Учет рабочего времени

Гы… прикольно… помню у меня жоще было, ежедневные отчёты о проделаной работе, через свн начальник ежедневно просматривал сколько строчек я написал… вообще проработал всего месяц в таких условиях, до зарплаты…

Хм. может вам все-таки запользовать трабл-тикет систему?
На прошлой работе работали с фогбагзом. Перед началом работы надо было выбрать над чем работаешь.
Плюсы:
— Начальство знает кто чем занимается, может оценить адекватность задачи и потраченного времени
— Приходить можно когда угодно, главное что бы остальным было удобно с тобой работать и что бы выходило около 8ми часов в день
— Никаких отчетов и разговоров на тему «А чем ты занимался весь день» — начальство само может посмотреть
— Коммуникация сотрудников напрямую, не затрагивая руководство

Минусы:
— перекуры и совещания никак не отражаются во времени, из-за этого бывают серьезные расхождения
— надо тратить дополнительное время на работу с отчетом.
— фогбагз платный, удобного свободного аналога пока не нашел.

Проработал по такой системе почти два года, было круто.

Сейчас для своих задач пользую плагин к эклипсу Mylyn — очень удобно. Он еще и подсказывает какие файлы нужны мне будут для решение задач из той или иной категории.

для себя поставил live.gnome.org/ProjectHamster, жаль не учитывает секунды и не работает удаление мереприятий :(
кто нить знает аналоги для гнома в виде апплета?

У нас решено таким образом:
Вход засчитывается, если он был совершен в течении 45 минут после начала рабочего дня. Что-бы засчитался рабочий день, надо выйти из комплекса на столько-же позже, на сколько опоздал.
Т.е. опоздал на 15 минут — выйти должен на 15 (или больше) минут позже.

Одно дело, когда у тебя четкий технологический процесс с временными рамками и человек должен быть доступен, другое, когда задача должна быть сделана, образно, за 2 дня, а ты можешь ее делать хоть ночью, хоть за час и т.д. И если руководство компании не понимает сути работы сотрудников, то возникает «учет рабочего времени» — мне не надо, чтобы ты работал, мне нужно, чтобы ты мучался. Это значит, что «компания» больна и пора уходить.

Кто нибудь скажите что я не прав в том что утверждаю что сотрудникам надо дать возможность проставлять время прихода и ухода! Мне нужен четкий и аргументированный довод почему я не прав. Всего лишь что я прошу.

если платить номальную зп, то очень даже хорошо работается, штрафы создают только нервозность и ненависть к начальству, хотите контроль — поставьте обычный турникет и пропуска

Я придумал вообщем. Приходить буду вовремя, но в любом случае каждый день буду нажимать на кнопочку после 11. И пусть попробуют оштрафовать!

Уважаемый RVK! Вам, как говорится, шашечки или ехать? :)
Будьте выше всего этого. Ну откуда в нас столько вот этого «я всё равно нае.. найду как это обойти»?
Если вы добропорядочный сотрудник, то вас не очень должно волновать, что там придумало руководство для контроля вашего рабочего времени. Ведь на работу мы ходим работать? ;)
И тем более, когда рабочий день начинается в ~11, невольно вспоминается фраза «по-моему вы слишком много кушать». Я бы вам только позавидовал :)

По-моему оба варианта одинаково плохи.
И не понимаю, что тут обсуждать. Если что-то не нравится, то скажи начальству, работай в другом месте или вообще на себя. Начальство платит тебе зарплату. Поэтому и вправе контролировать сотрудников так, как сочтет нужным(не выходя за рамки закона). Хоть через одну кнопку, хоть через форму с 20-ю полями.
Поэтому всё это переливание воды из пустого в порожнее.

Согласитесь, одно дело сказать «я пришел сегодня в 10.59», вечером когда вспомнилось что нужно отчет сделать, а ты вроде как не опоздал то совсем (ну 10 минут это не опоздание, а платить 10$ понятное дело не хочется… Можно сказать «почти правду».

