попал в аварию процедура получения компенсации просто и понятна, страховые платят возмещение без шума и пыли. Полицейские не сидят по кустам в надежде на вас заработать. (С медициной правда проблемки :-(, но в Германии вроде все с медициной хорошо)

                Пример 4. Пособия
                Из налогов которые платятся работающими выплачиваются в том числе и пособия по безработице. Да для приведенного примера в 100К человеку явно будет недостаточно дохода (потолок выплат 50К в год примерно) в случае потери работы/сокращения. Плюс часто при сокращении выплачивается 2-3 мес оклада.

                Поэтому сравнивать чистые в СНГ и на Западе не совсем корректно. Примерно также как автомобиль купленный в России с 5 летним пробегом по России и 5 летний автомобиль в Германии с пробегом по Германии. Вроде цифры все будут те же, а автомобили разные!
                  0

                  Да можно просто начать с того что стоит:


                  человек, проживающий в Берлине

                  а потом озвучиваются цифры, которые как минимум в моём понимании с Берлином ну вообще никак не сходятся. Ну не будет никто за такие деньги в Берлине работать. Максимум какой-нибудь иностранец, которому в Германии как-то зацепиться надо.


                  Плюс если на цифры посмотреть, то получается я уже миддлом "сениорские-тимлидовские" зарплаты получал. И это при том что я далеко не в Берлине-Мюнхене-Франкфурте живу. И не то чтобы я какой-то гений или остальные коллеги как-то по другому зарабатывали…

                    0
                    Спасибо за детальный комментарий, согласна, одной стоимости жизни недостаточно, чтобы показать размер зарплаты в перспективе страны. Добавлю выжимку по кредиту и остальным пунктам как примечание в пост.
                    По первому пункту — чистую зарплату считала по калькулятору, поэтому прописала, что выставляла первую категорию, т.е без жены. А отчисления в пенсионный фонд и остальные особенности да, со стороны сложно предугадать и дать максимально точную цифру, а не приблизительные оценки.
                      0
                      На самом деле, мое мнение в том (и думаю со мной многиесогласятся), что не надо пытаться считать налоги вообще. Вы сослались на payscale, glassdoor там никто не указываетс ЗП с учетом налогов, есть общепринятая практика, указывается грязная зарплата. Вот и оставляйте грязную, и для россии и Украины и для Штатов или Германии. А то статья как-будто пытается неуклюже «рекамировать» налоговую систему то ли Украины, то ли Армении, хотя название статьи указывает что тема: зарплата. Так вы бы еще стоимость рента квартир сюда всунули. Вроде как оно и относится к обсуждаемому вопросу, но думаю что надо тогда делать серию статей по каждой стране с детальным разбором. Вопрос только зачем? Я не думаю что даже если цифры покажут что в Армении всё «лучше всех» туда ломанутся девелоперы из Германии или даже с Украины мигрировать.
                  –3
                  Вот не поверю, что на Украине хороший программист получает наравне с хорошим немецким программистом. Или хороших программистов на Украине слишком мало или вакансий с таким предложением еще меньше.
                    +5
                    Дойчланд — не США, зарплаты там весьма средние.
                    Украина — не Дойчланд, больших наголов там нет (да и многие работают в черную). Плюс многие работают на США.
                      +5

                      В Украине вчёрную уже никто практически не работает.

                        +3

                        Нужно понимать, что украинские белые налоги, в других странах приравниваются к уходу от налогов. Так что вопрос спорный.

                          +2
                          В других странах тоже есть понятие контрактор. И это «там» это совсем не уход от налогов как многие пытаются убедить.
                          И в США контрактор при желании суммарно заплатит меньше налогов чем аналогичный в Украине (потому что там контракторы платят налог на прибыль, а в Украине на доход). И многие программисты в США трудоустроены также как наши ФЛП.
                            +1
                            В Германии фирмы проверяют на предмет того соответствуют ли отношения модели контрактора или найма. С условиями когда типичный ФОП сидит в оффисе на казенном стуле и пашет по расписанию как сказали — это залет на штрафы и довыплату всех соцвзносов, ибо отношения суть есть не контрактные, а трудовые.
                              0
                              У нас на фирме процентов 70 работают из дому. В удобное для себя время и в удобные дни недели. Большинство на своих ноутбуках, своих креслах итд. В офисе только те, кто физически/идеологически дома работать не может. Например квартира маленькая или дети дома шумные итд. Раз в два года на пару дней приезжает клиент, ну мы хоть можем встретиться познакомиться.
                              И у нас несколько сотен таких типичных ФОП-ов, я не знаю как тут приписать трудовые отношения. И в большинсте компаний где я работал похожая атмосфера. Вот такая вот у меня выборка. Правда я никогда не рассматривал топ5 аутсорсеров, может там всё гораздо поформальнее.
                                0
                                У нас на фирме процентов 70 работают из дому.

