Мой переезд в Испанию

    Переезд в другую страну, был моей мечтой с детства. И если к чему-то сильно стремиться, то это становится явью. Я расскажу о том, как искал работу, как проходил весь процесс релокации, какие документы нужны и какие вопросы решали после переезда.



    (Много фото)

    Этап 0. Подготовка
    Активно заправлять трактор мы с женой начали примерно 3 года назад. Главным препятствием был плохой разговорный английский, с чем я начал активно бороться и успешно поднял его до приемлемого уровня (upper-int). Параллельно с этим отфильтровали страны, куда бы мы хотели переехать. Выписывали плюсы-минусы, в том числе особенности климата и некоторых законов. Также после долгих изысканий и расспросов уже переехавших коллег, был полностью переписан профиль в LinkedIn. Для себя сделал вывод, что зарубежом никому особо не интересно, сколько вы работали (если уж не совсем джампер) и в каких местах. Главное — какие у вас были обязанности и чего вы добились.


    вид с обзорной площадки Mirador de Gibralfaro

    Этап 1. Документы


    Мы изначально рассматривали ситуацию, что скорее всего в Россию уже не вернемся, поэтому заранее озаботились подготовкой всех необходимых документов для получения другого гражданства. В целом, тут все просто:

    • св-во о рождении + апостиль + заверенный перевод
    • св-во о браке+ апостиль + заверенный перевод (если имеется)
    • свежий загран на 10 лет
    • апостиль дипломов + заверенный перевод (если имеется)
    • справки с прошлых мест работы, где работали официально + заверенный перевод

    Справки от прошлых работодателей помогут доказать ваш трудовой стаж, а в ряде ситуаций уберут ненужные вопросы от миграционных служб. Они должны быть обязательно на официальном бланке компании, с указанием вашей должности, периода работы, должностных обязанностей и иметь печать с подписью отдела кадров. Если нет возможности получить справку на английском, тогда следует обратиться в бюро нотариальных переводов. Тут в целом у нас проблем не было.

    Интересное случилось когда дело дошло до моего свидетельства о рождении. Св-ва старого образца (СССР) сейчас не принимаются нигде, потому что такой страны больше нет. Следовательно, необходимо получить новое. Загвоздка может быть в том, что если вам повезло родиться в какой-нибудь Казахской ССР, то «вот где карту заказывали, туда и идите». Но и тут есть нюанс. По казахским законам, вы не можете оплатить госпошлину если не имеете местного удостоверения личности (российский паспорт не подходит). Есть специальные конторы, занимающиеся оформлением документов там, но это надо делать на них доверенность, пересылать доки курьером, да и в принципе не вызывают такие конторки доверия. У нас в КЗ живет подруга, поэтому все несколько упростилось, но все равно процесс занял около месяца на замену св-ва и проставления апостиля, плюс доп. расходы на пересылку и доверенность.


    так выглядят пляжи в октябре

    Этап 2. Рассылка резюме и собеседования
    Самым сложным для меня было побороть синдром самозванца и разослать резюме с сопроводительным письмом в топовые компании (Google, Amazon и тд). Не все из них отвечают. Многие присылают стандартную отписку вроде «спасибо, но вы нам не подходите», что в принципе логично. У многих компаний в заявке в секции careers есть пункт про наличие действующей визы и разрешения на работу в стране (чем я похвастаться не мог). Но все же удалось получить опыт собеседования в Amazon USA и Google Ireland. Амазон расстроил: сухое общение по email, тестовое задание и задачки на алгоритмы на HackerRank. В Гугл было интереснее: звонок HR со стандартными вопросами «о себе», «почему хотите переехать» и короткий блиц на технические темы по темам: Linux, Docker, Database, Python. Для примера: что такое inode, какие типы данных есть в python, чем отличается список от кортежа. В общем самая самая базовая теория. Затем было техническое интервью с white-board и задачей на алгоритмы. Можно было писать хоть псевдокодом, но поскольку алгоритмы далеко не моя сильная сторона — благополучно провалил. Тем не менее, впечатления от собеседования остались положительные.

    Самая жара началась почти сразу после обновления статуса в In (Октябрь). Hiring season зарубежом: октябрь-январь и март-май. Почта и телефон раскалялись от наплыва рекрутеров. Первую неделю было сложно, потому что практики разговорного английского, как таковой, не было. Но все быстро встало на поток. Одновременно с собеседованиями мы начали детальный поиск информации по странам, откуда были отклики. Стоимость жилья, варианты получения гражданства и тд и тп. Полученная информация помогла не согласиться на первые два офера (Нидерланды и Эстония). Далее уже более тщательно фильтровал отклики.

    В апреле пришел отклик из Испании (Малага). Хотя мы и не рассматривали Испанию, но что-то зацепило. Технологический стэк мой, солнце, море. Прошел собеседования, прислали оффер. Были сомнения по поводу «а правильно ли мы выбрали?», «а как там с английским?» (спойлер: с английским все очень плохо). В итоге решили попробовать. Ну, как минимум, пожить несколько лет на курорте и поправить здоровье.


    порт

    Этап 3. Оформление визы


    Всем оформлением занималась приглашающая сторона. От нас требовалось только свежие (не старше 3х месяцев):

    • св-во о браке с апостилем
    • справки об отсутствии судимости с апостилем

    Что за бред с 3мя месяцами мы так и не поняли, но испанские госорганы так требуют. И если со справкой о несудимости еще понятно, то вот про св-во о браке я понять не могу

    Оформление рабочей визы в Испанию начинается с получением разрешения на работу принимающей компанией. Это самый долгий этап. Если заявка попадает на лето (период отпусков), ждать придется как минимум 2 месяца. И все два месяца сидеть на иголках «а вдруг не дадут???». После этого запись в посольство и визит в назначеную дату со всем пакетом документов. Еще 10 дней ожидания, и паспорта с визами готовы!

    Дальше было как у всех: увольнение, сборы, томительное ожидание даты отлета. За пару дней до часа X, собрали чемоданы и все еще не верили, что вот-вот и жизнь изменится.

    Этап 4. Первый месяц


    Октябрь. Полночь. Испания встретила нас температурой +25. И первое что мы поняли — английский тут не поможет. Кое как через переводчик и карту показали таксисту куда нас везти. По приезду в корпоративную квартиру, сбросили багаж и пошли к морю. Спойлер: не дошли буквально пару десятков метров из-за того что было темно и забор порта все никак не кончался. Уставшие и довольные вернулись отсыпаться.

    Следующие 4 дня были как отпуск: солнце, жара, пляж, море. Весь первый месяц было ощущение что приехали отдыхать, даже не смотря на то, что ходил на работу. Ну как ходил. До офиса можно добраться 3 видами транспорта: автобус, метро, электросамокат. На общественном транспорте выходит около 40 евро в месяц. По времени — максимум 30 минут, и то если совсем не торопиться. Но автобус едет не совсем напрямик, поэтому возможны задержки, а вот метро летит от начала ветки до конца за 10 минут.
    Я выбрал самокат, как и многие мои коллеги. 15-20 минут до работы и почти бесплатно (окупается за полгода). Оно стоит того! Понимаешь это, когда первый раз с утра едешь по набережной.

    В первый месяц нужно решить некоторое количество бытовых и административных вопросов, самый важный из которых: найти жилье. Есть еще «открытие счета в банке», но у нас это не заняло много времени, так как у компании есть договоренность с одним банком, и счета открываются довольно быстро. Единственный банк, который открывает счет без карты резидента Unicaja. Это такой местный «сбербанк», с соответствующим сервисом, процентами, убогим сайтом и мобильным приложением. Если есть возможность — сразу открывайте счет в любом коммерческом банке (все государственные банки легко распознать по наличию «caja» в названии). А вот с квартирой вопрос не самый простой. Большая часть квартир выставляется на сайтах вроде fotocasa, idealista. Проблема заключается в том, что почти все объявления от агенств, и английский в большинстве своем они не знают.

    про английский
    С английским языком тут вообще интересная тема. Не смотря на то, что Малага это туристический город, английским тут владеют очень плохо. Хорошо говорят на нем школьники и студенты, более менее — официанты в туристических местах. В любом гос. учреждении, банке, офисе провайдера, больнице, местном ресторане — вы скорее всего не найдете человека говорящего на английском. Поэтому нам всегда помогал Google translator и язык жестов.


    кафедральный собор — Catedral de la Encarnación de Málaga

    По ценам: нормальные варианты 700-900. Дешевле — либо на задворках цивилизации (откуда до работы добираться по 2-3 часа, а живя на море как-то не хочется такого) либо такие халупы, что страшно переступать порог. Есть еще варианты в таком же ценовом диапазоне, но убитые в хлам. Некоторые арендодатели совсем не следят за жильем (плесень в стиралке, тараканы, убитая мебель и техника), но при этом хотят 900 за месяц (ох, какой только дичи мы не навидались). Маленький секрет: всегда стоит проверять какая бытовая химия стоит под раковиной/в ванной. Если есть баллончик от тараканов… «Бегите, глупцы!».

    Слабонервным просьба воздержаться от просмотра
    Вот такую жестину я увидел за холодильником в одной из квартир. И «это» по словам агента «окей»...