Другое — намеренно подделывать данные в БД, или писать скрипты и т.д. (на чем можно быть пойманым).

Я не счиатю сложным нажимать на кнопку «пришел» «ушел», когда ты это делаешь (дело привычки).Если большие проблемы с памятью — можно напистаь скрипт который по возвращении будет это напоминать…

Не стоит думать что лучший вараинт, это тот за который больше аргументов, лучший вараинт тот — чьи аргументы сильнее.

Вы однобоко смотриет на проблему:
Аргументы ЗА:
1. Серьезно повышает издержки фальсификации (это я описал подробно)

2. Имеет бОльшую точность при правильном использовании (за исключением «выбросов» забыл, не нажал и т.д.)

3. Реализация системы проста как 2 копейки, если совесть позволяет ее обходить, то всегда можно быть пойманым.

============
Что касается пунктов:
4. Такая система не исключает начисление несправедливых штрафов.
=Ни одна система этого не делает (более того система не начисляет штрафов) забыл — объясняйся с шефом.

5.Такая система не исключает нарушения статистики. Можно забыть нажать не только кнопку при приходе но и при уходе, а значит получится что человек работал сутки. При подведении статистики выяснить точное время присутствия будет сложно.
=Выбросы можно (и нужно) фильтровать.

6.Что бы уменьшить вероятность того что на кнопку нажать забудут, придется ставить и настраивать всякие напоминалки.
=Дело привычки. Запомнить что нужно нажать на кнопку 2 раза в день может даже обезьяна. Если с этим сложности — то да, напоминалки, а што ж делать.

Почему-то любая система контроля вызывает праведный гнев у первых в очереди на увольнение.
Это данные из личного опыта, почти статистические, наработка большая.
Ни разу не видел, чтобы причиной увольнения стали показания какой-либо системы. Показания системы — это повод.
Так же и штрафы — штрафы начисляются двум видам людей: тем, кому этот штраф как слону дробина (для стимулирования оставшейся части коллектива), и тем, кого нужно вынудить к уходу из компании.
Кстати, один из немногих легитимных способов уволить неправильного сотрудника — именно ловить его на опозданиях. Но в вашем случае о легитимности речь не идет, т.к. штрафы — по КЗОТу не допустимы ;).

В общем, уважаемый RVK, советую вам либо жизненную позицию пересмотреть, либо ваше резюме :)

Прям наша система, мы когда то в журнал записывались когда ушли, когда пришли. А потом допилили netOffice чтобы кнопочка была, ее нажимаешь время идет. Как уходишь комп выключаешь. Сервер с интервалом пять минут пингует компы у которых открытая сессия, если не отвечает то сессия завершается. Кнопочка учитывает сколько времени по какой задаче проведено. Но имхо да, если комп долго грузился это значит что в это время тебя нет. Если тебя задержало начальство, изволь просить чтобы они это учли. Неудобная система имхо.

Мне кажется, проще это организовать по смарт-картам на проходной. один терминал, для того, чтобы пройти — надо иметь карту. выйти — тоже. Если забыл карту — просить отметить приход охрану/ответственного за систему.

Исключается фальсификация, забывчивость, нет проблемы «задержался с коллегой».
Готовые решения на рынке уже существуют, и не так и дороги.

у нас просто в отделе лежит распечатанный недельный график — пришёл вписал время прихода
ушёл — вписал время ухода
в начале недели менеджер заполняет общий недельный

Может быть я что-то не понял в вашей ситуации, но ИМХО есть более простой способ контролировать рабочее время подчиненных — поставить на компьютеры программу учета времени. Допустим, rescuetime.com. У них есть копроративная версия, позволяющая начальству знать, сколько времени подчиненный провел за компьютером, во сколько пришел, во сколько ушел, чем занимался и многое другое.
Я поставил себе эту программку и вот вам пример её работы — сводка за неделю.