                                В Германии даже в этом случае если человек работает исключительно на вашу фирму и делает это дольше двух лет(там с разными исключениями можно до трёх вроде бы продлить), то вы по хорошему должны взять его на постоянку. Или это попадает под ложную самозанятость (Scheinselbständigkeit).

                                  0
                                  В Германии даже в этом случае если человек работает исключительно на вашу фирму

                                  Вот только как таковой фирмы не существует вообще в Украине, кто бы мог взял на постоянку. В большинстве случаев есть некий «бренд», и даже не зарегистрированный в стране. Деньги приходят из-за заграничного предприятия. В некоторых компаниях бывает что деньги приходят по очереди из динамического «пула» компаний. Эта услуга доступна как сервис. Так что бы не было одного контракта ни с одной фирмой.
                                    0

                                    Ну с аутсорсом в другую страну это наверное более-менее и в Германии работать будет. Правда мало какая фирма охотно пойдёт на описанную вами модель, так как получается что в случае чего "концы в воду" и ответственных не найдёшь. Немцы такое не особо любят.

                                      0
                                      Правда мало какая фирма охотно пойдёт на описанную вами модель

                                      Ну идут же. Всегда есть выбор: Заплатить за продукт +100х и пойти в топовый аутсорсер (Самый яркий пример из опыта, когда за сотрудника с рейтом в 5$ чарджили 189$. Да и у топов есть 5 менеджеров на одного программиста.).
                                      Заплатить +10х и пойти в компанию до 1000 сотрудников
                                      Заплатить +5х и пойти в компанию до 300 сотрудников
                                      Заплатить +2х и пойти в компанию до 50 сотрудников
                                      заплатить +20% и пойти в компанию до 10 сотрудников

                                      где х — сумма которая необходима для разработки внутри компании при достаточной экспертизе.

                                      Каждая компания для себя выбирает размер проекта, приемлемые риски, уровень менеджмента и ответсвенности.

                                      В моём случае для всех компаний кто пробовал аутсорс — это был интересный и успешный эксперимент. Во — первых, сумма риска при найме 5 крутых разработчиков — ничтожна в масштабах долиновой компании, что то на уровне расходов на уборку в офисе. Начиналось всегда с чего то простого, типа вот возьмите тесты попишите, заканчивалось — вот вам наш мегасекьюрное ядро, сделайти с ним чтото, у нас не вышло.
                                        0
                                        Ну идут же.

                                        Ну я пока такого не встречал. Но ясное дело что выборка у меня не то чтобы гигантская :)


                                        А аутсорсом тут многие занимаются, просто обычно ищут "серъёзных партнёров" и готовы за это переплачивать:)

                                          0
                                          Я предпочитаю в мелких работать, и знаю отрасль с этой стороны. Мелкие дают на треть больше чем средняя (при нулевых гарантиях, и честном отношении по поводу этих гарантий). Топы дают на треть меньше среднего (при гарантии лишь 2х месячного бенча в случае чего).

                                          В итоге разница (по возможности накапливать сбережения) получается многократная. Я, как работник, готов ити на риск ради финансовой выгоды. С другой стороны у работодателя такой же выбор.

                                          Плюс в мелких по-своему интереснее. Нетворкинг устанавливается на долгие годы. А в крупняке приблизительно как на вокзале. Часто не знаешь кто все эти люди вокруг тебя. И отношение к тебе как такое же.
                                0

                                Никогда этого не понимал. Почему государство должно волновать как и где я оказываю услуги? Зашел в офис — 38% налога, вышел из офиса — 5%.

                        +1
                        В Германии так же трудятся приезжые и требования немного мягче. Можно уметь в php и получать неплохие деньги. Но хороший водитель автобуса будет получать столько же.
                          +1
                          не будет, не преувеличивайте

                          Водитель автобуса в среднем зарабатывает 2129€ в месяц брутто
                          www.busfreude.de/busfahrer-gehalt
                          +8
                          4,5k стартовая зп для честного senior c++ для Киева (Оклады резко пошли вверх после объявления безвиза с Евросоюзом, а также после захода нескольких американских продуктовых компаний). В Харькове и Львове стартовая от 3,5к. В принципе 5,5к могут дать почти все кому нужны специалисты, но уже нужно чем то заметно выделятся (CV,ML etc от 6к). Но даже на такие зп у нас рекрутинг идёт с большим скрипом, позиции могут не закрываться по полгода, но пока ещё есть возможность у всяких глобалов и люксофтов переманивать ресурс, когда он закончится или подорожает — будет интереснее.

