Как стать автором
Обновить

Комментарии 113

Это конечно красиво, но где органайзеры?
Иногда представитель заказчика может убрать органайзеры из проекта для экономии юнитов. И заменить предложенные подрядчиком патч-панели на доступные 48-портовые одноюнитовые (которых потом не окажется на складе поставщика). Зато у подрядчика будет избыток 3-метровых патчей, которые, уложенные без органайзеров, повиснут слоями, обрывая коннекторы нижним.

В описанном проекте всё не так плохо и довольно нарядно.
Возможно, одноюнитовые органайзеры вместе с компактным активным оборудованием установит сам заказчик.

Видел в подсобке свалку обрезков витой пары после реализации сети на 5к портов — бархан!

Флюк-вещь!
вы всегда такую охинею несете? флюк- это название производителя и он не единсивенный.
Я знаю что Fluke — это бренд. Спасибо!
Ксерокс тоже не единственный производитель электрографических аппаратов, но как-то прижилось…
Органайзеры появились позже. Мы занимались исключительно патч-панелями

Я вообще предпочитаю такие шкафы собирать без органайзеров. Количество розеток в патч-панели соответствует количеству портов на коммутаторах. Ставим через один и соединяем 15-30 см патч-кордами. Очень удобно и красиво.

Давно это было… зависал в /r/cableporn на реддите, так там у сторожил так полыхало от стяжек!!! "Вы чо, еретики!!! Только велкро, только липучка!!!" :)


Красиво разложили! Аккуратненько!

А смысл в этой велкро, если стянули раз и навсегда?
наверное, смысл в том, что:
1. ничто не бывает навсегда, некоторые кабели приходится менять
2. ширина велкро намного больше, чем у стяжек — меньше деформация кабеля в области стягивания.

я сам-то не настоящий сварщик — только рядом стоял. ;)
Из этого пучка уже поменять ничего не получится, проще рядом еще один кинуть и перезабить. Логика в ширине есть, но на практике за десятилетия не видел еще ни один испорченный кабель.
У нас такое дважды было. Причём один и тот же монтажник затянул от души. Ну он просто здоровый как медведь. Что любопытно — засбоило не сразу, а через некоторое время после монтажа.
Лента-липучка лучше и на 100% правильнее при построении СКС

У некоторых вырабатывается дурная привычка и они даже оптоволокно стяжками перетягивают.

Стяжки монтажникам, у которых нет нормальных кусачек — не выдавать. Обрезают чем попало, оставляя по несколько миллиметров. При необходимости добавить в лоток кабель или установить оборудование в стойку приходится обдирать руки об каждую неаккуратно обрезанную стяжку, коих тысячи. Тем более, если нужно стяжку, плотно стянувшую жгут обрезать — без кусачек пострадают либо снова руки, либо кабель.

На данных фото криминала не видно, стяжки не перетянуты, обрезки не торчат.
Исправимся. Спасибо!
Сколько юнитов стойки потеряно?
От крупных СКС далёк, подскажите — если потребуется серверную стойку например передвинуть — все это заново делать или как действуют в такой ситуации?

Не понятно по кабелю какой то запас есть или он впритык-впритык?

Кроссовый шкаф и серверный — разные сущности.
А так — запас не делается — а смысл?

Тут очень большие затраты на "подвинуть чуть-чуть" + риски повреждения
Заранее все считают и не двигают уже

В нашей суровой реальности часто бывает так, что отделочные работы в половине здания еще ведутся, а в другой половине здания уже помещения открыты, и все должно работать вчера. И как всегда стойка находится именно в первой половине.
А потом приходит прораб и говорит, нам тут в техпомещении нужно пол заливать, а давайте, я вам стойку анкерами к потолку подвешу. И вот висит она такая полгода там… Эх жаль фото не осталось.
Периодически приходят всякие заявки по перестановке столов в кабинетах, и IT отдел их закрывает с фразой нет технической возможности подключения…
А еще через годик в свичах начинают начинают дохнуть блоки питания и клинить кулеры от волшебной строительной пыли.
Или шкаф повесили на двенадцатиметровой высоте, и вдобавок подъёмником погнули. А в шкафу АВР сдох, питающий его и соседний шкаф.
Или перед шкафами две двухдюймовые трубы впритык.
Если кабельные жгуты в стойку входят с верху с лотка, немного подвинуть стойку — не проблема. Хотя ни разу не не понадобилось.
Прямо гик порно =). Я «аккуратизм» люблю, но на такое наверно терпения бы не хватило.