У нас на работе все было на честности основано =)
Была самописная система project management. Там ты создавал себе таски по текущему проекту.
Приходишь на работу когда хочешь, уходишь тоже когда нужно, в конце дня отмечаешь сколько часов работал над каким таском. Но желательно, чтобы в неделю набиралось 40 часов, и обязательно чтобы в сумме выходило 160 за месяц.
Но такая система работает, только если люди собрались не раздолбаи, и с начальством хорошие отношения, собственно как у нас и было. Иначе будет мухлеж, вписывание лишних часов, итп… Я лично не знаю людей, кто у нас мухлевал. Может такие и были конечно, но это исключения.

Когда я хочу зимой море и солнце меня просто бесит, что выбирается заведомо худший вариант — снег и холод. Причем плюсы моря и солца очевидны, как же это сноубордисты меня не понимают!

:-)

Ну а если серьезно, задайтесь вопросом, зачем это делается и кто это делает. Можно ли решить задачу другим способом?

Прежде всего, надо понять, что применение системы пришел-ушел для повышения эффективности — это фикция. На кой черт нужно кому-то что бы программист 7 часов с 11:00 сидел на заднице на стуле, а потом час работал перед уходом домой. Или вообще не работал… Если кто-то действительно думает, что эта система будет работать, то Ваши аргументы для него пустой звук. Если же он решает какие-то другие задачи, то выясните, что это за задачи — пока Вы это не выясните, Вы не сможете подобрать нужные аргументы или смирится с тем, что это правильное решение для своей задачи. А это действительно может быть! Подумайте.

Сделайте умнее. Разрешите всем проставлять время прихода, а потом сравните время, то которое было проставлено и реальное время когда отправился запрос на сервер (только, что бы никто не знал о возможности сравнить). Готов поспорить, что 80% данных будут расходиться. Через неделю опубликуйте список лгунов и они, или будут прихоть во время, или будут проставлять реальные данные

А вы пробовали хоть раз поставить себя на место руководителя?

У нас тоже такая система — есть кнопочки «Пришел» и «Ушел».
Но есть также кнопочка «Изменить период времени», т.е. можно изменить время задним числом, но это изменение должен потом утвердить тимлидер.
И все довольны.
Бавает что действительно забыл нажать, тогда в комментарии и пишу что-то типа: «Forget to run..» (при изменении времени надо в коментах указать причину).
Бывает что падает канал или сеть, бывает что сама эта софтина глючит, т.е. кнопка «Изменить время» всё равно необходима.

ага у меня на прошлой работе так и было, по приходу и уходу, нужно было отправлять email с заголовком IN_DATE OUT_DATE, ну и внутри список выполненных(запланированных) задач… надаели мне штрафы, написал скрипт… так вот уволился… скрипт забыл снять… ну и начальники месяца этак чере 3 попросили снять это безобразие =))

дестивительно, этот метод неправельный… если делать контроль… то хоть учёт по магнитным картам… электозамок… и у каждого своя карточка… отуда инфа и поступает… а так, только работникам на нервы и капать

batia+1
увольняйтесь нахер!

минусы предлагаемой вами системы:

1. Не исключает фальсификацию! Потому что…

2. Вводит лишний элемент недоверия что снижает мотивацию.

3. надо использовать всякие капча, контроль по IP, закрывать доступ в базу, хотя все это все равно будет сломано. И главное что эти запреты СТИМУЛИРУЮТ желание их обойти!

4. Такая система не исключает начисление несправедливых штрафов
4.1. забыл ввести время
4.2. задержался у входа потому что встретил начальника,

5. Такая система не исключает нарушения статистики. Можно забыть ввести время не только при приходе но и при уходе, а значит получится что человек работал сутки. При подведении статистики выяснить точное время присутствия будет сложно.

6. Что бы уменьшить вероятность того что время ввести забудут, придется ставить и настраивать всякие напоминалки.

