Комментарии 687
"В частности ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали"
Простите, у вас есть подтверждение этой информации?
По логике, для банков это наоборот вызовет проблему — можно закинуть скоринг за счёт софта и фоток в соцсетях)))
Ой, не закинуть, а хакнуть)
Какое может быть подтверждение, если без прав суперпользователя стороннее приложение никогда не получит доступ к истории браузера? Максимум, что может сделать сайт банка, если зайти на него через браузер — определить залогинены ли вы на определенных сайтах, не более (это уже давно используется в антифроде: если пользователь нигде не залогинен, то это не означает, что он мошенник, но и относиться к такому пользователю антифрод будет строже; люди, занимающиеся обходом антифрода, это тоже знают и «прогревают» браузер перед «работой»)
Более того, на рутованном телефоне они вообще не хотят запускаться, опасаясь, что в их данных покопаются. Приходится прятать от них root.
Более того, с каждой новой версией Android — Google усиливает изоляцию приложений.
Более того, с каждой новой версией Android — Google усиливает изоляцию приложений.
если зайти на него через браузер — определить залогинены ли вы на определенных сайтах
Firefox 71 + uMatrix + uBlock + Ghostery = Nothing Found :)
Учитывая, что Ghostery продает своих пользователей:
adguard.com/ru/blog/sozdateli-blokirovshhika-reklamyi-ghostery-pomogayut-reklamnoy-industrii.html
adguard.com/ru/blog/sozdateli-blokirovshhika-reklamyi-ghostery-pomogayut-reklamnoy-industrii.html
Хмм, вы прислали ссылку 2013 года на сайт разработчиков AdGuard — конкурента Ghostery. В ссылке нет ни единого доказательства… Далее, вот что я нашел в отзывах на этот addon на сайте addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/ghostery/reviews/?score=1&page=2.
P.S. Вы зарегистрировались вчера, подписались на хабы и компании, связанные с темами по безопасности, это ваш первый и единственный комментарий.
Вы случайно не на какого-нибудь конкурента Ghostery работаете?
Ghostery does not sell user data. Our rewards are locally run and private by design. Rewards are optional and can be turned on or off at any time. We are open source and our code can be viewed here: github.com/ghostery/ghostery-extension. More information about Rewards can be read here: www.ghostery.com/faqs/what-is-ghostery-rewards. Please reach out to us at support@ghostery.com for more information.
P.S. Вы зарегистрировались вчера, подписались на хабы и компании, связанные с темами по безопасности, это ваш первый и единственный комментарий.
Вы случайно не на какого-нибудь конкурента Ghostery работаете?
Блокировщик трекеров принадлежащий рекламной компании. В этом и правда нет ничего странного. Больше похоже на желание собрать данных с любителей приватности. Ghostery заменить на NoScript, Privacy Possum или Privacy Badger.
www.reddit.com/r/privacy/comments/59wiln/is_ghostery_spyware
Firefox тоже не безгрешен. Рекомендую запустить в песочнице и посмотреть сколько он сливает трафика на сервера гугла и свои при каждом старте. Прежде чем его использовать:
1 — www.privacytools.io/browsers/#about_config
2 — github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js
AdGuard использовать бесмысленно он ничем не отличается от uBlock. Лучше оставить uBlock или заменить на Nano Adblocker.
www.reddit.com/r/privacy/comments/59wiln/is_ghostery_spyware
Firefox тоже не безгрешен. Рекомендую запустить в песочнице и посмотреть сколько он сливает трафика на сервера гугла и свои при каждом старте. Прежде чем его использовать:
1 — www.privacytools.io/browsers/#about_config
2 — github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js
AdGuard использовать бесмысленно он ничем не отличается от uBlock. Лучше оставить uBlock или заменить на Nano Adblocker.
Вы опять приводите 3-х летнюю ссылку на reddit с устаревшей информацией. Еще раз — в настоящий момент, точнее уже года 2 как, ghostery является open source продуктом: https://github.com/ghostery/ghostery-extension. И, да, он с того же 2017 года принадлежит другой компании.
Вот это поворот, его купила компания (Cliqz, Hubert Burda Media) которая сделала! закрытый! форк огнелиса со встроинным Ghostery:
en.wikipedia.org/wiki/Cliqz
www.comss.ru/page.php?id=3759
portableapps.com/node/55828
alternativeto.net/software/cliqz
Был опен сорс стал фривеар. И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.
Одни рекламщики продали другим. И самое печальное, что сделку курировала Мозила фондэйшн. И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.
en.wikipedia.org/wiki/Cliqz
www.comss.ru/page.php?id=3759
portableapps.com/node/55828
alternativeto.net/software/cliqz
Был опен сорс стал фривеар. И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.
Integration with Firefox
According to the Firefox support website, this version of Firefox collects and sends data to the Cliqz corporation including text typed in the address bar, queries to other search engines, information about visited webpages and interactions with them including mouse movement, scrolling, and amount of time spent; and the user's interactions with the user interface of the Cliqz software. This data is tied to a unique identifier allowing Cliqz to track long-term performance. Interaction data collected and sent to the Mozilla corporation includes among other things, counts of visits to search engine pages, which search engines are used, and a Cliqz identifier. The data collection is enabled by default; users must actively opt-out if they do not wish the data to be transmitted.
Одни рекламщики продали другим. И самое печальное, что сделку курировала Мозила фондэйшн. И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.
Был опен сорс стал фривеар.
А что тогда вот тут лежит? В конце концов XPI-файл легко распаковывается.
И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.
Так сейчас почти все программы так устроены. В чем проблема отключить?
И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.
Я вас не заставляю, но никаких объективных свидетельств злонамеренности обсуждаемого addon'а нет. Если бы были — был бы гигантский скандал. Где он?
Если бы были — был бы гигантский скандал. Где он?en.wikipedia.org/wiki/Elephant_in_the_room
Странно, использовать блокировщик аналитики uBlock, но потом ставить рекламный Ghostery собирающий туже самую аналитику. Защищать браузер Cliqz собирающий теже самые данные которые должен блокировать uBlock. Скрывать лицо, но оголять попу, в чем логика таких действий?
2018 год — en.wikipedia.org/wiki/Ghostery
2018 год — en.wikipedia.org/wiki/Ghostery
С июля 2018 года, с версией 8.2, Ghostery показывает свои собственные рекламные объявления пользователям [22]. Burda утверждает, что рекламные объявления не отправляют личные данные обратно на их серверы и что они не создают личный профильДля справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.
В мае 2018 года при распространении электронного письма, в котором сообщалось об изменениях в практике Ghostery, направленных на соблюдение Общих правил защиты данных (GDPR), сотни адресов электронной почты пользователей были случайно просочены, указав их в качестве получателей. Ghostery извинился за инцидент, заявив, что прекратил распространение электронного письма, когда они заметили ошибку, и сообщил, что это было вызвано новой внутренней системой электронной почты, которая случайно отправила сообщение как одно электронное письмо многим получателям, а не отправив его индивидуально каждому пользователюЗначит они все также собирают данные.
>Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.
Дисклеймер: я живу в Мюнхене и в офисе Cliqz пару раз был, общался с разработчиками оттуда, в т.ч. русскоязычными.
Они делают упор именно на то, что данные не *отправляются* на сервера Большого брата. Если утрировать, то с главного сервера прилетает весь возможный набор реклам («путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается, но данные остаются у пользователя, т.е. к ним не получают доступ ни компания, ни другие приложения, ни другие организации.
Дисклеймер: я живу в Мюнхене и в офисе Cliqz пару раз был, общался с разработчиками оттуда, в т.ч. русскоязычными.
Они делают упор именно на то, что данные не *отправляются* на сервера Большого брата. Если утрировать, то с главного сервера прилетает весь возможный набор реклам («путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается, но данные остаются у пользователя, т.е. к ним не получают доступ ни компания, ни другие приложения, ни другие организации.
Странно, использовать блокировщик аналитики uBlock
uBlock Origin — все-таки больше блокировщик рекламы.
ставить рекламный Ghostery собирающий туже самую аналитику
Вы все врете (до тех пор, пока не покажете место в его исходном коде, где это происходит без явного разрешения пользователя).
Защищать браузер Cliqz
Вы опять врете. Я впервые узнал об этом браузере из вашего сообщения.
Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.
Вы не проясните, как мой телевизор, не подключенный к интернету, и, увы, показывающий рекламу, «трекает» пользователя? Как это делают рекламные баннеры на дорогах? И, да, мне Ghostery никакой рекламы не показывает.
Вы все врете
Вы опять врете.
(«путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается
Вы извините, но у вас все очень плохо с логикой. Вам говорят что вы врете про ghostery и про то, что человек защищает определенный браузер, а вы пытаетесь опровергать это показывая что этот браузер что-то там использует. Но ведь это не имеет никакого отношения, ни к вашему оппоненту, ни к собственно ghostery. У вас очень странные сообщения, правда, попытайтесь все же следить за тем, что вам пишут в ответ.
Это понятно, поэтому я и оговорился — отсутствие залогиненности не гарантия того, что перед нами злоумышленник. Это может быть человек, ударившийся в приватность, новое устройство, очищенные по каким-то причинам данные браузера, всякое бывает.
Например, у меня полностью отключено сохранение кук сторонних сайтов. Я совершенно точно не бот (мамой клянусь), но из-за этого на всех ресурсах, где используется ReCaptcha, я вынужден её проходить каждый раз. Потому что выгляжу я для гугловской защиты от ботов подозрительнее, чем тот, у кого есть кука «он уже прошёл капчу в прошлом, это не бот».
Например, у меня полностью отключено сохранение кук сторонних сайтов. Я совершенно точно не бот (мамой клянусь), но из-за этого на всех ресурсах, где используется ReCaptcha, я вынужден её проходить каждый раз. Потому что выгляжу я для гугловской защиты от ботов подозрительнее, чем тот, у кого есть кука «он уже прошёл капчу в прошлом, это не бот».
Ай, залогинен, не залогинен, будете подавать документы на американскую визу — сами все свои аккаунты в соц.сетях напишете.
Есть чит: можно получить гражданство страны которой не нужна виза и не заполнять на нее документы. Например гражданство Финляндии, которое плюс ко всему еще и получается относительно быстро и не требует отказываться от российского.
Достаточно заблокировать third-party cookies.
Отсутствие какой бы то и было активности еще подозрительнее. Значит ТОЧНО ходишь, да еще и скрываешь
если без прав суперпользователя стороннее приложение никогда не получит доступ к истории браузера?
Начиная с Android 6.0 это по крайней мере не так просто а до этого — читай — нехочу.
К тому же не все используют Android, а в айфонах давно уже для каждого приложения выделяется собственная изолированная файловая система.
Узнать вашу сетевую активность позволяет незащищенный файл proc/net (в нем откажаются все посещаемые вами ip- адреса).
Возможно историю можно получить с помощью cookie, которыми каждый сайт вас помечает (я не являюсь разработчиком под Android, поэтому здесь могу ошибаться): все куки хранятся в базе данных, анализ которой можно выполнить с помощью метода getCookie(String url) класса CookieManager. Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу. Но скорее всего сторонее приложение может предложить пользователю ознакомиться с какой- то дополнительной инфорацией на своей веб- странице, где всю работу (вызов getCookie с различными url- адресами с целью подтверждения / опровержения их посещения) выполнит java- скрипт.
Возможно историю можно получить с помощью cookie, которыми каждый сайт вас помечает (я не являюсь разработчиком под Android, поэтому здесь могу ошибаться): все куки хранятся в базе данных, анализ которой можно выполнить с помощью метода getCookie(String url) класса CookieManager. Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу. Но скорее всего сторонее приложение может предложить пользователю ознакомиться с какой- то дополнительной инфорацией на своей веб- странице, где всю работу (вызов getCookie с различными url- адресами с целью подтверждения / опровержения их посещения) выполнит java- скрипт.
Давайте я вам переведу с русского на русский: я продаю шапочки из фольги. Понятия не имею — действуют они или нет, но выглядят круто. Рекомендую.
Да, понятно, что компании собирают данные и всё такое, но если вы в принципе не представляете — кто, когда и как может собирать данные, то откуда у вас уверенность, что предлагаемые вам меры хоть как-то помогают? А может быть, наоборот?
Да, понятно, что компании собирают данные и всё такое, но если вы в принципе не представляете — кто, когда и как может собирать данные, то откуда у вас уверенность, что предлагаемые вам меры хоть как-то помогают? А может быть, наоборот?
На моём андроиде /proc/net/ это директория. Может есть какой-то софт, который покажет всю эту информацию?
Net Monitor- программа, в который вы можете видеть какие приложения с какими IP соединяются. Это программа интересна тем, что может видеть, что некоторые соединения идут по незашифрованному HTTP (а не HTTPS) и в общем для мониторинга. Но для меня оно еще интересно тем, что его функционал нельзя ограничить! Это подтверждение проблемы открытости proc/net.!