Не понимаю, почему не поставить по паре коммутаторов на этаж и ещё пару агрегации. И коммутировать на уровне логики в VLANы? Или это недвижка под аренду? Под какие требования разделение по физике?

А не будет ли слишком дорого? ;)


На патч-панель приходит 48 портов, если в каждом гигабит, то аплинк свича уже будет на 50G.
Плюс большой вопрос — а куда эти провода идут? Возможно раскидывается по всему зданию… да это может быть всё, что угодно, включая систему видео-наблюдения (где камеры висят каждые 20 метров, вы же не будете ставить у каждой свич и делать "шлейф"), а эта стойка — точка сборки всей лапши в одну кучу к тому самому этажному коммутатору для агрегации.

Вы часто видели, чтобы пачка из 48 1G портов на постоянной основе была одновременно полностью утилизирована? Особенно в кампусе… Мне кажется, что тут цветмета больше, чем стоит несколько unmanaged коммутатороа. А на агрегации достаточно пары 24 портовые 10G

зато работа интересная, да и медь нужно куда-то девать

Все очень не однозначно. Во первых — да, есть такие случаи, когда порты утилизируются ну хотя бы на 50%. Во вторых — пассивка сводится в одно место, а значит не нужно думать про размещение активного оборудования где-то там, ведь нужно и питание и место и, как правило, защита от постороннего доступа. Ну и конечно же уменьшение активных кусков удешевляет обслуживание и увеличивает отказоустойчивость.
Изначальное требование по cat6 косвенно намекает, что проект не про домашнюю локалку

Кабель cat6 уже не особо дороже cat5e, его часто поставщики предлагают как альтернативу. Зато несколько снижаются требования к прокладке — запас по характеристикам позволяет.

Примерно в 1,5 раза дороже, если смотреть в рамках одного производителя. Это очень ощутимо.

Странно в 2020 году делать разводку на cat6, и в качестве аргумента приводить пассивность оборудования, когда длина ограничена 100 метрами, а сеть строится в кампусе.
Ясно, что никто про домашние локалки речь не ведет.
Причина игнорирования оптики совершенно не просматривается.
Приведите пример цен на оптические коммутаторы на 300+ портов.
Возможно, технология GEPON могла бы подойти, но подробности проекта неизвестны.

Зачем 300+ портов?

Общая информация об объекте и серверной… Сеть включает в себя 321 порт
Или вы о чём?

Я о том, что на оптике есть возможность сделать гораздо меньше портов.
Очевидно, что ТЗ написано и там стоит 321 медный порт.
Интересны причины такого решения в 2019 году.

Для убедительного сокращения количества портов в голову приходит только GEPON (до 64 соединений на порт), но не во всех случаях он подходит.
А так — да, одно волокно на входе, одно абонентское устройство, на выходе — два аналоговых телефона, четыре гигабитных медных порта, wi-fi, и коаксиал с кабельным телевидением до кучи. И это счастье за $50.
Ну и заодно добавить что все 64 ONU будут делить этот гигабит (или сколько там сейчас?) на всех.

10, 40, 100G по оптике уже широко доступны.
Я, конечно, не знаю всех условий, но вряд-ли там реалтайм передача несжатого 4k видео планируется и получится забить даже один 40G линк.

Простите, вы точно про PON технологии говорите?
На всех, да. Но гораздо дешевле независимого оптического порта на коммутаторе. И для, скажем, одноэтажной застройки — оптимально, к тому же CATV отнимает полосу лишь однажды, а пользоваться могут все. Зато стабильный линк, независимость от питания, индифферентность к молниям и прочие блага.
Я же не говорю что это плохо и неприменимо. Нормально и даже прекрасно при определенных условиях (малое количество абонентов на квадратный километр), но как доступ в офисе…
Вы вообще себе офисную СКС представляете?
В каждом кабинете должно быть минимум 4 дырки, под два компа и телефона, а в некоторых кабинетах бывает и по 4 рабочих места с сетевыми принтерами, те 4 розеток уже не хватит, и в кабинете придётся бросать на пол или приколачивать свич к стене. Пусть на этаже будет 20 кабинетов, это здание не очень большое. 3 этажа, считаем, 3х20х4=240 портов уже. А ещё видеонаблюдение, СКУД, и прочие датчики современной автоматизации здания, начиная от пожарки, электросчетчиков и заканчивая лифтами. Даже система оповещения ГОиЧС в зданиях подключается через интернет.