элвис въехал в здание/территорию — всё уже на работе, нет возможности это зафиксировать то значит техническая проработка не полная была… обычно охрана сидит фиксирует приход/уход, как раз она и ловит тех кто приходит за два часа на работу и сваливает за час до начала рабочего дня ;)

в идеале наверное чел должен находится за полчаса до начала рабочего дня и это время должно оплачиваться — тогда будут действительные опоздания… а то придумали какую-то кнопку начал/кончил ;)

Закупите RFID меток
1. не нужно нажимать никаких кнопок
2. в придачу к этому будете знать где и когда(читай как долго) находился сотрудник
3. опционально при большом помещении(с кучей офисов и древрей) и наличии желания — можно ещё получить контроль доступа в соответсвующие помещения.

расскажу про свою прошлую работу. была система отмечаний по карточкам, но не так, как у большинства. нужно было отметится на входе, плюс отметится на входе в отдел. каждый выход из отдела тоже отмечался карточкой, типа «производственная» и «непроизводственная» отлучка. перерыв на обед 40 минут, если опоздал на минут — штраф 1 час рабочего времени. если утром опоздал больше, чем на 15 минут — полдня. если вечером забыл отметится на уход, то штраф — день рабочего времени.
такие дела:)

Может тут уместнее сделать не простановку времени а возможность для пользователя написать комментарий. То есть он может просто нажимать кнопку «пришел» если все нормально. Если же его задержало начальство, то при нажатии кнопки можно написать, что «разговаривал с Петром Алексеевичем о проблемах бытия в его кабинете поэтому и задержался». Тут начальство сможет видеть когда человек нажал кнопочку на самом деле, и если он опоздал, то по какой причине.

В тексте написано ЗА МИНУТУ ДО 11?! Батенька, а как на счет 9:30 ;)
Я к тому что у Вас еще не самый плохой вариант бывает намного жестче, поверьте!

После использования программы учета рабочего времени и простого календаря для учета выполняемых задач, понял что второй гораздо лучше.
Если нужны отчеты о проделанной работе, то лучше когда ты это делаешь сам, а не когда используют жесткую программу, в которой часто просто забываешь переключить решаемые задачи, и где исправить уже довольно сложно.

Самостоятельный учет времени позволяет еще и формировать себе план работ, и стараешься не только следить за временем выполнения задач, но и оптимизировать свое время.

В то же время не чувствуешь что тебя постоянно подгоняют (часы в программе учета тикают), а сам распределяешь сколько нужно времени для той или иной задачи.

Да и на работу лучше идти с мыслями о самой работе, а не о программе учета времени.

Основатель «1С» Борис Нуралиев на протяжении последних нескольких лет каждый день в 8.45 курит у двери, через которую работники заходят в офис. Сотрудники знают, что он там курит, и не опаздывают. (Это история от Радислава Гадапаса)

Вообще есть системы с карточками — чтоб войти в офис — приложи карточку=)

И, соответственно, статистика ведётся

С другой стороны я лично считаю, что штрафовать глупо. Например, я очень люблю опоздать на 10-30 минут, но в то же время ухожу часто позже, нежели остальные сотрудники.)
Надо оценивать не по времени, а по КПД человека)

ужасы какие

Хмм… у нас пока штрафных санкций нет, получаем за количество часов, потому могут просто незапрувить те часы когда тебя не было на работе.
А контролят легко… по крайней мере дотнет отдел :) у всех винда и нас отслеживают по времени логина на компе…

У вас же вроде JIRA была? Можно попробовать заставить пользоваться «in progress».

Я всегда себе представлял два способа управления сотрудниками:

первый: страх и контроль
и второй: мотивация и приверженность

Если вас устраивает первый путь, не бодайтесь с начальством — это бесполезно. Примите правила игры, напишите скрипт, платите штрафы и спите спокойно.
Лично для меня контролирующий учет времени это полнейший беспредел.