Про установку и использование LineageOS 16, F-Droid
Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу.Сразу оговорюсь, я не разработчик под Android, но, вроде бы, если приложение встраивает себе браузерный движок, то все данные сохраняются в приватном хранилище этого приложения (которое встроило себе движок). А в Android у каждого приложения есть приватное хранилище (/data/data/application-name), куда доступ есть лишь у самого приложения и у системных. Не будучи системным, и не имея прав суперпользователя, приложение никогда не получит доступ к данным другого приложения. Если автор приложения настолько, простите, дебил, что кладёт критические данные на /sdcard (во внутреннюю память, откуда может читать любое приложение, запросившее соответствующее разрешение у пользователя), то он сам себе злобный буратино. Но я таких не видал.
на это способны единицы
а для 99 это будет правдой
Извиняюсь, что под топом.
Ожидал увидеть нормальную статью (насчёт предустановки софта). Оказалось, что автор против всего, что не является «свободным».
Ричард Столлман, перелогинься...
adb shell pm uninstallЭто не удаляет приложение из системы (без прав суперпользователя внести изменения в системный раздел невозможно), такие приложения могут быть включены обратно сервисами вендора, вшитыми в прошивку.
Отсутствие прав суперпользователя — одновременно и защищает (людей, которым этот пост не нужен) и подвергает угрозе (людей, которым требуется полностью владеть своим устройством, таким людям стоит сразу читать более монументальный труд).
Нет, это удаляет пакет из системы. В приведенной мной документации написано:
и даже есть флаг -k, который «Keep the data and cache directories around after package removal». Зачем сохранять данные пакета, если он не удаляется, а просто выключается? К тому же на диске растет количество свободного места.
uninstall [options] package- Removes a package from the system.
и даже есть флаг -k, который «Keep the data and cache directories around after package removal». Зачем сохранять данные пакета, если он не удаляется, а просто выключается? К тому же на диске растет количество свободного места.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На физическом уровне (файлом на диске) программы в Linux- системах представлены в виде пакетов, содержащих необходимую функциональность, которую мы «по- колхозному» называем программа. По сути программа- не более чем красивое название, придуманное маркетологами, для продвижения продукта на рынке.
Не думаю, что в Androiod из пакета можно удалить часть функциональности, иначе бы возникла адова неразбериха с установленными компонентами (в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других).
Не думаю, что в Androiod из пакета можно удалить часть функциональности, иначе бы возникла адова неразбериха с установленными компонентами (в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других).
О! Какие у вас классные шапочки из фольги! А золотистые есть?
В Android все приложения независимы, живут в своих песочницах и хотя общение между ними возможно (скажем многие игры могут использовать приложении Facebook при его наличии), но это, вообще говоря, требует активного участия со стороны соотвествующего приложения.
При этом есть ещё и системные приложения, которые живут на системном разделе. Они неудаляемы — в принципе. Можно их только отключить.
Это как бы базоывае знания. Есть ещё раздел вендора и много чего другого интересного… но для продавцеов шапочек из фольги этого, понятно, не нужно…
в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами другихНу вы бы хоть чуть-чуть разобрались с тем, что, где и как? «Поощрается использование одними пакетами других» — это в GNU/Linux, в настольных дистрибутивах.
В Android все приложения независимы, живут в своих песочницах и хотя общение между ними возможно (скажем многие игры могут использовать приложении Facebook при его наличии), но это, вообще говоря, требует активного участия со стороны соотвествующего приложения.
При этом есть ещё и системные приложения, которые живут на системном разделе. Они неудаляемы — в принципе. Можно их только отключить.
Это как бы базоывае знания. Есть ещё раздел вендора и много чего другого интересного… но для продавцеов шапочек из фольги этого, понятно, не нужно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотите сказать, что при написании приложений не используете библиотеки? Например, я при программировании на С использую библиотеку glibc, которая в Gentoo репозитории распространяется в пакете sys-libs/glibc. Повторюсь, что не являюсь разработчиком под Android, но абсолютно уверен, что вы пишите не на ассемблере, а используете другие библиотеки, распространяемые с помощью пакетов. Поэтому мое утверждение:
абсолютно верное.
в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других
абсолютно верное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я писал, о каких- то отдельных установках?
Я писал в контексте проблемы взаимного использования пакетов, которая сильнее всего проявляется в разных версиях библиотек (приходится держать на машине разные версии одной и той же библиотеки).
Я писал в контексте проблемы взаимного использования пакетов, которая сильнее всего проявляется в разных версиях библиотек (приходится держать на машине разные версии одной и той же библиотеки).
Предустановленные приложения в Android лежат в системном разделе (/system). Он, без прав суперпользователя, недоступен для записи. Они не могут лежать, например, в /data потому что раздел /data до первого включения аппарата пуст. И очищается при сбросе до заводских настроек. В /data размещаются приложения, которые установлены пользователем плюс обновления системных приложений (именно поэтому при сбросе до заводских настроек все обновления системных приложений пропадают и все «удалённые» по вашему методу приложения снова появляются).
Из этого строго следует, что удалить системное приложение невозможно, если вы не обладаете правами суперпользователя (с которыми можно вносить изменения в системный раздел). Вот если физически удалить apk из системного раздела, то он уже никогда не появится, пока телефон не будет перепрошит/обновлена прошивка.
Из этого строго следует, что удалить системное приложение невозможно, если вы не обладаете правами суперпользователя (с которыми можно вносить изменения в системный раздел). Вот если физически удалить apk из системного раздела, то он уже никогда не появится, пока телефон не будет перепрошит/обновлена прошивка.
С учётом того, что /system может быть на аппаратно RO-разделе, вы правы.
Но с точки зрения работающей системы таки всё хорошо, пакет отсутствует с т.з. Android.
Естественно, при накатывании обновлений от производителя он может вновь появиться, и в этом проблема unattended upgrades.
Но с точки зрения работающей системы таки всё хорошо, пакет отсутствует с т.з. Android.
Естественно, при накатывании обновлений от производителя он может вновь появиться, и в этом проблема unattended upgrades.
Меня одного не беспокоит мой кредитный рейтинг?
Я думаю каждый вменяемый ИТ-шник должен иметь достаточный заработок чтобы кредиты не брать, а давать.
Я с банками принципиально ничего общего иметь не хочу и буду только рад если у них буду в черном списке находиться.
В 15 лет нормально так думать
У меня только трудовой стаж уже скоро 17 лет будет.
Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так? Ну или пытаетесь жить не по средствам?
Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов или каких то других атрибутов «чтобы как у всех».
Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так? Ну или пытаетесь жить не по средствам?
Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов или каких то других атрибутов «чтобы как у всех».
Возраст в паспортк/стаж — совершенно не показатель.
Цукер тоже взял кредит. Что он делает не так? Просто кредит под 2% годовых (цукеру так вообще под 1), а вкладывая те же деньги в собственный бизнес, получаешь 10. И, вот 8% годовых как с куста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно и аренду рассматривать как инструмент — она дает вам свободу передвижения. Собрал чемодан и уехал туда, где работа интереснее и платят больше.
Да, пока не выясняется, что у лэндлорда есть свобода поднять аренду. А работа уже интересная и платят много. Но аренда растёт…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бузусловно, кредиты это плохо. Но бывают ситуации, когда кредит есть решение проблемы с экономией времени. Я поясню. Есть у меня хобби. Есть минимальный обвес для занятий этим хобби на каком-то уровне. Дык вот для развития в этом хобби нужна потребность в какой-то штуковине, и есть 2 варианта — накопить и купить, либо взять кредит и пользоваться уже сейчас. В некоторых случаях взять кредит и купить сейчас, бывает значительно выгоднее, чем копить, поскольку время уходит, мы не становимся моложе и здоровее. Давая себе отчет, что мы готовы потратить больше (за счёт процентов), сэкономив время — это нормально.
Осталось оценить время жизни в деньгах.
Почему же кредиты — это плохо?
Кредит — это услуга. Вам продают деньги сейчас за больше денег потом. Воспользоваться ей или нет — ваше личное дело.
А при нынешней конкуренции на рынке кредитов, когда налево и направо раздают кредитки с приличным грейс-периодом — вообще сплошная выгода.
А как на счет ипотеки? Варианта два: снимать или ипотека (там, где я живу, стоимость квадратного метра может быть 3500 EUR и выше). При этом месячный платеж по ипотеке часто ниже, чем стоимость аренды такой же квартиры. Не, конечно, если у вас такой заработок, что вы себе можете позволить и без кредита купить квартиру стоимостью в 250-300 тыс евро, то это прекрасно, но даже с уровнем зарплат в IT, это себе может позволить далеко не каждый.
У всех исходные данные разные. Вот мне от родителей ничего не досталось и пришлось сначала зарабатывать на квартиру маме, потом себе и машина нужна для работы.
По итогу мне было лучше взять кредит на квартиру с 10%ым взносом. Т.к. аренда обходилась в 29к, а кредит 31к.
Вот так у меня появился кредит, да.
Машине лет почти столько же, сколько у Вас стаж :)
Живу я по средствам или нет — большой вопрос. Пока справляюсь
По итогу мне было лучше взять кредит на квартиру с 10%ым взносом. Т.к. аренда обходилась в 29к, а кредит 31к.
Вот так у меня появился кредит, да.
Машине лет почти столько же, сколько у Вас стаж :)
Живу я по средствам или нет — большой вопрос. Пока справляюсь
"Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так?
Ну или пытаетесь жить не по средствам?"
У Васи есть выбор — он может устроиться на высокооплачиваемую работу за 70к далеко от дома, либо на низкооплпчиваемую 30к рядом с домом. Для первого варианта ему нужно авто, но денег прямо сейчас нет. Вася берет авто в кредит и из-за 40к разницы погашает этот кредит и идет в плюс.
Что Вася делает не так?
Про ипотеку, образование и кредиты на лечение думаю уже писали.
Да даже кредит на айфон может быть хорошим решением — по сути человек берет айфон в аренду на время, которое понадобилось бы ему на накопление за проценты. Если он считает такую сделку выгодной — все нормально.
"Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов"
Собственно что это меняет? Эти люди и без кредитов умудрились бы подпортить себе жизнь другими инструментами. А вот клеить ярлыки с вашей стороны — некрасиво.
Вы квартиру за наличные брали? Или она вам досталась от родителей? Если так, то вопросов не имею — все остальное успешный айтишник в принципе может купить «сразу».
У вас невероятно узкий взгляд на мир, как обычно бывает у 15-летних, и возраст в паспорте и стаж, как верно заметили ниже, тут роли не играет
Давать менее успешным?
Я понимаю, что потребности у всех разные, но объясните подробнее, что не так с кредитами.
Можно начать с ипотечных или автомобилей в лизинг, а там и банальные рассрочки обсудить, если вы не против.
Беря кредит вы платите своим будущем. Куда проще или начать больше зарабатывать или соизмерять свои потребности с реальными доходами.
Но получаю и пользуюсь сейчас, а не в будущем.
Например, автомобилем или жильём.
Так проблема что вы просто пользуетесь, а не владеете той же квартирой.
А когда выдается свидетельство о регистрации права собственности на квартиру в случае покупки ее в ипотеку?
Выдаётся сразу в момент покупки, но в нем будет прописано обременение в виде закладной, которое снимется только после полного погашения кредита.
И что из этого следует?
Владельцем банк не является, можно перекредитоваться, выплатить досрочно и т.п.
Можно, но сможешь ли? А если сможешь, то зачем в принципе брал ипотеку? Алсо, как человек, прошедший 2 ипотеки с досрочным скажу:
1. Если есть финансовый план, то ипотека, погашенная в первую треть срока — однозначно выгодна.
2. Ты, являясь собственником залогового имущества, не имеешь права распоряжаться им по-настоящему. Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка. Оно и понятно: это инвестиция банка и он их защищает, ведь если после переделки стоимость залогового имущества упадёт, то банк потеряет. Ну и постоянные ежегодные страховки. Ну и в случае злостной просрочки тебя из неё выселят или отсудят большую её часть и продадут Васяну. Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка. Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.
Правильно сказали выше: кредиты в целом и ипотека в частности — инструмент. И относиться к этому надо соответственно.
1. Если есть финансовый план, то ипотека, погашенная в первую треть срока — однозначно выгодна.
2. Ты, являясь собственником залогового имущества, не имеешь права распоряжаться им по-настоящему. Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка. Оно и понятно: это инвестиция банка и он их защищает, ведь если после переделки стоимость залогового имущества упадёт, то банк потеряет. Ну и постоянные ежегодные страховки. Ну и в случае злостной просрочки тебя из неё выселят или отсудят большую её часть и продадут Васяну. Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка. Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.
Правильно сказали выше: кредиты в целом и ипотека в частности — инструмент. И относиться к этому надо соответственно.
Я хз какую именно ипотеку вы имели ввиду, но с российскими ставками и за 5 лет можно накопить, тупо откладывая эти деньги в кубышку. Некоторые свои котлованы дольше ждут
Зависит от договора. Как бы платить надо во время, да. Всё остальное сильно от банка и договора зависит. Алсо, банк не может блокировать продажу квартиры, он может блокировать продажу квартиры за сумму меньшую, чем кредит, и блокировать получение денег за продажу (пока не получит свою копеищу).
Насчёт перепланировки — первый раз слышу.
Насчёт перепланировки — первый раз слышу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А речь то не о запрете досрочного погашения. К слову — такой был, с мараторием в полгода на стыке 90х-00х. Но потом отменили, что не может не радовать. Правда, тогда и выдавали в основном в иностранной валюте, видимо не верили в свою.
