Комментарии 35
Спасибо, прочёл с интересом.
Из органов чувств, в вашем представлении, пожалуй, можно реализовать всё что угодно. Любые данные, представимые в виде последовательности бит.
Вот только фраза «Он (орган чувств, командная строка) будет состоять из нескольких узлов, каждый из которых может хранить по одному введенному символу» звучит мягко говоря очень сыро и безосновательно. Все узлы могут хранить символы? Есть разные виды узлов? Сколько таких узлов нужно?
В коком отношении находятся узлы и таймеры 1:1 или n:1?
Из органов чувств, в вашем представлении, пожалуй, можно реализовать всё что угодно. Любые данные, представимые в виде последовательности бит.
Вот только фраза «Он (орган чувств, командная строка) будет состоять из нескольких узлов, каждый из которых может хранить по одному введенному символу» звучит мягко говоря очень сыро и безосновательно. Все узлы могут хранить символы? Есть разные виды узлов? Сколько таких узлов нужно?
В коком отношении находятся узлы и таймеры 1:1 или n:1?
Символы будут хранить только узлы, которые являются частью командной строки. Другие органы будут состоять из других узлов, которые будут хранить что-то другое. Сколько их нужно? Точное число я назвать не могу. Может 80? Можно, конечно прикинуть, оценить, сравнить с человеком. Можно посмотреть, на сколько хватит ресурсов компьютера. Здесь не может быть точной цифры. В конечном счете это не критично. Орган будет работать когда у него будет 50 узлов, 55, 60…
А вот последний вопрос я не совсем понял. У каждого узла из области отражений есть свой таймер. Если орган чувств состоит из одинаковых узлов (как командная строка), то и время жизни этих узлов будет одинаковым. Отличаться оно может только от узлов из других органов чувств. Опять же, подбирать это время нужно эмпирически.
А вот последний вопрос я не совсем понял. У каждого узла из области отражений есть свой таймер. Если орган чувств состоит из одинаковых узлов (как командная строка), то и время жизни этих узлов будет одинаковым. Отличаться оно может только от узлов из других органов чувств. Опять же, подбирать это время нужно эмпирически.
Понятно, значит узлы будут разных типов.
Свой таймер это значит 1:1, — много таймеров, 60 — конечно не много, а вот на несколько порядков больше — будет уже критично.
В общем основная задаче представляется как нахождение оптимального соотношения количества узлов к сложности отдельного узла. Такого соотношения, при котором отдельный узел реализовывал бы то же самое, что у человека реализуется сотнями связанных в подсеть нейронов.
Вот что ещё интересно… Как воспринимают мир с рождения слепые люди. Достаточно ли для создания рабочего прототипа той же консоли (она может выполнять роль скорее слуха, нежели голоса).
Свой таймер это значит 1:1, — много таймеров, 60 — конечно не много, а вот на несколько порядков больше — будет уже критично.
В общем основная задаче представляется как нахождение оптимального соотношения количества узлов к сложности отдельного узла. Такого соотношения, при котором отдельный узел реализовывал бы то же самое, что у человека реализуется сотнями связанных в подсеть нейронов.
Вот что ещё интересно… Как воспринимают мир с рождения слепые люди. Достаточно ли для создания рабочего прототипа той же консоли (она может выполнять роль скорее слуха, нежели голоса).
С слепыми и слепоглухонемыми людьми есть свои особенности в обучении. Они не могут научиться многим вещам самостоятельно, как это делают обычные люди.
Чтобы подготовить их к обучению речи, нужно сформировать в памяти образы предметов и явлений. Для этого нужно сформировать так называемый ориентировочный рефлекс или рефлекс «что такое», который у обычных людей формируется сам собой.
Чтобы выработать ориентировочный рефлекс у слепоглухонемых детей, педагоги приучают их использовать различные предметы для удовлетворения потребностей (есть ложкой и т. д.). А затем они усложняют или видоизменяют эти предметы, чтобы вызвать интерес у детей. Если же такому ребенку дать в руки игрушку, не связанную с его потребностями, то он ее просто выбросит, не проявив интереса. Набор предметов постепенно расширяется. Таким образом детей учат изучать новые предметы и пополняют память новыми образами. Тогда уже можно будет их связывать со словами.