И пожалуйста, не вспоминайте про вай-фай в приличном обществе, больше 15 клиентов на точку нормально работать не будут. Точнее ничем более серьезным заниматься не смогут, чем в Инстаграмме сидеть. Или придётся покупать больше и более дорогих ви-фи точек, что в итоге по цене выйдет так же. Надежность вай-фая вообще никакая, одним устройством размером с нокию n900, лежащим в кармане посетителя, можно убить любую беспроводную сеть простой Wi-Fi deauthentication атакой.

Цена коммутаторов, цена оптики… И еще вы забыли про то что конечное устройство очень часто умеет только витую пару. А тогда ни о какой речи тянуть оптику, а потом опять переходить на витую пару и не будет. Ip камеры, телефония, компьютеры, все это с оптикой не свяжешь.

Не вижу причины, кроме денег (и то, смотреть надо) тянуть вместо 5-10x40G оптики 300+ витых пар, если честно.
Да переходить перед пользователем на медь придётся, но это тоже решаемо и гораздо лучше расширяемо, ИМХО.
Плюс беспроводные технологии всё шире.

Чтобы около пользователей перейти с оптики на витую пару, нужен свич с оптическим портом, который нужно 1) разместить (желательно в закрытом месте) 2) запитать. Это уже непросто. А когда придется лазать под потолками только потому, что сэкономили на паре километров витой пары — проклянете все на свете. У меня однажды был такой выбор. Выбрали кучу активки, обслуживать такое я отказался. Знаю что через три года они намучились и переделывали почти все с нуля.

Не факт, что стягивание кабеля в одну точку снижает количество необходимо активного оборудования. 320 портов это явно не один коммутатор, и возможно даже не один стек. Зато кабеля между этажа и в разы больше…

А почему не делать на оптике?
Слишком дорого?

Многопортовый оптический коммутатор да, недёшев.

но портов же меньше, 40G или 100G пяток и хватит, разве нет?

Вы много десктопов с оптическими портами видели?

А вы много десктопов прямо в шкаф подключаете?

Все, если я правильно понял ваш вопрос.

Т.е. линк сразу идёт в клиентскую рабочую станцию?
Тогда, бесспорно, оптика не вариант.

Ещё линки могут идти на PoE IP-телефоны и камеры, например. Да, все в сад шкаф.
Так у вас там PoE даже есть в шкафу? И какой именно?
Я читатель, но да, бывает. 48-портовые одноюнитовые HP встречал, например (правда, тогда ещё 100 МБит). У одного, кстати, блок питания не выдержал (были подключены ip-камеры). Полагаю, сейчас оптимальны Huawei.
У HP полно коммутаторов с PoE, у нас стоят несколько старых HP ProCurve 3500yl-48G, с них по PoE питаются 8-портовые коммутаторы по зданию (HP 1910-8G). Так решается проблема с питанием «юзерских» коммутаторов и заодно решается проблема, когда «юзерский» коммутатор начинает шалить (редко но бывает) — достаточно на порту корневого коммутатора PoE выкл/вкл, чем ногами идти и за фальш-потолок лезть. Всего около 500 чел по зданию, кроме 1910-8G еще применяются 1910-24G. Ещё у нас в здании по PoE питаются полтора десятка Wi-Fi точек от Cisco, камеры видео наблюдения, вэб-камера.
Так у вас там PoE даже есть в шкафу? И какой именно?

Простите, а где должен быть PoE?
edgeswitch_es-48-500w
Т.е. линк сразу идёт в клиентскую рабочую станцию?

А куда он еще может идти в трехэтажном офисном здании?

т.е. никакого оборудования между клиентами нет?

Нет, а должно?