Вроде как не обязан. Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию. Без этого ты квартиру не сможешь продать — выяснится несоответствие документов, заставят исправлять а там и уведомление в банк придёт об факте (при условии, что обременение всё ещё будет действовать). Я через это прошёл, поэтому знаю о чём говорю.
Все досрочные мне приходилось делать через менеджера, декларируя, что я хочу сделать погашение основного тела долга. Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает. Просто начинает скапливаться сумма на счёте погашения (который вас кстати заставляют оформить в банке по сути) и те, кто залил туда весь остаток тела долга но не уведомил банк о том, что это для погашения долга приводит к тому, что через полгода (или на сколько хватит ту сумму при текущем ежемесячном погашении) деньги кончаются и образуется долг. И не говорите мне, что о таких случаях не слышали.
PS Всё вышесказанное мной было сделано в Казахстане и я понимаю что возможны различия работы между Россией и Казахстаном, но в целом оно примерно одинаково.
PPS У вас речь за частично-досрочное. И надо же, в России с этим так же как и у нас (по крайней мере в указанном крупном банке).
И да, вы у него ничего спрашивать не обязаны
Вроде как не обязан. Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию. Без этого ты квартиру не сможешь продать — выяснится несоответствие документов, заставят исправлять а там и уведомление в банк придёт об факте (при условии, что обременение всё ещё будет действовать). Я через это прошёл, поэтому знаю о чём говорю.
Я вот постоянно досрочно гашу часть суммы и в банк даже не прихожу.
Все досрочные мне приходилось делать через менеджера, декларируя, что я хочу сделать погашение основного тела долга. Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает. Просто начинает скапливаться сумма на счёте погашения (который вас кстати заставляют оформить в банке по сути) и те, кто залил туда весь остаток тела долга но не уведомил банк о том, что это для погашения долга приводит к тому, что через полгода (или на сколько хватит ту сумму при текущем ежемесячном погашении) деньги кончаются и образуется долг. И не говорите мне, что о таких случаях не слышали.
PS Всё вышесказанное мной было сделано в Казахстане и я понимаю что возможны различия работы между Россией и Казахстаном, но в целом оно примерно одинаково.
PPS У вас речь за частично-досрочное. И надо же, в России с этим так же как и у нас (по крайней мере в указанном крупном банке).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вообще требование государственное, если что. А то были прецеденты, когда выкупался первый этаж под магазины и начинали сноситься несущие.
Да, верно. Только вот когда перепланировку делал я, я прошел полный пусть: от проекта с утверждением в архитектурном, до ввода в эксплуатацию.
Но бывает и вполне себе такой сценарий: вы, скажем, так или иначе изменили конфигурацию квартиры так, что её рыночная стоимость заметно упала. Без учёта форс-мажора, которые прописаны в ипотечном договоре. И после того, как банку станет об этом известно, он может предпринять некоторые шаги, в плоть до требования полного погашения здесь и сейчас, если такое прописано в договоре.
Вот, кстати, чтобы не быть больше голословным выдержки из моего собственного ипотечного договора (напоминаю, что он уже закрыт):
Картинки
Существуют ли подобные пункты в вашем, если вы берёте смелость утверждать обратное? Мне интересно, насколько внимательно читали вы собственный ипотечный договор.
PS Я всё ещё допускаю, что условия ипотечного договора могут (и скорее всего будут) отличаться не то что в другой стране, но и даже в другом банке той же страны. Однако, хочется получить объективную картину происходящего.
Я частично-досрочно платил через ругаемое приложение зеленого банка РФ. И полностью ипотеку закрыл через него же. Потом когда пришел за документами в банк, чтобы передать их в МФЦ, для закрытия закладной, оказывается и приходить не надо, они сами всё передали.
не может запретить, но по закону может ограничить, например, не чаще 1 раза в месяц и не менее чем на сумму 10к, например.
Вот мне всегда интересен этот довод, если просрочить выплату по ипотеке — заберут квартиру, а если просрочить плату аренды то просто пожмут плечами и скажут "ну с кем не бывает..."?
Проблема во взгляде на вещи. На ипотеку смотрят как на вложение в «в будущем свою квартиру». Просрочил — рискуешь потерять потерял эту «в будущем свою квартиру». А аренда это не вложение, это временное решение проблемы. Не заплатил — выехал, и вроде как ничего не потерял.
Все ещё не понимаю. Да, если платить ипотеку, платишь за твою квартиру в будущем. И можно много чего придумать, чтобы не дойти до ситуации отнятия жилья банком. А вот выехать с аренды стоит обычно больше чем месячная плата (машина на переезд, плата риэлтору, потеря рабочего времени на поиски другой квартиры). То есть если уже дошел до такого, то тут уже как раз loose-loose ситуация.
У аренды другой плюс, предложили через пару месяцев работу в другой стране за супер деньги — можно быстро переехать. Но это никак не связано с темой долга или владения жильём.
Вы вероятно делаете некие предположения которые верны лично для вас но не покрывают широкий спектр вариантов возможных в жизни разных людей. Не буду спорть что переедз из съемного жилья в другое съемное жилье требует доп денег на второе жилье, и зачастую еще на транспорт. Но мы обсуждаем вариант просрочки платежа который как правило связан с падением доходов. А падение доходов это либо потеря работы и невозможность найти аналогичную, либо схлопывание рынка на котором ты что-то продавал, возможно связанное с неким кризисом в стране. И как правило проблемы с работой означают высвобождение времени которое можно потратить чтобы заранее перевезти вещи. И переезжать можно не на другое сьемное жилье, а к родителям/на дачу/к родственникам/в свое более тесное жилье/в квартиру которую снимает несколько человек вскладчину. Все зависит от конкретного положения рассматриваемого человека, которому понадобился переезд. И даже если понадобится машина то перевезти вас может и друг или знакомый за спасибо или за некую услугу.
Он лукавый.
Если просрочить выплату по ипотеке и предположим что мы неудачно прошли все стадии по реструктуризации задолженности — банк выставит недвижимость на торги. Причем сначала он должен будет сделать это по рыночной цене и далее он будет снижать ее до ликвидационной стоимости — это порядка 80% от рыночной. Ниже опуститься он не сможет.
Затем, продав квартиру он заберет то что ему причитается, а оставшуюся сумму вернет заемщику.
То есть реальные потери это: выплаченные проценты, пени, и порядка 20% от рыночной цены. Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
Если просрочить выплату по ипотеке и предположим что мы неудачно прошли все стадии по реструктуризации задолженности — банк выставит недвижимость на торги. Причем сначала он должен будет сделать это по рыночной цене и далее он будет снижать ее до ликвидационной стоимости — это порядка 80% от рыночной. Ниже опуститься он не сможет.
Затем, продав квартиру он заберет то что ему причитается, а оставшуюся сумму вернет заемщику.
То есть реальные потери это: выплаченные проценты, пени, и порядка 20% от рыночной цены. Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
Этот расчёт на каком сроке выплаты ипотеки: 5%, 50% или 95%? Ведь к 50% сумма отданных процентов будет уже практически равна сумме займа. При этом тело основного долга всё еще будет более 60% от изначальной. Ну и тут ещё на больших сроках (5+ лет) вступает в дело естественная (и не только) инфляция, верно?
А как это назвать? У тебя на руках договор купли-продажи, ты «владеешь» этой недвижимостью. Да, на ней обременение, но тем не менее, это факт. Она твоя. А тут бац и она больше не твоя, а тебе отсыпали чуток фантиков взамен, на которые ты не сможешь купить даже 1 комнату из утраченной квартиры. Всё ещё некорректно? Либо тогда сразу признавайте, что на время действия ипотечного договора эта квартира вам не принадлежит, не смотря на договор купли-продажи и регистрации права собственности. Тогда норм, ничего не отобрали. Так как по-вашему правильно?
Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
А как это назвать? У тебя на руках договор купли-продажи, ты «владеешь» этой недвижимостью. Да, на ней обременение, но тем не менее, это факт. Она твоя. А тут бац и она больше не твоя, а тебе отсыпали чуток фантиков взамен, на которые ты не сможешь купить даже 1 комнату из утраченной квартиры. Всё ещё некорректно? Либо тогда сразу признавайте, что на время действия ипотечного договора эта квартира вам не принадлежит, не смотря на договор купли-продажи и регистрации права собственности. Тогда норм, ничего не отобрали. Так как по-вашему правильно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот расчёт на каком сроке выплаты ипотеки: 5%, 50% или 95%? Ведь к 50% сумма отданных процентов будет уже практически равна сумме займа. При этом тело основного долга всё еще будет более 60% от изначальной. Ну и тут ещё на больших сроках (5+ лет) вступает в дело естественная (и не только) инфляция, верно?
На любом — проценты это всегда прямые потери.
а тебе отсыпали чуток фантиков взамен
Ну вот сколько Вы за нее за вычетом процентов отдали — от этой суммы отнимайте 20% — столько и отсыплют. То есть если Вы почти выплатили кредит — получите почти 80% от рыночной цены. Если только начали платить — то ничего не получите.
Еще раз — проценты Вы потеряли безвовзратно. Далее берете рыночную цену. Отнимаете от нее 20%, отнимаете от нее сколько Вы еще должны банку — остаток Ваш.
Просто есть заблеждение что банк продаст залоговоую квартиру с дисконтом в 100500%. Это не так — он ограничен ликвидационной стоимостью — за бесценок он ее продать не может.
Разговор не об финансовой части, а об вашей фразе:
Требуется простой ответ: забирает или нет? По факту, при наступлении случая реализации залогового имущества. Она остаётся у вас, или банк её забирает на реализацию? От вас требуется простой и однозначный ответ на вопрос.
называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
Требуется простой ответ: забирает или нет? По факту, при наступлении случая реализации залогового имущества. Она остаётся у вас, или банк её забирает на реализацию? От вас требуется простой и однозначный ответ на вопрос.
Вас выселяют, квартира продается. Либо банкротство.
Значит забирает. И это согласуется с «банк заберет квартиру», верно? Кстати, а при банкротстве разве залог останется с банкротом? Это я про почему «либо».
По идее при банкротстве если недвижимость является единственным возможным местом проживания — она остается.
Там суть в том если утрировать — распродается все что возможно, а оставшаяся часть долга списывается. Единственное место проживания — не попадает в категорию «все что возможно».
На самом деле банки в принципе не любят связываться с реализацией залога — это для них всегда убыток. Это крайняя мера. Если есть хоть малейшая возможность реструктуризовать кредит, чтоб для банка он вышел хотя бы в 0 — она будет использована.
Там суть в том если утрировать — распродается все что возможно, а оставшаяся часть долга списывается. Единственное место проживания — не попадает в категорию «все что возможно».
На самом деле банки в принципе не любят связываться с реализацией залога — это для них всегда убыток. Это крайняя мера. Если есть хоть малейшая возможность реструктуризовать кредит, чтоб для банка он вышел хотя бы в 0 — она будет использована.
И что из этого следует?
Владельцем банк не является, можно перекредитоваться
Нет. Как раз банк и является владельцем. Собственником вы станете только когда сможете свободно распоряжаться (продавать) жилье.
Какая-то путаница в терминологии, мне кажется.
Если собственник/владелец тот, кто может свободно распоряжаться (продавать) жилье, и ипотечник таковым не является, то почему вдруг «Как раз банк и является владельцем»? Он что, может свободно продать и т.п.?
Если собственник/владелец тот, кто может свободно распоряжаться (продавать) жилье, и ипотечник таковым не является, то почему вдруг «Как раз банк и является владельцем»? Он что, может свободно продать и т.п.?
Собственником являетесь Вы, в свидетельстве указано Ваше имя. Налоги платите тоже Вы. Банк собственником и владельцем квартиры не является, он не платит налогов. Банк является собственником закладной. Если очень-очень грубо, то ваше обязательство платить банку определенную сумму в определенное время на определенный срок. Банк не может продать квартиру, но он может продать закладную. Причем покупатель тоже не будет собственном владельцем квартиры. А будет владельцем ваших обязательств по выплачиванию денег, на прежних условиях. Условия могут измениться только после вашего согласия.
В случае крупной переделки, разрешения нужно получать только в том случае если это указано в договоре. Также разрешение следует получать у в местной администрации. И у вех жильцов в доме. если переделка очень крупная. С подготовкой соответствующей проектной документации.
Прописать (зарегистрировать) в соей квартире вы можете кого угодно. В МФЦ не требуют разрешения банка, только вашего, как собственника квартиры. В большинстве ипотечных договоров есть пункт о том что, следует спрашивать разрешения, но не предусмотрены штрафные санкции, за нарушения данного пункта. Банк не сможет потребовать выписать прописанного вами человека.
Опять читаем ипотечный договор в котором в нашей стране закреплено право на досрочное закрытие ипотеки. Следовательно банк не имеет права вам отказать. Это я говорю как покупатель ипотечной квартиры.
Конечно это все работает кода вы исправно платите по закладной. Но даже том в случае если у вас проблемы, банк не сможет вас запросто «вышвырнуть из вашей квартиры». Выселение происходит через суд. И это тоже проеденные затраты и риски для банка. А если на ипотеку был потрачен мат-капитал… У банка большие проблемы.