                          Если у Вас есть информация по немецким программистам — интересно услышать.
                            +3
                            Тем не менее, это так. Сеньйоры, уезжающие из Украины в Германию, все как один отмечают падение зарплат как в абсолютном, так и, конечно, в относительном значении(но все равно много кто едет за нематериальными плюшками). А все почему:
                            1) 5% налог на ФОП в Украине позволяют существенно выровнять ситуацию.
                            2) В Украине нет внутреннего рынка, украинский разработчик — это контрактор, работающий с западными заказчиками через тонкую прослойку американского юрлица украинского аутсорсера. В т.ч. с заказчиками из США, Канады, Австралии, Британии, и т.д., т.е. из мест, где денег в айти существенно больше чем в Германии. Даже с учетом демпинга аутсорсером и разницы в перепродаже специалистов вполне может получиться больше, чем у наемного программиста в Германии.
                              +2

                              Средний украинский "сеньор", котрый уехал из условного Люксофта-ЮБС, таки будет получать меньше в Германии, тут спору нет.
                              Но причина тут не столько в "контакторской" з/п через аутсорсинг, а больше в понятии "сеньор".
                              Да, в Германии украинскому 25-летнему принципал-архитектору тоже напишут в контракте "Senior * Entwickler" и дадут по минимуму, что будет меньше условной 5ки на руки в Киеве.
                              Что не отменяет факта получения "настоящими" опытными ребятами сумм, которые в Украине доступны единицам на гораздо более "высоких" позициях.

                            +1
                            Судя по графикам Украина с Белоруссией рай для программистов. Чего же тогда оттуда уезжают толпами.
                              +4
                              В рае дают оклад 300-400к в год и обязательно опционы и страховку и питание в офисе. Ещё например теслу можно за 50% от цены купить, или какой то аналогичный бонус. Украине до этого ещё далеко.
                                +1
                                В Сиэтле средняя годовая зп — 150-200к. Жилье, адекватное, стоит порядка 750-800к. Казалось бы всего 4 годовых зп и дом твоей. Но с учетом наголов, высокой стоимости жизни и куча других доп.трат в виде страховок и прочее — выплачивают обычно такие дома лет за 12-15. В долине зп выше, но и все вот это мое перечисленное также выше.

                                P.s. Я, конечно, тебя удивлю, но какой-нибудь спортивный крутой порш стоит всего 1/10 от стоимости жилья.
                                  +2
                                  Адекватное жильё везде стоит +- одинаково.

                                  Земля может стоить по-разному, а так-же налоги/сборы/подключения.

                                  Стоит добавить в дом систему рекуперации, качественные тепловые насосы, вложить в смету подъездные пути, панорамное алюминиевое или деревянное остекление, коммуникации, ливневую канализацию, все доборные элементы и кажественная проработка узлов и сопряжений, экологические и сертифицированные материалы, проект на электрику и профессиональных мастеров \ архитекторов с лицензиями… и неожиданно в Киеве дом будет стоить столько же сколько и в Сиэтле, а может быть и больше тк:
                                  — качественная фурнитура и доборные элементы везутся под заказ, это всё не складские позиции. Ожидание до 3х месяцев.
                                  — паро-гидро изо ленты, клеи, герметки, присадки, пластификаторы — всё это в сиэтле втрое дешевле а так же везётся из штатов или германии.
                                  — панорамное остекление \ прд и подобное производится и везется из германии.
                                  — клинкера\плитки в Украине качественного нет, всё по импортным позициям.
                                  — электрика\автоматика\сантехника — всё импорт, либо страшно.
                                  — инструмент и расходники всё импорт.
                                  — про сухую строганную и сертифицированную доску вообще молчу, боль-печаль-дорого.
                                  — специалистов по работе с качественными материалами или нет, или безумно дорого (приедут из-за границы)
                                  — у меня соседу в Киеве стоили дом граждане турции, прилетели по рабочей визе. Просто так оказалось дешевле чем нанимать на местном рынке.

                                    +1
                                    Дом в Канаде/США — это коробка из деревянных планок со стенками из гипсокартона. Коробка облицована чем-нибудь, напоминающим камень или кирпич — либо картинка либо просто в один кирпич слой натурального материала. Обычно с убогим внутренним оформлением — крашеные стены, черт-те-из-чего двери с очень ограниченным выбором внешнего вида, мебель — простая по виду как грабли — в Минске на такую и не взглянул бы. Кухонная техника в общем более простая, чем европейская за те же деньги. Стиралки — только по-отдельности стиралка и сушилка — хотя может в этом и есть смысл. И ещё куча всего простого по дизайну — англо-саксонского.