Скорее всего эти образы можно будет донести и через командную строку, только вводить в особой форме. Но, кроме органов чувств нужно еще разработать потребности и возможности совершать действия.
Чтобы подготовить их к обучению речи, нужно сформировать в памяти образы предметов и явлений. Для этого нужно сформировать так называемый ориентировочный рефлекс или рефлекс «что такое», который у обычных людей формируется сам собой.
Чтобы выработать ориентировочный рефлекс у слепоглухонемых детей, педагоги приучают их использовать различные предметы для удовлетворения потребностей (есть ложкой и т. д.). А затем они усложняют или видоизменяют эти предметы, чтобы вызвать интерес у детей. Если же такому ребенку дать в руки игрушку, не связанную с его потребностями, то он ее просто выбросит, не проявив интереса. Набор предметов постепенно расширяется. Таким образом детей учат изучать новые предметы и пополняют память новыми образами. Тогда уже можно будет их связывать со словами.
Скорее всего эти образы можно будет донести и через командную строку, только вводить в особой форме. Но, кроме органов чувств нужно еще разработать потребности и возможности совершать действия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А пример можно? Будет потребность — будет мотивация — будет и инициатива. Не будет потребности — … Ну, вы поняли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Я уже где-то говорил, что не нужно сразу требовать от программы того, чем не каждый взрослый человек обладает. Ведь я описываю не систему, которая уже обучена и готова действовать. Я описываю аналог новорожденного ребенка, у которого есть только несколько простых встроенных функций, парочка потребностей и возможности как-то реагировать, общаться. Уже после запуска такой системы можно будет приступать к ее обучению.
Отсюда и соответствующий уклон на простейшие функции, комбинируя которые можно будет добиться более впечатляющих результатов. Могу вас успокоить — я не смотрю на эту проблему однобоко. Я скорее пытаюсь набрать такое количество функций, чтобы они заработали, начали сами друг с другом взаимодействовать без искусственного вмешательства. Автономность и универсальность — вот главные цели.
Отсюда и соответствующий уклон на простейшие функции, комбинируя которые можно будет добиться более впечатляющих результатов. Могу вас успокоить — я не смотрю на эту проблему однобоко. Я скорее пытаюсь набрать такое количество функций, чтобы они заработали, начали сами друг с другом взаимодействовать без искусственного вмешательства. Автономность и универсальность — вот главные цели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будет, будет. Сначала вспомнит подобные ситуации, попробует анализировать, прогнозировать. Потом смирится и вспомнит, какие у нее были планы на этот день и какие из них можно осуществить в таком состоянии. И вот так, одно за другое будет вспоминать, анализировать и делать выводы. А еще никто не выключал потребности — о них тоже будет думать. А дальше просто заснет, как и человек в подобной ситуации. На какое время заснет — это определяется при программировании.
Пытался представить как такая программа будет обрабатывать сигнал с видеокамеры. Что в данном случае будет значить слово «обработать».
Если камера будет показывать просто людей, которые ходят по улице, ведь если раздражитель никак не влияет на состояние системы. Это как ребенок, который смотрит на звезды.
Допустим программа работает, мы включили камеру и появился «раздражитель». Подобий в области воспоминаний не найдено, узлы находятся в возбужденном состоянии и эта этот раздражитель помещается в память связанный с «возбужденным» состоянием узла т.е. к этому раздражителю надо стремится. Все хорошо, но предложите ситуацию при которой возможно «утомление» т.е. пометка раздражителя как «вредного». В случае с людьми, это могут быть раздражители, которые предшествуют «смерти клеток» ожег например.
Если камера будет показывать просто людей, которые ходят по улице, ведь если раздражитель никак не влияет на состояние системы. Это как ребенок, который смотрит на звезды.
Допустим программа работает, мы включили камеру и появился «раздражитель». Подобий в области воспоминаний не найдено, узлы находятся в возбужденном состоянии и эта этот раздражитель помещается в память связанный с «возбужденным» состоянием узла т.е. к этому раздражителю надо стремится. Все хорошо, но предложите ситуацию при которой возможно «утомление» т.е. пометка раздражителя как «вредного». В случае с людьми, это могут быть раздражители, которые предшествуют «смерти клеток» ожег например.