Если же второй — думаю не нужно объяснять, что в вашей фирме такое вряд ли когда-нибудь произойдет. смените работу, хотя не факт что это поможет.

Одно время назад я работал по субподряду с такой веселой конторой, и наблюдал за происходящем там со стороны… В общем, сменился директор, пришел новый, и увидел такую картину: народ приходит на работу кто когда хочет, кто в 9 утра, кто в 10-11, кто в 2-3 часа дня. Новому директору это не понравилось, и он ввел жесткий график — приходить всем до 11:00, и заставил всех отчитываться о времени прихода в журнале. Опоздание после 11:00 — штраф 10 USD за нарушение трудовой дисциплины.

На следующий же день где-то 5-6 человек были оштрафованы. А один вообще пришел как обычно около 14:00. Директор его на входе встречает, мол, попался, с тебя штраф -10 USD. А тот директору в ответ — без проблем! А можно абонемент на весь месяц купить? Ну, шутки шутками, посмеялись, директор сказал «не опаздывайте больше», и т.д.

Вечером этого же дня большая часть коллектива буквально потребовала у босса повышения зарплаты на 200-300 USD. Повод — чтобы компенсировать возможные штрафы, если они будут. А несколько спецов вообще решили уволиться.

На следующей неделе штрафы отменили, но учет времени оставили, хотя и в ненавязчивой форме, менеджеры стали заполнять за всех своих подчиненных время прихода, а время ухода решили вообще не учитывать. Кстати, потом через месяц и это отменили.

Какие сделали выводы:

1. Почему-то оказалось, что опаздывают и нарушают дисциплину самые нужные для компании сотрудники, которые приносят ей основную прибыль, сидят в офисе до глубокой ночи на радость западным клиентам, и т.д.

2. И наоборот, ламеры и прочие ненужные для компании люди очень внимательно относятся к дисциплине, и обычно никогда не опаздывают.

3. Если оштрафовать хорошего спеца хотя бы один раз, это автоматически означает, что он в этот же день начнет искать работу в другой конторе.

4. Вести строгий учет времени имеет смысл только в том случае, если сотрудники дорожат своим местом, и боятся его потерять. Например, если им платить зарплаты, значительно выше среднего в своем регионе.

5. Для нового директора оказалось новостью, что у большая часть спецов работала на очень низкой зарплате (босс на этом сильно экономил), и не увольнялась только потому, что привыкли, и им было комфортно работать. Когда ввели штрафы и учет времени — комфорт пропал, и спецы решили, что в этой конторе их больше ничто не держит.

6. Информация о наличии штрафов в этой компании моментально расползлась по всему городу, эта тема поднялась и на местных форумах, и на крупных типа RSDN… Компания от этого много потеряла в то время.

P.S. Все что я написал выше на сегодняшний день немного устарело. Сейчас, под шумок кризиса, многие конторы вводят шестидневку, сокращают зарплаты и премии, вводят учет времени, штрафы… то есть пользуются тем, что сотрудники боятся потерять работу, и ходят как шелковые. Но IMHO все вернется на круги своя.

К вопросу про кнопку…
В своё время я писал подобную систему… Но у нас в компании все сотрудники при приходе на работу логинятся в биллинговой системе…
Именно это событие я и отслеживал…
По сути вся работа начитается с залогинивания… и если ты пришел в 11:00, а залогинился в 11:05, соответсвенно ты потерял 5 минут рабочего времени где-то… и это есть опоздание. Штрафы автоматически вычитаются их ЗП и каждый сотрудник видит сколько он заработал (оплата почасовая) и сколько вычли штрафа и за что…

Плюс в этом тот, что не каждый даст пароль от своей учетки кому-то другому… ибо тот может сделать от его имени всё что угодно… К тому же если такие случаи всё-таки происходят (или отрабатывает какой-нить скрипт) и фиксируются, то за это нехилый штраф…