                                    Отдельная песня про многоэтажки. Та же фигня с досками и гипсокартоном, но с добавлением несущих стен и, у новых моделей, цельностеклянных наружных панелей. У современных многоэтажек стараются делать хоть какой наружный дизайн, у десятилетних и старше — простая коробка серого цвета с окнами, точка. Живу по-соседству с одной многоэтажкой издали по виду очень напоминающей покинутый отель на берегу Крыма (я его видел до 2004, сейчас его, наверняка, уж достроили) — бетонная коробка с провалами балконов и тёмными окнами. С довольно, кстати, дорогими квартирами. Другая, с аналогично дорогими квартирами, имеет цвет наружных стен и фойе в точности совпадающий с коричневым цветом советских заводских цехов.

                                    А ещё тут, в Торонто, городские школы напоминают крематории с бойницами — малюсенькие окна, наверное, чтоб враги не просочились внутрь, и высоченная труба (отопления?)

                                    Я, наверное, брюзжу изрядно, но эстетики действительно маловато…
                                      0
                                      Главное разочарование, когда первый раз попал в Нью-Йорк. Дома, которые были построены с 1900 до 1980 года (условно), вблизии напоминают советские больницы из красного кирпича. Коротые также ушатаны (кирпичи уже округлые) и покрыты какой-то плесенью.
                                        0

                                        Я же написал про адекватное жилье. Под Киевом тоже есть дома из кизяков и соломы (саман называется) за которые просят 100к.
                                        Даже хорошо построенный 10 лет назад дом для масс маркета, сейчас будет устаревшим как Pentium mmx. Там скорее всего не будет:


                                        • фасадного утепления
                                        • низкопотенциального отопления (тёплые полы и/или стены)
                                        • мансардное утепление будет 5см без нахлёста, вместо положенных по нормам 30-40см с нахлёстом
                                        • паробарьер будет отсутствовать, или же не будет проклеен внахлёст, и не будут загерметизированны стыки с стенами бутилкаучуком.
                                        • ливневая канализация и отмостка уже стандарт, по её отсутствию легко узнаются дома до 2010 года постройки
                                        • стеклопакеты с мф покрытием на запад и низкоэмиссионным на другие стороны света, с заполнением аргоном тоже стандарт для домов после 2015, так же как и оконный профиль 80мм.


                                          и многое другое.



                                        В строительстве также много хороших трендов (видимо связанных с развитием и доступностью ютуба), ориентироваться на морально устаревшее жилье не стоит, надо двигать прогресс во всех сферах.

                                          0
                                          Свой комментарий выше я писал к тому, что для получения эстетически приятного, классного современного дома в США/Канаде нужно тоже очень изрядно переплатить. А так как везти всё будут скорее всего из Европы, которая, напомним, через океан, и устанавливать будут люди с почасовой зарплатой от $15 в час (реально $60-90 в час), то ценник очень быстро взлетает ввысь.
                                            0
                                            Хороший плиточник берёт в Киеве около 1000 грн за м2, плюс подрезки, плюс сверления, плюс расходники (на дом уходит 3-5 алмазных диска например).
                                            Работая в паре они зарабатывают 30-40к грн в день что недалеко от заокеанских рейтов в 60-90$ в час. Но опять же надо учитывать что у него достаточно много дорогого оборудования, плюс логистика, плюс опыт, плюс переезды и сезонность.
                                            Сантехник, за день непосредственно работы, сейчас сам зарабатывает от 10к грн в день (между работами есть переезды, с двумя машинами оборудования). Когда он работал у меня рассказывал что в лучшие времена (2007-2008) зарабатывал около 10к usd в месяц. Электрики навскидку еще вдвое больше зарабатывают/ли.
                                            Но опять же я говорю про профессиональную категорию (Так же как и мы обсуждаем профессиональных программистов в этом топике). После которых не надо переделывать и на объекте после их работы будет чище чем было до них.

                                            Ещё, когда мы говорим про Американских электриков/сантехников, стоит учитывать что их работа (в отличие от Киевских) застрахована. И если по вине работника сгорит/затопится дом, то страховая скомпенсирует его стоимость.
                                          0
                                          Зато площадь большая :)
                                            0
                                            В старых многоэтажках площадь реально большая. А лифты вообще огромны.