    Риелтор, конечно же, будет уверять что все окей, и это вообще просто на всякий случай. Таких особо ушлых риелторов видно сразу, всех приезжих они считают за идиотов и начинают вешать лапшу на уши. На это просто стоит обращать внимание при первых просмотрах (это поможет в будущем сэкономить время и узнавать такие квартиры по фото на сайте). Варианты 1к+ — как правило «дорого-богато», но могут быть нюансы. К стоимости жилья стоит прибавить в уме «за свет и воду» ~70-80 в месяц. Платежи comunidad (мусор, обслуживание подъезда) почти всегда уже включены в стоимость аренды. Стоит отметить что сразу придется выложить 3-4 месячных аренды (за первый месяц, депозит за 1-2 месяца и агенству). В основном объявления от агенств.

    Центрального отопления в Малаге почти нигде нет. Поэтому в квартирах с северной ориентацией будет, без преувеличения, ОЧЕНЬ холодно. Также холоду способствуют окна с алюминиевыми профилями. Из них сквозит так, что аж завывает. Поэтому если снимать, то только с пластиковыми. Электричество дорогое. Поэтому если в съемной квартире водонагреватель газовый — это не хило сэкономит семейный бюджет.

    Первое время было непривычно, что приходя домой ты не раздеваешься, а переодеваешься в домашнюю, но все-таки теплую одежду. Но сейчас уже как-то пообвыклись.

    Сняв квартиру, становится возможным выполнение следующих этапов квеста «Переезд»: прописаться в квартире в местной мэрии (Padron), оформление местной мед страховки (а-ля ОМС), а затем и прикрепление к локальной больнице. Все документы и анкеты заполняются на испанском. Подробностей рассказать про эти процедуры не могу, так как есть человек в компании, который занимается всем этим, поэтому от меня требовалось только заполнить анкеты и прийти по адресу в назначенную дату/время.

    Отдельно стоит упомянуть обязательное посещение полиции и получении карты резидента. В визовом центре, когда получали визу, пугали тем что если вы в течении месяца по прилету не посетите полицию для действий ранее описанных, то сгорите в адском пламени прям депортация, штрафы и вообще. По факту оказалось что: ЗАПИСАТЬСЯ (делается на сайте) надо в течении месяца, а вот очередь на визит может легко составлять пару месяцев ожидания. И это нормально, никаких санкций в этом случае не будет. Полученная карточка не заменяет удостоверение личности (загран), поэтому путешествуя по Европе необходимо брать и паспорт и карточку, которая будет играть роль визы.

    Как оно вообще в Испании?


    Как везде. Есть свои плюсы и минусы. Да, нахваливать сильно не буду.

    Инфраструктура очень хорошо обустроена для людей с ограниченными возможностями. На всех станциях метро есть лифты, пол автобусов вровень с тротуаром, абсолютно все пешеходные переходы имеют скат (перфорирован для слепых) к зебре и почти в любой магазин/кафе/итд можно заехать на коляске. Было супернепривычно видеть такое количество людей на колясках на улице, потому как все привыкли что «в СССР инвалидов нет». И любой пандус в РФ это спуск в один конец.


    велодорожка и пешеходный переход

    Тротуары моют с мылом. Ну не с мылом конечно, чистящим средством каким-то. Поэтому белая обувь остается белой и по квартире можно ходить в обуви. Пыли практически нет (я как аллергик на это дело сразу такое замечаю), так как тротуары уложены плиткой (для кроссовок, скользкая в дождь, зараза), а там где деревья и газоны — все аккуратно уложено так, чтобы почву не выветривало. Печально то, что в некоторых местах, то ли плохо положили, то ли грунт просел, и из-за этого в этом месте плитка вздымается либо проваливается. Фиксить это особо не спешат. Велодорожки есть и их много, но опять же, есть много мест где эти дорожки уже было бы неплохо перестелить.


    закат в порту

    Продукты в магазинах качественные и недорогие.

    Для примера позиции из чеков
    К сожалению без перевода и транскрипции. Каждый чек это продукты на неделю, включая вино, на 2х человек. Примерно, потому что из фруттерий чеков нет, но в среднем там выходит в районе 5 евро









    Колбасу делают из мяса, а не непонятных сочетаний множества E и куриного мяса. Средний чек в кафе/ресторане на бизнес ланч — 8-10 евро, ужин 12-15 евро на одного. Порции большие, поэтому не стоит заказывать сразу «первое, второе и компот», чтобы не переоценить свои силы.

    Про неторопливость испанцев — по моему опыту это скорее миф. Интернет нам провели на следующей день после оставления заявки. Перенос номера на другого оператора ровно на 7й день. Посылки с Амазона из Мадрида прилетают за пару-тройку дней (одному коллеге бывало даже на следующий день доставляли). Нюанс в том что продуктовые магазины тут работают до 21-22:00 и не работают по воскресеньям. По воскресеньям вообще мало что работает, кроме туристических мест (центр). Это просто надо держать в уме, когда планируешь закупаться продуктами. Овощи и фрукты лучше брать в местных лавках (Frutería). Там и дешевле и всегда спелое (в магазинах как правило немного недоспевшие, чтобы не испоритились), а если задружиться с продавцом, то он еще и самое лучшее будет продавать. Было бы большим упущением не упомянуть алкоголь. Его тут много и недорого! Вино от 2 евро до бесконечности. Тут не действует негласный закон «дешево значит паленое и вообще фу». Вино за 2 евро вполне себе настоящее вино, и достаточно неплохое, не разбавленный спиртом концентрат с красителем.

    Разницы между бутылкой за 15 и за 2 я не нашел. Видимо нет во мне задатков сомелье. Местные вина почти все из Темпранильо, поэтому если захочется разнообразия, то придется заплатить больше за Италию или Францию. Бутылка ягермейстера 11 евро. Много разных видов джина с разбросом от 6 до 30 евро. Для соскучившихся по «родным» продуктам, есть русско-украинские магазины, где можно найти селедку, пельмени, сметану и т.д.


    вид на город со стены крепости Alcazaba

    Public medical insuranse (ОМС) — оказался хорош, ну или нам повезло с клиникой и доктором. По гос страховке так же можно выбрать доктора, который знает английский. Поэтому я бы не рекомендовал сразу по приезду оформлять частную страховку (~45 евро в месяц на человека), так как отменить ее так просто не получится — договор заключается автоматом на год, и расторгнуть его досрочно довольно проблематично. Есть еще такой момент, что по частной страховке в вашем регионе могут быть не все интересующие вас специалисты (вот в Малаге нет дерматолога например). Такие моменты надо выяснять заранее. Единственное преимущество частной страховки — возможность быстро попасть к доктору (а не ждать пару месяцев как в публичной, если случай не серьезный). Но и тут возможны нюансы. Так как и по частной страховке можно ждать и месяц и два к популярным специалистам.


    вид на город со стены крепости Alcazaba с другого ракурса

    Из мобильных операторов… ну даже выбирать не из чего. Безлимитные тарифы стоят как чугунный мост. С пакетами трафика либо дорого, либо мало трафика. По соотношению цена/качество/трафик, нам подошел О2 (контракт: 65 евро за 2 номера по 25гб, безлимитные звонки и смс по Испании и домашняя оптика на 300мбит). С домашним интернетом тоже есть момент. При поиске квартиры стоит спрашивать какой провайдер подключен, и искать шнурок оптики. Если оптика есть — супер. Если нет — вероятнее всего будет ADSL, который тут не славится скоростями и стабильностью. Почему стоит спрашивать, какой конкретно провайдер завел кабель: если вы попробуете подключиться к другому провайдеру, то они предложат более дорогой тариф (потому что сначала новый провайдер оформляет заявку у предыдущего провайдера на отключение клиента от своей линии, и потом уже приходят техники нового провайдера подключить), а более дешевые тарифы «нет технической возможности подключить» в таком случае. Поэтому определенно стоит сходить к владельцу линии и узнать тарифы, но и собрать со всех операторов стоимость подключения тоже лишним не будет, так как торг здесь уместен и могут подобрать «персональный тариф».


    на следующий день после Глории (порт)

    Язык. Английский знают не так много людей как хотелось бы. Проще перечислить места, где на нем могут говорить: официанты/продавцы в туристических кафе/магазинах в центре. Все остальные вопросы придется решать на испанском. Гугл-переводчик в помощь. Я до сих пор недоумеваю, как в туристическом городе, где основной доход город получает от туристов, большинство не говорит на английском. Тема с языком очень расстроила, наверное, потому что не оправдались ожидания. Ведь когда представляешь туристическое место, сразу предполагаешь что международный язык то там точно будут знать.


    восход (вид с пляжа San Andres). Вдалеке видно плывущий Docker

    К изучению испанского запал как-то быстро пропал. Нет стимула. На работе и дома — русский, в кафе/магазинах хватает базогого уровня А1. А без стимула и заниматься этим смысла нет. Хотя, узнал о многих людях которые живут тут уже 15-20 лет и из испанского знают только пару фраз.
    Менталитет. Он просто другой. Обед в 15, ужин в 21-22. Вся местная еда по большей части жирная (салаты так вообще плавают в майонезе). Ну с едой это конечно вкусовщина, есть много кафе с различной кухней и можно найти что-то по душе. Испанские чуррос, например, так очень хорошо заходят.