Как ни странно, но любопытство — это не врожденная особенность, которая зашита в наш мозг. И чтобы оно выработалось, начинать нужно с объектов, которые связаны с потребностями, постоянно усложняя и дополняя этот набор. Таким образом она приучится интересоваться ими и анализировать, сравнивать с аналогами из памяти, делать какие-то выводы.
Насчет утомления вы наверное не правильно поняли (или я плохо описал). Оно будет наступать тогда, когда на программу будет действовать раздражитель, а она не будет знать, что с ним делать, что он означает и что от него ждать. Это как какой-нибудь громкий звук, который может испугать ребенка, не до конца осознающего причины и следствия этого звука. Тогда этот раздражитель записывается как негативный.
Если же программа справилась с раздражителем, поняла, что ничего опасного в нем нет, то он уже не будет отрицательным. Он может быть либо нейтральным, не представляющим интереса (тиканье часов) или положительным, который так или иначе полезен (еда, игрушки).
Насчет утомления вы наверное не правильно поняли (или я плохо описал). Оно будет наступать тогда, когда на программу будет действовать раздражитель, а она не будет знать, что с ним делать, что он означает и что от него ждать. Это как какой-нибудь громкий звук, который может испугать ребенка, не до конца осознающего причины и следствия этого звука. Тогда этот раздражитель записывается как негативный.
Если же программа справилась с раздражителем, поняла, что ничего опасного в нем нет, то он уже не будет отрицательным. Он может быть либо нейтральным, не представляющим интереса (тиканье часов) или положительным, который так или иначе полезен (еда, игрушки).
А как программа начнет «любопытствовать»? Она ведь не разберет образы людей в битовом массиве (картинке) и не разберет речь в какафонии уличных звуков.
Соответственно никакой громкий звук и никакой яркий свет не вызовет негативной реакции.
Мне вообще очень понравились ваши статьи, но когда перехожу от чтения текста к попытке дополнения — понимаю что не до конца осознал концепцию, либо она содержит противоречия.
Соответственно никакой громкий звук и никакой яркий свет не вызовет негативной реакции.
Мне вообще очень понравились ваши статьи, но когда перехожу от чтения текста к попытке дополнения — понимаю что не до конца осознал концепцию, либо она содержит противоречия.
Сначала она ничего не будет разбирать. На примере слепоглухонемого человека можно показать, что распознавать он начинает с предметов, которые связаны с его потребностями — чашка, ложка, человек, который кормит. Ощущения от них связываются с этой потребностью. Потом человек связывается с другой естественной потребностью, таким образом через некоторое время ребенок делает вывод, что человек — штука полезная и не только тогда, когда хочется есть. Ну и далее все это постепенно усложняется и дополняется. И распознавание будет заключаться в том, что, когда ребенок почувствует знакомый предмет — он будет знать что будет происходить сразу после этого, у него уже будет целая картина ближайшего будущего.
Обычный человек сам учится любопытству — сам вырабатывает ориентировочный рефлекс. Но на примере слепоглухонемых можно понять, каким образом он образуется. Когда у такого ребенка уже есть некоторый набор образов и он, при их возникновении в его жизни, начинает подбирать их аналоги в памяти (если интерпретировать в терминах моей статьи), у него таким образом формируется ориентировочный рефлекс. Суть этого рефлекса заключается в том, что при появлении нового раздражителя нужно попытаться его анализировать. Например, попробовать спрогнозировать действие этого раздражителя, основываясь на знаниях о нем и на памяти о чем-то похожем. Именно тогда, когда ребенок начинает делать первые выводы (ложка — еда), и начинает формироваться ориентировочное поведение — попытка анализировать.
1. нет не учится. есть такой центр в мозге.
2. не рефлекс, вы описываете ассоциативную связь.
2. не рефлекс, вы описываете ассоциативную связь.
Ассоциативная область есть от рождения — согласен. Но ориентировочный рефлекс вырабатывается в процессе жизнедеятельности, и в нашем случае это важно — его не нужно реализовывать в программе, она сама ему научится.