                                            Квартиры во многих новых многоэтажках в Торонто — размером со скворечник — очень минимальные. Сказывается резкий скачок цен на жильё, который многие относят на богатеньких китайцев с чемоданами валюты.

                                            Кстати здесь в многоэтажках нет нескольких подъездов — всегда один просторный вход с фойе и группой из нескольких лифтов. А на этажах — длинные коридоры с квартирами.
                                              0
                                              Квартиры во многих новых многоэтажках в Торонто — размером со скворечник — очень минимальные. Сказывается резкий скачок цен на жильё, который многие относят на богатеньких китайцев с чемоданами валюты.

                                              В Киеве тоже тренд на мелкие (<20 m2 смарт) квартиры. Строят очень много потому что разбираются как горячие пирожки. Кстати многим — нравятся. Убирать мало, ремонта мало, комуналки мало, площадь не стесняет, тк дома всё равно не готовят, а питаются в ресторанах, всегда легко сдать в аренду. Т.е. что я хочу сказать, часто их покупают люди которые не стеснены в финансах, а по каким-то своим интимным причинам.
                                            –1

                                            Интересно, если всё настолько плохо, что школы как крематорий и дома из "говна и палок" — зачем вы там живёте и работаете?

                                              0
                                              Частично отвечу на вопрос, почему я здесь, в Канаде. Даже в съемном жилье, а тем более в кондоминиумах — везде чисто, коридоры выстланы ковровым покрытием, в фойе несколько кресел и/или диванов. Да, сейчас такое не редкость и в родном Минске. Но и вонючие замызганные подъезды, увы, тоже совсем не редкость.
                                          +3
                                          В Германии средняя годовая зп у программиста — не больше 50 на руки, скорее даже меньше (и по своим данным, и по данным, которые тут как-то собирали), а адекватное жилье не сильно далеко от нормального крупного города начинается от 250 тыщ (это не дом, а квартира, причем не в центре и не в самом крутом доме), то есть, это минимум 5-6 годовых зарплат, но на самом деле разница будет еще хуже, потому что пузырь цен все надувается, депозиты не дают ничего, а на сбережения от 50 остается куда меньший процент, чем от 150-200.
                                            0

                                            Ок. Я похоже какой-то совсем не средний программист. 50к это была моя зарплата на рубеже джуниор/миддл много лет назад. Квартиру(3,5 — 95м.кв.-"зелёное кольцо" ) купил в своё время за 90к(сейчас она стоит где-то 160-180, но никак не 250). И не сказал бы что у коллег ситуация сильно отличается.


                                            Живу если что во Франконии, не самый бедный регион конечно, но с Берлином-Мюнхеном-Франкфуртом тоже не сравнить.

                                              0

                                              50k нетто, т.е. 75к минимум брутто много лет назад во Франконии, у недавнего джуниора? Можно поинтересоваться стеом и фирмой?

                                                0

                                                Ок, прочитал неправильно. Не увидел про "на руки". Mea culpa.

                                                  0
                                                  Вот-вот. А цены на жилье под Франкфуртом именно такие. Можно, конечно, при большой удаче найти что-то и за 200.
                                                    0

                                                    Ну на мой взгляд Берлин, Франкфурт и Мюнхен это отдельные случаи и совсем не "среднее по Германии".

                                                      0
                                                      Всё так, но кто вам сказал, что соотношение годовой зарплаты и жилья для семьи в городе со стабильной экономикой и низкой безработицей будет какое-то другое?

                                                      Посмотрите известный индекс, там главная цифра — это как раз число лет, которые нужно копить на квартиру 90кв. м с учётом средних зарплат*1.5 (за дополнительные 50% принимается участие женщин в доходе)
                                                      Для Москвы это например 18.6, а для Лондона 22.64
                                                      Так что франкфуртские 10.23 это еще не самое плохое :)
                                                        0
                                                        Что-то я с трудом верю в этот индекс, Вы внизу смотрели, там куча американских городов, где 2 года нужно копить всего. В Кракове я тоже присматривал жилье, он по уровню примерно соответствует Франкфурту, но реально там квартиры такого же уровня примерно в 2.5 раза дешевле. Если считать банально зарплату — может, индекс так и выглядит, но нужно еще стоимость проживания учитывать.
                                                          0
                                                          В самом низу там Детройт понятно почему (ржавый пояс), а вообще в США жильё в 90 квадратных метров не считается средним, это очень маленькая квартирка по меркам большинства регионов за исключением центров мегаполисов
                                                          0
                                                          Для Москвы это например 18.6

                                                          Копить надо в валюте, а покупать в рублёвом кредите. Каждые 5 лет размер оставшегося долга будет уменьшаться вдвое (Интересно попасть так, что бы уполовинить тела кредита сразуже). Только надо учитывать факторы волатильности недвижимости, во время девальваций, и нестабильность экономики в первый год после девала, что может повлиять на возможность погашать тело кредита.