    Манера ходить в шеренгу — наверное никогда не привыкну к этому. Идут 2-3 человека и могут занять весь тротуар, конечно, пропустят если попросишь, но нафига идти вместе и при этом шарахаясь друг от друга, для меня тайна. Встать где-нибудь на въезд на крытую парковку (где эхо погромче) и орать в телефон (или рядом стоящему собеседнику) так, что даже без телефона можно докричаться до другого конца города — частое явление. При этом достаточно сурового взгляда на такого товарища, чтобы он понял, что не прав и понизил громкость. Когда взгляда недостаточно, помогает русский мат, хотя, наверное, все дело в интонации. В «часы пик» в кафе официанта можно ждать вечно. Сначала вечность, чтобы убрали стол после предыдущих посетителей, потом вечность, чтобы приняли заказ, а потом и сам заказ примерно то же время. Со временем к этому привыкаешь, так как здесь нет такой конкуренции как в Москве, и никто расстраиваться не будет если один клиент уйдет (один ушел один пришел, какая разница). Но при всем при этом — испанцы очень дружелюбные и отзывчивые. Они будут действительно хотеть вам помочь, если вы попросите, даже если вы не знаете языка. А уж если вы мало-мальски что-то скажете на испанском — расцветут в искренней улыбке.

    Магазины техники тут офигевшие в край. Цены в том же Mediamarkt достаточно высокие. И это при том, что можно заказать на Амазоне в разы дешевле. Ну или как многие испанцы делают — покупать технику в китайских магазинах (например: электрический чайник в медиамаркте 50 евро (такой китайский, что даже китайцам не снилось), а в китайском магазине 20, и качеством намного лучше).



    Барбершопы отличные. Стрижка с бритьем ~25 евро. Примечание от жены: cалоны красоты (парикмахерских как таковых тут нет) лучше выбирать те, что в центре. Там и сервис и качество. Те салоны, что в спальных района далеки от совершенства и как минимум могут волосы испортить. Маникюр лучше вообще в салонах не делать, потому что испанский маникюр это треш, угар и содомия. Можно найти в группах ВК или ФБ мастера маникюра из России/Украины, которые все сделают качественно.



    Природа. Ее много и она разная. В городе привычные голуби и воробьи. Из непривычных: кольчатые горлицы (как голуби, только красивее), попугаи (их даже чаще видно чем воробьев). Много видов растений в парках, ну и конечно же пальмы! Они повсюду! И создают ощущение отпуска каждый раз при взгляде на них. В порту плавают жирные рыбы, откормленные местными и туристами. А так, на пляже, когда нет сильных волн, можно наблюдать стайки рыб булькающих прям у самого берега. Еще Малага интересна тем, что окружена горами (для хайкинга самое то). Плюс, такое расположение спасает от разного рода штормов. Недавно были Глория и Эльза. По всей Андалусии творилось черти что (я уж не говорю про остальную Испанию и Европу), а тут, ну таааак, слегка полил дождь, немного мелкого града и все.


    море

    коты, птицы, растения

    котя ждет свой заказ


    горлицы


    вообще, уличных собак и котов тут нет, но эта банда живет на берегу и прячется в камнях. Судя по мискам, кто-то их регулярно подкармливает.




    рыба в порту




    цитрусовые тут растут на улице просто так


    уличные попугаи

    Зарплата. Часть расходов я уже упоминал в тексте, в том числе аренду жилья. Во многих рейтингах зарплат, очень любят сравнивать зп айтишников со средней зп по стране/городу. Вот только сравнивают не совсем корректно. Вычитаем из зарплаты аренду жилья (а у местных как правило свое есть), и вот уже зарплата не так сильно отличается от среднеместной. В Испании работники сферы IT не являются какой-то элитой как в РФ, и это стоит учитывать, рассматривая переезд сюда.

    Здесь не такие высокие доходы компенсируются чувством собственной безопасности, качественными продуктами, свободой передвижения по ЕС, близостью моря и солнцем почти круглый год (~300 в году солнечные).

    Для переезда сюда (Малага), я бы рекомендовал иметь как минимум 6000 евро. Потому что аренда жилья, да и в первое время придется обустраивать быт (всё ведь не перевезешь).


    вид на закат с обзорной площадки Mirador de Gibralfaro

    Ну вроде все, о чем я хотел рассказать. Получилось, возможно, несколько сумбурно и «поток сознания», но я буду рад если эта информация кому-то пригодится или если было просто интересно почитать.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 679

      +5

      Иногда мониторю вакансии в Испании и сильно огорчает средний по больнице уровень ЗП. При примерно сравнимых стоимостях жилья, продуктов, проезда, ЗП в 2-2,5 раза ниже чем в Германии. Возможно дело в налогах.

        +32
        В странах, где бабы, море и еда никогда не бывает высоких зарплат)
          +2
          А как же Соединённое Королевство? Хотя первый и третий пункт там сильно на любителя…
            +9
            И второй пункт — тоже. Море холодное даже летом.
              +1
                +3
                Так просили море и женщин, а не тёплое море и раскованных женщин.
                Нужно точнее ТЗ ставвить!
                +1
                +1

                Израильтяне как бы с Вами не согласяться, а морей и баб там хватает. Про культ еды я уже молчу :)

                0
                Согласен. Автор пишет про 6000 евро а есть ли они в Испании? Я знаю что средняя зарплата итшника 3000, ну можно наверное найти 4000. Но откуда 6000? Это уже больше похоже на Германию.
                Плюс еще налоги сожрут 30% наверное…
                  +14
                  Если вы внимательно читали, то я писал что для комфортного переезда рекомендуется иметь с собой около 6к (у нас было меньше на руках, поэтому были некоторые сложности). Зарплат таких тут нет.
                    0
                    Зарплат таких тут нет.

                    Отучаемся говорить за всю сеть.

                      +15
                      Единичными выбросами следует пренебрегать.
                    +2

                    Чуть выше автор ответил что речь именно о "подъемных", которые работодатель в европе платит очень неохотно. При съеме жилья часто просят залог 2x стоимости ежемесячной аренды + плата за первый месяц авансом, покупка мебели, если речь о немобилированном жилье (в Германии правда зачастую решается заходом на ebay и скупке всей мебели что найдешь по евро + аренда фургончика), ну и текущие расходы до первой ЗП. И автор правильно сделал что озвучил сумму, по скольку это важно осознавать, что сам переезд это достаточно затратное мероприятие, хоть и окупается спустя 2-3 месяца.

                      +1
                      Даже если и заплатят, часто это будет с первой получкой, а до неё ещё дожить надо (плюс в зависимости от местной бюрократии открытие счёта в банке может занять от пары дней до пары месяцев). Так что в любом случае надо иметь с собой круглую сумму наличных на руках, а если будут «подъёмные», будет приятный бонус (ну или кредит можно будет потом ими погасить...).
                      0
                      Незнаю как в Малаге, в Мадриде средняя зарплата для Senior Developer 40-45к до налогов. В стартапах 50-55к — это уже выше рынка и таких компаний тут просто еденицы, хотя последние годы зарплаты в IT неплохо растут.

                        0
                        подскажите, сколько процентов составляют налоги?
                          +1
                          Прогрессивная шкала налогов:

                          До 12 450 — 19%
                          От 12 450 до 20 200 — 24%
                          От 20 200 до 35 200 — 30%
                          От 35 200 до 60 000 — 37%
                          От 60 000 и выше — 45%
                            0

                            Это именно подоходный налог или таки все вычеты? У меня, когда ещё был на первом налоговом классе (Германия), сумма всех вычетов была около 40%, а это подоходный, соцстрах, медстраховка, страховка от потери работы и что-то ещё, уже не помню. И это всё обязательные вычеты.

                            +4
                            Нужно уточнить что если доход 70к то платишь не 45% с него, а
                            — первых 12450 — 19%
                            — далее с 7750 (20200-12450) — 24%
                            и так далее.
                              0
                              спасибо
                                0
                                Есть закон «Бекхама», который иностранцам гарантирует 24% налога от всех доходов на первые 5 лет, в независимости от размера этих доходов.
                          0
                          Отчасти верно. Зп в Испании невысокие, даже в IT. На счет жилья, сильно зависит от города. В Барсе — 1300 минимум за среднего состояния квартиру. В малаге 700-800. От коллег живущих в Германии, не слышал чтобы там было жилье девешле 1,5к.
                            +2

                            Берлин от 400 евро. Мы снимаем не самое лучшее, но не плохое мобилированное жилье недалеко от центра 900 евро за 2 комнаты (в стоимость включены все коммунальные платежи, в т.ч. интернет). Понимаю что Берлин не показатель цен по Германии, но и ЗП тут чуть ниже чем по Германии в целом, хотя значительно выше чем в Испании, но Испания всеравно манит.

                              0
                              Все зависит от предпочтений и исходных данных. С Германией мне не повезло, ибо всем компаниям был нужен диплом (а я неуч) для оформления голубой карты. Климат опять же, который не то что от страны к стране разный, так еще и от города к городу внутри страны (хотя бы для Испании это верно). А так, конечно, я бы не советовал ехать в Испанию, если важен высокий уровень зп.
                                +2

                                На самом деле, в Германии можно аналогично оформить рабочую визу, но большинство компаний не хотят менять собственные процедуры, которые прибиты гвоздями к BC, что конечно отсеивает часть специалистов с непрофильным/без образования.