Лично когда я брал квартиру я оценил свои риски и риски банка, риски банка оказались выше. Прописаться в съемном жилье оказалось сложнее чем купить свое в ипотеку.
Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка.
В случае крупной переделки, разрешения нужно получать только в том случае если это указано в договоре. Также разрешение следует получать у в местной администрации. И у вех жильцов в доме. если переделка очень крупная. С подготовкой соответствующей проектной документации.
Прописать (зарегистрировать) в соей квартире вы можете кого угодно. В МФЦ не требуют разрешения банка, только вашего, как собственника квартиры. В большинстве ипотечных договоров есть пункт о том что, следует спрашивать разрешения, но не предусмотрены штрафные санкции, за нарушения данного пункта. Банк не сможет потребовать выписать прописанного вами человека.
Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка.
Опять читаем ипотечный договор в котором в нашей стране закреплено право на досрочное закрытие ипотеки. Следовательно банк не имеет права вам отказать. Это я говорю как покупатель ипотечной квартиры.
Конечно это все работает кода вы исправно платите по закладной. Но даже том в случае если у вас проблемы, банк не сможет вас запросто «вышвырнуть из вашей квартиры». Выселение происходит через суд. И это тоже проеденные затраты и риски для банка. А если на ипотеку был потрачен мат-капитал… У банка большие проблемы.
Лично когда я брал квартиру я оценил свои риски и риски банка, риски банка оказались выше. Прописаться в съемном жилье оказалось сложнее чем купить свое в ипотеку.
Опять читаем ипотечный договор
Ну я выше показал скрины моего ипотечного договора 2013 года. До этого был договор от 2007 года (на другую квартиру) и там было примерно то же самое. Что касается:
право на досрочное закрытие ипотеки
Я имел в виду не спрашивать разрешение, а уведомлять банк об этом намерении. Чтобы произвели перерасчёт и закрытие кредита, либо при частично досрочном — уменьшение тела кредита и перерасчёта условий (я так делал во второй раз для уменьшения ежемесячного платежа). Просто закинуть на счёт сколько должен по графику не канает, но об этом я уже тоже обсудил выше.
Вообще-то мой комментарий касался больше по поводу продажи квартиры. Самый оптимальный вариант через досрочное погашение за счет вырученных с продажи средств.
Даже если досрочное погашение не предусмотрено по ипотечному договору. То тоже есть варианты. Несмотря на то что в договоре прописано что вы должны согласовать свои действия. Банку, в большинстве случаев, просто не выгодно отказать вам. Вы же всегда можете просто перестать платить, и тогда банку нужно будет шевелиться. Поэтому можно переуступить кредит можно договориться с банком продать закладную.
Ипотечную квартиру можно оставить в наследство. В случае если с вами что-нибудь случится банк получит страховку. Он уже получит свои деньги. Единственное наследнику придется немного повозиться со снятием обременения. Кстати в Европе некоторые банки дают ипотеку на 70 лет, с возможностью передачи ипотеки наследникам.
Банку очень не хочется ввязываться в процедуру изъятия квартиры, в России это достаточно сложно. И в итоге, таком случае изъятия, банку придется принимать на баланс не профильный актив.
С чего эта ветка началась… Что у нас очень сильно мнение что ипотека это кабала, на 30 лет. И что у покупателя нет никаких прав… Это не правда, банк в России, на много лояльней относится к желаниям покупателя, чем лендлорд в случае аренды.
Я ни в коем случае не призываю бездумно брать ипотеку. Нужно грамотно подходить к этому вопросу. Рассчитать бюджет, рассчитать риски. Читать внимательно договор, лучше с юристом, можно попытаться договориться об изменении некоторых условий. Я договорился об исключении пункта о сдачи в аренду. Теперь мне достаточно просто известить банк о факте сдачи квартиры, и еще что-то.
Даже если досрочное погашение не предусмотрено по ипотечному договору. То тоже есть варианты. Несмотря на то что в договоре прописано что вы должны согласовать свои действия. Банку, в большинстве случаев, просто не выгодно отказать вам. Вы же всегда можете просто перестать платить, и тогда банку нужно будет шевелиться. Поэтому можно переуступить кредит можно договориться с банком продать закладную.
Ипотечную квартиру можно оставить в наследство. В случае если с вами что-нибудь случится банк получит страховку. Он уже получит свои деньги. Единственное наследнику придется немного повозиться со снятием обременения. Кстати в Европе некоторые банки дают ипотеку на 70 лет, с возможностью передачи ипотеки наследникам.
Банку очень не хочется ввязываться в процедуру изъятия квартиры, в России это достаточно сложно. И в итоге, таком случае изъятия, банку придется принимать на баланс не профильный актив.
С чего эта ветка началась… Что у нас очень сильно мнение что ипотека это кабала, на 30 лет. И что у покупателя нет никаких прав… Это не правда, банк в России, на много лояльней относится к желаниям покупателя, чем лендлорд в случае аренды.
Я ни в коем случае не призываю бездумно брать ипотеку. Нужно грамотно подходить к этому вопросу. Рассчитать бюджет, рассчитать риски. Читать внимательно договор, лучше с юристом, можно попытаться договориться об изменении некоторых условий. Я договорился об исключении пункта о сдачи в аренду. Теперь мне достаточно просто известить банк о факте сдачи квартиры, и еще что-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас очень странное понимание вопросов, о которых вы с умным видом рассуждаете.
И относительно ипотеки, и относительно автомобилей в кредит/лизинг.
Я такие утверждения часто слышу от знакомых, которым недвижимость по наследству досталась. У меня так же есть история, когда человек пытался скопить на квартиру, но через несколько лет понял, что при текущем уровне инфляции, нестабильности экономики и курса валюты это нереально, в итоге плюнул, и часть денег все-таки взял в долг (была такая возможность, которая есть не у всех). Наверняка у вас есть секретный рецепт, как к пенсии не остаться на улице, не беря кредиты и живя в свое удовольствие. Поделитесь?)
Квартира — отдельная история, к сожалению. Вопрос в том, нужны ли кредиты на что-то ещё.
Помню какую-то газетную статью 90-х годов, где говорилось, что цены в России и США соизмеримы, с поправкой на уровень зарплат. Единственное исключение — дешевизна жилья в России, но оно, скорее всего, исчезнет, когда появится доступная ипотека.
Помню какую-то газетную статью 90-х годов, где говорилось, что цены в России и США соизмеримы, с поправкой на уровень зарплат. Единственное исключение — дешевизна жилья в России, но оно, скорее всего, исчезнет, когда появится доступная ипотека.
Тем не менее, это тоже кредит, хоть и ипотечный. И вполне себе потребность первой необходимости. Поэтому ваше утверждение все же следует делать с поправкой "кроме ипотеки"}
В чём проблема кредита на машину, например?
А лизинга?
А рассрочки на тот же телефон?
Проблема рассрочек в том, что они позволяют людям получить желанное под действием сиюминутного желания. Получается такая иллюзия лёгкой доступности. Но потом, через месяц наступает отрезвление и человек понимает, куда он вляпался. Особенно страдают всякие шопоголики.
Но это же не проблема кредита/рассрочки.
Я, к примеру, в основном расплачиваюсь кредитной картой. И гашу ее только в последний момент, чтобы успеть в grace period и не платить проценты.
При этом на дебетовой карте и в других фин инструментах лежит достаточно денег.
Т.е. я пользуюсь деньгами банка бесплатно (на самом деле нет, банк мне платит хороший кешбэк по этой карте в несколько десятков тысяч рублей в год). И при этом банк еще и проценты за деньги на дебетовой карте/счетах мне платит. Пусть немного, 1-2 тыс руб в месяц, но все равно приятно.
Кстати, кредит на машину я плачу 5% годовых. Мог купить ее сразу, но зачем было закрывать для этого вклад под 8%?
ОК, с учетом того, что под кредит нужно было оформлять страховку, по деньгам примерно одинаково получилось. Но сраховка-то, фактически доставшаяся бесплатно, не лишняя.
Не вижу ничего ужасного в кредитах, если пользуешься с умом и расчетами.
А если бездумно пользоваться, так про что угодно можно сказать в духе «болгарка — зло, ей люди сильно травмируются»
Я, к примеру, в основном расплачиваюсь кредитной картой. И гашу ее только в последний момент, чтобы успеть в grace period и не платить проценты.
При этом на дебетовой карте и в других фин инструментах лежит достаточно денег.
Т.е. я пользуюсь деньгами банка бесплатно (на самом деле нет, банк мне платит хороший кешбэк по этой карте в несколько десятков тысяч рублей в год). И при этом банк еще и проценты за деньги на дебетовой карте/счетах мне платит. Пусть немного, 1-2 тыс руб в месяц, но все равно приятно.
Кстати, кредит на машину я плачу 5% годовых. Мог купить ее сразу, но зачем было закрывать для этого вклад под 8%?
ОК, с учетом того, что под кредит нужно было оформлять страховку, по деньгам примерно одинаково получилось. Но сраховка-то, фактически доставшаяся бесплатно, не лишняя.
Не вижу ничего ужасного в кредитах, если пользуешься с умом и расчетами.
А если бездумно пользоваться, так про что угодно можно сказать в духе «болгарка — зло, ей люди сильно травмируются»
Но это же не проблема кредита/рассрочки.
Угу, ситуация как с маньяком-насильником и вызывающе одетой женщиной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что проблемы с кредитами возникают у тех, кто недостаточно разумно ими пользуется — безусловно.
Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?
На мой взгляд, при выдаче кредитов есть ограничения. Они могут не нравиться, они не идеальны, но они есть.
Вы же прекрасно знаете, что банки зачастую отказывают в кредитах? В основном, когда считают, что человек не сможет вернуть.
Вот это и есть ограничение. Как запрет на покупку алкоголя ночью или малолетним.
Гарантирует ли это полное истребление алкоголизма? Нет.
И кредиты, бывает, выдают тем, кто не может вернуть. Особенно если человек предоставляет поддельную справку НДФЛ (вы же знаете о таких «услугах»?) или сообщает иную ложную информацию.
Кстати, вот с этими из вашего сообщения что предлагаете делать?
Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?
На мой взгляд, при выдаче кредитов есть ограничения. Они могут не нравиться, они не идеальны, но они есть.
Вы же прекрасно знаете, что банки зачастую отказывают в кредитах? В основном, когда считают, что человек не сможет вернуть.
Вот это и есть ограничение. Как запрет на покупку алкоголя ночью или малолетним.
Гарантирует ли это полное истребление алкоголизма? Нет.
И кредиты, бывает, выдают тем, кто не может вернуть. Особенно если человек предоставляет поддельную справку НДФЛ (вы же знаете о таких «услугах»?) или сообщает иную ложную информацию.
Кстати, вот с этими из вашего сообщения что предлагаете делать?
И порою их берут не на ипотеку, а от безысходностиДумаете, именно запрет кредитки решит их проблему?
Рассрочка на телефон — это как «двойной латте с кокосовым молоком и карамелью» в кредит.
Выпендрёжа много, пользы мало.
Выпендрёжа много, пользы мало.
Почему?
Я не хочу сразу отдавать условные полторы тысячи за айфон, потом его продавать и прочее.
Проще взять на два года и потом получить апгрейд продолжая платить те же деньги каждый месяц.
Аналогично с машиной в лизинг.
Если мы говорим про рассрочку (когда магазин даёт скидку), а не про кредит, то в этом нет ничего плохого. Можно купить телефон сейчас, можно положить эти деньги на счёт с процентами и выплачивать стоимость постепенно. Во втором случае у вас тот же самый телефон, но после окончания выплат ещё и часть денег осталась.
Рассрочка позволяет сэкономить процентов 5-7 стоимости товара:) Если это именно та рассрочка, которая «0-0-12».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дачи и машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
Платные операции — да, тут без вопросов.
С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.
Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
Платные операции — да, тут без вопросов.
С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
12 лады хватит всемНет, почему «всем»? Только тем, кто не зарабатывает пару тысяч долларов в месяц, чтобы накопить на нормальную машину за полгода.
фрилансерыНе суть. Естественно, под «кредитами для бизнеса» я имел в виду кредиты на средства производства, а не конкретно выдачу их ООО.
зарубежом — это норма.Норма. Как и кредиты на телефоны.
$2000 в месяц. Ужимаемся и из них откладываем на машину 80 тыс руб. (существенно больше половины заработка, квартира уже есть, за аренду платить не надо...)
За пол года накопили меньше полумиллиона.
Так что вы называете «нормальной машиной»?
За пол года накопили меньше полумиллиона.
Так что вы называете «нормальной машиной»?
вы зажрались, товарищ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы так говорите, как будто хороший новый таз, или неплохая б/у иномарка — это что-то плохое.
(Хотя, если честно, я имел в виду не «машину, на которую можно накопить, откладывая полгода разумную часть зарплаты», а «машину, ценой в зарплату за полгода» — это около миллиона рублей при такой зарплате выходит)
(Хотя, если честно, я имел в виду не «машину, на которую можно накопить, откладывая полгода разумную часть зарплаты», а «машину, ценой в зарплату за полгода» — это около миллиона рублей при такой зарплате выходит)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не по статусуЕсли вам нужна машина для статуса, то можно и кредит взять, не спорю.