                                                          В принципе если копить в рублях, то те кто расчитывают купить квартиру за 18,6 лет, это никогда для них не сбудется. Надо либо доход кратно больший, либо абсолютно другой план (например более частые сделки по улучшению жилищных условий, а начинать со смарт квартиры или типа того). Человек искренне верящий в национальную валюту и копящий 19 лет на квартиру, позволит другим гражданам за счет дохода от сеньоража купить 3 квартиры.

                                                          И ещё один момент… на сроке в 19 лет, в России да и в Украине, если ктото копит 19 лет деньги на квартиру есть 99% вероятности что его ограбят если он держит деньги дома, либо 99% вероятности что банк где держит он деньги продержится так долго.
                                              0
                                              300-400к далеко не все получают в долине.
                                              Но дело не в этом. Очень много украинских разработчиков работает в польских компаниях. Судя по этим графикам это не имеет никакого смысла.
                                                0
                                                Да, как и 5к не все получают в Киеве.
                                                Но при этом в долине почти все получают опционы, а в Киеве почти никто.
                                                А технический уровень тех кто получает 400к в год в долине и 5к в месяц в Киеве, приблизительно одинаков.
                                                  +3
                                                  А технический уровень тех кто получает 400к в год в долине и 5к в месяц в Киеве, приблизительно одинаков.

                                                  Очень смелое утверждение. Если бы это было действительно так — то мы бы знали о крутых украинских IT гигантах хотя бы уровня Yandex.
                                                    –2
                                                    Хотя бы уровня Yandex… поперхнулся от этой фразы. Всего фирм 20 айтишных в мире стоят лучше, чем Яндекс (Если сюда не включать «успешные» фирмы без реальной прибыли, надутые фондами).
                                                      –2
                                                      Я тоже поперхнулся от этой фразы но наоборот. Кто-то, оказывается, может на полном серьёзе приводить Яндекс в качестве чего-то не позорного, а хорошего.
                                                        +1
                                                        А в чём позор Яндекса? Возможно у них действительно есть несколько не шибко удачных продуктов и проектов, но это не отменяет того, что их продуктами люди пользуются каждый день: кто почтой, кто такси, кто доставкой еды, кто музыкой. Так почему же эта компания должна ассоциироваться с чем-то позорным?
                                                          0

                                                          Причин существования Яндекса, по большому счету, всего две:


                                                          1. Люди в России упорно не хотят учить английский язык.
                                                          2. Спецслужбам России нужны удобные способы сбора информации и контроля её распространения.

                                                          И с чем, кроме позора, это может ассоциироваться?

                                                            0
                                                            Сомнительное утверждение. Яндекс появился гораздо раньше, чем началась вся эта тема с выдачей ФСБ ключей к мэссенджерам и т.д. Я очень сомневаюсь, что в 97м году наше правительство сильно заботил интернет в принципе, там скорее о более насущных проблемах надо было думать. Ну а уж то, что люди в РФ не хотят учить английский — это проблема, конечно, но всё же сомневаюсь, что это каким-то образом связано с появлением и развитием Яндекса.

                                                            Как по мне основная причина существования Яндекса — это желание сделать аналоги популярных за границей сервисов, заточенных на рынок РФ. То, что в РФ есть своя крупная IT-компания — это совсем не плохо. Изначально был поисковик, теперь — гораздо больше всяких разных сервисов. Тем более, что если посмотреть за границу, то очень много где делают свои сервисы и доставки еды, и такси и много чего еще. И я сейчас даже не про Китай. Сингапур, ОАЭ, Индонезия — во всех этих странах есть компании, которые занимаются разработкой локальных аналогов. Уверен, что и в других странах вполне могут найтись локальные аналоги американских приложений. Другое дело, что ни в одной из этих стран я не знаю компании, которая при этом еще успешно занималась бы разработкой ИИ, автопилотов для машин и много чем еще.

                                                            Так что я всё еще не понимаю, что конкретно такого в Яндексе, что всю компанию делает позорной.
                                                              0
                                                              Я очень сомневаюсь, что в 97м году наше правительство сильно заботил интернет в принципе, там скорее о более насущных проблемах надо было думать.

                                                              С 97-го очень многое изменилось… Одна только золотая акция о многом говорит.