У зрячих детей этот рефлекс развивается сам собой, так как у них для этого достаточно информации. Поэтому многие, в том числе и Павлов, считали, что это врожденная форма поведения. Но у слепоглухонемых без соответствующего обучения этот рефлекс не возникает. Они будут выбрасывать игрушки, которые им дают, они даже не могут есть суп с ложки — не могут помогать себе в этом верхней губой. Они будут абсолютно безразличны ко всему. Почитайте соответствующую литературу — тоже в районе шестидесятых написана.
А так как мозг слепоглухонемых с рождения идентичен мозгу зрячих, можно утверждать, что все люди без исключения приобретают этот рефлекс в процессе жизнедеятельности.
У зрячих детей этот рефлекс развивается сам собой, так как у них для этого достаточно информации. Поэтому многие, в том числе и Павлов, считали, что это врожденная форма поведения. Но у слепоглухонемых без соответствующего обучения этот рефлекс не возникает. Они будут выбрасывать игрушки, которые им дают, они даже не могут есть суп с ложки — не могут помогать себе в этом верхней губой. Они будут абсолютно безразличны ко всему. Почитайте соответствующую литературу — тоже в районе шестидесятых написана.
А так как мозг слепоглухонемых с рождения идентичен мозгу зрячих, можно утверждать, что все люди без исключения приобретают этот рефлекс в процессе жизнедеятельности.
все рефлексы завязаны на моторные центры. сидят в подкорковых структурах и древних отделах мозга.
то что вы называете рефлексом (и ваш пример) правильно называют — ассоциативной связью. вот она сидит уже к неокортексе.
в кучу мешиаете мягкое с теплым. Павлов изучал рефлексы, условные и безусловные. кстати, а разницу между ними хотя бы знаете? а формирование условного рефлекса?.. а то что рефлекс не способен (не предназначен) на анализ? что анализ это — кора и соответственно это работа по ассоциативным связям… то что ребенок в вашем примере делает выводы это не заслуга работы рефлексов, это заслуга работы ассоциативных зон и префронтальной коры. я ещё раз намекаю что матчасть вам надо знать, а то ведь сами признали что пишете для домохозяеек. так можно и скатиться на рассуждения и уровень этих домохозяеек. конечно понятно что для народа разницы между ассоциативными и рефлекторными связями никакой разницы нет. у них самих только и есть в коре ассоциативная связь между именем «Павлов» и словом «рефлекс»… но нафиг тогда вообще такую кашу писать. проще назвать — связь, линк. здесь IT-шники, по этим словам у них есть понимание и никакого очередного разночтения.
удачи! прекращаю этот флуд. по второму кругу уже пошёл. может в след. статье будет больше конкретики.
то что вы называете рефлексом (и ваш пример) правильно называют — ассоциативной связью. вот она сидит уже к неокортексе.
в кучу мешиаете мягкое с теплым. Павлов изучал рефлексы, условные и безусловные. кстати, а разницу между ними хотя бы знаете? а формирование условного рефлекса?.. а то что рефлекс не способен (не предназначен) на анализ? что анализ это — кора и соответственно это работа по ассоциативным связям… то что ребенок в вашем примере делает выводы это не заслуга работы рефлексов, это заслуга работы ассоциативных зон и префронтальной коры. я ещё раз намекаю что матчасть вам надо знать, а то ведь сами признали что пишете для домохозяеек. так можно и скатиться на рассуждения и уровень этих домохозяеек. конечно понятно что для народа разницы между ассоциативными и рефлекторными связями никакой разницы нет. у них самих только и есть в коре ассоциативная связь между именем «Павлов» и словом «рефлекс»… но нафиг тогда вообще такую кашу писать. проще назвать — связь, линк. здесь IT-шники, по этим словам у них есть понимание и никакого очередного разночтения.
удачи! прекращаю этот флуд. по второму кругу уже пошёл. может в след. статье будет больше конкретики.
не смог удержаться :) см. пункт 8.