                                  0
                                  всем компаниям был нужен диплом
                                  на хабре была статья, что без диплома дают другую визу. лавочку прикрыли? много компаний пробовали?
                                    0

                                    Чуть выше дал ответ, но суть в том что это компании ленятся менять собственные процедуры оформления сотрудников

                                      +1
                                      её не только не прикрыли, а наоборот окрыли ещё шире.
                                      с марта вступает в силу новый закон про трудовую миграцию.
                                      там все еще проще, и не для IT тоже.
                                        +1
                                        а где прочитать про этот закон не могли бы подсказать?
                                            +17

                                            Вот оно, проклятие этого десятилетия!
                                            Просят подсказать, где почитать – дают ссылку на видео. :D

                                              +2
                                              да еще и с метрикой в хвостите! сукины дети!)
                                                0
                                                Тоже страдаю от того, что ВСЯ документация — это видеоролики. :(
                                                Первый раз удобно… А потом… :(

                                                Ни пролистать, ни найти, ни вспомнить, где видел (те же люди, в тех же интерьерах, те же скринкасты)…

                                                Коллега на работе (молодой) принципиально дальше третьего абзаца не читает!!! («на ютубе проще» ему)
                                                  0
                                                  В Udemy можно закладки в видео делать для себя.
                                                0
                                                спасибо за информацию
                                            0
                                            я вот недавно узнал о визе для фрилансеров www.germany-visa.org/freelance-visa
                                              0
                                              m-rv, а здесь другая информация:
                                              www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html 19a #1

                                              he

                                              a) holds a German or a foreign higher education qualification which is recognised or otherwise comparable to a German higher education qualification or

                                              b) to the extent that this is stipulated by a statutory instrument pursuant to subsection 2 below, if he has a comparable qualification demonstrated by at least five years of professional experience
                                                0
                                                это общая норма. blue card — обще-ес-овская тема, и там действительно или одно или другое, но пятилетний опыт применяется для списка профессий, устанавливаемого правительствами конкретных стран. в Германии список пуст
                                              0
                                              А «неуч» в каком смысле? Только школьное образование или есть какой-то диплом?
                                              Сам задумываюсь о «тракторе», чтобы попробовать — это же крутой опыт. Но у меня нет ВО и потому собираю больше информации.
                                                0
                                                Только школьное. Для таких как я, хорошо работают reference letter от прошлых работодателей, о чем я упомянул в статье. Если есть 5-6 лет подтвержденного опыта, то проблем возникнуть не должно. Опять же сужу по своему опыту и оферам из стран: Испания, Нидерладны, Эстония, Канада.
                                                  +1
                                                  Понял. Теперь надо нагуглить про замену в КЗ свидетельства о рождении на новое, чтобы подготовиться. И почитать, что делать, если компания, где работал, закрылась. Такие статьи, особенно с учетом «особенности» образования, показывают, что всё возможно и дают примерное понимание, чего ожидать.
                                                  Спасибо за бесценную информацию!
                                                    +1
                                                    Если есть друзья/родня в КЗ, то они могут выполнить все по доверенности. Российскую доверенность в КЗ принимают. Если нет знакомых там, это уже сложнее. Но там есть юридические фирмы которые оказывают такие услуги, проблема в том чтобы найти тех кто не кинет.
                                                    С закрывшейся компанией почти нереально получить именно ту справку которую спрашивают в службах иммиграции. Но как минимум хорошо бы заиметь референс от тогдашнего начальника, чтобы если что, он мог подтвердить подлинность ваших слов.
                                                      +1
                                                      Понял, спасибо! С одим из бывших руководителей с той компании продолжаю работать, проблем не должно возникнуть.
                                                      Правда вот так и нет понимания пока, почему, всё-таки, надо обращаться в КЗ. Я думал, что так как гражданин РФ, то всё это можно сделать в рамках гос. организаций, не обращаясь наружу. Это так, мысли непонимания «вслух».
                                                        0
                                                        Полностью монимаю. У меня были такие же мысли. Можете еще попробовать обраться в консульство КЗ в Москве. Но мне там называли космический срок в 4 месяца, что в моем случае было непозволительно долго.
                                                          0
                                                          4 месяца. Очень много. Да уж, лучше напрямую в КЗ. Спасибо!
                                                          Мне кажется, что стоит обновить свидетельство о рождении даже без учета желания релокейта, на всякий случай.
                                                  +2
                                                  в германию без диплома без проблем (в IT). проверено мной и еще кучей людей вокруг.
                                                    0
                                                    Да, читал недавно здесь на Хабре историю релокации в Германию без ВО. Только вот компаний, готовых перевозить по рабочей визе меньше, чем по BC, как написано в комментарии выше. Интересно было узнать про Испанию — пару лет назад читал, что нужно десять лет опыта, чтобы без ВО перебраться туда, а оказывается, что то была неверная информация.
                                                    А вы давно перебрались? Нет желания поделиться опытом или написано уже достаточно?
                                                    Вообще, честно, хочется к теплому морю, поправить здоровье. В прошлом году был в Ницце и там очень понравилось, а в Испанию ни разу не заглядывал. Очень интересно узнать, как дела с Францией обстоят — на просторах рунета мало информации. Наблюдая за рынком, заметил, что там начинают активно растить ИТ и всё больше компаний готовы релоцировать сотрудников. Ещё на сайте консульства написано, что для BC во Франции необязательно ВО, что пять лет опыта достаточно.
                                                      +2
                                                      Проблема всяких Испаний и Франций (особенно самого козырного побережья) в том что там микроскопический рынок IT, по сравнению с той же Германией.
                                                      Найти работу или потом поменять работу — выбор очень небольшой.
                                                        0
                                                        У Испании есть киллер-фича в виде иммиграционных (т.е. дающих последующее право на резиденство) рабочих виз для удалёнщиков с контрактом на руках.
                                                          0
                                                          а как эта виза называется?
                                                          — контракт с работодателем в испании должен быть?
                                                            0
                                                            Arraigo social por cuenta propia. Контракт может быть с кем угодно, основные требования — подтверждение квалификации для данной работы (опыта вполне достаточно) и достаточный для проживания доход (на англоязычных сайтах пишут про испанский МРОТ). Виза на год, обновляемая на месте.
                                                              0
                                                              там есть еще набор условий, нельзя просто так взять и приехать и сразу получить.
                                                          0
                                                          Вроде, два года назад французы решили менять ситуацию и переманивать стартапы/людей в страну. Не нашел пока информацию, как у них обстоят дела сейчас, но вот во время посещения DotJS в Париже и общения с людьми из компаний/спонсоров — у них сейчас так же, как и во многих странах, ощущается острая нехватка спецов при растущем количестве тех. компаний и они пытаются активно «хантить» и перевозить людей из других стран.
                                                            0
                                                            я бы в Париж жить не поехал.
                                                            а вот на лазурку — с удовольствием :)

                                                            хорошо если их бюрократия добралась до уровня немецкой и там всё так же просто. но что-то мне подсказывает что нет.
                                                              +3
                                                              Полностью согласен :) Хоть Париж мне нравится вполне и там друзья живут, я бы поехал на Лазурку. Так как даже всего неделя, проведенная в Ницце очень положительно отразилась на здоровье. Как пример — у девушки астма и в Ницце она ей ни разу не понадобились лекарства, которые приходится применять каждый день, находясь в Москве. Ещё похоже было с Финляндией и Норвегией, но не в такой мере, как с Лазурным берегом (теплым побережьем — думаю, всё дело в этом).
                                                                +5
                                                                Ну по сравнению с Москвой переезд почти в любую развитую «европу» скажется хорошо на здоровье, — экология'c.
                                                                Лазурка это ваще почти райское место (в плане климата и вообще).
                                                                Но у меня и от Берлина здоровье улучшилось, теперь прям жалко что 20 лет до этого травил организм Московским воздухом.
                                                                  +1
                                                                  Вот раньше думал, что в Москве всё норм, заводов меньше, да и что экология, вообще, не особа важна, что не сильно влияет. В последнее время понимаю, что это было ошибочное представление. Стоило съездить один раз в Европу.
                                                                  Надеюсь, вдруг найду неожиданно что-то в райском месте стразу :) Но и Берлин отлично подойдет, похоже.
                                                                    0
                                                                    Забавно, что чистоту воздуха Берлина я оценил только тогда, когда мимо меня по улице проехала куча старых Трабантов, забитых туристами.
                                                          0

                                                          Интересно, весь Монреаль ( Канада) переполнен иммигрантами из Франции — говорят там работу найти тяжело.

                                                            0
                                                            Это интересно, надо бы почитать про Канаду и Монреаль в частности, есть ли возможность перебраться «неучу». Правда в Канаде смущает, что находится на другом континенте за океаном.
                                                              0

                                                              Тут есть формальная система выбора иммигрантов — заполняешь форму, они рассчитывают баллы, если больше ага я порога то можно иммигрировать.
                                                              https://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/crs-tool.asp — общеканадская система
                                                              https://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/en/immigrate-settle/permanent-workers/requirements-programs/index.html — система для провинции Квебек, но сюда последнее время иммиграцию сокращают


                                                              Рабочую визу фирмы делают не охотно, если только это не университет.

                                                                0
                                                                Спасибо за информацию!
                                                                Получается, что фирмы не хотят делать из-за довольно прозрачной программы иммиграции. Похоже на рабочую визу и blue card в Германии, где часть компаний вообще не готовы делать рабочие визы.
                                                      0
                                                      для визы под названием BlueCard требуется профильное ВО. если его нет — то вы ее не получаете, и уже не важно есть ли у вас ВО по экономике или нет вообще. но коллеги говорят есть и другие визы
                                                        0
                                                        Не верно. Нужно доказать свою квалификацию. Как? — Каждая страна определяет по своему. В большинстве стран достаточно мамой поклясться. В Германии в маму не верят и требуют диплом по специальности. Нюанс в том, что у Блюкарты есть еще и требования по зарплате, и кроме Германии такую зарплату вам может пообещать буквально всего пара стран ЕС.
                                                  +2
                                                  Дак а какие зарплаты примерно? Интересно же знать мнение человека который реально живет в Испании? И что остается после налогов?
                                                    +2
                                                    От 35 000 до 70 000 евро в год до вычета налогов. Налоги для бездетного забирают около 30%. Но налоги идут на благоустройство, бесплатную медицину и бесплатное образование детей.
                                                      +1

                                                      Тоесть берем средний полтинник, вычитаем налоги и аренду и остается 2 штуки евро в месяц. Сурово я бы сказал. А если 2 детей, то вообще на грани нищеты.