+30кНу да, ТАЗ может потребовать дополнительных вложений. Но 30К — это меньше 10% стоимости, если что. Не та сумма, которая делает ТАЗ менее выгодным, чем новая иномарка.
+30к к ценеАвтомат чинили? Или механическую целиком поменяли (хотя за 30к всю коробку ушатать — это как-то совсем неудачно звезды сошлись)?
Тем не менее, изначально вы говорили о "накопить на машину за полгода", а не о машине стоимостью в полугодовую зарплату.
Ничего личного, но это хороший пример, демонстрирующий популярный подход к оценке размера зарплат.
Почему то зп оценивается именно так: "ах, я за полгода могу накопить на это и на то".
Или на собеседовании/переговорах о зп может быть:
"ну, смотри, какая прибавка, вот что купить теперь на твою зп можно".
Вот только при этом почему то считается, что на желаемое тратится вся зп за некоторый период.
А стоимость жизни, а другие расходы?
Штука в том, что очень давно прошли времена, когда можно было сильно ужаться на длительный период, и скопить большую сумму с обычной зп.
Давно выросла как стоимость жизни, так и сами стандарты уровня жизни (ниже которого вы не сможете и выполнять свою работу).
В этом смысле и большие зарплаты айтишников вовсе не такие большие, как кажутся.
Например, попробуйте выдержать современный ритм с переработками и постоянным переключением контекстов по скраму/аджайлу, питаясь, как в былые времена было принято, гречкой и макаронами.
А потом можно рассказать, как за счет этого удалось сэкономить и накопить большую сумму.
вот тоже самое. тоже немногим меньше полумилоиона полечилось за полгода
ну, я заоабатываю пару тысяч баксов в месяц. Даже чуть больше. но за полгода я не накопил на новую машину.Правда я живу не один. жена и ребенок
Мне кажется вы живете в том месте или в таком стиле, что у вас доходы многократно превышают расходы.
Нормальный автомобиль (современный, безопасный, вместительный, потому что семья, новый, в конце концов), сейчас стоит от полутора миллионов рублей. Полтора миллиона за 6 месяцев — это 250 тысяч рублей, что такая себе очень неплохая московская зарплата. Чет не особо реально скопить, не находите?
Конечно, если подразумеваться что «жизнь по возможностям» это комнатушка в общаге, а «нормальная машина» это трехлетняя Веста, то может все и бьется. Но как то не очень хочется так жить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, за "некропостинг" (аж 3 недели!), но:
машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
Ага, уж прям Toyota Alphard от 4млн руб или HiAce от 3 (хоть она больше маршрутка, чем семейный авто) для безопасного и комфортного (а потому еще более безопасного) передвижения с женой и детьми (братом, его женой и племянниками) в совместный отпуск — конечно же, роскошь. Дураку же ясно, для семьи из 5 человек достаточно Дэу Нексия. Подумаешь, младший ребенок еще в люльке, а старшего еще по возрасту запрещено на переднее сиденье размещать, потому жена на переднем и остановки каждые 5 км, то подгузники поменять, то напоить-накормить, то еще чего. Подумаешь, путь, который в мягкой и просторной машине делается непринужденно часов за 8, растянулся на 16 и приходится ночевать в непредсказуемом заранее месте, либо "топить до последнего" (таких топтунов обычно в подборках ДТП выкладывают). Зато не ЛАКШЕРИ! Мыж не эти, не бояре проклятые! Ужмемся, потерпим...
И, даже если бы Альфарды в Россию с двухлитровым дизелем возили с ценой, предположим, 3-3.5млн руб, это все равно местами очень близко к однушке даже в Москве.
По поводу количества мест — ну, у нас Лада Ларгус есть.
По поводу всего остального — да кто бы спорил, и жить в двухэтажном таунхаусе с прислугой лучше, и питаться от своего повара. Но если ко всему этому стремиться со средней зарплатой, то в кредитах очень быстро закопаешься.
По поводу всего остального — да кто бы спорил, и жить в двухэтажном таунхаусе с прислугой лучше, и питаться от своего повара. Но если ко всему этому стремиться со средней зарплатой, то в кредитах очень быстро закопаешься.
Давайте я просто спрошу и попрошу дать простой, без уходов в стороны, четкий и как можно более прямой ответ, можно? Спасибо.
Правильно я понимаю, что в Вашем мироощущении слова «автомобиль по цене от 3 миллионов рублей» автоматически рисуют в воображении что-то из серии:
— пушкагонка
— в окнах аквариумы
— аналоговые часы даже в шильдиках на центральных гайках ступиц колёс
— в подлокотнике каждого сидения — мини-бар на 10 обычных винных бутылок
Да/нет?
Правильно я понимаю, что в Вашем мироощущении слова «автомобиль по цене от 3 миллионов рублей» автоматически рисуют в воображении что-то из серии:
— пушкагонка
— в окнах аквариумы
— аналоговые часы даже в шильдиках на центральных гайках ступиц колёс
— в подлокотнике каждого сидения — мини-бар на 10 обычных винных бутылок
Да/нет?
С моими подозрениями, вроде бы, определились.
Теперь к Ларгусу. Читаю тут отзыв, пункты категории «минусы»:
1. СТОП ИГРА. В «это» опасно садиться даже водителю. О семье и говорить не стоит.
2. Вкусовщина, компоновка в Сандеро аналогичная, вопрос привычки
3. Вкусовщина, не критично
4. То есть, в поездке примерно на 500км в одну сторону моей семье предлагается дышать придорожной пылью напрямую
5.1. судя по всему, даже на ходовые характеристики не влияет
5.2. СТОП ИГРА. То есть, предлагается постоять приблизительно до лета, пока стекла потеть не перестанут (а иначе просто самоубийственно)
5.3. Хорошо, что ШРУС не может просто взять и развалиться в пути на скорости 80-90км/ч. Хотя, погодите… СТОП ИГРА
6. У меня на Шаране (Алхамбра/Гэлекси) 98-го года выпуска расход и то меньше, а он так-то покрупнее, поувесистее, да и дрыгатель там 2л, в отличие от. Таким образом, предложение купить Гранту содержит в себе спрятанную пасхалку в виде «выкинуть деньги на топливо, но потом» (чем не кредит?)
7. Ну такое…
8. Автор пытается увидеть в Ларгусе VW California, но про отсутствующую в крыше палатку забыл…
9. Это, видимо, просто причина п. 6
10. СТОП ИГРА. Семью в «это» сажать опасно.
11. Кредит в виде дешевых материалов тормозных дисков, аналогичный п. 6
12. Вкусовщина
13. Вкусовщина
14. Вот, действительно, не знаю даже, как к этому относиться. Даже если отбросить просто масляные следы Васянов из Тольятти, с одной стороны, замашки с претензией, а с другой стороны, что там с производства осело на сиденьях и прочих элементах салона, это безопасно трогать, дышать этим?
15. Сам пишет, что единичный случай
16. Немного не понимаю, там что, отсутствует полностью звуковой повторитель указателей поворота, вот это вот щелкающее реле?
Простите, но автомобиль не прошел в категорию «поехать безопасно с семьей». Вывалился из категории с присущей ему и известной обывателям тягой тазов без видимых причин резко поменять траекторию и выйти на встречную полосу аккурат под встречный тридцатитонник.
Теперь к Ларгусу. Читаю тут отзыв, пункты категории «минусы»:
1. СТОП ИГРА. В «это» опасно садиться даже водителю. О семье и говорить не стоит.
2. Вкусовщина, компоновка в Сандеро аналогичная, вопрос привычки
3. Вкусовщина, не критично
4. То есть, в поездке примерно на 500км в одну сторону моей семье предлагается дышать придорожной пылью напрямую
5.1. судя по всему, даже на ходовые характеристики не влияет
5.2. СТОП ИГРА. То есть, предлагается постоять приблизительно до лета, пока стекла потеть не перестанут (а иначе просто самоубийственно)
5.3. Хорошо, что ШРУС не может просто взять и развалиться в пути на скорости 80-90км/ч. Хотя, погодите… СТОП ИГРА
6. У меня на Шаране (Алхамбра/Гэлекси) 98-го года выпуска расход и то меньше, а он так-то покрупнее, поувесистее, да и дрыгатель там 2л, в отличие от. Таким образом, предложение купить Гранту содержит в себе спрятанную пасхалку в виде «выкинуть деньги на топливо, но потом» (чем не кредит?)
7. Ну такое…
8. Автор пытается увидеть в Ларгусе VW California, но про отсутствующую в крыше палатку забыл…
9. Это, видимо, просто причина п. 6
10. СТОП ИГРА. Семью в «это» сажать опасно.
11. Кредит в виде дешевых материалов тормозных дисков, аналогичный п. 6
12. Вкусовщина
13. Вкусовщина
14. Вот, действительно, не знаю даже, как к этому относиться. Даже если отбросить просто масляные следы Васянов из Тольятти, с одной стороны, замашки с претензией, а с другой стороны, что там с производства осело на сиденьях и прочих элементах салона, это безопасно трогать, дышать этим?
15. Сам пишет, что единичный случай
16. Немного не понимаю, там что, отсутствует полностью звуковой повторитель указателей поворота, вот это вот щелкающее реле?
Простите, но автомобиль не прошел в категорию «поехать безопасно с семьей». Вывалился из категории с присущей ему и известной обывателям тягой тазов без видимых причин резко поменять траекторию и выйти на встречную полосу аккурат под встречный тридцатитонник.
А. Ну да, после покупки надо протянуть болты, пробинтовать кабели и исправить остальные стандартные проблемы. Цена вопроса, даже если не экономить, десяток-другой тысяч рублей.
Б. При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало.
В. Если вы настолько печётесь о безопасности, то на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте. Как бы то ни было, машины, даже самые безопасные, гораздо опаснее в пересчёте на километр, и опасность связана, в первую очередь, с водителями, а не с недостаточным качеством машин (серьёзно, сколько этих Ларгусов сгорело от некачественной проводки?).
Б. При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало.
В. Если вы настолько печётесь о безопасности, то на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте. Как бы то ни было, машины, даже самые безопасные, гораздо опаснее в пересчёте на километр, и опасность связана, в первую очередь, с водителями, а не с недостаточным качеством машин (серьёзно, сколько этих Ларгусов сгорело от некачественной проводки?).
> после покупки надо протянуть болты, пробинтовать кабели и исправить остальные стандартные проблемы
Я даже знать не знаю: ни как держать в руках ключ, ни где эти кабели лежат, ни, тем более, что такое «стандартные проблемы» (которые, подозреваю, от модели к модели разнятся). Тем более не желаю выполнять чужую работу за свои деньги.
> При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало
У нас тут 500+ км и расстояние минимум на весь световой день.
> на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте
Можно узнать номер поезда/авиарейса сообщением, к примеру, Белгород — Этномир? Волгоград — Суздаль?
Я даже знать не знаю: ни как держать в руках ключ, ни где эти кабели лежат, ни, тем более, что такое «стандартные проблемы» (которые, подозреваю, от модели к модели разнятся). Тем более не желаю выполнять чужую работу за свои деньги.
> При поездках в сельской местности на небольшие расстояния это всё не так критично, и скорости не те, и машин мало
У нас тут 500+ км и расстояние минимум на весь световой день.
> на большие расстояния лучше ездить на поезде и на самолёте
Можно узнать номер поезда/авиарейса сообщением, к примеру, Белгород — Этномир? Волгоград — Суздаль?
Тем более не желаю выполнять чужую работу за свои деньги.Я и не предлагал (иначе сказал бы «бесплатно», а не «десяток тысяч рублей») — обратитесь в автосервис.
> Волгоград — Суздаль?
Волгоград → Москва → Владимир → Суздаль
Я не понимаю, что вы мне доказать пытаетесь? Что обладать дорогой машиной удобнее, чем ездить на Ларгусе или на общественном транспорте? Так никто не спорит, предметы роскоши вообще часто упрощают жизнь.
> Я и не предлагал (иначе сказал бы «бесплатно», а не «десяток тысяч рублей») — обратитесь в автосервис.
Простите, я ее новую из сервиса (автосалоны, особенно крупные, как правило совмещают в одном здании и сервисную зону и зону продаж) и забрал. Более того, я даже мысли не допускаю, что сервис до передачи авто мне не знал о таком недостатке сборки (не конструктивный недостаток, который и называют «родовая болячка» или чем-то наподобие в автомире) и не устранил самостоятельно. Это опять же, я выполняю чужую работу за свой счет: напомнить сервисменам о необходимости устранить общеизвестные дефекты сборки готового автомобиля (это работа менеджеров, предпродажников, ОТК завода, кого угодно, но не моя).
Кстати, можете поделиться историей успеха с обращением в СЦ в момент передачи авто с требованием устранить дефекты сборки?
Но, помимо дефектов сборки в процитированном отзыве была и куча конструктивных недостатков, опасных для жизни всех в авто. Их Вы почему-то обошли стороной (а обращаться с ними в сервис бесполезно; максимум, на что можно расчитывать — откат сделки продажи авто).