                                                                0
                                                                Согласен. Я лишь имел в виду, что наше правительство врядли как-то изначально причастно к созданию Яндекса, а то, что сейчас Яндекс с ними сотрудничает — это вполне закономерно. За рубежом происходит ровно тоже самое. Взять даже хотя бы недавнюю ситуацию с Huawei. Даже Google не с руки цапаться со своим правительством. Что уж говорить про Yandex. Я не говорю, что это хорошо, но получается так, как получается.
                                                                  0
                                                                  Есть очень хороший фильм про историю русского интернета, в третьей части там как раз про то, как зарождался Яндекс

                                                                  Третья часть, хотя имхо начать лучше с третьей

                                                                    0
                                                                    * начать лучше c первой конечно, опечатка
                                                                      0
                                                                      Окей. Спасибо. Посмотрю
                                                                –1
                                                                Если бы Яндекс вот действительно вот прямо делал вот прямо какое-то ИТ мирового уровня, то, наверное, это было бы кому-то вне России нужно? Но нет. К примеру несколько лет назад сервисы Яндекса были запрещены в Украине. Заметил это примерно никто.
                                                                  +1
                                                                  «Заметил это примерно никто» — сильное утверждение, приводить какие-то факты, вы, конечно же, не будете.
                                                                    0
                                                                    Я ни где не утверждал, что Яндекс делает что-то, что нужно всем и по всему миру. Напротив, я сказал, что они нацелены в основном на локальный рынок, которым и является как раз РФ, и, я лично считаю, что в этом нет ничего плохого и позорного.
                                                          +2
                                                          Программисты не создают гигантов, они пишут код за деньги. Ровно как я уверен что основатели яндекса не делают ежедневных пулл реквестов.
                                                          В Украине сотни крутых продуктовых компаний. Но особенность страны, объемы капитала в ней, возраста IT специалиста и другие факторы таковы, что поднимать капитализацию и выходить на IPO они будут не скоро.
                                                          Да и склонности к гигантомании тут нет. Все хотят свой маленький свечной заводик стартапик.
                                                            +2

                                                            Украинских юридически зарегистрированных гигантов нет, потому что защита интеллектуальной собственности и вообще чего либо хромает. Украинских подрядчиков, которые стоят за IT гигантами — каждый второй.

                                                              +1
                                                              Всё верно, работая в Украине 2 из моих партнеров были компании одна с капитализацией 140ккк, вторая 121ккк. Т.е. в сумме как 22 яндекса. И да, они приходят сюда не потому что 300к это дорого за американского программиста платить, а потому что их там нету в достаточном количестве.

                                                              И поэтому я считаю что уже пора продавать свой труд подороже. Всем коллегам советую ориентироваться на оклады не на DOU, а на glassdoor.
                                                                0

                                                                Тогда будет немного смысла вкладываться в страну, если за ту же грязную стоимость можно получить работников у себя дома. Но уже сейчас украинские зарплаты нетто выше, чем у соседей по Европе, и брутто — начинают сравниваться.

                                                                  0
                                                                  Но уже сейчас украинские зарплаты нетто выше, чем у соседей по Европе
                                                                  А зачем равнятся на зарплаты программистов в Румынии/Молдовы/Венгрии/Словакии? тем более, ни разу в жизни не встречал клиентов оттуда, ровно как и программистов оттуда.

                                                                  Да и вообще, есть компании которым безразлично в каком штате или даже в какой стране живёт сотрудник. Лишь бы страна была не под санкциями.
                                                                    +1

                                                                    В Восточной Европе — тот же аутсорс по факту, и это прямые конкуренты Украины на этом рынке. Но в Словакию/Польшу/Румынию проще войти с юридической и логистической точек зрения, потому должен быть какой-то перекрывающий выигрыш.

                                                          +1

                                                          В финансовом плане — это действительно имеет очень мало смысла.
                                                          Но едут в Польшу не из-за денег.

                                                          +2
                                                          400к это уровень Staff инженера в долине, ну или долго засидевшегося Senior. Причем это общая грязная сумма включающая базовую ЗП, бонус и стоки. Причем стоки имеют нормальный смысл только у публичных компаний, а то каждый стартап раздает свои опционы, которые ничего не стоят и мало кто их всерьез воспринимает.
                                                          Не намекнете, в какой компании Теслы в 50% цены давали?
                                                        +6

                                                        Прикольно читать как некоторые удивляются, что в Украине зарплаты больше, чем в РФ, при том, что стоимость жизни в 2-3 раза ниже. У некоторых явный диссонанс с официальной пропагандой.