Конечно в шкафу. И клиент сразу в него приходит. Отсюда и сильное упрощение в активном оборудовании. Даже если пытаться сказать что оно выйдет дороже (на самом деле нет), то в обслуживании отобьется очень быстро.

Не вижу на фотках ПоЕ, где оно?

Дык, на фотках только пассивка.

Например полный шкаф Cisco Catalyst 2960X-48LPS-L, все порты с PoE. Что в этом такого удивительного?
А потом вся эта красота пропадает, когда на 300 портов денег хватает только на 4 свича по 48 портов, и начинается периодическое сдвигание кроватей столов от левой стены к правой и обратно, а бедные эникеи перетыкают патчкорды в лесу лапши…

Я, конечно, тоже не настоящий сварщик, но зачем FTP? И если уж есть FTP, то предусмотрено ли сигнальное заземление, сопротивлением не более 4 Ом, или все успешно бахнуто на защитное? А так все красиво конечно.

дорохо, бохато(с)
Возможно, чтобы кабельный тестер более красивые картинки печатал в кабельный журнал. Когда есть правильный инструмент, хочется красот неописуемых.
Ну и характеристики же снимаются и передаются заказчику на ещё обесточенном объекте — можно и без заземления обойтись ;)
А 4 Ома на ста метрах — легко, нужно только обрезки силовой сверхпроводящей шины с проекта ИТЭР по дешёвке заказать.
4 Ома имелось ввиду сопротивление заземления, в данном случае сигнального. Есть такой архиважный параметр.
Я понимать, но при длине заземляющей шины в несколько десятков метров она должна быть либо медной, либо невменяемого сечения, чтобы вписаться в 4 Ома (это при условии, что само заземление будет сделано правильно.)
В стане пропала медь? Надо сделать 4 Ома, значит надо сделать 4 Ома. Точнее, желательно, меньше. И тут проблема больше не в кабеле, а в локальных свойствах грунта под зданием. Думаю что цена медного кабеля с сечением под 70 квадратов почти тихо-мирно будет не отсвечивать в уголке сметы на фоне всего остального. Прикинул тут на коленке. Сопротивление медного кабеля 70 квадратных мм сечением и длиной 50 метров — 13 мОм. Вы все еще переживаете за потери на кабеле?
Сечение то да, а длина линии? Если полагаться на «прокатило», то в бюджет можно и медное электролитическое заземление заложить, оно и в скале 4 Ома осилит. Одной линией, при заглублении не более 1м.
А что длина линии? Топикстартер заявляет 3х этажное здание. Ну пусть в высоту это 5 метров/этаж (гулять так гулять). Пусть у них серверная прямо на коньке крыши стоит (всякие перверсии бывают, но это уже сарказм). Ну пусть подвал еще 3 метра. Итого 18 метров вертикали. Ну пусть горизонтали еще 30 метров (ну с потолка, сомневаюсь что более при 3х этажах). Ну пусть еще 30 метров на всякое-разное. Итого 78, пусть 80 метров. Ну и заложим мебный кабель сечением 70 квадратов, тогда сопротивление его будет равно 19 мОм. 0,5% от допустимого значения. Вы 100 метров сами предъявили. 24 мОм. 0,6 %. Вы все еще переживаете?
Почти убедили. Хотя живьём медную шину заземления не видел давно. Да и электрики иногда чудят, и здания бывают разные.
можно я тут спрошу? Домашняя СКС, FTP, есть домашнее заземление на клеммах на щитке.

патч-панель заземлять, или хуже будет?