Мне вот интересно, ведётся ли какая-то разработка на основе этих идей? или это пока просто предварительное разбирательство
Пока что нет. Если реализовать то, о чем уже написано, то система не заработает, так как не все компоненты рассмотрены. Но, если есть желающие, то наверное можно как-то организовать обсуждение самой реализации и начинать что-то делать.
Ну, думаю, у Вас в мыслях гораздо больше, чем уже написано :)
По поводу реализации — мыслей пока особо нет. Но, возможно, позже.
Сам сейчас работаю над обработкой текстов. Интересно, можно ли при анализе большого количества информации выявить знания-закономерности. Что-то вроде семантической сети, но хочется максимально упростить — в конце-концов, у нас внутри всё на самом деле несложно устроено )
По поводу реализации — мыслей пока особо нет. Но, возможно, позже.
Сам сейчас работаю над обработкой текстов. Интересно, можно ли при анализе большого количества информации выявить знания-закономерности. Что-то вроде семантической сети, но хочется максимально упростить — в конце-концов, у нас внутри всё на самом деле несложно устроено )
Закономерности выявлять можно. Почитайте про механизм образования условных рефлексов — наиболее близко соответствует данной задаче.
А насчет обсуждения реализации — мысли есть у меня, но я не знаю как организовать их обсуждение, чтобы потом смогли подключиться все желающие. sovnarkom советовал викиобразную фиговину — может это самое оно?
А насчет обсуждения реализации — мысли есть у меня, но я не знаю как организовать их обсуждение, чтобы потом смогли подключиться все желающие. sovnarkom советовал викиобразную фиговину — может это самое оно?
> в нормальном рабочем состоянии поляризация сначала монотонно повышается, а затем начинаются колебания – что это значит? А это значит, что сначала клетка сама пытается обработать раздражитель, а затем сигналит своим соседям, чтобы они помогли ей в этом. Ну, а дальше энергии на колебания уже не хватает. Наступает так называемый период утомления, когда клетка уже бессильна что-либо сделать и находится на грани смерти.
надеюсь это не о мембране живой клетке написано, иначе больше чем чушью это не назвать.
www.hameleon.su/2008_034_224_med.shtml
надеюсь это не о мембране живой клетке написано, иначе больше чем чушью это не назвать.
www.hameleon.su/2008_034_224_med.shtml
А что именно я не так написал?
интерпретация генерации спайков неверна. живая клетка не пытается что-то «обработать». есть натриево-калиевые мембранные насосы, есть локальное изменение потенциала на синапсах, переходящее в глобальное хлопанье насосов на теле клетки… почитайте основы. я уже говорил Вам — когда нет базы, начинаются домыслы. либо если всё это знаете, то значит пИшите как-то через чур для домохозяек. например, «клетка уже бессильна что-либо сделать», наделили клетку чуть ли не разумом. а по сути, разность потенциалов на сторонах мембраны уравнялась, соответственно тока нет. ближе к народу и точнее была бы фраза — «батарейка разрядилась», так как по физической сути мембрана это разделительная обкладка конденсатора. тоже самое про «взаимопомощь». Я-Е начитались. какая там возможна взаимопомощь? постсинаптический нейрон никак не может воздействовать на мембранный потенциал пресинаптического.
и ещё, тыкните пожалуйста носом где это интригующее действие произведено: «В этой статье я наглядно продемонстрировал метод, о котором писал в самом начале – выделение особенностей и их формализация.»
и ещё, тыкните пожалуйста носом где это интригующее действие произведено: «В этой статье я наглядно продемонстрировал метод, о котором писал в самом начале – выделение особенностей и их формализация.»
Наверное я переборщил с интерпретацией и метафорами. Кроме того, не забывайте, что узлы — это не аналоги одиночных нейронов. А насчет последнего — вся статья на этом построена. Я выделял особенности (краткосрочная память и пр.) и подгонял под них идею с узлами.
Извините уважаемый, раз вы в теме, то может быть опишите этот процесс доступно и понятно?
Просьба в гугл и вики не отсылать. Тут человек попытался переварить информацию и донести ее до народа, если у него, по вашему мнению не получилось, у вас есть шанс сделать это лучше.