> Что обладать дорогой машиной удобнее, чем ездить на Ларгусе или на общественном транспорте? Так никто не спорит, предметы роскоши вообще часто упрощают жизнь.
Это, похоже, Вы мне пытаетесь доказать, что обычная поездка на отдых всей семьей с хотя бы минимальными комфортом и безопасностью — это роскошь. Оно, конечно, в умах с выученной беспомощьностью, часто именно так и представляется, но вообще-то, не так. Обычная такая потребность. И самому отдохнуть, и супруге из четырех стен выбраться (и не в магазин, а сильно дальше). Я бы скорее отнес это к базовым потребностям человека — просто иметь возможность взять и поехать на отдых на природу.
> Волгоград → Москва → Владимир → Суздаль
Положим, стыковка в Москве в одном и том же аэропорту, но это даже с самолетом ужасно с тремя детьми (один из которых, как мы помним, до года возрастом), на иных представителях общественного транспорта и того ужаснее. И далее от Владимира до Суздали вообще, я так понимаю, предлагается общественной телегой/маршруткой/автостопом добираться? Спасибо, нет.
И Вы так и не показали мне маршрут до Этномира (а я там был с грудным ребенком, отели вполне позволяют с такими там проживать, и даже детскую кровать обеспечивают без проблем). Ах да… Отдых в отпуске в Этномире — роскошь. «Наш человек в булошную на такси не ездит» (с). Местного санатория (пусть и закрывшегося еще в 90-х) хватит всем.
Простите, я ее новую из сервиса (автосалоны, особенно крупные, как правило совмещают в одном здании и сервисную зону и зону продаж) и забрал. Более того, я даже мысли не допускаю, что сервис до передачи авто мне не знал о таком недостатке сборки (не конструктивный недостаток, который и называют «родовая болячка» или чем-то наподобие в автомире) и не устранил самостоятельно. Это опять же, я выполняю чужую работу за свой счет: напомнить сервисменам о необходимости устранить общеизвестные дефекты сборки готового автомобиля (это работа менеджеров, предпродажников, ОТК завода, кого угодно, но не моя).
Кстати, можете поделиться историей успеха с обращением в СЦ в момент передачи авто с требованием устранить дефекты сборки?
Но, помимо дефектов сборки в процитированном отзыве была и куча конструктивных недостатков, опасных для жизни всех в авто. Их Вы почему-то обошли стороной (а обращаться с ними в сервис бесполезно; максимум, на что можно расчитывать — откат сделки продажи авто).
> Что обладать дорогой машиной удобнее, чем ездить на Ларгусе или на общественном транспорте? Так никто не спорит, предметы роскоши вообще часто упрощают жизнь.
Это, похоже, Вы мне пытаетесь доказать, что обычная поездка на отдых всей семьей с хотя бы минимальными комфортом и безопасностью — это роскошь. Оно, конечно, в умах с выученной беспомощьностью, часто именно так и представляется, но вообще-то, не так. Обычная такая потребность. И самому отдохнуть, и супруге из четырех стен выбраться (и не в магазин, а сильно дальше). Я бы скорее отнес это к базовым потребностям человека — просто иметь возможность взять и поехать на отдых на природу.
> Волгоград → Москва → Владимир → Суздаль
Положим, стыковка в Москве в одном и том же аэропорту, но это даже с самолетом ужасно с тремя детьми (один из которых, как мы помним, до года возрастом), на иных представителях общественного транспорта и того ужаснее. И далее от Владимира до Суздали вообще, я так понимаю, предлагается общественной телегой/маршруткой/автостопом добираться? Спасибо, нет.
И Вы так и не показали мне маршрут до Этномира (а я там был с грудным ребенком, отели вполне позволяют с такими там проживать, и даже детскую кровать обеспечивают без проблем). Ах да… Отдых в отпуске в Этномире — роскошь. «Наш человек в булошную на такси не ездит» (с). Местного санатория (пусть и закрывшегося еще в 90-х) хватит всем.
Положим, стыковка в Москве в одном и том же аэропорту, но это даже с самолетом ужасно с тремя детьми (один из которых, как мы помним, до года возрастом), на иных представителях общественного транспорта и того ужаснее.Так для минимального комфорта в таких случаях заказывается чартер. Не трястись же 12 часов в машине, с детьми, на самом то деле.
То есть, большой, вместительный, мягкий и более-менее комфортный семейный автомобиль от 3-4 млн руб. — это роскошь, а «заказать чартер» — нет? Серьезно?
Тем более, я, полагаю, в отличие от своих собеседников, ездил на своем Sharan Москва-Волгоград-Элиста-Пятигорск и обратно. Я вполне себе представляю качество поездок на длительные расстояния в хорошем семейном автомобиле (а не в тазике, который уже в Москве вколотил бы все кочки мне прямо в мозг).
Тем более, я, полагаю, в отличие от своих собеседников, ездил на своем Sharan Москва-Волгоград-Элиста-Пятигорск и обратно. Я вполне себе представляю качество поездок на длительные расстояния в хорошем семейном автомобиле (а не в тазике, который уже в Москве вколотил бы все кочки мне прямо в мозг).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, большой, вместительный, мягкий и более-менее комфортный семейный автомобиль (новые Альфард, Мультиван, Вито) за 12 часов с детьми — это душегубка. А чартер — это минимальный уровень комфорта, если с трансфером на/с взлетки аэропорта. Я так путешествую,
P.S. Табличку я где-то потерял, обойдемся без нее, ок?:)
И я не единожды ездил из Москвы и Питера на черноморское побережье, сев.кавказ и абхазии-грузии-армении-турции, а так же Байкал на машине, как на древностях до 1990 года выпуска, так и на новом премиуме. Комфорт — он не в машине, а в голове.
P.P.S. — Я на самом деле беру чартеры. А вот личный самолет — это уже фу-фу-фу, мотовство, бессмысленная трата денег (потому что у меня их нет :)
ведь
Это, похоже, Вы мне пытаетесь доказать, что обычная поездка на отдых всей семьей с хотя бы минимальными комфортом и безопасностью — это роскошь. Оно, конечно, в умах с выученной беспомощьностью, часто именно так и представляется, но вообще-то, не так. Обычная такая потребность. И самому отдохнуть, и супруге из четырех стен выбраться (и не в магазин, а сильно дальше). Я бы скорее отнес это к базовым потребностям человека — просто иметь возможность взять и поехать на отдых на природу.
P.S. Табличку я где-то потерял, обойдемся без нее, ок?:)
И я не единожды ездил из Москвы и Питера на черноморское побережье, сев.кавказ и абхазии-грузии-армении-турции, а так же Байкал на машине, как на древностях до 1990 года выпуска, так и на новом премиуме. Комфорт — он не в машине, а в голове.
P.P.S. — Я на самом деле беру чартеры. А вот личный самолет — это уже фу-фу-фу, мотовство, бессмысленная трата денег (потому что у меня их нет :)
Докину тогда еще из неучтенки:
— самолет обходит стороной природу, которую можно посмотреть в пути (заехать туда-то, остановиться-пофотографировать там-то)
— самолет после прибытия с собой в магазин не потащишь, дабы потом покупки на всю семью не в руках тащить (ах да, такси… кстати, сколько там в России штук автомобилей, которые готовы предоставить люльки-автокресла для минимум троих детей?)
> Комфорт — он не в машине, а в голове.
Комфорт он в ощущениях пятой точки, шеи, спины, рук, ног и всего прочего. В тазу, например, я бы не рискнул без длительной стоянки. А уж зимой, когда подогрев либо на правую ногу, либо на левую (но ни при каких обстоятельствах на обе, прям Волга 3110, преемственность технологий же) — даже в соседнюю область опасно.
А особой разницы в голове между временем с детьми в машине и временем с детьми в самолете не замечено.
— самолет обходит стороной природу, которую можно посмотреть в пути (заехать туда-то, остановиться-пофотографировать там-то)
— самолет после прибытия с собой в магазин не потащишь, дабы потом покупки на всю семью не в руках тащить (ах да, такси… кстати, сколько там в России штук автомобилей, которые готовы предоставить люльки-автокресла для минимум троих детей?)
> Комфорт — он не в машине, а в голове.
Комфорт он в ощущениях пятой точки, шеи, спины, рук, ног и всего прочего. В тазу, например, я бы не рискнул без длительной стоянки. А уж зимой, когда подогрев либо на правую ногу, либо на левую (но ни при каких обстоятельствах на обе, прям Волга 3110, преемственность технологий же) — даже в соседнюю область опасно.
А особой разницы в голове между временем с детьми в машине и временем с детьми в самолете не замечено.
— А на машине не посмотришь сверху на береговую или лесную линию, крупный город или гору.
— Практически все компании, организующие чартерные перевозки или сдающие самолеты в прокат — так же предоставляют услуги трансфера во всех видах. Поэтому, при желании, при посадке посреди арктической льдины вас будет ждать автомобиль, со всех сторон обвешанный детскими креслами. И водитель негр-альбинос, разговаривающий на эсперанто.
Комфорт он такой, да, в ощущениях. Поэтому я бы даже не рискнул поехать на шаране далее часа езды — ни тебе нормальных сидений с массажем, вентиляции, лазерных фар, человеческого четырехзонного климата, приятных глазу и телу материалов. С убогой шумоизоляцией быстрее 60 не разогнаться — слух дороже. Но это еще ладно — без хотя бы пяти подушек быстрее ездить и не стоит. Музыку не включить — лучше ехать под завывание ветра в арках и окнах, чем слушать это убогое воспроизведение. Да даже просто садиться в него опасно — без убирающегося при открытии двери руля и отодвигающегося сидения.
Согласны?:)
— Практически все компании, организующие чартерные перевозки или сдающие самолеты в прокат — так же предоставляют услуги трансфера во всех видах. Поэтому, при желании, при посадке посреди арктической льдины вас будет ждать автомобиль, со всех сторон обвешанный детскими креслами. И водитель негр-альбинос, разговаривающий на эсперанто.
Комфорт он такой, да, в ощущениях. Поэтому я бы даже не рискнул поехать на шаране далее часа езды — ни тебе нормальных сидений с массажем, вентиляции, лазерных фар, человеческого четырехзонного климата, приятных глазу и телу материалов. С убогой шумоизоляцией быстрее 60 не разогнаться — слух дороже. Но это еще ладно — без хотя бы пяти подушек быстрее ездить и не стоит. Музыку не включить — лучше ехать под завывание ветра в арках и окнах, чем слушать это убогое воспроизведение. Да даже просто садиться в него опасно — без убирающегося при открытии двери руля и отодвигающегося сидения.
Согласны?:)
В общем, мне кажется, это не конструктивный диалог.
Вы меня жутко раздражаете своим снобизмом, я вас, судя по всему, своим терпильством. Вряд ли мы друг друга переубедим.
И к исходному вопросу кредитов и социального рейтинга всё это имеет мало отношения, ;- ).
Вы меня жутко раздражаете своим снобизмом, я вас, судя по всему, своим терпильством. Вряд ли мы друг друга переубедим.
И к исходному вопросу кредитов и социального рейтинга всё это имеет мало отношения, ;- ).
Ну, я попытался конструктив, может быть, нашел бы для себя идеальный семейный авто не за втридорога, я всячески подводил Вас к аргументаци. Но у Вас «классовая ненависть» (а не у меня «снобизм», Вы очень плохо себе представляете смысл этого слова).
В целом — регулярные инвестиции в размере 10-15% от дохода в ценные бумаги, даже во что-то очень тупое, вроде ETF-ок на S&P 500 (среднегодовой рост в долларах примерно 10%) примерно лет через 30 дадут существенный капитал для пенсии. Причем сумма этих инвестиций не сильно важна, важнее начать пораньше.
Это в реалиях РФ?
В реалиях любой страны. В РФ причем выйти на пенсию и жить на проценты можно сильно раньше, потому что в РФ жить на 1000 долларов в месяц куда проще, чем в США.
В реалиях любой страны (рассматриваем США и европку) будет будет примерно так:
Средний многолетний рост американского рынка не 10% а около 8% (S&P500 1957-2018)
Налоги на прибыль с инвестиций съедят процентов 25, то есть посленалоговая доходность — 6%,
Целевая инфляция в развитых странах около 2%.
То есть посленалоговая доходность с поправкой на инфляцию — 4%. Vanguard прогнозирует доходность менее 7% на следующие лет 10 (минус инфляция и налоги — те же цифры)
Всем любителям смотреть на доходность на участке 2008-2018 когда S&P утроился с 900 до 2500, рекоммендуется также смотреть на участок 1999-2012 за который S&P так и не вернулся к начальному значению в 1469.
Средний многолетний рост американского рынка не 10% а около 8% (S&P500 1957-2018)
Налоги на прибыль с инвестиций съедят процентов 25, то есть посленалоговая доходность — 6%,
Целевая инфляция в развитых странах около 2%.
То есть посленалоговая доходность с поправкой на инфляцию — 4%. Vanguard прогнозирует доходность менее 7% на следующие лет 10 (минус инфляция и налоги — те же цифры)
Всем любителям смотреть на доходность на участке 2008-2018 когда S&P утроился с 900 до 2500, рекоммендуется также смотреть на участок 1999-2012 за который S&P так и не вернулся к начальному значению в 1469.