почему FTP — так получилось, её купили…
Соедините экраны всех линков со стороны коммутатора (маршрутизатора) и, если корпус металлический, с его заземлением. Если пластиковый и заземление не предусмотрено, IMHO оставьте общую точку в воздухе.
то есть заземлять не патч-панель, а коммутатор? соответственно, патч-корды, соединяющие порты на патч-панели с портами на коммутаторе, тоже должны быть экранированными?
Смысл экрана — предотвратить наводки на кабель. Наводимое напряжение зависит от величины силы тока в пролегающих рядом кабелях и длины совместного пролегания.
Все наводки с площади (максимально — круг с радиусом 100 м с коммутатором в центре) стекаются к коммутатору.
Для уменьшения помех сигналу на коммутаторе важно уравнять потенциал общей точки экранов всех линков с потенциалом корпуса коммутатора (хотя сигнал и балансный). Противоположные окончания экранов линков не подключаются (висят в воздухе).
Для обеспечения электробезопасности общая точка заземляется (коммутатор получает заземление из розетки через шнур питания и/или заземляется отдельно). Если есть сомнения в качестве заземления, действительно лучше его не использовать. В старых домах заземление есть только в лифтовой, в этажных щитах — только зануление.
Наводкой на патчи кмк можно пренебречь ввиду малой длины, они не обязательно должны быть экранированными.
Наводки могут быть существенными в протяжённых промышленных помещениях, оснащённых электроустановками с высоким потреблением. В условиях квартиры наводками можно пренебречь.
Хорошим тестом СКС на количество ошибок является качественный кабель-тестер, но тесты, обычно, проводятся в статике, т.е. при отключённых активном оборудовании и силовых установках, да и цена теста довольно высока.
Всё сказанное IMHO.
можно я тут спрошу? Домашняя СКС, FTP, есть домашнее заземление на клеммах на щитке.

патч-панель заземлять, или хуже будет?

почему FTP — так получилось, её купили…
Не увидел ни одной бирки и ни одной подписи на кабеле

Имхо патч панель пронумерована, розетки скорее всего тоже, зачем что-то еще?

Это минус. Будем делать лучше. Спасибо!
Это нужно только до момента забивки в панели.
Был у меня случай. Одни добрые монтажники оставили запас метров в пять, и промаркировали по концу кабеля. А другие, не менее добрые, откусили весь этот лишний запас, и потом спохватились, что не перенесли маркировку. И мы две ночи с Пентатестером и индукционником перемаркировали 100+ концов.
А ребятам повезло, или они первые успели. Ибо я не вижу на лотках сигнализации, отдельные точки для подвески WiFi точек, и прочих DECT телефонов. Как в реальной жизни.
Все как угорелые носятся с этой 6А категорией… на кой она нужна в 3-х этажном офисном здании?
10G линки будут — вероянее всего нет, да и если бы были — то проще опткой разводить.
такие сильные высокочастотные помехи в здании что требуется экранировка — тоже не уверен.

В итоге запускают офисные компы на такой СКС c линком в 100Мб )
Оптикой, может и проще, а стоимость активного оборудования?
И потом, гигабитная карта сейчас встроена практически в любую материнку, а гигабит — это не только ценный мех высокие скорости, но и низкие задержки.
Но с гигабитом и 5e справляется неплохо до 100 метров.
А если расстояние больше 100, то полюбому нужно уже сегментровать сеть, хоть на 5-й хоть на 6-й категории.

А по поводу цены: 10G SFP оптическая стоит около 2000р медных 10G не вижу вообще только готовый кабель с «приваренными» SFPшками длинной максимум 10 метров. )
Да и оборудование для сетей 10G поставляется только под SFP в основном.

Breakout с 40G стоит копейки

А оптика 10/40/100 гигабит.

А вы собственно как такую пропускную утилизировать собрались?
P.S. такое ощущение, что вы школьник…
А что 300+ гигабитных портов тоже будут утилизированы?
Не знаю как у вас в школе, а у нас в новых офисах оптику кладут, а потом уже, если нужно медные к компьютерам/телефонам.
Локалки? Оптикой? Можно пример?

Да, локалку, оптикой, 40G между свичами, оборудованием и шкафами, которые уже потом медь на рабочие станции и прочие принтеры без вайфая.
С резервированием.
Или это не локалка?
Непонятно какой пример вам нужен, адрес и этаж?