а вообще +1
Просьба в гугл и вики не отсылать. Тут человек попытался переварить информацию и донести ее до народа, если у него, по вашему мнению не получилось, у вас есть шанс сделать это лучше.
а вообще +1
делать мне больше нечего чем неизвестно кому неизвестно ради чего писать то, что в каждом учебнике биологии описано с 60-х годов. ничего нового я не скажу.
автор придумал некие узлы, но используя для их описания медицинскую терминологию, непредумышленно вводит «неразбериху». чуть выше он мне так и ответил, что знака равенства между его узлом и нейроном нет. на мой взгляд, проще в таком случае в статьях вообще отказаться от медицинских терминов.
автор придумал некие узлы, но используя для их описания медицинскую терминологию, непредумышленно вводит «неразбериху». чуть выше он мне так и ответил, что знака равенства между его узлом и нейроном нет. на мой взгляд, проще в таком случае в статьях вообще отказаться от медицинских терминов.
Вот вот. С шестидесятых годов ничего нового и не пишут — что физиологи, что психологи. Хотя до полной формализации как до луны.
Я избегал некоторые некоторые медицинские термины в этой статье, но чтобы вообще без них обходиться — я считаю это мазохизмом. В тех местах, где важна была суть процесса, его понимание, я использовал сравнения и метафоры. Я убежден, что таким образом человеку проще понять концепцию.
Да, узлы — это не нейроны. Они ближе всего к группам нейронов со всеми вытекающими, ближе, но тоже не равны. С нейронами пускай возится IBM, у меня другой подход. Раз мы разрабатывает для ПК, то нужно учитывать его особенности и адаптировать модель под него.
Я избегал некоторые некоторые медицинские термины в этой статье, но чтобы вообще без них обходиться — я считаю это мазохизмом. В тех местах, где важна была суть процесса, его понимание, я использовал сравнения и метафоры. Я убежден, что таким образом человеку проще понять концепцию.
Да, узлы — это не нейроны. Они ближе всего к группам нейронов со всеми вытекающими, ближе, но тоже не равны. С нейронами пускай возится IBM, у меня другой подход. Раз мы разрабатывает для ПК, то нужно учитывать его особенности и адаптировать модель под него.
касаемо эмоций AI. вчера смотрел 2001: Космическая одиссея Стенли Кубрика (скучноватый, но задумчивый фильм). так там как раз ИИ поубивал человеков нескольких из-за эмоций. эмоции и логику нельзя смешивать. одно для одного, другое для другого.
В принципе да. Но без эмоций, пускай и каких-то своих, своеобразных, невозможно построить подобную программу. Пропадают все стимулы к действию и иногда способность сделать выбор. Говоря об эмоциях, я имею в виду не только высокоуровневые, но и простые чувства — голод, боль.
Эмоции — это скорее реакция. И она может меняться. Например, мазохисты получают от боли наслаждение. Вряд ли они рождаются с такими склонностями — ведь тогда они убивали бы себя в детстве.
Вообще, я в вашу идею верю. Конечно, тут ещё мнооого работы, но мне кажется это вполне возможным.
Продолжайте писать =) Читая ваши статьи очень хорошо получается разминать свой естесственный интеллект ;)
Вообще, я в вашу идею верю. Конечно, тут ещё мнооого работы, но мне кажется это вполне возможным.
Продолжайте писать =) Читая ваши статьи очень хорошо получается разминать свой естесственный интеллект ;)
Мазохизм так в той или иной мере свойственен многим людям. Может даже большинству, может даже всем. Его корни растут из подсознательного стремления «находится на низком уровне энергии», бездействовать, даже когда ситуация доставляет эмоциональные страдания. Если подкреплять это стремление, то человек станет настоящим мазохистом.
Спасибо за теплые слова :) Я тоже верю в свою идею, иначе бы я ее давно бросил. Комментарии, подобные вашему, помогают мобилизовать резервы и ускорить работу над системой. Еще раз спасибо!
Спасибо за теплые слова :) Я тоже верю в свою идею, иначе бы я ее давно бросил. Комментарии, подобные вашему, помогают мобилизовать резервы и ускорить работу над системой. Еще раз спасибо!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что чувствует программа?