Во многих странах (в Канаде например) государство поощряет людей копить на пенсию и трудный день самостоятельно путем пополнения пенсионных счетов до уплаты налога (RRSP), либо специальных счетов, прибыль с которых не олагается налогами (TFSA). Причем на обоих могут быть разные инструменты, не только кэш, но и облигации, акции, индексные фонды и прочее.
Открываете брокерский счёт, желательно за рубежом, и вперед) Даже 120к в год (10к в месяц), если переводить в баксы и вкладывать в S&P500 и если принять, что доллар "дорожает" (с учётом инфляции) относительно рубля в среднем на 2-3% в год, то через 30 лет эти деньги, при регулярной индексации вкладов превратятся в 11 миллионов текущих рублей. Не то, чтобы великая сумма, но это лучше, чем ничего. Соответственно, если откладывать побольше и вкладываться в бумаги поинтереснее, то можно получить и больше и дохода.
Конечно, есть и риски, но в целом, эти риски (отстаться ни с чем а старости) они куда выше, если ничего не делать. Ессно, верить мне не нужно на слово, но ознакомиться с базовыми инструментами для инвестиций крайне рекоменую.
Это теоретическое утверждение или вы так и делаете?
это брокер, которому нужны ваши деньги и который расписывает вкусную морковку для осликов
Я делаю, но не прям так. Ну, т.е. не вкидываю все деньги в S&P500, а таки немного диверсифицирую риски. Но утверждения об S&P500 не на голой теории строятся. Исторические данные о цене за последние 40 лет в открытом доступе, исторические данные об инфляции доллара и рубля тоже (про рубль немного не дотягивает до 30-ти лет правда).
Посчитать и проверить все цифры можете сами. Можете даже посмотреть на эти же цифры в периоде, когда была великая депрессия и вы увидите, что на промежутке в 30 лет, какой ни возьмите, в итоге доход никогда не был бы отрицательный.
Если вы спрашиваете меня, можно верить мне или нет — нет нельзя. Никому нельзя верить в вопросах ваших собственных денег. Проверяйте все что я тут пишу самостоятельно, в конце концов это ваши деньги.
А можно всё потерять в очередном 1929г :)
С акциями и биржевой торговлей надо быть очень осмотрительным и отдавать себе отчет в рисках.
Как можно и запросто потерять все иностранные инвестиции (S&P в USD) в случае углубления тенденции закаливания государств на внутренних проблемах. Случить серьезные проблемы в экономике США с биржевым крахом и пр., сценарий с «прощением» всех инвестиций иностранцам вполне реалистичен.
С акциями и биржевой торговлей надо быть очень осмотрительным и отдавать себе отчет в рисках.
Как можно и запросто потерять все иностранные инвестиции (S&P в USD) в случае углубления тенденции закаливания государств на внутренних проблемах. Случить серьезные проблемы в экономике США с биржевым крахом и пр., сценарий с «прощением» всех инвестиций иностранцам вполне реалистичен.
Можно и потерять всё. Вот только вы в любом случае потеряете всё, если случится подобный кризис. Вы думаете очередная великая депрессия США не повлияет на другие страны?
Из альтернативных способов сохранить/заработать денег есть:
- Открыть свой бизнес (огромные риски в начале, большие риски его потерять в кризис)
- Хранить под матрасом деньги (инфляция, кризисы, физическое уничтожение и куча других неудобных вещей)
- Хранить деньги/ценные бумаги в России (ну, тут можно вспомнить чудные российские законы, банкротство банков, комиссию в 20% за снятие наличных у Сбера в 2014-м и ещё кучу всего)
- Купить жилье и сдавать его (все те же риски, что и бизнеса)
Брокерские счета в США — в целом самый надёжный вариант. США ни разу не объявляли дефолт, имеют развитую систему страхования накоплений. В случае цугундера, можно уехать из страны и сохранить доступ к своим деньгам.
Да, есть гемор с налоговой, да там тоже брокеры хотят тебя поиметь, но в целом, на мой взгляд рисков меньше, чем в альтернативных вариантах.
Безусловно повлияет и другие фондовые рынки посыплются еще больше. Именно поэтому я не уточнил с акциями и биржами какой страны надо всегда думать о рисках =)
Сейчас все кажется относительно хорошо, но что будет в случае биржевого краха за год до вашего выхода на пенсию? Активы резко подешевеют, дивидендов может не быть несколько лет, т.е. от вашего капитала вы не будете получать регулярного дохода. Если у вас не будет других источников дохода, чтобы пересидеть тяжелые времена (а это может быть и лет 10, пока рынки не восстановятся) единственное, что вы сможете сделать при нужде в деньгах — по дешевке отдать активы, чтобы получить деньги на жизнь сейчас, а не через 10 лет.
Уехать, конечно, может быть вариантом, но:
В таком сценарии арендная недвижимость в своей юрисдикции может оказаться более интересным активом, доходы, конечно просядут в след за уровнем жизни, но какую-то денежку это может приносить.
В вашем примере (откладывать по 120К р/мес, чтобы через 30 лет получилось 11 млн.) годовая рублевая доходность 6,85% — для этого вовсе не надо парится с переводом в USD, ETF, акциями и пр.
Для акций, это вообще, какая-то мизерная доходность, учитывая их бОльшие риски по сравнению с долговыми инструментами.
В общем, рекомендации по вложению капитала сильно зависят от его объёма, срока через который вам понадобятся деньги и вашей склонности к риску, топить за один как единственно верный, из множества вариантов кажется несколько странным. У грамотного инвестора, портфель должен быть сбалансирован по рискам, срокам, валютам и т.д.
Сейчас все кажется относительно хорошо, но что будет в случае биржевого краха за год до вашего выхода на пенсию? Активы резко подешевеют, дивидендов может не быть несколько лет, т.е. от вашего капитала вы не будете получать регулярного дохода. Если у вас не будет других источников дохода, чтобы пересидеть тяжелые времена (а это может быть и лет 10, пока рынки не восстановятся) единственное, что вы сможете сделать при нужде в деньгах — по дешевке отдать активы, чтобы получить деньги на жизнь сейчас, а не через 10 лет.
Уехать, конечно, может быть вариантом, но:
- Накопить нужно гораздо больше 11 млн. текущих рублей (а точнее заметно меньше, у нас же сценарий биржевого краха)- с этими деньгами, как пенсионер в США вы долго не проживете.
- Почему вы думаете, что с активами иностранцев будут сильно церемонится, когда проблемы будут и с пенсионным обеспечением собственных граждан? Очередной раунд санкций — и вуаля, вся активы граждан РФ на территории США заморожены, включая ваши ETF. Потом, конечно, разморозят, лет через 20-30 и кому то из ваших наследников может фартануть, но вам уже уже может оказаться без разницы.
В таком сценарии арендная недвижимость в своей юрисдикции может оказаться более интересным активом, доходы, конечно просядут в след за уровнем жизни, но какую-то денежку это может приносить.
В вашем примере (откладывать по 120К р/мес, чтобы через 30 лет получилось 11 млн.) годовая рублевая доходность 6,85% — для этого вовсе не надо парится с переводом в USD, ETF, акциями и пр.
Для акций, это вообще, какая-то мизерная доходность, учитывая их бОльшие риски по сравнению с долговыми инструментами.
В общем, рекомендации по вложению капитала сильно зависят от его объёма, срока через который вам понадобятся деньги и вашей склонности к риску, топить за один как единственно верный, из множества вариантов кажется несколько странным. У грамотного инвестора, портфель должен быть сбалансирован по рискам, срокам, валютам и т.д.
Согласен со всем вышесказанным. Собственно, я и пытался донести, что нужно не верить мне, а думать своей головой) Просто лично я считаю, что недвижимость в России слишком рискованный бизнес, а это именно бизнес, т.к. недвижимость постоянно требует к себе внимания. В этом плане уж лучше купить американских REIT :) Не нужно такого капитала2, как для покупки реальных квартир и требуют куда меньше внимания.
Но это не значит, что я прав. Просто все началось с вопроса: "есть ли способы не голодать в старости в российских реалиях". И я ответил, что способы есть, но риски отстаться ни с чем никуда не исчезнут никогда и ни для кого. Просто чтобы не остаться у разбитого корыта, нужно немного прокачать финансовую грамотность.
Случить серьезные проблемы в экономике США с биржевым крахом и пр., сценарий с «прощением» всех инвестиций иностранцам вполне реалистичен.
На текущий момент в случае настолько серьезных проблем с экономикой в США "прощение" инвестиций будет наименьшей из проблем инвестора скорее всего. На такой сценарий кроме бункера в тайге с запасом еды на оставшуюся жизнь вообще мало что может помочь.
Я глубоко уверен, что не существует настолько простых успешных стратегий настолько долгосрочных инвестиций.
Ваша стратегия немногим лучше простой покупки валюты «под матрас».
Ваша стратегия немногим лучше простой покупки валюты «под матрас».
С простой покупкой валюты "под матрас" есть проблема — инфляция. Среднегодовая инфляция рубля (примерно 6% за последние 10 лет) сильнее роста доллара относительно рубля (примерно 2-3%). Если ещё учесть инфляцию доллара, то каждый год вы будете исключительно терять деньги а реальном выражении. Если уж совсем страшно, то лучше уж закупиться государственными бондами США сроком на 10 и 30 лет. Так хотя бы защититесь от инфляции доллара и будете терять меньше.
Чтобы быть глубоко уверенным в чем-то, нужно обладать некоторым знанием и провести хоть какие-то расчеты. Судя по вашим сомнениям для вас нова тема персональных инвестиций. Я не призываю вас взять и вложить ваши деньги бездумно во что-то и расслабиться. Я призываю вас разобраться в вопросе поглубже, прежде чем отвергать саму возможность существования подобной стратегии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это довольно смешно :)
Напомните мне, сколько раз за историю США такое происходило? А потом вспомните, сколько раз такое происходило за историю других стран?
К тому же, как только на рынке происходит какая-то жопа, первое что делают инвесторы всего мира — идут и вкладывают деньги в гос.облигации США :) Потому что государство США всегда платит по своим долгам и ща всю историю ещё ни разу не объявляли по ним дефолт. У них 100% рейтинг доверия)
Вообще дефолты в США были: 1790г, 1862г, 1933 (облигации свободы), 1979 — технический дефолт на 122млн.
А что будет если в результате разгоревшегося внутреннего конфликта демократов/республиканцев вдруг не поднимут в очередной раз потолок госдолга?
Вообще-то, extremis malis extrema remedia :)
Ранее гос. долг США забирался на такие высоты только в период мировых войн, а пока в финансовой политике США не видно предпосылок для сокращения гигантского бюджетного дефицита и роста долга, соответственно.
При этом финансируется этот рост долга уже в основном за счет ФРС, прямо или опосредованно, а вовсе не за счет иностранных инвесторов.
А что будет если в результате разгоревшегося внутреннего конфликта демократов/республиканцев вдруг не поднимут в очередной раз потолок госдолга?
Вообще-то, extremis malis extrema remedia :)
Ранее гос. долг США забирался на такие высоты только в период мировых войн, а пока в финансовой политике США не видно предпосылок для сокращения гигантского бюджетного дефицита и роста долга, соответственно.
При этом финансируется этот рост долга уже в основном за счет ФРС, прямо или опосредованно, а вовсе не за счет иностранных инвесторов.
Какие ресурсы можете посоветовать для изучения?
Для общего понимания как работают финансовые инструменты и рынок — начните с Investopedia.
На русском есть относительно свежая книга "Хочешь выжить? Инвестируй!". Там в целом совсем-совсем для чайников + какие-то практические рекомендации. Там так же упоминается много разных полезных сайтов и книг. Стоит только иметь ввиду, что автор сильный поклонник одного мужика по имени Уоррен Баффет и излишне фанатично о нем рассказывает, но в целом, эта книга видится мне неплохим местом для старта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не припомню такого. Это до развала союза было или после? При социализме квартиру, насколько я помню, нельзя было купить в принципе, поскольку не было частной собственности.
> Никаких странных взаимосвязей в этой истории не замечаете?
Если вы намекаете на тайный заговор, я думаю, тут все проще. Мы же в капитализм движемся, а там только так, через кредиты и ипотеки.
> Никаких странных взаимосвязей в этой истории не замечаете?
Если вы намекаете на тайный заговор, я думаю, тут все проще. Мы же в капитализм движемся, а там только так, через кредиты и ипотеки.
при совке не было пластиковых карт. Да и банков не было.
При СССР было понятие кооперативных квартир. Были в СССР и банки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это же даже лучше. В школе в принципе должны учить думать, а не просто выдавать список знаний который "приличный человек" должен вызубрить и никогде не забывать. И именно набор противоположных мнений со своими доказательствами и размышлениями — это великолепный повод подискутировать и включить мозг ученика.
Взаимосвязь есть и довольно очевидная — квартиры с ипотекой доступны большему числу людей, спрос растёт, цены растут.
Не надо выдумывать заговоры там, где их нет.
Не надо выдумывать заговоры там, где их нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Технологии строительства позволяли построить несколько подъездную пятиэтажку за один (!) день. Поищите в интернете.