                                                          0
                                                          Скажем так, в Украине есть картельный сговор о неподъеме зарплат у 4х компаний.
                                                          Остальные подобными обязательствами не ограничены, и потихоньку конкурируют за рабочую силу, благодаря чему средние оклады растут. Кстати один из способов получать больше офферов на почту для многих — не указывать в профиле линкедина свою прокладку.

                                                          В России насколько я понимаю с этим сложнее (https://habr.com/ru/post/285520/), потому что компании продуктовые, а не аутсорсовые, и в резюме чтото вписать таки прийдется.
                                                            +1
                                                            Какой у кого сговор?
                                                            0

                                                            Что характерно, еще каких-то 10 лет назад было наоборот. Компании жили годами, стабильно платя сотрудникам гроши, пока в город не пришла та самая четверка. Офис пустел невероятно быстро.

                                                            –3
                                                            Прикольно читать, как некоторые манипулируют данными, сравнивая топ зарплаты в IT отрасли, в которой работают меньше 1% населения и игнорируя медианную зарплату по отраслям и всему рынку труда в целом.
                                                              +3
                                                              Вас не смущает что:
                                                              1) это сайт IT направленности
                                                              2) пост про зарплаты разработчиков
                                                              3) комментарии тоже про зп разработчиков

                                                              При чем тут другие отрасли и весь рынок труда?
                                                                0
                                                                С Вами согласен по списку, но его надо прежде всего адресовать автору комментария, который написал про чью-то пропаганду. Это не имеет отношения ни к одному из перечисленным пунктов.
                                                                0
                                                                Не могу отвечать за другие страны, но в первом же предложении прописала, что если смотреть по Армении, зарплаты в ИТ значительно выше средней зарплаты по всему рынку труда в стране. И особенности формирования зарплат прописаны тоже исключительно для ИТ рынка. Эту информацию никто не скрывает
                                                                  0
                                                                  Это понятно — мой комментарий не к автору статьи был.
                                                                +4
                                                                Забавно слушать мнение украинца о пропаганде)

                                                                Укажете хоть один пример того, как какая либо пропаганда говорила бы о том, что в ИТ на Украине плохо платят? Или цель вашего комментария была плюнуть в сторону чьей-то пропаганды, пусть даже для этого вам придется соврать?
                                                                0
                                                                Общался со своим другом армянином. Рассказывал, что несколько его знакомых нашли работу в Ирландии. Узнав, какие тут цены по аренде жилья — поработали несколько месяцев и уехали обратно.
                                                                  +4
                                                                  Для Германии цифры тимлидов очень занижены.
                                                                    0
                                                                    По тимлидам цифры с сайта payscale. По данным сайта средняя годовая зарплата лида — 65,109 евро, что в месяц 5,425, но по калькулятору на руки получается 3,182 евро в месяц. В статье прописала, какие параметры выставляла в калькуляторе для подсчета чистой зарплаты. Верхний порог уже 87 тыс евро. Если есть ссылки на более качественные источники, можно подправить цифры на более доставерные
                                                                      +3

                                                                      это для какого города? на 65 в Мюнхене или Франкфурте сеньора то не найдешь, не говоря уже про лида.


                                                                      Payscale для Германии в целом кривой и отстает лет на пять


                                                                      В русскоязычном сегменте Германии делали опрос, вот его результаты
                                                                      Я им верю куда больше
                                                                      https://nitoloz.github.io/salary-report/

                                                                        0
                                                                        спасибо, обновлю данные
                                                                        0

                                                                        Если честно, то первый раз слышу про payscale и не уверен что по Германии у них особо хорошая выборка.


                                                                        Плюс калькулятор это как бы хорошо, но реальую ситуацию он не отражает даже близко. Например потому что вообще не учитывает возврат налогов по итогам года. Ну и не сказал бы что средний тимлид холост, без детей и ему 27 лет :)

                                                                          0

                                                                          К комментариям выше следует добавить вопрос, вычтены ли из сумм "на руки" в Армении, Украине и России в статистике выше страховки от безработицы, пенсионные и медицинские, как это делает калькулятор для Германии? Как минимум про украинские ФОПы у меня есть серьёзные сомнения…

                                                                        0
                                                                        Мне одному кажется, что статистика по джуниорам что-то напоминает?
                                                                        Ох уж эта беспощадная иконографика
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Я считаю что зарплата должнабыть уникальной для каждого прогера в зависимости от его умения и стажа + производительность в день, ну и много других параметров, но не как не одинаково платить — это точно.

                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                            Самое читаемое