                                                        +1

                                                        Если есть дети, налоги очевидно ниже + вероятно какие-то социальные выплаты.

                                                          +2
                                                          А с чего социальные выплаты если папа работает?
                                                          Если есть дети очевидно аренда дороже, надо же больше комнат
                                                          Это я не говорю про другие расходы.
                                                            +1
                                                            Ну касаемо НЕИспании. Соц выплаты за детей очень даже могут помочь работающему отцу. И дают их просто потому что дети есть. Плюс снижение налогов бывает очень существенно. В моей локации, с моей з.п. я бы холостым платил 30% налога. С детьми и женой уже гораздо меньше (еще не сдавал декларацию и не в курсе сколько заплачу, но меньше 15% точно).
                                                            Цены на квартиры в пересчете 1 комната и 3 комнаты очень сильно отличаются, у меня примерно на треть. И судя по указанным Испанским ценам за 3-ку я в железном допуске) около 800-850 евро за все (аренда, инет, вода, электричество, отопление, гараж, административные).
                                                            Т.е. технически если считать деньги, то дети мне в прибыль)
                                                              0
                                                              В Польше у вас меньше 17% не получится никак. Говорю как человек с женой и детьми, который в этом году будет подавать декларацию в шестой раз.
                                                                0
                                                                возможно, я что-то путаю, но 17% это как раз из-за детей и жены. Плюс за творческую работу еще.
                                                                  0
                                                                  17% это первый налоговый порог до 85 528 zł за год.

                                                                  Т.к. декларацию можно подавать одну на семью (тут кстати есть нюансы, о них ниже), то супруг увеличивает порог в 2 раза, т.е. он устанавливается на уровне 171 056‬ zł в год, то что выше этой суммы будет облагаться налогом 32%.

                                                                  Скидка 50% за творческую работу распространяется только на сумму до 85 528 (неважно вы с супругой подаётесь или нет).

                                                                  И еще про совместную подачу — если супруга занимается предпринимательской деятельностью, то не всегда будет возможность подавать декларацию вдвоём, так как некоторые формы налогообложения для предпринимателей не допускают совместную подачу.

                                                                  В целом, я признаю, что возможно поторопился, и именно налогов у вас может выйти ближе к 15%, если брутто годовой доход семьи ниже 171,056‬ zł и есть скидка за творческую работу.

                                                                  Но если к налогам прибавить выплаты в ZUS — то соотношение между брутто и нетто составляет около 28-30% для семьи. Для холостых заметно выше.
                                                          0
                                                          В качестве шутки: В Испании хорошая погода и есть пляжи где разрешают жить прямо там. Так можно 800-1000+ евро в месяц на жильё не тратить.
                                                            0
                                                            В Испании хорошая погода и есть пляжи где разрешают жить прямо там. Так можно 1200 евро в месяц на жильё не тратить

                                                            А сезона дождей, характерного для морского климата, там разве не бывает?
                                                              0
                                                              Да бывают дожди в Декабре — Январе.

                                                              Шутка: Но там на пляже обычно лодки есть перевернутые, с хозяином лодки договоритесь, он разрешит там под лодкой переждать. И может и тент отдельный принесёт.

                                                              Если серьёзно: Для людей у которых проблемы со здоровьем есть Красный крест, у которого есть лагерь в горах и другие программы.
                                                              +2
                                                              очень удобно, с 2 детьми
                                                              срочно выезжаю :)
                                                                0
                                                                :)
                                                                  0
                                                                  многие путают отпуск с эмиграцией
                                                                    0
                                                                    Я не планировал эмигрировать в Испанию или Португалию. Хотя на Азорских островах, когда я жил в марине на острове Терсера в 2008 году более 3 месяцев на своей яхте (на хабре есть публикация у меня), мне предложили в офисе для иностранцев сделать вид на жительство. Требовался только контракт на работу. Я не придал этому значение.
                                                              0
                                                              не надо забывать что «там» обычно для людей с иждивенцами куча всяких бонусов.
                                                              как минимум — уменьшение налогов и выплаты за детей.

                                                              в Германии за каждого ребенка социалка что-то типа 230€
                                                              По налогам — если бы я жил не один, а с женой и одним с ребенком, то я бы на руки получал на ~500€ больше.

                                                              в итоге с одним ребенком ты в месяц на руки получаешь +700€, типа концы с концами должный сойтись.
                                                                –1
                                                                Почем там садик то у вас в Германии?
                                                                  0
                                                                  Ну у нас 60€ в месяц. С едой и всякими прибамбасами будет где-то 100-110€. Но примерно половину опять же оплачивает город.
                                                                    0
                                                                    ну у нас тоже половину из 2400р оплачивает город
                                                                    2400р это с едой, с 7 утра до 7 вечера, если что
                                                                    то-есть мама вполне может работать
                                                          +2
                                                          В Барсе — 1300 минимум за среднего состояния квартиру.

                                                          Ох. Барса (кат. «Barça») — это название футбольного клуба. Про город так сказать нельзя (если не стремиться выглядеть русским туристом, конечно). Сокращенный вариант названия города — «Барна».


                                                          Теперь насчет цен на квартиры. Пожалуйста, не нужно выдавать сомнительные слухи за истину в последней инстанции, вас могут читать дети. Среднего состояния квартиру, две спальни, гостиная, кухня, терраса, гараж — возможно (сложно, но если убрать из уравнения террасу и гараж — просто) снять за €1К.

                                                            +1

                                                            За 1,5k это по-видимому в западной Германии. В Дрездене в панельных домах бывают квартиры и по 200-300 евро.

                                                              0
                                                              В Барселоне и Мадриде сложно найти квартиру за эту цену. Комнату или маленькую студию в Малаге или более мелком городе может быть и найдете. Но 350-400 более реалистично.
                                                                0
                                                                Но 350-400 более реалистично.

                                                                В Мадриде таких цен не бывает, все начинается от 500, но это будет ад и жопа мира или 16 квадратов тамже.

                                                                Дешевле 500, возможно только комнату снять, т.е. коммунальная квартира будет.
                                                                0
                                                                Несколько лет назад был в Лейпциге, в районе Грюнау. Такой ламповый район с панельками, во дворах белье на веревках сушится. Видел там доску с объявлениями по сдаче квартир. Там на 3-4 комнатные были такие цены, чуть больше, чем я тогда платил за одну коммуналку вблизи Франкфурта.
                                                                0
                                                                1.5к это трёшка в Мюнхене не слишком далеко от центра.
                                                                Двушка во Франкфурте, Берлине, Кёльне, Гамбурге будет стоить меньше 1000. Трёшка ~1.2к.
                                                                Цены c коммуналкой (warm)
                                                                  –1
                                                                  Франкфурт на майне — 640 евро с комуналкой (вода и отопление) и с мебелью за 50 кв метров
                                                                    +1

                                                                    Полторы штуки? Это ж какое жильё-то? Дом на 150 квадратов плюс земли ещё на 200?
                                                                    Пригород Дармштадта: двушка около 800, трёшка 900-1100. Дом на 5 комнат да — около полутора тысяч.
                                                                    Но это всё без мебели и, как правило, ещё и без кухни.

                                                                      +1
                                                                      Я бы сказал 1500€ это трёхкомнатная квартира в нормальном районе Мюнхена/Франкфурта/Берлина. Если брать города поменьше, то будет заметно дешвле. Ну в в бывшем ГДР в среднем тоже дешевле чем в бывшем ФРГ.
                                                                        +4
                                                                        ФРГ вполне себе действующая :) она просто поглотила ГДР, но сама существовать не перестала
                                                                  +1
                                                                  Как обстоят дела с гражданством и развлечениями?
                                                                    +4
                                                                    Вид на жительство через 5 лет, гражданство через 10. С развлечениями индивидуально. Для нас например развлечения это: потюленить на пляже, погулять по городу/музеям, сериалы, WoW. Баров/кафе/ресторанов/ночных_клубов много. Марихуана декриминализована, есть свой квартал красных фонарей. Рядом Марбелья в которой вообще всё лухари, но для этого надо и кошелек иметь соответствующего размера.
                                                                      +1
                                                                      Т.е первые 5 лет нежелательно менять работу и тем более — увольняться вникуда, чтоб не было проблем с визой и жительством?
                                                                        +2
                                                                        Увольняться можно, но новая компания должна будет снова делать вам разрешение на работу. При этом можно начать работать и все документы оформлять в Испании. Сам только что прошел через эту процедуру.
                                                                          0

                                                                          А там, что привязана виза на все 5 лет к работодателю?
                                                                          Не вижу проблем с действующей визой на 2-3 года увольняться вникуда, тем брлее, что после ~5 лет уже должен быть постоянный вид на жительство(ЕС же, везде ± одинаково), или я что-то упускаю?

                                                                            0
                                                                            Не знал этих подробностей, посему решил уточнить у более сведущих.
                                                                              0
                                                                              В испании насколько я знаю не делают синие карты, там есть свой «закон 14/13», в нем есть подраздел для специалистов востребованных специальностей в которые программисты как раз попадают.
                                                                              Чтобы получить вид на жительство, компания делает разрешение на работу по этому закону. Не все компании могут этим законом воспользоваться.
                                                                              Вид на жительсво выдается на 2 года. Через два года нужно его продлевать, еще на два года, третий уже выдается на 5 лет.
                                                                              Первые два продления можно делать в случае если продолжаешь работатать в той же компании которая делала разрешение.
                                                                              А если сменил компанию, то когда подойдет время окончания срока действия вида на жительство, нужно будет делать новое разрешение на работу.
                                                                                0
                                                                                Тогда еще более прискорбно получается, мало того, что з/п ниже, так и бюрократия хуже.
                                                                              0
                                                                              По синей карте можно менять работодателя через два года без переоформления визы, и даже в случае увольнения/сокращения дают время на поиск новой работы. С синей картой даже страны можно время от времени менять, и это засчитывается в «стаж» на гражданство.
                                                                              0
                                                                              На Марбеью можно просто приехать поглазеть на раритетные Феррари в Пуэрто-Банус. Ну и яхты новорусских аллигаторов пофоткать
                                                                                0

                                                                                А вы август уже проводили в Малаге? Сам не был, но слышал что ту местность называют сковородой не случайно.

                                                                                  0
                                                                                  Нет, но жду с нетерпением. Ощущение жары очень субъективно, поэтому надо проверять на себе.
                                                                                    0
                                                                                    Ясно, хотелось бы вас выслушать после лета:)
                                                                                    У меня друг в Малаге живет 10 лет
                                                                                      +1

                                                                                      В августе в Малаге (да и во всей Андалусии, и половине Арагона) на улице местного встретить невозможно. Уличные парковки весь август бесплатные, например :)


                                                                                      Только безумные туристы.

                                                                                        0
                                                                                        я то в курсе:)
                                                                                    0
                                                                                    +32 в тени — это ночью похолодало )).
                                                                                    Если уже в Перпиньяне жарит под +35, и в «лахудре» +40… то в Андалузии совсем ой.
                                                                                    Что бы совсем понятно — на кат. рождество ( 26.12) в Барселоне вполне нормально купались, водичка теплее градуса на 2 чем в привычной Балтике в середине июля. Местные в зимней одежде )))
                                                                                      +1

                                                                                      Ну местные в черте города никогда не купаются, для этого есть нормальные пляжи.

                                                                                        0
                                                                                        В Барселоне около марины пляж ненормальный? )
                                                                                      0
                                                                                      Андалузия Андалузии — рознь. В Севиллье будет страшно, да. В Малаге, в том же августе, будет жарко, но не до такой степени, что нельзя выйти на улицу. Страшнее всего когда появляется горячий ветер «тирал», но и тот больше двух-трех дней, вроде как, не длится.
                                                                                  +3
                                                                                  С гражданством в Испании — плохо, заставят отказаться от предыдущего гражданства. То же самое в Нидерландах и Германии.
                                                                                    0

                                                                                    Так много где. Плохо не это даже, а то, что ждать 10 лет. Немцы с блукартой через год и паспортом через пять лет откровенно недоумевают.

                                                                                      0

                                                                                      Это вы про немецких немцев, или про каких-других? Паспорт тут раньше чем через 7 лет получить непросто.

                                                                                        0

                                                                                        В Германии же через 8 лет гражданство?

                                                                                          0
                                                                                          Простым смертным да — через 8, а владельцам блукарт через 5 (или 4? не помню точно)
                                                                                            +1
                                                                                            Владельцы блукард только ВНЖ (Niederlassungserlaubnis) получают быстрее.
                                                                                            Паспорт — в общем порядке, 8 лет в общем случае, 7 если прошли интеграционный курс, 6 — в случае значимых успехов в интеграции и интернациональном общении и знания языка.

                                                                                            Ссылка на закон
                                                                                        0

                                                                                        Небольшое уточнение: заставят не отказаться от гражданства РФ, а пообещать (клятвенно) что откажешься. А как там потом — никто проверять не будет. По крайней мере пока так.

                                                                                          0
                                                                                          Ну, а где гарантия, что лет через двадцать, когда Вы плотно вложились в страну, выучили язык, пустили корни и постарели, выборы не выиграют какие-нибудь очередные националисты и не начнут проверять, кто из благородных донов исполнил сию клятву, кто нет, а кто исполнил, но только когда начали проверять, и кого сразу на выход.
                                                                                          Немцы, кстати, я слышал, во всю увлекаются такими проверками и сейчас.
                                                                                            0
                                                                                            Ну во первых проверить они это могут только если Россия(ну или другая страна от которой у вас второе гражданство) выдаст эту информацию.

                                                                                            А во вторых в той же Германии иметь двойное гражданство в общем-то не запрещено. То есть даже если это и всплывёт, то вас максимум накажут за нарушение вашего обещания. А это если я всё правильно помню просто штраф и всё.

                                                                                            И кстати отказываться от российского застaвляют совсем не всегда. У меня например абсолютно официально два гражданства: российское и немецкое. И Россия кстати в такой ситуации создaёт гораздо больше гемороя чем Германия…
                                                                                              0
                                                                                              Вы слышали что-то не то. Немцы не могут увлекаться такими проверками, потому что проверять нечего — не выйдя из предыдущего гражданства немецкого не получишь (за исключением разных хитрых случаев, которые к большинству здесь неприменимы).
                                                                                                0
                                                                                                Ну, вот значит, всё даже ещё жестче, а проверки — да, для, как Вы вразились, «хитрых случаев».
                                                                                                  0
                                                                                                  Хитрым случаям дозволено оставлять предыдущее гражданство. Проверять там тоже нечего.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не знаю, мне рассказывали про какие-то проверки. Возможно, проверяют, чтоб после немецкого гражданства не получали втихаря какое-то ещё. Если увижу рассказчика ещё раз, то уточню.
                                                                                              0
                                                                                              В Нидерландах, вроде бы, тоже сначала получаешь гражданство, а потом мамойклинусь что откажешься от старого. А в Германии сначала отказываешься от предыдущего, а потом с этим документом получаешь немецкое.
                                                                                                0
                                                                                                Попробуй отказаться от Российского пока у тебя нет гражданства другой страны. :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Я не только попробовал, я так и сделал в прошлом году (на самом деле не я, а жена, но в данном случае можно считать, что я). Абсолютно все, кто получает немецкое гражданство через натурализацию, делают именно так — 1. отказ от предыдущего, 2. получение немецкого. Вы лучше попробуйте получить немецкое гражданство, не предоставив документ о выходе из предыдущего (если вы, конечно, не попадаете в те хитрые случаи, которым имеющееся гражданство сдавать необязательно).

                                                                                                  Но в чем вы правы — не получится просто так выйти из гражданства (причем, я думаю, любого, а не только России). Вместе с заявлением о выходе из гражданства необходимо предоставить документ, что другая страна готова дать тебе свое гражданство (в Германии называется Einbürgerungszusicherung). Но это еще не гражданство, а всего лишь обещание. И между выходом из одного и принятием другого ты получаешься лицом без гражданства (даже в Голландию съездить нельзя!) И смотря где живешь это может длиться несколько месяцев. У коллеги, который живет в небольшом городе, за пару недель все устроилось, а жена месяца четыре без гражданства была (наложились летние отпуска, и чертовы британца, которые в предверии брексита стали массово брать немецкий паспорт). Нам даже пришлось отменить одну поездку и отпуск вместо Швейцарии-Италии проводить в Германии.
                                                                                                  0
                                                                                                  а потом мамойклинусь что откажешься от старого.

                                                                                                  Там не "мамойклинусь", а "справка о выходе из гражданства", и ее необходимо предоставить соответствующей структуре, на сайте которой написано — "не принесете нам справку — можем новое гражданство и обратно забрать".

                                                                                                    0
                                                                                                    Так сначала-то гражданство, а только потом справка о выходе из предыдущего. А в Германии наоборот.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так сначала-то гражданство, а только потом справка о выходе из предыдущего.

                                                                                                      Совершенно не спорю с этим, просто уточнил, что дела обстоят несколько суровее, чем просто "мамойклинусь".
                                                                                                      Впрочем, идут вроде какие-то дискуссии на тему "разрешить двойное".

                                                                                                0

                                                                                                А можно поподробнее про эту процедуру отказа от гражданства?

                                                                                                  0
                                                                                                  А что там подробнее? Подать заявление в консульство с документом от принимающей стороны, что готова дать гражданство, ждать несколько месяцев, забрать свидетельство о выходе, сдать паспорта.
                                                                                                0
                                                                                                Там очень много мест для пешего и велотуризма.
                                                                                                +20
                                                                                                Колбасу делают из мяса, а не непонятных сочетаний множества E и куриного мяса

                                                                                                E — зарегистрированная пищевая добавка просто. В списке присутствуют и такие простые вещи как соль, уксус, так и более экзотические, типа золото. Е — не синоним вредной пищи. Впрочем производители прочухали фобию населения, и стараются Е сразу расшифровывать, без указания оного. У нас и у них немного разные подходы к маркировке просто.

                                                                                                Впрочем как папа ребёнка с аллергией, я подтверждаю, что мой ребёнок ест колбасные изделия только в ЕС, так как можно отыскать оные, которые ему подходят. Видимо в ЕС лучше поставлен процесс изготовления еды для людей с аллергией.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Ну, я не совсем верно выразился. Имелось ввиду что состав колбас помимо мяса, содержит еще 15-20 наименований непонятно чего. В Италии/Испании — средний состав это «мясо, соль, перец». И срок годности всего пару недель, потому что нет консервантов.
                                                                                                  По прошествии пары месяцев после переезда, пищеварение нормализовалось, перестали появляться прыщи, да и в целом, самочувствие стало заметно лучше.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Ну так на солнышке то с морским воздухом, почему бы ему не стать лучше. Вопрос только внесла ли колбаса коррективы.
                                                                                                    Но опять же повторюсь, не дешёвые мясопродукты в ЕС лучше, это да.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Да, это погода решает. В Испании так за пару дней чувствуешь себя моложе и здоровей. В северных странах европы таких чудес не наблюдал ни разу.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Думаю что всё-таки колбаса. Ибо честно сделанная из мяса колбаса, но без солнышка даёт такой же оздоровительный эффект — проверено на себе.
                                                                                                          0
                                                                                                          Возможно, но так сильно зависеть от колбасы — это надо себя сильно довести. Нет никаких проблем готовить самому из исходного хорошего мяса и решить эти проблемы на родине.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, открыть небольшой колбасный цех — совсем не проблема. И самому хорошее мясо для этого цеха растить на балконе. Производство лекарств — тоже самому, да?
                                                                                                              –1
                                                                                                              Полемика в стиле Владимира Вольфовича. Колбаса — не обязательный продукт для потребления и легко заменяется мясом. Купить более дорогое и качественное мясо может быть и проблема для российской глубинки (я не в курсе), но уже для города не должно быть проблемой.
                                                                                                              При чём тут лекарства я не понял. Я писал только про колбасу.
                                                                                                        0
                                                                                                        В России как ни удивительно есть такие колбасы но и ценник у них под 10-15 евро за кг.
                                                                                                        veles-kurgan.ru/catalog/kolbasy-syrokopchyenye-i-syrovyalenye/#12444
                                                                                                          0
                                                                                                          Собственно, в Европе они и не дешевле
                                                                                                            +2
                                                                                                            Это конечно может зависит от конкретной «европы», но я бы всё-таки сказал что дешевле. Не на порядок дешевле конечно, но дешевле.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну процентов на 10.
                                                                                                              Всё что дешевле 9 евро я бы побоялся покупать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это смотря где покупать. В магазинах вы конечно вряд ли найдёте хорошую колбасу дешевле чем за 10€, тут я соглашусь. Но у нас если брать напрямую у крестьян, то вполне себе бывают хорошие варианты и по 5-6€. Особенно если не просто идти к ним и покупать, а заказывать заранее.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так и в СНГ можно «достать» подешевле, если знаешь хорошего фермера, но мы же обсуждаем общедоступные вещи.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не буду говорить про все страны и регионы, ЕС он как бы всё-таки большой и разнообразный. Но как минимум в куче стран это как раз таки вполне себе доступный вариант. То есть в них не надо ехать сто с лишним километров чтобы найти крестьянина. Он у тебя сразу «под боком» в 10-15-30 минутах езды на машине.
                                                                                                        +9
                                                                                                        в колбасе как минимум должны быть нитриты, иначе появляется опасность ботулизма. Ну и цвет будет страшноватый.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Здесь не такие высокие доходы компенсируются чувством собственной безопасности

                                                                                                        Извиняюсь, а из какой местности трактор угоняли? Я вот в Минске сижу, с чувством собственной безопасности у меня всё в порядке. Да и в целом по стране он не отличается.
                                                                                                          –20
                                                                                                          Вопрос любопытства ради — у вас в Минске бывает такое, что госдеповская пропаганда вещает о том что милиция (если не повезло к ним попасть) показания собирает с помощью слоника или полевого телефона? В России просто пятая колонна бывает пишет про такое, то стволом карабина орган кому-нибудь порвут, то спать не будут давать, пока не подпишешь.
                                                                                                            0
                                                                                                            Иногда 1-2 раза в год в делах с расчленёнкой подозреваемые утверждают, что это не они и на них давило следствие. Насколько это правда выяснить нет возможности. Но про слоников, карабинов и пр. я тут даже в слухах не слышал. Хотя нет, про лихие 90-е было пару слухов про перегибы.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Ну видимо действительно есть разница. Про вашу местность слышал только от всяких экономистов жалобы, что экономическая деятельность как и у нас зарегулирована, местами на ручном управлении и цена ошибки не штраф, а посадка. А при зарегулированности ошибиться как раз два. Вот вроде бы на днях массово владельцы сахарных заводов исчезли.
                                                                                                                +2
                                                                                                                что экономическая деятельность как и у нас зарегулирована, местами на ручном управлении и цена ошибки не штраф, а посадка. А при зарегулированности ошибиться как раз два. Вот вроде бы на днях массово владельцы сахарных заводов исчезли.

                                                                                                                А есть пруфы, что истина ваша точка зрения, а не то, как нам объясняют:
                                                                                                                Сегодня генпрокурор Белоруссии Александр Конюк впервые дал комментарий по делу. Как и предполагалось, речь идёт о хищениях: «Это те мошеннические схемы, которые заключаются с нашими руководителями предприятий и контрагентами, в основном российскими». Сахарная отрасль в республике убыточна и держится в основном за счёт кредитов, гарантии банкам по которым даёт государство. Вместе с тем белорусские журналисты давно обратили внимание, что сахар в Россию продаётся по цене куда более низкой, чем он поступает на внутренний рынок.

                                                                                                                Расклад здесь такой: российским контрагентам сахар продавали по 49 центов, а белорусскому потребителю — по 75 центов. Стоимость продукта в России в два раза ниже, чем в Белоруссии.

                                                                                                                Ну кроме того соображения, что если в дело вмешалось государство, то оно автоматически не право. Реальные пруфы есть?

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Реальные пруфы есть?

                                                                                                                  Нет конечно, откуда (даже если будет слив/компромат/журналистсткое расследование, то его всегда можно оспорить). Только экстраполяция ситуаций когда какой-нибудь Мовчан например приезжает на экономический форум в Белоруссию, спрашивает где можно найти инвесторов белорусских, чтобы за жизнь с ними поговорить, а ему отвечают, что оно сложно будет, они все сидят. И вот якобы ненормальность этой ситуации я экстраполирую на прочие события, ввожу для себя повышающий коэффициент недоверия к официальной информации.
                                                                                                                  Впрочем, нельзя забывать, что это слово какого-то еврея, у которого жена гештальт-терапевт (жулики короче), который ещё и к навальному дождю на передачи ходит. И это его слово против официальных заявлений чинов. Он может быть запросто предвзят и натягивать сову на глобус.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нет конечно, откуда (даже если будет слив/компромат/журналистсткое расследование, то его всегда можно оспорить).

                                                                                                                    Это большая разница — есть хоть какая-то реальная инфа или есть только домыслы без основы.

                                                                                                                    Только экстраполяция ситуаций

                                                                                                                    Жизнь не такая однозначная как математика.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я не говорю, что у нас мёдом намазано. И нас полно проблем, особенно в госсекторе. Я только говорю, что с чувством безопасности у меня всё в порядке и я не слышу тревожных слухов про беспредел, что уличный, что властный.
                                                                                                              +8
                                                                                                              Из Москвы Мордора. Это все индивидуально. Не хочу приводить примеры, так как это скатиться в политсрач. Просто мы поехали к более комфортным для нас условиям.
                                                                                                                0
                                                                                                                Просто полюбопытствовал.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Я вот в Минске сижу, с чувством собственной безопасности у меня всё в порядке.

                                                                                                                Вот кстати да — несколько лет назад катался в Беларусь (Гомель, Минск, Витебск) и как-то резко атмосфера отличается в лучшую сторону от РФ (в моём случае это РнД).
                                                                                                                  +10
                                                                                                                  Извиняюсь, а из какой местности трактор угоняли? Я вот в Минске сижу, с чувством собственной безопасности у меня всё в порядке.

                                                                                                                  Можно говорить о том, что кое-где за пробежку\велопоездку, совпавшую с митингом, ноги\велосипед могут сломать, а потом еще и виноват окажешься. Ну или просто, без всякой политики и митингов, тупо попасть в обезъянник, просто потому что.

                                                                                                                  Можно говорить и о качестве продуктов и ценах на них.

                                                                                                                  А можно и тупо сравнить, например, статистику по убийствам в разрезе Москва\Минск\к примеру Мадрид, или даже в страновом.

                                                                                                                  Вот из всего этого и складывается чувство безопасности.

                                                                                                                  Про бесплатное образование и медицину в РФ\аналогах не нужно
                                                                                                                  рассказывать
                                                                                                                  Про то, что они из налогов и сборов — это уже сказали, что в некоторых случаях можно бесплатно сделать какую-нибудь крутую операцию (если повезет) — все знают. Но в большом количестве случаев в госбольницу нормальный человек, имеющий деньги в кармане, не пойдет, а сразу пойдет в частную клинику. Даже сам признал большое количество проблем в здравоохранении, а это мы еще не говорим про ИП-водителей скорой помощи, забастовки в регионах, сбор смсками на лечение детей за рубежом на центральных каналах, фиктивное лечение по ОМС, и т.п.
                                                                                                                  Да, за рубежом дорого — для этого есть страховки. Там ты хотя бы понимаешь, за что платишь.

                                                                                                                  С образованием примерно то же самое — постоянное падение качества, навязывание пропаганды, школьные обеды a la Potemkine, которые скоро будут увековечены в главной книге как «бесплатные», травля учителей, мизерные бюджеты, планомерное сокращение бюджетных мест в вузах, постоянные поборы «по мелочам» и не очень, список можно продолжать бесконечно…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Но в большом количестве случаев в госбольницу нормальный человек, имеющий деньги в кармане, не пойдет, а сразу пойдет в частную клинику.