Ага. Т.е. вы не отрицаете необходимости меди до рабочих станций. Отлично.
Теперь внимательно читаем вводную по вышеописываемому объекту.
Трехэтажное офисное здание. 300 портов. Это по 100 портов на этаж.
Объясните мне для чего в такой схеме приведенные вами параметры сети ?!
У ТС было о сертификации СКС производителем на 20 лет.
Так вот, поставщики СКС решений именно диктуют набор материалов и комплектухи для такой сертификации.
Кто бы написал про аналогичный домашний опыт… С патч-панелью портов на 16, микросервером, NAS, роутером :)
… умным IoT'ским домом и прочими прелестями. 16 портов, кстати, не хватит.
даже в чате по умному дому мне написали «куда столько дома-то?» :)
не, хватит — IoTы беспроводно обычно общаются
На одном форуме долгие годы была тема «Собираюсь покупать квартиру, помогите советами, что не забыть заложить», страниц эдак на 300. И чего там только не понавспоминали. Жалко было, когда тему «соптимизировали» за давностью лет.
Ну можно попробовать посчитать — «пограничный» роутер, две-три вай-фай точки (на каждый этаж, и на улицу), мост для какого-нибудь z-wave, NAS, медиплеер, две-три наружные камеры (тут еще и PoE нужен).

8 портов уже набралось. Но как-то стремно остаться без запаса. Так что надо брать на 12 портов минимум.
мосты/хабы через Wi-Fi подключаются :)
Могу рассказать, но в панели 12 портов. В целом — всё точно таким же образом, как и в крупном шкафу, только быстрее и приятнее — ибо для себя любимого :)
Из внезапных подвохов — стоит обратить внимание, что нет чёткого стандарта на 10" шкафы и оборудование. Под этим названием могут оказаться как 10.5", так и 9.5". Например: Шкаф ЦМО — 9.5". А патч панель LanMaster — 10.5". При этом все называются 10". Конфуз.
Роутер, правда, старенький уже там. Mikrotik RB2011UiAS. Поскольку многие современные устройства (телевизоры и прочие) всё ещё идут со 100 мбит портами — его хватает вполне.Входящий интернет — lte, воткнут в другой микротик (hap ac2), который расположен в удачном месте дома и подрабатывает ещё и точкой доступа.
А фото есть?

Да, возможно, стоит думать о 10" патч-панели, тогда 12 портов, видимо.
>Скажу, что самые удобный самозажимной модуль Legrand. У них при повороте пластиковой ручки, ответная часть зажимается и отсеется только обрезать кончики жил, но, эти компоненты категории 5e UTP
Имел сомнительную радость знакомства с поворотно-прижимным механизмом Legrand. В виде розеток, правда. Сразу оговорюсь, может по рынку гуляет подделка, может неудачная партия.
Для начала там были перепутаны A и B схемы. На некоторых. Затем оказалось, что прижимной механизм не дожимает проводки. Тоже некоторые.
И вишенкой на торте — контакты в самой розетке местами не прижимались к контактам штекера. Тоже местами. Вставляете патч-корд до характерного щелчка, звоните, и у вас пары не прозваниваются — какие-нибудь.

В общем осторожнее с ними.
У нас проблем с Legrand не было

Эти модули кстати есть 6а категории. Такие же как 5 только корпуса у них металлические.

Обжимал недавно для себя 6 леграндовских розеток 5 категории — все отлично. Ну разве что концы проводков не обрезаются автоматом.

Спасибо за внимание! Знаю что в этом монтаже много недостатков. Что сам понял со временем, подвод кабеля к патч-панели неправильный, слишком большой изгиб. Кабель к панели подходит сбоку, а лучше делать по прямой. На фото хорошо это видно.

image
Было обсуждение заземления панелей и стойки. На фото видно шину заземления. Позже было подключение. Показалось что многие не заметили ее.
Спасибо!

image
Если есть вероятность, что придется перезабить порт на панели, то подвод сбоку правильный.
Можно открутить панель и вывернуть ее наружу. У нас для подобных, но редких случаев, был даже специальный уголок. Когда, при установке активки, «сдернут» пару портов убедитесь.

Я так понимаю что с наборной панелью можно один единственный кейстоун переделать, не вынимая панелью целиком.

Здесь по фото не видно, но некоторые кейстоуны можно снять/поставить только имея доступ с двух сторон.
Давайте отдельную ветку ужастиков.
Стойка на 10 патч-панелей по 24 порта, монтаж не закончен, будет как минимум еще одна панель. Это всего один этаж на 35 кабинетов.
Фото
Стойка из этой истории habr.com/en/post/476382/#comment_20904198
Фото по состоянию, когда вторую половину этажа открыли, но отделочные работы в части помещений еще не закончены, часть пожарки и охраны не разведена и куча других недоделок.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации