Как стать автором
Обновить

Комментарии 506

Какой-то он «необычный»…
Пока никто точно не знает какой :)
Ну, Маск говорил, что не всем он понравится.
Маск в итоге сделал ровно то что обещал. Кипебранковский пикап, с вызывающий дизайном, совершенно не похожий на обычные авто.
Да, недавно посмотрел «Бегущий по лезвию» в начале фильма там что-то похоже ездило. Подумал, что может это оно и есть… но потом прикинул, что — нет. Были же подобные какие-то рендеры, а Маск говорил, что не видел чтобы кто-то и близко нарисовал. Поэтому текущий вариант меня немного удивил. Но в целом, если посмотреть на ТТХ и цену, то будет очень даже норм. Да и ради хайпа, такая махина — не что-то обычное или обыденное.

Грузовик для доставки пиццы из "Лавины" Стивенсона :).

Не знаю, вон там игра скоро выходит, Cyberpunk 2077 называется, так там машины в сеттинге киберпанка выглядят довольно красиво. image image

А это пикап… сиськи Лары Крофт.
Ну, в 77-м будем делать как в Киберпанке 77 от 2020-го года выпуска.
А теперь представьте количество едких комментариев, если бы подобный «дизайн» выкатил АвтоВАЗ.
PS: «это уже было в Симпсонах» (с)
PPS: я когда это увидел, решил, что Маск подался в военную технику. Нормальный такой дизайн для БМП в городских условиях.
PPPS: v восхваляющие комментарии не заставили себя ждать. Щаранского на вас нет. Вот только инвесторы несколько более адекватны. -6% за день — это успех.
Нива и Гелек — не большая разница в дизайне. Но не сравнить цену. Кто-то одевает рваные штаны и выглядит круто, а на ком-то даже костюм плохо сидит. Так что… ну да. Вон Калаш выдал Комби электро, выглядит немного дико.
… Вы прослушали заявление от официального пресс-центра Илона Маска.
Шутки-шутками, но даже прототип Комби выглядит лучше.
прототип Комби выглядит лучше.

Вы его рассматривать собираетесь таки ездить на нём?

На прототипе? Ни то, ни другое.
А вот данный низкополигональный пикап выглядит хуже, чем списанные броневики из Беларуси. Причём этот даже не бронированный. Для гражданского авто — это смерть.
Получается, приблизительно каждый второй американец и канадец — зомби? Ну туппппыыыыееее. Страшно жить рядом с такими глупыми людьми (включая жену, сына, многих друзей, да и себя самого). Пойду выкину все Apple девайсы в мусорку и дверь закрою на засов (если от меня больше не будет комментариев — ничего страшного — макбуки и айпады тоже в утиль пошли).

Хм. Кстати, а те, кто MacBook или Apple Watch покупают тоже зомби, или нормальные? Ну, чтобы проще было вычислить в толпе/кафе?
Я написал про iphone, но потом удалил, ибо неправ: всё-таки у айфона больше полигонов. И вообще это оффтопик.
PS: Забавно читать местные комментарии, как у фанатов Илона Маска трещит «крыша»: то ли расхваливать, как всегда, то ли всё-таки хоть раз включить голову.
Причём этот даже не бронированный.

Это кто тут не бронированный?

image


9-мм пулю вполне себе держит.

Это не работает. Следующий комментарий может быть в духе:

Всего 9 мм? Вот когда будет выдерживать прямое попадание из 120 мм орудия тогда и поговорим.
… Вы прослушали заявление от официального пресс-центра Илона Маска.
Было бы круто, но нет.

Сколько предзаказов на Комби и на изделие Маска?

«Кто-то одевает рваные штаны»
надевает
«и выглядит круто»
Нет, выглядит глупо.
это не инвесторы, а спекулянты. цена всегда растет перед анонсом и падает после него, тут ничего необычного
А теперь представьте количество едких комментариев, если бы подобный «дизайн» выкатил АвтоВАЗ.

Шах и мат, Илон!
Твоя дизайн карта бита, акционеры в ужасе сливают Теслу и перекладываются в Zett`у.
скажи капоту «НЕТ»
безопасность. Ну и принятие обществом. Вообще по идее наиболее безопасно было бы багажник иметь посередине а сидеть сзади. Хотя сидеть сзади опасно при ударе сзади. получается что в центре, как сейчас примерно, это хорошо.
Багажник лучше сзади, чтобы грузы при ударе спереди в кабину не приехали.
Дык наоборот же, при хорошем лобовом они из багажника в салон будут стучаться с перепуга, а вот впереди ещё и часть энергии столкновения возможно поглотят.
Сегодняшний подход к безопасности предполагает укрепление передней части/боковин.
Задница самая опасная с точки зрения удара.
Ну так сзади невозможно лобовое столкновение. А оно самое опасное.

Когда мне Газель в лоб прилетела, запасное колесо оказалось на задних сиденьях,(машина — универсал) хорошо хоть на голову наделось. Так что при серьезном ударе, даже на небольшой скорости, вперёд летит вообще всё что не закреплено.

У меня так пара приятелей в больницу попали с серьезными черепно-мозговыми травмами — в багажнике лежал мешок с картошкой и ведро с инструментами (пилы, топоры, молотки) — при аварии все это прилетело им в затылки.

У меня после той аварии всё что можно закреплёно ремнями — вполне реальнее погибнуть не от лобового удара, а от домкрата в затылок, или запаски

Плюс в копилку седанов и пикапов, кмк.

По моим требованиям только универсал, к сожалению

Тогда можно поставить сетку/решётку за задними пассажирами.

Разве что какие-то съемные решения. Мне разложеный салон нужен. На втором авто, тоже универсал, сделал проще — смастерил крышку из толстой фанеры по размеру багажника которая фиксируется защёлками, под ковром. Запаска/домкрат ремнями зафиксированы под крышкой.


Видел сетки несколько раз у «собачников», но вблизи не смотрел, как оно крепится и насколько надежно.

Почти у всех современных универсалов штатные места крепления сетки за передними сиденьями, и за задними. По крайней мере, так было на всех, на которых я ездил (я «фанат» универсалов)
У Смарта же всё нормально с краш-тестами, каким-то образом, хотя там под капотом только бачок омывателя и ноги водителя.

У шишиги только ноги водителя и радиатор

А как у неё с краш-тестами?
Ее ВДВ использовали для десантирования. Хорошо там с краш-тестами.
Не с той стороны краш, да и приземлений на скорости 100+ км/ч в момент касания я у ВДВ не помню.
Не скажу, как она пройдет EuroNCAP, но в какой-то автопередаче «шишигу» утопили, сожгли, ударили шаром для сноса зданий, но она всё пережила, завелась и уехала.
Вот это видео

Собственно, в это-то запросто верится, а вот в выживаемость водителя/пассажира в ней — не очень.
Пока что тенденция обратная. Даже новый Hiace с капотом :(
Напоминает марсианский ровер из «Марсианина». Интересно, это сходство случайно?
Это фанацкий концепт. Пока официально ничего кроме света фонарей не публиковали :)
> Из особенных фич — розетка и компрессор для подключения разнообразных инструментов

Rivian же. Он правда тоже еще не вышел, но про него хотя бы есть информация.
Вот интересно Rivian сейчас после анонса напрягся или выдохнул? :)
По нему кстати не особо больше данных. Вот сравнение пикапов:
evcompare.io/cars/compare/?comparing-cars=rivian_r1t_180_kwh-vs-tesla-cybertruck-tri-motor-awd
Ну, они пошли эволюционным путем. Ничего резкого. А допили текущие, но сделали электро. Но цена… у СайберТрака — потолок, а у Ривиана — база.
С ривианом интересно — они сильно (где-то на пол миллиарда долларов) проспонсированы фордом. И в какой-то момент даже использовали кузов F150 в качестве «мула» (и вероятно это означает что у них +- совместимые шасси).

И форд работает на электрической версией F150. Вопрос в рамках теорий заговора — насколько электрический F150 будет Rivian.
В Ривиан еще вкинул бабла Безос. Так что… в Теслу вкладывались и Тойота и Даймлер. В итоге оба производителя продали свои акции и никак не повлияло на развитие. Все пили своё. Форд, скорее всего, вложился на всякий случай. Они будут делать своё, а Ривиан — своё.
Но тесла не использовала ни тойоту ни даймлер в качестве мулов. Хотя может и использовала просто кто ж нам об этом расскажет.
Была Тойота РАВ 4 ИВи с многими элементами от Теслы, был Смарт с моторами от Теслы. У Модел С много чего внутри было от Мерседеса. Но, да, не мул. Не знаю, просто спекуляции на тему. Посмотрим.
Ну, может, не мулов… Но большая часть шасси и кнопок/рычажков, ну и руль у Моделей Х и S это детали Мерседеса.
220 В Розетку как фичу преподносить — интересно.
Интересно тут то, что в традиционных автомобилях мощность ее ограничена производительностю генератора (у меня например в минивэне 115W), а у теслы — только здравым смыслом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спать пора. Как бы то ни было — там конечно же не 115 ватт, а 115 вольт (штаты) и ограничение согласно мануала (специально перепроверил) — 150 ватт. Сокет/провода/предохранитель видимо так посчитаны.

Как бы то ни было — средний автомобильный генератор действительно выдает что-то в районе киловатта (минус что-то уходит на двигатель, что-то на свет, что-то на вентилятор-музыку-кондиционер). Батарейка теслы, я так понимаю, способна отдавать где-то 10 киловатт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Традиционные — ДВС?
У меня в довольно старой машине — 230В/150Вт.
Откуда инфа про здравый смысл и отсутствие ограничений? Они больше 10А ток туда отдавать собрались?
Ну как бы в том и смысл. В штатах трак — в первую очередь машина для строителей. И работа без внешней сети подразумевает голое поле, где надо использовать тяжелое оборудование на несколько киловатт. Обычной машины с лимитом в примерно 300 ватт хватит на ноутбук и пару лампочек максимум. А тут обещают что бригада в несколько человек сможет полноценно работать.

Инвертор в прикуриватель стоит копейки

Прикуриватель — это 10-15А (обычно такие предохарнители стоят). Т.е. не больше 200W. На презентации они квадрик заряжаться поставили. Подозреваю там стоит что-то гораздо более серьезное.

Есть инверторы на пару киловатт, которые подключаются к клеммам аккумулятора. Тоже не космических денег стоят, даже чистый синус некоторые могут выдавать.

Автомобильный аккумулятор содержит где-то 600-700 Вт*час электроэнергии. «Инвертор на пару киловатт», точнее подключенное к нему устройство — сожрет эту энергию довольно быстро.
А со стандартного автомобильного генератора столько при всем желании не снять.

Я абсолютно ничего не понимаю в физике, но: я купил noname инвертор, воткнул в прикуриватель, зарядил ноут

Топовые ноуты редко кушают больше 230 ватт. Среднестатистические — 100-150. Там все сходится. А вот чайник попробуйте вскипятить.

Несомненно, очень важная фича — кипятить чайник.
Но и для такого придумали инверторы, которые прямо к клеммам аккума цепляются — там хоть гриль делай, пока батареи хватит.

Ценник конский, если есть потребность втыкать инструменты (болгарка/перфоратор, например), то дешевле и проще купить генератор. А чайники и 12 вольтовые есть, специально для машин.

У меня по паспорту 30А, сейчас посмотрел. Автокомпрессор, когда «залипает», его сжигает, а 40А нет. Поэтому у меня 40А стоит.
220 В Розетку как фичу преподносить — интересно.
Есть примеры подобного?
Как опция 220В есть практически у всех больших производителей.
Стоит ± 200€.

У меня в Форд Фокусе три розетки, какие 200 евро?

3 по 220?
Ничегошеньки у вас там Фокус прокачался.

в штатах разве не 110?
Смотря для чего. Для подключения разной мелочи 120В, для техники с большим потреблением энергии 240В.
Делается обычно как 2х фазная система с напряжением ±120В
Чёт меня смущает фраза «шестиместный». Почему? Да потому что все Теслы идут с упором на аэродинамику, даже грузовик Semi. 6 мест — это либо спереди 3, сзади 3, либо спереди 2, сзади 4, либо более экзотичный вариант — 2+2+2, либо ещё большая экзотика — спереди один водитель, сзади 2, на третьем ряду 3. Сочетание первого варианта с аэродинамикой подразумевает что-то плоско-покатое-острое, по типу сплюснутой газели, второй вариант и третий варианты — различные вариации формы утюга. На правах ИМХО — думаю, это будет больше похоже на мини-semi, чем на Тесла-Х, которому приделали задницу пикапа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже определились, как его по русски называть? Кибртрк как то не звучит.
А Кбртрк?
КиБТР Если 9мм действительно держит.

СКИБР (с) Стругацкие

Если что, официальную видео-трансляцию можно смотреть здесь: livestream.tesla.com
Вроде бы на основании этой картинки выкатили более правдоподобный рендер. Правда, он плохо сочетается с шестиместностью… Так что вот это вот продлить ещё на пару дверей назад.
image
Тут просто два места — лежачих :)
Передок напоминает ровер из фильма «Марсианин»
Дизайн подкачал
Всё норм. Это и правда марсианские тачки. К сожалению, марсианские из фильма «Вспомнить всё» 1990-го года.
с упором на малозаметность на радарах, судя по углам
Перед — аэродинамика, зад — фишка со сдвигающейся крышкой багажника. Колёсные арки в принципе можно было оставить круглыми, по-моему, они больше коробят вид, чем треугольность крыши. Вытаскивать всё это придётся видимо за счёт агрессивных цветовых решений и материалов отделки кузова. Например, верх до линии середины — черный под стекло (главным образом, чтобы замаскировать стойки стекол), середина — серебристая, цвет арок и дисков одного цвета, какой-нибудь яркий.
для малозаметности на радарах углы должны быть совсем другими. В частности, нельзя иметь поверхностей, перпендикулярных к лучу радара. А тут вся морда такая
А я всё думал, чего ж оно мне напоминает. А потом в голове что-то щёлкнуло и дошло. Дизайн довольно сильно напоминает EDF scout car из red faction. Не до смешения, но мотивы довольно явные.

Машина
image
Это машина которую будут узнавать и через сотню лет.
Возможно, через сотню лет она будет такая, как все.
Все будут такие как она?
Походу дизайнеры АвтоВаза 80-х переехали в Калифорнию… а калифорнийские в Тольятти (что то автоваз последнее время научился сглаживать углы и норм. дизайн делать).
Да, на самом деле, в Калифорнии работает много народа, который переехал со стран вывшего СССР.

Зубило?)

Если смотреть трансляцию, показательна тишина в зале после того, как выехала тачка. Народ прифигел: WTF?

Ну я думаю, что это маркетинговая бомба! Машина настолько страшна, что становится прекрасной. Обратите внимание на отсутствие шильдика Tesla, он тут не нужен. В нише пикапов нет никаких конкурентов, поэтому они могут экспериментировать и создавать моду, ещё больше обособляясь от всех остальных.

Не удивлюсь, когда через годы появится новое нарицательное и тесла «Форд», тесла «Тойота».
Тесла-танк, например
Уже — некоторые сайты опубликовали сравнения с моделями конкурентов, в графе «тип кузова» у тех стоит «пикап», у Теслы — прочерк или знак вопроса.

От Автоваза один шильдик остался в Тольятти, машины делают французы

Я подобные машинки в детстве рисовал, ни одной скруглённой линии.
Могли бы обратиться к ItalDesign или Стиву Маттину. Даже топорный Хаммер лучше выглядит, imho.

Да, страшен как смерть, но характеристики действительно впечатляют.

Мне кажется если оно в таком виде действительно пойдет в серию — привыкнем. Но оно вряд ли — зеркал нет, а они насколько я знаю требуются для того, чтобы сертифицироваться для дорожного использования.

Вроде с камерами вместо зеркал давно экспериментируют, проблем быть не должно.


А вот интересно, можно ли на него кунг поставить? Мне кажется, форма в целом более приятная будет.

В японии можно без зеркал. Там сертифицировали возможность использования камер.
Так я не про проблемы эксплуатации, а про проблемы сертификации. По закону положено зеркало.

По нашим законам одного левого достаточно, ЕМНИП. На тех же ВАЗах правое раньше не ставили на заводе, шло как опция.

Левое наружнее — обязательно
Внутреннее — обязательно только при наличии обзора через него
Правое наружнее — обязательно при недостаточном обзоре через внутреннее зеркало, в остальных случаях — допускается.
В США зеркала обязаны ставить, в Европе вроде уже разрешают камерами обходиться. Хотя у трака там дата выхода 2021, а с Теслой это будет 2022, если не позже, а там может и регуляторы подтянутся и поменяют правила.
Вопрос на счет зеркал Тесла мусолит уже очень давно.
Честно говоря, когда увидел дизайн, то подумал, что это шутка)
Мне кажется, многие тоже всё ещё надеются, что это шутка.
Я надеюсь, что они там все в Тесла поржали, Маск — с кем бы он там не поспорил, что он сможет в тетрадке с закрытыми глазами нарисовать машинку, они её сделают, а потом представят людям, а фанаты всё равно любую дрянь схавают — выиграл свой спор, и теперь они смогут сделать нормальный пикап с привлекательным дизайном. Хотя шансов на это маловато…

А мне нравится, что они делают дизайн без оглядки на ДВС.

Передняя часть вполне симпатичная. Но вот "горб-треугольник" как-то не очень. Тем бы хотя бы ещё одну грань добавить на крыше, но это мой имхо.

Это из-за сдвижной крышки, которая закрывает багажник и уезжает в крышу салона (на видео, где квадрик загоняют в пикап). Можно, в принципе, было бы сделать её шарнирной, типа роль-ставен, и тогда бы можно было бы крышу салона сделать горизонтальной и дальше уклон вниз, это бы сразу улучшило вид сбоку.
Нет, она уезжает вниз (на видео видно, как она проезжает мимо заднего окна), форм такая из-за того, что силовая конструкция построена по принципу оригами — т.е., треугольник, образованный рёбрами боковой стенки — это и есть «силовая рама».
А мне нравится, что они делают дизайн без оглядки на ДВС.

А причём тут двс?
Они сделали дизайн без оглядки на дизайн)
Какое-то страшное угробище…
Если-б такую штуку сделал-бы допустим мерседес — все дружно начали-бы крутить пальцем у виска)

Ну тут такое дело. Когда Тесла выкатила планшетный интерьер, Мерседес и весь немецкий автопром кричали про кнопочки и крутилки и крутили пальцем у виска. Но когда Ауди и Порш выкатили по три-четыре планшета, народ как-то замолчал.

При этом планшеты удобнее не стали.

Насчёт того, что народ замолчал — во ВСЕХ обзорах, которые я видел, всегда отмечается неудобство
Народ может только голосовать рублём, а вот нормальные обзорщики, особенно если они обращают внимание на юзабилити, почти всегда отмечают, когда нет быстрого доступа к простым вещам, типа климата, подогрева сидений, направление воздушного потока и т.д.

Я бы ещё понимал, если бы в эти тачскрины ставили хоть какую-то обратную связь, вибро или типа того, чтобы иметь обратный отклик, когда ты нажимаешь на кнопки, но так очень мало кто делает, к сожалению.
типа климата, подогрева сидений

Странно. Каждый день, без проблем, по несколько раз регулирую климат и включаю подогрев одним нажатием кнопки. Может ваши обзорщики фигню расказывают?
Пока не будет 100% самоездящих автомобилей, планшетный интерфейс так и будет неудобным для водителя. Кнопки и крутилки удобны потому что их можно тактильно запомнить и нажимать уже не глядя на них, т.е. не отвлекаясь от дороги. На планшет же надо смотреть. И пока машины не смогут полноценно самостоятельно ездить, планшетное управление будет неудобным.
И какое же влияние имеет ДВС на дизайн кроме наличия радиатора? Автомобиль такой какой он есть потому что этого требует аэродинамика, потому что так работает физика, потому что это эффективно, а не потому что там ДВС. ДВС и в Cybertruck можно было засунуть с незначительными изменениями в дизайне.

Электромобиль может быть красивым, и сама Тесла это продемонстрировала:
image

Да и есть купа тоже необычных, футуристичных и при этом красивых концептов пикапа. Но вот с Model 3, Semi, Model Y, Cybertruck такое впечатление что в Тесле на дизайн и интерьер вообще забили. Прям как гугл который внутри все делает хорошо, но забивают на дизайн и UX.
Ну, если внешняя оболочка не всем нравится, то что не так с интерьером? Обычный, минималистичный, тесловкий.
В Model 3, Semi, Model Y и Cybertruck они потихоньку уменьшают капот, совершенно ненужный из-за отсутствия моторного отсека.
Он нужен ещё и для создания безопасного пространства на случай столкновения.
Как же тогда Smart ForTwo без него (практически) справился с EuroNCAP? Зона деформации в полтора метра для безопасности не нужна. В тех же авто с ДВС бо́льшую часть подкапотного пространства занимает вовсе не она, а моторный отсек.
В тестах EuroNCAP авто врезается в неподвижное препятствие. Я думаю, что при лобовых столкновениях разрушения больше, да и скорости часто выше. При столкновении с более массивным объектом Smart просто раздавит или разорвёт. К тому же звёзды добавляют за разные системы безопасности (ABS, ESP, преднатяжители ремней и пр.), которые не влияют на безопасность кузова авто.
При столкновении с более массивным объектом Smart просто раздавит или разорвёт
С более массивным, чем многотонный бетонный блок?
Третий закон Ньютона. Неподвижный блок всегда имитирует столкновение с автомобилем равной массы. В реальном столкновении преимущество имеет та машина, которая массивнее — она продавливает точку соприкосновения по ходу своего движения, сообщая оппоненту дополнительное замедление, а собственно замедление снижает. Поэтому Смарт, несмотря на полученные звезды, имеет (среди современных авто) безопасность заведомо ниже средней.
www.youtube.com/watch?v=VcD4WeuiI3s
Это только если приводить энергию удара к столкновению с автомобилем, движущимся навстречу с той же скоростью. Любые прочие вариации столкновения отличаются только энергией удара либо прочностью столкнувшихся объектов.
Зачем так упорно демонстрировать свое невладение вопросом
Ну, так просветите, чем столкновение с машиной вчетверо большей массы (но той же прочности/размера) отличается от столкновения с машиной с вдвое большей скоростью?
For the Great Justice. На евронкапе машину влупляют в некую ячеистую металлическую фигню с перекрытием 60%. Не бетон там, нет.
А сама-то фигня не на бетон монтируется?
«Более-менее одним куском»? Да у него же даже обе двери открылись без посторонней помощи. Кстати, это старый Смарт, первого или второго поколения, в текущем клетка и безопасность ещё улучшены — интересно, что с ним бы стало.

Самое бросающееся в глаза на Теслах — а где радиатор?

А выхлопная труба где?
Вы про фальшрадиаторную решётку?
Смело. Интересно. Настоящий автомобиль из будущего. В этом вся Tesla. Они не боятся и делают то, что им нравится.

Со стёклами у меня две версии:
1. Маловероятная. Чёрный пиар. Почему маловероятная? Потому, что если бы был «чёрный пиар», то разбили бы всего одно стекло, зато целыми остались бы остальные.
2. Не думали, что разобьют. По сценарию, наверняка, должны были кинуть и в боковые и в любое стекло. Презентация, конечно, выглядела, как минимум, комично с разбитыми стёклами.

Также не понравилось то, как много движений и усилий было приложено к тому, чтобы в кузов заехал квадроцикл (всё вручную раздвинуть и открыть / всё задвинуть обратно и закрыть ) и это на фоне того, что в дорогих американских пикапах даже подножки сами выезжают, чтобы легче было подняться в кабину.

Зато очень понравилась цена (и не только мне, но и зрителям в зале).

Зная местный менталитет, очень сомневаюсь, что его будут покупать те, кто покупают сейчас pickup truck в Северной Америке. Зато, будут покупать те, кто до этого о truck даже и не думал — все эти фаната «киберпанка» и прочие «хипстеры». Вообще, где-бы он не ехал и куда бы не приехал — результат будет один — «открытые рты», фотографии на телефон и множество вопросов владельцу, а этого добивается далеко не каждый современный автомобиль. Если целью было сделать самый обсуждаемый, интересный и «крутой» truck, то Tesla справилась с задачей на 146%.

Хорошее резюме. Я примерно тоже самое думаю. Например я вообще не представляю себя в пикапе, а тут сразу же побежал делать предзаказ.


И если абстрагироваться от внешнего вида они предлагают 500 миль пробега за 70К через два года. Вот это настоящая сенсация.

Ну вот, мне по традиции придётся на Model 3 ехать к тебе в гости, чтобы покататься на Pickup Truck — как до этого я хотел заехать на обзор Model 3 :)

Ещё как целевую аудиторию я вижу военных — неплохая замена Hammer.
Ещё как целевую аудиторию я вижу военных — неплохая замена Hammer.

Это должны быть ну очень уж паркетные военные.
Да, Келли Джонсон, с Локхида говорил об этом, когда они делали стелс корабль, который не приняли, потому что слишком нестандартно.
Хаммер уже давно заменили на M-ATV Oshkosh.
Надо брать. Чем больше смотрю на него, тем больше понимаю насколько он классный. Просто потрясающий, на самом деле. Очередной прыжок в будущее, причём с каждым новым «шагом» Tesla разгоняется и «прыгает» всё быстрее и дальше — её просто и не остановить и не догнать никому в ближайшей перспективе.
Я спецом утром встал, сижу смотрю… да ну нафиг… а потом увидел ТТХ, а после цену — так вообще офигел. И, вот, целый день смотрю на реакцию окружающих и на свои ощущения. Это будет таки круто. Ничего подобного даже близко нет и не планируется. Хочешь привлечь к себе внимание — лучше вариантов не найти. Да, Маск сильно рискует, но, не в первой.
У Tesla всё ещё есть backup plan. Это же не просто Truck, а Cybertruck. Т.е. Tesla вполне может добавить в линейку ещё один — другой, более привычный пикап с классическими очертаниями. Но, вероятно, ей не понадобится это делать :)
Вот, честно, ожидал, что будет что-то типа
такого
image

Но раз сделали этот киберТрак, то возможно, они сделают фургон на базе Семи. Но новый пикап… хм, посмотрим как пойдет. Не уверен. Мало ли что.
Смело. Интересно. Настоящий автомобиль из будущего.

DMC-12 из 1981 передает привет. Да он тоже был целиком сделан из нержавейки.

Не думали, что разобьют. По сценарию, наверняка, должны были кинуть и в боковые и в любое стекло. Презентация, конечно, выглядела, как минимум, комично с разбитыми стёклами.

Ставлю на это. Но одно дело ронять шарик на равномерно закрепленное стекло, а другое дело кидать его. А так каких-то супер-технологий нет. Вот видеоролик 2013 года www.youtube.com/watch?v=VMUZuy2BCY8

Как видим стекло не сдается.

Зная местный менталитет, очень сомневаюсь, что его будут покупать те, кто покупают сейчас pickup truck в Северной Америке.

Он для тех кто покупает пикап как утилитарную тачку выглядит странно. Хипстеры раскупят. Еще больше всего меня смущает сделано из суперпрочной стали. Ждем видео и результаты краш-тестов.
DMC-12 из 1981 передает привет. Да он тоже был целиком сделан из нержавейки.
Ну, плохо то, что не нашли широкое распространение.
Там проблема была в принятых решениях. Двигатель поставили не тот, качество сборки ужасающее. В итоге от забвения его спас только фильм назад в будущее.
Там целая история: отец масл-каров Делориан их чуть ли не на свои деньги делал, инвесторов не хватало, бюджет был очень скудный поэтому многое пошло не так. В итоге получился масл-кар (внешне и по цене) с движком от малолитражки. В историю канули машины и поудачнее этой, но этой повезло засветиться в фильме.
Ждем видео и результаты краш-тестов.

Вот да, прям и видится как при столкновении эта махина взмывает в воздух целиком не сминаясь.

И это я еще про пешеходов не писал.

Ну, скажем, пешеходу одинаково будет, даже с современными сминаемыми кузовами. А вот другим ТС да — там всмятку со всеми вытекающими для пассажиров.

Замена стальных бамперов на пластиковые в первую очередь диктовалось безопасностью пешеходов при ДТП.

Пластик тоже стал другой. По ВАЗовскому бамперу после смятия достаточно было молотком долбануть с внутренней стороны, а сейчас бампер рассыпается в труху.

Вы про ВАЗовский юампер или в принципе?

В принципе. Не хотите ВАЗ в пример — Audi 80 вообще бампер из какого-то материала похожего на монтажную пену делали. В любой современной машине хлипкий пластик, который ломается, а не гасит удар

Современные кузова остального автопрома(включая и Теслу) специально делаются «из фольги», а то и из пластика, особенно передние крылья и капот с бамперами. Именно для повышения безопасности для пешеходов.
Очевидно, что пикап не настолько топорно сделан, как машины 40 лет назад(всякие подушки, натяжители ремней, подголовники), но результаты краш-тестов между современными «мягкими» машинами и олдскулом «из сантиметровой стали» показывают, что внутри стальной коробки шансов выжить гораздо меньше и приоритет у «машина в тотал — лучше, чем машина целая, а внутри сидят как живые».
Учитывая, что эти умники фактически сделали капот наточенным под острым углом, тесты по безопасности они или вообще не планируют проходить и всё это ради капитализации акций, либо будут это делать за откаты, сравнимые со стоимостью самой компании. :)
Так что, вполне возможно, компания не рассчитывает дожить до 2021-ого года. :)
И вот мой глубоко заминусованный комментарий, как и твой по этой теме подтверждают эксперты. :))))))
Футуристичный дизайн Tesla Cybertruck может создать проблемы с получением сертификации на европейском рынке. Об этом сообщают СМИ со ссылкой на эксперта по автомобильной функциональной безопасности SGS-TÜV Saar GmbH Штефана Теллера.
Объясняется это тем, что автомобиль не соответствует европейским стандартам безопасности: кузов из высокопрочной стали и дизайн передней части опасны для пешеходов при столкновении.

image

Не знаю насколько отличается от оригинала, но вот одни немцы пишут:


Demnach seien „starke Modifikationen in der Grundstruktur nötig“, so Teller. Die Passagiere würden sich in dem Pick-up-Truck zwar sicher fühlen, seien es aber nicht. Als wichtigen Grund für eine Verweigerung der sogenannten Typgenehmigung für Europa und Deutschland sieht der Experte darin, dass im Cybertruck hochsteife Bleche verbaut worden seien. Anders als verlangt, würde sich dadurch im Falle eines Unfalls die Karosserie nicht gezielt verformen, um die Energie des Aufpralls aufzunehmen. Normalerweise sollen dadurch Verletzungen minimiert werden, wie Spiegel Online schreibt. Auch Airbags würden laut Teller da nicht mehr viel ausrichten. In seiner jetzigen Form sieht Teller daher keine Chance für eine Zulassung des Cybertrucks in Europa. Der E-Pick-up-Truck könne nicht auf eine Typgenehmigung als Großserienfahrzeug hoffen, so Teller.

Перевод:


Соответственно, «необходимы серьезные изменения базовой структуры», — говорит Теллер. Пассажиры будут действительно чувствовать себя в безопасности в пикапе, но это не так. В качестве важной причины для отказа в выдаче сертификата для Европы и Германии эксперт считает установку очень жестких листов металла. Вопреки требованиям, в случае аварии это не позволит им целенаправленно деформироваться, чтобы поглотить энергию удара. Как правило, это должно сводить к минимуму травмы, пишет Spiegel Online. По словам Теллера, подушки безопасности тоже мало что дадут. Поэтому в своей нынешней форме Теллер не видит шансов на одобрение кибер-грузовика в Европе. По словам Теллера, электронный пикап не может надеяться на одобрение типа в качестве серийного автомобиля.

Отмечу, что "не стоит надеяться на сертификацию Cybertruck в Европе" в статье повторено раза три, как будто целенаправленно. Ну и "эксперт", естественно, уже знает и о том, какая толщина этих листов в нужных местах и где в Cybertruck будут зоны деформации. Крутой эксперт, конечно. Только тот эксперт, что умеет машины только разбивать, не должен считать себя круче экспертов, которые эти машины разрабатывают, и поэтому должен воздерживаться от таких мнений пока не проведены соответствующие испытания. А если высказал — то это не эксперт, а заказуха, поэтому минус одобряю. Про опасность для пешеходов в статье ничего не написано.

Хейтеры успевают и соврать и икону с Илоном к сообщению добавить, а их всё равно минусуют. Разве это справедливо?
Возможно вы не нашли слов о пассажирах потому что перевели крайне сжатый пересказ шпигелем статьи находящейся за пейвором, цитировать большие куски которой шпигель тупо не имеет права? Ну то есть я не читал оригинал, но сам же шпигель на этот оригинал указывает, и помечает в статье участки прямой речи, весьма немногочисленные.

О пассажирах или пешеходах?

Пешеходах конечно. Описался.
P.S. Попытался прорваться за пейвол, но меня с русским мастеркардом туда не пропускают.

я тоже думал что он целиком из нержавейки, но когда в одной передаче его разобрали, оказалось что там только внешние панели из тонких листов нержавейки. я был удивлен. в википедии есть об этом: «Отличительной особенностью машины стал рамный кузов из композита, оклеенный снаружи листами неокрашенной нержавеющей стали толщиной 1 мм» https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12

Мне кажется Илон может прикупить права на дизайн кузова делориана и запихать внутрь электромотор, думаю тоже неплохо продаваться будут))
А ну да там еще есть откровенное вранье. 6 мест там нет. Там обычные 5 мест. 6 место между водителем и пассажиром спереди весьма условное и не имеет спинки. Это видно на картинках интерьера.
Именно 6 местный. Для этого места между водителем и пассажиром даже ремень безопасности есть.
Вот картинка с сайта теслы

Покажите мне где тут спинка и ремень пассажира посередине.

На презентации 6 человек вышло из трака.

Внимательно посмотрите на салон. Сесть в шестером можно. Проехать на этом насесте уже хотя бы 50 километров нет.

Отчего же насест? Приглядываюсь и вижу спинку у сиденья между водительским и пассажирским. А то что рендер Вас немного смутил — будет достаточно нормальных обзоров интерьера в ближайшие часы.
Такая же не вогнутая спинка как у мест в ряду сзади.
По опыту таких же комплектаций — сидеть сзади в центре можно отлично.

Ну вот только после увеличения картинки в двое увидел что это спинка не водительского кресла. Насчет центра хз. Сколько в машинах ездил различных в троем сидеть нормально получалось только в микроавтобусе. Хотя тут скорее всего ширина салона такая же.
Покажите мне где тут спинка и ремень пассажира посередине.

Посчитайте по подголовникам, сразу найдёте и ремень, и три сиденья, и боковую поддержку сиденья.
Только после увеличения картинки в два раза и внимательного рассматривания увидел что вторая спинка которая казалась спинкой водительского кресла это оказывается спинка посередине. На редкость неудачная картинка салона.
Т.е. теперь Вы готовы извиниться за:

А ну да там еще есть откровенное вранье. 6 мест там нет. Там обычные 5 мест.

?
Да сколько угодно. Рендер просто на редкость хреновый. И на первый взгляд видно три сидушки и две спинки. Что меня сильно удивило.
Это не похоже на извинение:)
habr.com/ru/post/476928/#comment_20916470

Судя по видео, извиняться то надо не ему, а перед ним. Как минимум часто реальность пятиместная, в отличии от рендера.
Появились видео с «тестовых поездок» на афтепати. Там вообще подлокотник.
Видос набросите?
Зато стало понятно почему так легко расхлопали стекло. У двери нет рамки и фактически стекло крепится только к двери.
Это не подлокотник :) Это просто сидение по середине имеет механизм складывания когда не надо. И в этом случае работает подлокотником. Такое встречается в минивенах. Странно что нет выштамповок под стаканы.
В новом LR Defender такое тоже как опция доступно. Или будет доступно, когда трёхдверная версия (90) выйдет.
Зная местный менталитет, очень сомневаюсь, что его будут покупать те, кто покупают сейчас pickup truck в Северной Америке.

К этому стоит относиться не как к пикапу, а как к джипу, который большую часть времени будет ездить с закрытой крышкой багажника. Соответственно, его аудитория — не любители монструозных траков, а те, у кого есть джип/большой кроссовер, и кому либо Тесла-Х мала, либо цена слишком кусучая, либо всё ещё не хватает дальности пробега в 400-500км. Если они потом выкатят версию RWD с дальностью 800 км за $50 тысяч — многим резко станет пофиг на дизайн.
Есть ещё кое-что. Это — готовая платформа для микроавтобуса. Отпилите у этого салон по передние двери, добавьте сзади метр длины и крытый кузов микроавтобуса, дайте ему гарантированный пробег с загрузкой 600-800км, цену в $50-60 тысяч и пробег до замены батарейки в 400-500 тыс.км. — и получите абсолютный хит малотоннажных коммерческих перевозок.
Он не 6 местный. Посмотрите картинки на сайте. Так что не совсем понятно чем он лучше или больше.

Посмотрел — 6-ти местный. 6 спинок насчитал.

Важный момент, что с таким кузовом и моторами — это вообще вечная машина.
а АКБ?
К моменту начала производства вполне вероятно, что Tesla уже будет собирать заявленные ранее батареи на миллион миль.
метр длины и крытый кузов микроавтобуса, дайте ему гарантированный пробег с загрузкой 600-800км, цену в $50-60 тысяч и пробег до замены батарейки в 400-500 тыс.км. — и получите абсолютный хит малотоннажных коммерческих перевозок.

Все «свистелки и перделки», типа пневмоподвески, легкому развозному фургону не особо нужны — ему как раз нужна надежность и утилитарность, а чем проще — тем надежнее (а еще зачастую и дешевле).
Насчёт пневмы я бы поспорил. Как раз в коммерческом развозном микроавтобусе она может быть полезной — во-первых, на пневме сохранность груза выше, особенно хрупкого, во-вторых, тут на пневму напрямую завязана дальность пробега (по трассе), выехал на трассу, машина упала, аэродинамическое сопротивление снизилось. Опять же если надо выгружать из микроавтобуса, подъехавшего задом к дебаркадеру (разгрузочной площадке) то регулируемая по высоте подвеска позволит ему поднять задницу до уровня пола площадки, можно даже какую-нибудь тележку закатывать/выкатывать.
Если же чисто дрова возить — то тогда цельнометаллический кузов не особо нужен, выкинуть пневму, всю лишнюю электронику, и если получится грузовичок на 600-800км за 40-45 тысяч S и пробегом без особых ремонтов 500 тыс. км… я даже не знаю, что будет с остальными производителями LCV.
Если же чисто дрова возить — то тогда цельнометаллический кузов не особо нужен, выкинуть пневму, всю лишнюю электронику

Как вы ловко рассудили. А презентацию не смотрели целиком, наверное. Цельнометалический кузов тут идет заместо рамы, как в самолете. По этому и дизайн такой рубленый (см. Сопромат- концентрация напряжений). За счет такой конструкции они снижают вес и добиваются таких сумасшедших пробегов и ускорений. Так что это не просто причуды маска, дизайн тут продиктован основным конструкционным решением. Лично мне, как и другим коментаторам, интересно как решен вопрос безопасности, передняя часть автомобилей проектируется сминаемой чтобы гасить энергию удара, возможно там поставят менее прочные панели.
Смело. Интересно. Настоящий автомобиль из будущего. В этом вся Tesla. Они не боятся и делают то, что им нравится.
Ну, Маск говорил, не всем понравится. По началу мне не сильно понравилось, ибо я представлял что-то другое, более обтекаемое. Но то такое. ТТХ впечатляют, да и цена — тоже.
2. Не думали, что разобьют. По сценарию, наверняка, должны были кинуть и в боковые и в любое стекло.
Да, тоже подумал, что стекла не должны были разбиться. Когда бросали сверху, то не могли даже поцарапать, но оно подпрыгивало, поэтому энергия удара уходила, а сбоку — под прямым углом, к тому же закреплено. Маск потом отшутился, что зато не пробили. Да, я тоже ожидал, что лоб будут тестировать.
Также не понравилось то, как много движений и усилий было приложено к тому, чтобы в кузов заехал квадроцикл
Ага. Но, поскольку не сделали подвеску, то и к этому не дошли. Возможно допилят.
Зато очень понравилась цена (и не только мне, но и зрителям в зале).
Да, от дизайна не было особых возгласов. А вот цена — самая бурная реакция.
Зато, будут покупать те, кто до этого о truck даже и не думал — все эти фаната «киберпанка» и прочие «хипстеры».
Да, похоже на то.
Как-то в тени остался квадроцикл — далеко не каждый день представляют электрический квадроцикл.
Да. Ну и не каждый день делают презентации таких транспортных средств ). Не все еще поняли, что произошло).
Глядишь, на следующей презентации сделают еще и складной электромотоцикл из Обливиона.
Картинка
image

И во время покатушек искать розетку в болоте?

Квадроцикл может заряжаться от автомобиля.

Две розетки искать :)

Предположу, что там розеток хватит.

В болоте-то?
Одну для квадроцикла, другую для автомобиля.

Сквозная зарядка же!

На квадрах катаются там, куда машина не залезет, разве что вездеход. А если есть вездеход, то зачем квадрик?

Есть места, где вездеход по габаритам не пройдет. Но, это вообще вопрос о разном. Зачем ездить на велосипеде, если на автомобиле не нужно крутить педали.
Ну, конкретно этот вездеход — не лучше квадрика по проходимости:
1. Тяжёлый (на мягкой почве будет тонуть и вязнуть).
2. Большой (не пролезет в узкие места).
3. Угол рампы фиговый из-за большой базы (при переезде через препятствие выше клиренса, например, холм или канаву, легко сядет на брюхо).
Пишут, что, судя по виду, это серийный Yamaha Raptor 700R SE, только переделанный под электропривод и с кастомными пластиковыми деталями.
Зная местный менталитет, очень сомневаюсь, что его будут покупать те, кто покупают сейчас pickup truck в Северной Америке.

Вообще кажется нужно пиарить как полностью американский трак. Типа «покупай американское!». В отличие, например, от форда, который производится не в США.
Они не боятся и делают то, что им нравится.


До этого говорили смотрите какие молодцы, они не стали придумывать всякую футуристику, а сделали нормально выглядящий автомобиль и люди потянулись. Теперь они сами, получается, в эту же западню попали. В мейнстриме эта страшилка точно не будет. Нишевый автомобиль для фанатов. Рынок уже это как бы подвердил движением акций.
Чем больше я смотрю на этот трак тем больше понимаю как много людей захотят его купить. Он просто невероятный. Феноменальный. Думаю, что я ошибался, когда сказал, что он не подойдёт любителям классических траков. Его будут хотеть вообще все, плюс военные и полиция. Возможно, даже Илон пока не осознаёт, насколько популярен будет этот «эксперимент». Очередной гениальный ход Tesla. Можно их только поздравить.
Его даже фанаты высмеяли. Среди остальных автомобилей он будет смотреться глупо. Похож на дешевый инвентарь из фильмов 1980-х о будущем в 2000-х.
Его даже фанаты высмеяли.
Высмеяли? Вы про фанатов tslaq?
> Его будут хотеть вообще все, плюс военные и полиция

За себя говорите
Лучше я за эти 146,000 скажу

ww.electrek.co/2019/11/23/tesla-cybertruck-pre-orders

Или Вы намекаете на то, что Ваша работа заключается в утверждении списка закупок военных или полицейских США? Кого только на Habr не встретишь, но работник такого ранга из США?
Что меня смущает — фраза «герметичная кабина», привет, запотевание, придётся прилагать много усилий (и так плохо запасаемой энергии), дабы прокачивать и осущать воздух. Зато в случае пылевых бурь в пустыне (про Марс пока забудем) он будет в выигрыше. Что не отменяет количества воздуха в кабине и неизбежность роста уровня CO2.

PS. А почему на Хабре ничего нет про замечательный отечественный МоНарк? Они вот, в отличии от Теслы, обходятся вообще одними рендерами и потому ничего не бьётся. А уж дизайн у них просто прелесть, не чета другим, «Кайен, въехавший в отбойник» называется. И всего за несколько тыщ вы можете почувствовать себя лохом^Wинвестором. Как тебе такое, Илон Маск?

«Благодаря электромагнитной подвеске, аккумулятор будет способен заряжаться прямо во время езды, за счет подвижных частей, одновременно выполняющих роль генератора электричества» — навесить кучу катушек, а потом думать что делать с этой энергией рандомного напряжения и тока. Ё-мобиль 2.0.
Лучше про более реальный проект написали. Между прочим если ребята дойдут таки до серийного производства это будет интересно.
www.drom.ru/info/misc/zetta-71188.html
Так в Zetta, простите, даже нет 6 мест. Хотя. Там вообще пока ничего нет.
А причем тут тесла? Товарищи пилят городской электромобиль каким он должен быть. По городу за хлебушком ездить. Стоимость у него меньше 10 тысяч долларов. На стоимость теслы можно будет 6 людям купить 4 таких автомобиля.
Предположим у меня трое детей…
Это второй автомобиль, а не единственный.
А «Второй» у меня мотоцикл.
Ну вот вместо мотоцикла такая штука. В отличии от мотоцикла можно еще ездить зимой. За хлебушком в магазин съездить оптимально.
Двухместный автомобиль самое то в этом случае.
Товарищи пилят городской электромобиль каким он должен быть. По городу за хлебушком ездить. Стоимость у него меньше 10 тысяч долларов.

А почему вы решили, что городской электромобиль должен быть именно таким?
Маленький и на двух человек? Для этого есть вполне объективные причины. Большая часть личных автомобилей в городе используется для транспортировки одного или двух человек утром и вечером. Все остальное время он стоит на парковке. Если машина в двое меньше, то вместо одной машины на парковочное место можно поставить две.
Не. Вы не уловили посыл. То, что вы описали — это то, почему городской АВТОМОБИЛЬ должен быть маленьким. Это т.н. класс сити-каров. Типа Смарта. Но жители городов выбирают автомобили с каждым годом всё крупнее, и автопроизводители от модели к модели наращивают и наращивают размеры. Посмотрите, насколько за 30 лет выросли в размерах самые популярные автомобили — королла и гольф. Чисто для примера, Королла в кузове АЕ-80 85-го года была 4135х1635х1385, новая — 4630x1780x1435. Почему? Да потому что люди предпочитают универсальный автомобиль, а не узкозаточенный для одной задачи «Занимать меньше места на парковке». Даже если 99% времени водитель ездит один или вдвоем, то ради «положить сумку назад или подвезти знакомых» он выберет 5-тиместный седан. Ради «раз в месяц привезти крупную покупку» он выберет машину с багажником. Ради «раз в полгода-год съездить в другой город» он выберет длинную машину, нормально едущую по трассе. Не говоря уже о безопасности. Пробки, повышенные транспортные налоги, стоимость бензина, стоимость содержания всё равно редко заставляют людей выбрать микроавтомобиль. Соответственно, электромобиль, который народ будет массово покупать, не будет выглядеть как «Ока», он будет выглядеть как кроссовер или полноразмерный седан.
Место в городе не резиновое. Рано или поздно везде введут ограничения на размеры автомобилей как в Японии.

Но жители городов выбирают автомобили с каждым годом всё крупнее, и
автопроизводители от модели к модели наращивают и наращивают размеры.

Европейцам расскажите. Там вполне популярны небольшие автомобили. Из-за особенностей городов. Узко, ездить на большом автомобиле не сильно удобно.

Даже если 99% времени водитель ездит один или вдвоем, то ради «положить сумку назад или подвезти знакомых» он выберет 5-тиместный седан.

Седаны кстати любят в России. В европе чаще встречаются хечбеки и универсалы. Потому что возить в них длинномеры и большие грузы удобнее.

Соответственно, электромобиль, который народ будет массово покупать, не будет выглядеть как «Ока», он будет выглядеть как кроссовер или полноразмерный седан.

Электромобили массово начнут покупать когда у них будет сходится пазл цена/пробег. В Россси это не скоро случится, а вот в европе особенно учитывая цену на топливо скоро.
Рано или поздно везде введут ограничения на размеры

В России — может быть уже завтра, кто их знает. В США такого не случится никогда.

Европейцам расскажите. Там вполне популярны небольшие автомобили.

И, судя по всему, в Европе тоже никогда — люди сами покупают то, что им удобнее.
Про любовь к седанам в России — это очень интересный миф. Многие были бы рады купить не седан, но в модельных рядах аналогичные универсалы заметно дороже.
Да я вон посмотрел даже хетчбеки дороже. Странное ценообразование.
Мотоцикл?
А зимой как ездить? На автомобиле можно на мотоцикле только с коляской который уже места занимает как этот самый автомобиль.
Зимой ездить на мотоцикле возможно, особенно с шипованой резиной.

Но лучше всего конечно зимой на мотоцикле ездить там где зимой плюсовая температура. Там и шипованой резины не надо.

(как-то так я и поступаю)
Вот на велосипедах я наблюдаю. А на мотоциклах людей зимой не видел. А где теплый климат конечно же двухместный автомобиль отлично заменяется мотоциклом или даже электросамокатом если ехать не сильно далеко.
Регулярно вижу людей на мотоциклах за городом на Урале.
Т.е. зима, снег, минусовая температура и покатушки на мотоциклах (на питбайках, кроссовых или около того).
Думаю, не стоит путать «покатушки» (спорт) и повседневные необходимости. Я вот спал в палатке на Алтае при минусовых температурах, но в обычной жизни предпочитаю кровать и кондиционер :)
Стоимость у него меньше 10 тысяч долларов. На стоимость теслы можно будет 6 людям купить 4 таких автомобиля.

Если говорить про Россию, где самая дешёвая Model 3 стоит 4 452 667 ₽, таких автомобилей, если бы они существовали, можно было бы купить 7 штук (но на самом деле нельзя купить ни одного).
7 запасной :) А так посмотрим что в итоге выйдет.
городской электромобиль каким он должен быть. По городу за хлебушком ездить

По городу за хлебушком — трамвай, велосипед, самокат.
Главная характеристика "городского автомобиля" — он не нужен.
Автомобиль нужен за городом — где мало людей и инфраструктуры для их перемещения, но большие расстояния.

Но есть проблема, люди почему-то не хотят ездить на велосипедах и самокатах круглый год. И в трамваи надо деньги вкладывать, а их, как всегда, бюджетом не предусмотрено.
И я даже знаю почему: к примеру, на среднем Урале после машинизированной чистки улиц, абсолютно все тротуары превращаются в полированный ледовый каток.
По городу за хлебушком — трамвай, велосипед, самокат.

Это кому как. Как пример, Хьюстон: плотно населенная зона километров так 60 в поперечнике, 6 миллионов человек, трамваев нет (кроме *самого* центра города, и там их два или три маршрута), автобусов почти нет, из общественного транспорта — Убер, на улице +30 и выше 8 месяцев из года, 3 месяца — под +40. Можно жаловаться мэру на неустроенность жизни… но большинство покупают машины.
У меня в городе пол-года зима. Самокаты и велики не спасут. В трамвае тоже не очень тепло, плюс надо подстраиваться под его график. Не говоря о том что везти какой либо груз больше сумочки в общественном транспорте… мягко говоря неудобно.
Просто система общественного транспорта должна быть не какая она сейчас, а современная, блин. Тогда ни холодно, ни медленно не будет и график/пересадки адекватные будут. С велосипедами та же история. Блин, да даже у нас при текущем благоустройстве в Сыктывкаре том же люди зимой на велосипедах катаются. Ну а с грузами большими люди, очевидно, тоже не каждый день передвигаются.
А если такими как у вас аргументами всем обосновывать необходимость личного авто (не подумайте, что я вас хейчу или типа того), то в итоге всё молодое, здоровое и обеспеченное население будет стоять в уютных долгих пробках, а маломобильное стоять рядышком в старом ОТ и в тех же пробках.
Как то так :)
Зачем вот это, когда рено уже сделали нормальный электрокар по такой цене?
Нука ссылку на нормальный электрокар по этой цене.
А вот это уже заявка. Посмотрим когда и сколько он будет стоить в Европе. За такие деньги его будут покупать даже в России и он составит конкуренцию подержанным ниссанам.
Вряд ли дешевле Twizy, который в России стоит около ляма, и который за лям никому не нужен…
зетта мертворожденный электромобиль без будущего.
1) Кондиционер капельного типа — тоесть поливание тряпочки водой — ну круто чо.
2) масса до 400 кг — ну встречная фура вам в привет или любой ветер выше среднего
3) пластиково-трубчатый каркас — ноль безопасности — любое лобовое на любой скорости = 1-2 трупа.
4) асинхронники — пожиратели электричества с никаким КПД и контроллеров у них нету. покупные дорогие и ненадежные и сложны в настройке, свои за три года так и не сделали.
5) отопление вебастой — это круто но бензин… не дизтопливо…
6) это не автомобиль! они целят и сертифицируют его как квадроцикл — привет тракторные права и невозможность перемещаться по ДОП.
7) 24 вольта бортовая сеть — это прикол такой? ни гидрачей на 24 нет ни магнитол ни фар ни че го. зачем выдумывать себе проблемы на ровном месте?
8) моторколеса — на автомобилях ну вообще никак не применима — не годятся они туда от слова вообще. ни по надежности ни по подрессоренной массе — на брусчатке жопа будет летать в свободном полете — говорю как попробовавший эту дичь… да они и сами это понимают — спереди-то классика — диф+редуктор+мотор и привода через шрусы на колесо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вопервых я говорил про конкретных производителей, плотно общался с их подрядчиком АС И ПП компания ДУЮНОВА знаете наверное такие. вот у них и с моторами и с обмотками и с контролером есть проблемы и серьёзные.
во вторых у теслы то да… асинхронник НО модел 3 на той же батарее проезжать может или 400 км на асинхроннике или 600 км на версии лонг ренж а знаете чем отличается? дополнительно к асинхроннику на передний привод поставили PMSM — моторчик на магнитах! Асинхронник в общем случае под векторным управлением может давать кратковременно титанические мощности для своего размера но с безобразным КПД а на малых мощностях у него тоже безобразный кпд. в то время как пиковая мощность нужна на разгонах — тесла в этом соревновании впереди планеты всей — быстрее электрокаров нет (ну кроме римак но они штучные). а вот по удельному расходу на километр пробега лидирует внезапно LEAF AZEO! я лично на нем показывал 11 километров на 1 киловаттчас энергии из батареи при этом горели фары, в машине 5 человек и работал кондер. на тесле модел s p85 я больше 7 км на 1 киловаттчас проехать не мог. при том что у лифа мотор то на 320 киловатт! и до 60 кмч они с 85-кой идут вровень. потом лиф отстает — лимитит мощу батарея а у теслы нет но кпд. один заезд 0-60 лиф тратит 0.2 киловаттчаса а тесла 0.6! В модел 3 это исправили поставив второй мотор с магнитиками. проблемы с жором ушли! разгон дает асинхронник а долговременное движение по прямой обеспечивает 200 киловатный pmsm с отличнейшим кпд.
Ну Модел С еще и сильно, очень сильно тяжелее Лифа, так что вот так в лоб расход сравнивать я бы не стал…
6) это не автомобиль! они целят и сертифицируют его как квадроцикл — привет тракторные права и невозможность перемещаться по ДОП.

Точно квадроцикл? Может, квадрИцикл — автомобильные права категории B1. А ездить по ДОП можно и квадроциклам.
7) 24 вольта бортовая сеть — это прикол такой? ни гидрачей на 24 нет ни магнитол ни фар ни че го. зачем выдумывать себе проблемы на ровном месте?

На 24 вольта полно оборудования, так как это напряжение используется в грузовиках.
Всё проще: создатели ограничены элементной базой, злые языки говорят что они использовали китайские российские копии асинхронников Bosch, предназначенных для строительного оборудования.

А чего вы хотели от «автомобиля» с мотором от бетономешалки?
Ну ладно Вам, при 450 млн.рублей инвестиций (что почти в 4 раза меньше депозитов оставленных на предзаказ Сайбертрака!), ждать, что будет крутейшая проработанная элементная база и серийное производство 500 авто в неделю? Начинать же с чего то всё таки надо, та же Тесла сколько партнерских продуктов выпустила с Тойотой и Дамлиером, прежде чем выпустить собственный серийный электромобиль, имеющий, между прочим, запчасти того же Дамлиера.

Касательно «ограниченной элементной базы» — сейчас они расширяют свой проект на 188,7 млн.рублей инвестиций и планируют наладить производство «энергоэффективного асинхронного электродвигателя с внешним ротором (мотор-колесо)», которое будет использоваться как в их электромобилях, так и «для подъемных средств (грузовые и лифтовые лебедки)». Может быть и могли бы лучше, но в любом случае похвально движение в этом направлении. Также похвально и то, что это тот случай, когда государственные институты развития помогают компании, которой нужно помогать — около 50 млн.рублей им займ выдали беспроцентный.

Видел этот электромобиль в живую — смешной) При чем это была «версия для инвалидов с возможностью заезда в салон прямо на коляске через заднюю дверь и управления через нейросеть, без физических руля и кнопок». Что тоже похвально — возможно, электромобиль, станет наконец тем способ при котором у нас инвалиды смогут более менее свободно перемещаться по городу.

Так это. Было про него уже.

Зато в случае пылевых бурь в пустыне он будет в выигрыше.

Кстати с нынешними прогнозами на экологию это может оказаться нужнейшей фичей в каких-нибудь 2050

Равно как и пулестойкие двери.
Похоже на промо игры Cyberpunk 2077
Без привета CDPR не обошлось (от гика гикам):
image

Блин, только мне показалось, что с этой нержавейкой, армированными стеклами и монстрообразными колесами Маск явно нацелился на то, что эта штука может выжить на Марсе какое-то время? И даже внутри может удержаться какое-то количество воздуха, что можно со снятым шлемом ездить?


Будет очень прикольно, если он своими Старшипами запустит туда парочку таких Кибертраков и они там среди других роверов будут рассекать под управлением автопилота. Все миллиардные программы роботов можно будет просто сворачивать.

Блин, только мне показалось, что с этой нержавейкой, армированными стеклами и монстрообразными колесами Маск явно нацелился на то, что эта штука может выжить на Марсе какое-то время?
НАСА хочет объявить конкурс на ровер для Луны. По ходу, Тесла не плохо сделала домашнюю работу. )

Тоесть они перепутали презентацию, и выкатили не тот прототип.
Ок, так и запишем.

Да, поэтому и стёкла разбились — на марсианском мобиле они укреплены, чтобы выдерживать внутренее давление, а не удары снаружи.

Целевая аудитория для таких машин:
image

В целом выглядит довольно убого.
1. Пикап нужен чтобы сено накидать в кузов или пару грязных кроссачей закатить. Шторочка на электроприводе вряд ли будет работать хорошо в этих ситуациях.
2. Из-за ската теряется куча полезного объема, который бы можно было закрыть кунгом.
3. Машина длиннее обычного пикапа на целый метр. То есть в городе ездить будет тяжело.
4. А еще нет бамперов, особенно сзади, и легко помять кузов, сдавая назад, пытаясь припарковать такую бандуру.
5. Внутренняя панель (торпедо) выглядит крайне убого.
6. Кузов, выдерживающий пулю никчему. За все нужно платить, за массу — дополнительным расходом, электричество не бесплатное. А кому надо вас завалить, тот завалит.

Я так понимаю, что вы владелец того же Хаммера или хотя бы Ford F-150. Не подскажите, например откуда вы взяли:


  1. Машина длиннее обычного пикапа на целый метр. То есть в городе ездить будет тяжело.

Длину Cybertrk знаете? Длину того же аналогичного Форда знаете?

2. Из-за ската теряется куча полезного объема, который бы можно было закрыть кунгом.

Аэродинамика.

3. Машина длиннее обычного пикапа на целый метр. То есть в городе ездить будет тяжело.

«Обычные» пикапы разные бывают.

4. А еще нет бамперов, особенно сзади, и легко помять кузов, сдавая назад, пытаясь припарковать такую бандуру.

Камеры заднего вида.

6. Кузов, выдерживающий пулю никчему.

Это нужно будет военных спросить. Возможно, они уже звонят в Tesla, пытаясь назначить встречу. А гражданским (мне в том числе) будет очень к месту тот факт, что их машину не помнёт дверью рядом стоящая машина на парковке (актуально для США).
Для военных слабовато, даже на первый уровень защиты не тянет. Даже для полиции не подойдет.
Даже для полиции не подойдет.
Для полиции покупают обычные автомобили. Могут дополнительно бронировать. А этот с ходу, уже немного прочнее, чем другие.
Если про обычные патрульные да. В качестве броневика нет.
Для броневика нужен фургон, а этот трак малый для фургона.

Бронированый фургон весит как паровоз, на батарейках далеко не уедет.

И сколько же он весит? Пустой фургон тоны полторы-две. А бронированный — в раза 2 больше. Там вопрос будет не в пробеге, а подвеске, это если брать стандартную. Если же этот момент убрать, то запас хода может упасть в раза 2 — это максимум. Или же у фургонов в ДВС нет таких проблем? Есть формула, что расход растет, в среднем на 1 тонну — 2л бензина или 1,2л дизеля.

Ржавая газель из жестянки весит две тонны. В 2,5 все фургоны укладываются из-за правил, но тонны 4 будет броневик весить, это да

Ford Transit google search
1,6 т — пустой, полная масса 2,6.
Как раз для батареек это не так важно, поскольку затраты на разгон возвращаются рекуперацией при торможении.
Ээммм. Нет. Если бы всё возвращалось, то у нас был бы вечный двигатель.
А где сказано про «возвращается всё»? Возвращается порядка 70%.
Вроде бы увеличение массы вдвое увеличивает вдвое и затраты, но так же вдвое увеличивается и возврат. Итого, больше начинает влиять не то, сколько мы тратим на разгон, а сколько у нас уходит на поддержание скорости уже после разгона — аэродинамическое сопротивление набегающему воздуху, трение качения в подшипниках, потери на деформации шин и так далее. А это всё от массы уже не зависит.
Ну, там вообще ничего не сказано. Я выбрал крайний вариант. 70% — это много.

60-70% это не много, а типично. Кстати, я ошибся, увеличение массы в 2 раза должно увеличить затраты энергии в 4 раза (см. формулу кинетической энергии).
Возьмём такой расклад: едем 10 км с тремя остановками по пути на светофорах (т.е. 4 цикла разгон-торможение). Пусть 1 км пути требует затрат в 0.2 кВтч, разгон берет те же 0.2 кВтч, но разово (временем разгона/торможения пренебрегаем), рекуперация возвращает 70% затрат на разгон. Нехитрые расчёты дают нам затраты в 2.24 кВтч на весь путь. Теперь увеличим массу вдвое, т.е. расходы на разгон вчетверо. Повторяем расчёт, и видим что теперь поездка потратит почти 3 кВтч, то есть расход на всю поездку увеличился лишь на треть при удалении массы. Вот поэтому я и говорю, что увеличение массы не сильно сказывается на пробеге электромобиля, благодаря рекуперации.

У обычного полицейского автомобиля дверь заканчивается ниже. Если в неё вставить бронепластину, за ней можно прятаться. А тут под дверью полметра. Прятаться придётся в прыжке.
И если вставлять бронепластину, то какая разница, какую пулю держит родная обшивка?
Что значит обычного? У их тоже есть большие сараи, они же SUV и прочий зоопарк
Хаммер?!
image

Несколько слоев защиты — это лучше, чем 1.
А она нужна, Аэродинамика?
Не, ну понятно, что 2.9 до сотки требуют инженерного решения, но в реальности — очень сомневаюсь, что оно перевешивает недостатки.
энергоэффективность в первую очередь. 400 миль на заряде или 300-350 имеет значение.