                                                                                                                    Смотря с чем конкретно, с какой болезнью.
                                                                                                                    Частные клиники не всегда лучше.
                                                                                                                      –5
                                                                                                                      Да, за рубежом дорого — для этого есть страховки. Там ты хотя бы понимаешь, за что платишь.


                                                                                                                      Ах, если бы так все было прекрасно в той же Германии с медициной по GKV. А то платишь 350+350 евро в месяц, а получаешь сервиса хуже и меньше, чем по ОМС в Москве.
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Вы сравниваете всю страну Германию с только Москвой- Российской столицей. Попробуйте с российской провинцией сравнить. У меня подчинённые больные на работу ползают с температурой 38 и друг друга по кругу ОРВИ заражают, так как физически не могут попасть на приём к терапевту для того, чтобы взять БЛ. Райцентр в Нижегородской области. Совсем грустно в провинции с медициной у нас. В областных центрах уже гораздо лучше. Про Германию не знаю, сравнить не могу.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          Я просто сравниваю яблоки с яблоками. Москва в смысле доступности бесплатной (да и умеренно платной) медицины в не суперсложных случаях на голову лучше любого города Европы. Попробуйте найти, к примеру, МРТ во Франкфурте за 200 евро да в воскресенье.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Именно поэтому
                                                                                                                            По данным Российской ассоциации медицинского туризма (АОММТ), в 2014–2015 годах на лечение за границу отправлялось более 100 000 человек ежегодно. В 2016 году количество таких туристов сократилось до 80 000 человек и держится пока на этом уровне. Самыми востребованными у россиян странами для лечения последние несколько лет являются Израиль, Германия и Финляндия.

                                                                                                                            Что заставляет пациентов из России искать лечения за рубежом? Основных причин пять.
                                                                                                                            • В России часто сложно получить на месте высокотехнологичную помощь. Особенно после того, как некоторые ее виды перешли из ведения федерального бюджета на региональный уровень. Масса бумаг, разрешений, согласований съедает время, которое у больного человека очень ограничено.
                                                                                                                            • Даже если человек готов платить за медицинскую помощь, не все ее виды в России развиты так же, как за рубежом. Особенно это касается операций (и последующей реабилитации) при онкологических заболеваниях — пересадки костного мозга, например, или трансплантации органов. Российские врачи блестяще владеют всеми техниками, но количество операций с использованием высоких технологий и инновационного медицинского оборудования на порядки ниже, чем за рубежом. Это связано с особенностями российского законодательства, и, увы, ситуация меняется медленно.
                                                                                                                            • Цены в российских клиниках зачастую сравнимы со стоимостью лечения за рубежом. На них влияют как высокая стоимость аппаратуры и расходных материалов, которые закупаются за доллары и евро, так и отсутствие конкуренции в некоторых видах медицинских услуг.
                                                                                                                            • Даже если качество услуг и цена сравнимы, в зарубежной клинике находиться приятнее. Удобство пациента и его близких является важнейшим фактором, который во многом определяет финансовый успех клиники, поэтому большинство иностранных клиник переходят на одноместные/двухместные номера гостиничного типа. Есть, конечно, и в России несколько клиник, которые могут похвастаться подобным сервисом, но все-таки чаще всего пациенты проходят терапию или реабилитацию в скромно оборудованной многоместной палате.
                                                                                                                            • Реабилитация. Она необходима после онкологических операций так же, как после ортопедических. Не говоря уже о постинсультных и постинфарктных состояниях. Да, в последнее время о реабилитации много говорят, но пока ею занимаются лишь врачи-энтузиасты в государственной медицине и несколько частных клиник, к примеру, Юсуповская больница в Москве.


                                                                                                                            Forbes
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Во-первых, я писал про «не суперсложных случаях». Во-вторых, я писал про Москву, которая да, таки отдельное государство де-факто. Ну и в-третьих, Вы Кобзонов, которые за чемодан нала, условно говоря, летят лечиться и рядовых пациентов по GKV, которые получают МРТ через несколько месяцев, не ровняйте — у них зачастую и врачи оказываются разные с первыми, и палаты, и планы обследований, и график операций. Ну и в-четвертых, Forbes как-то не упомянул о том, как сами немцы на стоматологический туризм катаются за пределы Германии. В том числе и в РФ (и не только Москву), где немецкий имплант оказывается с перелетом и руками лучшего хирурга города раза в 4 дешевле, чем если такой же имплант ставить во Франкфурте по Privatversiherung с максимальным покрытием.
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Да хватит уже расказывать ваши странные сказки про «МРТ через несколько месяцев». Кочуете с этой шарманкой из темы в тему…
                                                                                                                                Вам сейчас даже по закону в Германии обязаны предоставить термин в течении четырёх недель. И если это не могут сделать у врача, который принимает по гос-страховке, то значит вас отправят в частную клинику…

                                                                                                                                В том числе и в РФ (и не только Москву), где немецкий имплант оказывается с перелетом и руками лучшего хирурга города раза в 4 дешевле, чем если такой же имплант ставить во Франкфурте по Privatversiherung с максимальным покрытием.

                                                                                                                                И опять же какие-то странные сказки. Зубное протезирование в Германии оплачивается не целиком. Особенно если речь идёт о косметических вещах. Это правда. И поэтому если людям вдруг надо делать много коронок за раз, то на одной только нормальной страховке это дорого. Это тоже факт.

                                                                                                                                Но вам никто не мешает взять частную страховку, которая все «зубные дела» покрывает на 100%. И даже если вы на гос-страховке, то вы можете сделать себе ДМС на зубы и это ДМС вам будет покрывать опять же 100%. И оно кстати не так уж и дорого и от него в любой момент можно отказаться без всяких проблем.
                                                                                                                              +4

                                                                                                                              А зачем Вам МРТ в воскресенье? Если Вы сперва пошли к семейному терапевту, то получили направление к узкому специалисту, который может отправить на МРТ. Не знаю, как в Вашем районе, но у нас "направление к узкому специалисту" подразумевает специалиста при клинике, в которой уже все эти МРТ есть. Если надо его делать — сделают тут же.
                                                                                                                              По крайней мере у меня лично было такое пару раз: пришел к хирургу, получил рентген и МРТ в течение дня. Последний раз (буквально неделю назад) и КТ ещё тут же. Страховка обычная государственная, не приват. Соответственно, не платил ни цента из своего кармана.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Конкретно у меня была в 2017 году история с ЖКТ и попытками получить ФГДС в Штуттгарте. Я совался в клинику Robert Bosch, но они сказали сперва топать к моему Hausarzt. Эта гнида мало того что игнорировала имеющуюся семейную онкоисторию и ранее сделанные ФГДС в Москве, так еще и не видела никаких оснований для процедуры сейчас. Типа попейте маалокс, авось пройдет. И сказала, что если так настаиваю, то может направить на обследование в госпиталь к гастроэнтерологу, но там термин только месяцев через 6. В итоге я делал ФГДС и консультацию в Москве за примерно 200 евро и как раз в воскресенье — потому и помянул эту «милую» особенность 4й экономики планеты. С МРТ мыкались уже коллеги во Франкфурте с такими же сроками ожидания. В итоге, они результаты быстрее получили, метнувшись в Киев. Может на Privatversicherung и другая ситуация была бы, но во всех случаях была GKV TK.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Тут сложно что-то добавить… может с Hausarzt Вам не повезло (мой просто лапочка :)), может с клиникой. А может мне везет с нашими клиниками в Дармштадте.
                                                                                                                                  Кстати, насчёт TK. По приезду тоже в ней оказались, но спустя примерно год-полтора перевелись в BKK Linde. Не помню что именно, но TK какие-то вещи не оплачивала/оплачивала частично. И эти вещи для нас оказались критичными, т.к. BKK Linde их все целиком покрывает.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не спешите с медициной: в Москве она точно лучше, чем в 90% евросоюза.
                                                                                                                          А если есть какие-никакие деньги и мозги — то и чем в 100.
                                                                                                                          Прям даже в этом же тексте легко увидеть довольно ясный намек.

                                                                                                                          Если что: и жил в странах первого мира месяцами, и работал/ю, и езжу каждый год по 10+ раз. Трактор смазан и заправлен, но за почти 30 лет так и не увидел принципиальных преимуществ ни одной локации в мире. Больше скажу: тенденция как раз обратная: у нас — все лучше, там — все хуже.
                                                                                                                          Еще б нам с политикой разобраться…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А климат? Политики умрут или выберут других, а климат поменять не получится.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Это да — с климатом ничего не сделаешь. Разве только в Сочи переезжать…
                                                                                                                              Другое дело, что многие мои корреспонденты, переехавшие в теплые края, меняют свое мнение про климат, диапазон от безразличия до полного неприятия. Оказывается, далеко не всем нравится «всегда тепло». А многие жару переносят хуже, чем холод и даже слякоть. но на второй переезд решиться еще труднее…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А что климат? У нас тут жара по 46 градусов. Как вам такое? Уж лучше -40. При холоде хоть одеться можно потеплее, а при жаре что делать?
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  При холоде хоть одеться можно потеплее, а при жаре что делать?

                                                                                                                                  Раздеться похолоднее?

                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Расскажите, как «раздеться похолоднее», если и так, в рубашке с коротким рукавом обливаешься потом, пройдя по улице в июле 2019 во Фран