Возможно, у меня обострение СПГС, но я в вашем посте увидел толстый намёк, мол, банки сговорились с застройщиками чтобы квартиры дорожали чтобы у них брали ипотеку.
А так — превышение спроса над предложением почти всегда причина роста цены. В некоторых случаях (как с недвижимостью, да) влияние оказывает ещё госрегулирование.
А так — превышение спроса над предложением почти всегда причина роста цены. В некоторых случаях (как с недвижимостью, да) влияние оказывает ещё госрегулирование.
" В СССР с жильем просто было посложнее из-за масштабов страны и восстановления экономики после Второй Мировой."
А еще из-за того что при Сталине ( 1924-1953 ) жилье для людей практически не строилось — в его списке приоритетов это было очень-очень далеко. Если бы Сталин не умер в 1953, то массовых застроек мы не увидели бы очень-очень долго. Для сомневающихся в интернете легко нагуглить количество построенных жилых квадратных метров по годам.
А еще из-за того что при Сталине ( 1924-1953 ) жилье для людей практически не строилось — в его списке приоритетов это было очень-очень далеко. Если бы Сталин не умер в 1953, то массовых застроек мы не увидели бы очень-очень долго. Для сомневающихся в интернете легко нагуглить количество построенных жилых квадратных метров по годам.
Нет, это все из за пиратов. Раньше было много пиратов — и в списке приоритетов жилье было очень-очень-очень-очень-очень далеко, сначала защита от пиратов. А потом глобальное потепление уничтожило пиратов и жилье поперло.
Для сомневающихся — в интернете легко нагуглить количество пиратов, потепления и количество построенных квадратных метров по годам.
Для сомневающихся — в интернете легко нагуглить количество пиратов, потепления и количество построенных квадратных метров по годам.
Наоборот. Я покупаю время за деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бывает образование, которое может быть только формальным — медицина, например.
Но сейчас есть огромная куча профессий, где наличие диплома мало кого интересует — разработчики, сисадмины, дизайнеры, копирайтеры, стримеры, строители (в т.ч. те, кто делает ремонт квартир), сантехники, фитнес-тренеры, видеооператоры, видеомонтажеры, аниматоры, туристические гиды, менеджеры по продажам и куча других профессий.
Учиться этому всему можно по книжкам, по статьям, на ютубе, помогая в работе кому-то более опытному. Думаю, значительная часть хабра именно так и училась.
Очень похоже, что кредит на образование — как правило, излишество.
Ну и если бы банки и всякие МФО не впаривали кредиты на каждом углу и из каждого утюга — можно было бы говорить, что это просто инструмент. Сейчас кредиты больше напоминают инструмент по забиранию денег у населения в обмен на зачастую ненужные штуки/понты.
Но сейчас есть огромная куча профессий, где наличие диплома мало кого интересует — разработчики, сисадмины, дизайнеры, копирайтеры, стримеры, строители (в т.ч. те, кто делает ремонт квартир), сантехники, фитнес-тренеры, видеооператоры, видеомонтажеры, аниматоры, туристические гиды, менеджеры по продажам и куча других профессий.
Учиться этому всему можно по книжкам, по статьям, на ютубе, помогая в работе кому-то более опытному. Думаю, значительная часть хабра именно так и училась.
Очень похоже, что кредит на образование — как правило, излишество.
Ну и если бы банки и всякие МФО не впаривали кредиты на каждом углу и из каждого утюга — можно было бы говорить, что это просто инструмент. Сейчас кредиты больше напоминают инструмент по забиранию денег у населения в обмен на зачастую ненужные штуки/понты.
мне сложно представить как вы получите доступ к трупам для практики без такой «формальности» как мед. образование.
Может, я не очень четко выразил мысль. Для медицины и некоторых других профессий формальное образование в университете — необходимость. Там кредит на образование может иметь смысл.
Но есть огромное число профессий на практически любой вкус, где это не требуется.
Но банки/МФО/… стараются выдать кредитов как можно больше, и весьма агрессивно. И это становится проблемой, когда человеку впаривают то, что ему не особенно-то надо. А потом многие месяцы/годы он вынужден отдавать значительную часть дохода за малополезную для него вещь/услугу.
Но есть огромное число профессий на практически любой вкус, где это не требуется.
Но банки/МФО/… стараются выдать кредитов как можно больше, и весьма агрессивно. И это становится проблемой, когда человеку впаривают то, что ему не особенно-то надо. А потом многие месяцы/годы он вынужден отдавать значительную часть дохода за малополезную для него вещь/услугу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
инженеры, конструкторы и технологи (всех подряд направлений)
адвокаты и юристы
Всю теоретическую часть можно изучить самостоятельно. Государственный диплом в этих областях нужен для того, чтобы подтвердить право человека выполнять работу с большой ответственностью.
и то здесь своё обучение и свои курсы
Ходят слухи, что туфта.
Вот настоящий ПриМат — возвышается над общей программистской массой.
По остальному — согласен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и с контролем качества
Вот ради этого и учимся в ВУЗах. Чтобы потом ответственная работа не была вероятностым процессом.
В отраслях, где цена ошибки небольшая — самообразование возможно. Причём, с наукой это тоже иногда работает.
не знает о том, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов…
Это ничего. Я как-то раз с ужасом узнал, что среди тех, кто знает теорему Пифагора, не всем очевидно, что её можно применить для нахождения диагонали прямоугольника.
Всю теоретическую часть можно изучить самостоятельно.
Теоретически. Правда нужно сначала отсеять что именно изучать, найти реально качественные источники в которых не будет ерунды и определить набор знаний который нужен. Даже если не брать в расчет то, что заставить себя это делать самостоятельно гораздо сложнее, а значит практически доступно меньшему количеству людей, даже без этого далеко не всегда понятно с чего начать чтобы вообще двигаться вперед в изучении чего бы то ни было.
Вот например высшая математика — не с википедии же ее начинать изучать. Вам жизни не хватит что-то серьезное с таким началом освоить.
тут надо за и против всегда смотреть.
Купив голую квартиру и взяв кредит на ремонт в экономите будущее)
Частичные ремонты по чуть-чуть съедят гораздо больше времени, нервов и средств.
Это один из. примеров.
С бизнесом всё сложнее, но. если продумать, то у вас появляется больше возможностей
У меня сломалась стиралка. Стиралке OVER 10 лет. Сколько не чини, что-то да ломается.
Я взял рассрочку и купил новую стиралку здесь и сейчас, а потом за пару месяцев его закрыл.
Что лучше, «соизмерять» свои расходы и по 3-4 часа стирать вещи руками на протяжении месяца — двух месяцев или взять расрочку?..
Или второй пример:
Я работаю удаленно, стабильно имею денюжку.
Но вот незадача. Произошело что-то и мой смартфон и ноутбук в дребезги. А без этого — я не могу работать и зарабатывать. Что делать? Покупать смартфон за 6к, который через месяц начинает глохнуть и нотбук, который IDE еле еле может запустить, а мне надо по 2-3 виртуалки поднимать. Или я возьму кредит и смогу возобновить работу?
Я взял рассрочку и купил новую стиралку здесь и сейчас, а потом за пару месяцев его закрыл.
Что лучше, «соизмерять» свои расходы и по 3-4 часа стирать вещи руками на протяжении месяца — двух месяцев или взять расрочку?..
Или второй пример:
Я работаю удаленно, стабильно имею денюжку.
Но вот незадача. Произошело что-то и мой смартфон и ноутбук в дребезги. А без этого — я не могу работать и зарабатывать. Что делать? Покупать смартфон за 6к, который через месяц начинает глохнуть и нотбук, который IDE еле еле может запустить, а мне надо по 2-3 виртуалки поднимать. Или я возьму кредит и смогу возобновить работу?
Если б лежали у вас на счетах пара тройка миллионов рублей, то просто пошли бы и купили. И никаких кредитов. А стиралку и по кредитке можно взять, и в течение месяца загасить в течение грейс периода.
Человек вам пишет про кэш флоу. При положительном балансе у вас всегда будут деньги, главное всего лишь начать(начали бы откладывать 5 лет назад по 20к руб, было бы сейчас 1-2 млн руб). А так, это жизнь от зарплаты до зарплаты, и сюрпризов(негативных) такой образ жизни много приносит, и много еще принесет.
А зачем мне хранить этот миллион рублей и проводить вышеописанные операции, если в итоге с рассрочкой выходит та-же цена и меньше геммороя
С рассрочкой меньше геморроя? Что-то новенькое. Как минимум пару часов вас будут допрашивать и составлять договор
Если учесть необходимость эти миллионы накопить — да, рассрочка вполне может оказаться менее геморойной. Добавьте к этому то, что просто держать миллионы на счету на котором на них будут капать годовые меньше процента инфляции — такое себе занятие. Если уж есть свободные деньги, то гораздо разумнее их куда-то инвестировать. А места где инвестировать выгодно далеко не всегда предполагают возможность в любой момент получить эти деньги назад, процесс вывода денег может быть достаточно долгим.
Так что с накоплениями геморроя меньше только в одном случае: если забыть о необходимости их создания и при этом выбрать не самый разумный подход к их хранению. Если вы агитируете именно за это, то вы странный.
я бы всем минусующим предложил посмотреть на себя со стороны. Кредиты есть? Это и есть лишние деньги, которые спокойно можно отложить вообще без ущерба для бюджета. Всего лишь надо вырваться из этого порочного круга лишние деньги-кредит-кредитопомойка(стиралка, айфон и тд).
Только не надо рассказывать что вложение в авто — выгодно. Если в такси не работать то всегда убыточно.
Только не надо рассказывать что вложение в авто — выгодно. Если в такси не работать то всегда убыточно.
Я эту тройку лимонов как рожу?
Пять лет назад я только первый раз устроился на работу, работал за гроши и жил у родителей.
Пять лет назад я только первый раз устроился на работу, работал за гроши и жил у родителей.
А почему никто не рассматривает вариант «накоплений на чёрный день»?
Тогда взять можете «здесь и сейчас», но при этом без кредитов
Тогда взять можете «здесь и сейчас», но при этом без кредитов
По тому что деньги должны работать. Ваши накопления под подушкой со временем обесценятся. А если их хранить в не срочный вкладах в банке тоже. Более менее нормальные %, выше инфляции, можно получить если вкладывать деньги в срочные проекты, это кода вы даете деньги на определенный срок. Что подразумевает проблемы с мгновенным выводом ваших средств. Соответственно взять кредит может выгодней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Процент выше инфляции можно получить только на рискованных инвестициях.
Многие (я в том числе) предпочитают иметь и инвестиции и отдельно emergency fund на 6 месяцев жизни в высоколиквидных инструментах (типа кэша на высокодоходном депозите). Вот этот фонд и нужен на случай срочных трат, перерыва в работе, отдыха по болезни и тому подобных неприятностей от которых никто не застрахован, увы.
..., но объясните подробнее, что не так с кредитами.
Как минимум то, что деньги сами по себе не могут порождать деньги. Ростовщичество это чистейший абсурд.
Судя по тому что писал Н. С. Лесков («Волки в России», 1869 год), роставщичество, еще не так давно считалось зазорным делом (ниже его цитата):
«Есть у нас и другие волки, которых не мешало бы истребить, это учредители гласных касс ссуд, разврат которых не только не уменьшился с гласностью, но принял более широкие размеры и наглость которых увеличилась пропорционально тому же. Мы не разделяем того мнения, что дозволенное законом ростовщичество — лучше скрытого, и имеем на то свои основательные причины. Прежде ростовщики сознавали, что действуют преступно, и всеми мерами скрывали свое гнусное ремесло, что много ли, мало ли, но оберегало нравственность народа. Тогда ростовщичеством не всякий решался заниматься, не только боясь этого занятия как противозаконного, но и стыдясь его как безнравственного, а потому ростовщиками в то время были только люди, которые, подобно публичным женщинам, могли совершенно отречься от стыда. Дозволение им действовать гласно привело к тому, что теперь многие приучились смотреть на ростовщичество как на простое коммерческое дело, и такое мнение случается не раз слышать от очень порядочных людей. Кроме того, многие лица, даже не совершенно испорченные, занялись теперь ростовщичеством с совершенно свободной совестью, как делом, дозволенным законом, а следовательно, и совершенно нравственным.»
см. подробнее 1
см. подробнее 2
И что мы видим сейчас в головах у людей. Окно Овертона в действии?
Также есть хорошие цитаты на данную тему от Фомы Аквинского, Мартина Лютера и Аристотеля, копипастить не буду, приведены здесь: islam.stackexchange.com/a/7699
Советую еще почитать про понятие частичного банковкского резерва.
А и совсем забыл: youtu.be/joBG79MNCGs
Ага. Нет денег на стиралку — значит ты недостоин ее иметь, социум прямо указал тебе твое место.
Вы путаете проблему и способ решения. Давать деньги в займы можно по разному. Есть например «исламский банкинг». Плох даже не сам принцип кредита под процент, а отсутствие должного регулирования величины этих процентов и объёмов раздаваемых средств. В итоге и выходит что «деньги порождают деньги», минуя реальный сектор производства. Расплата за это — увеличение объема денежной массы и инфляция. И платят ее все, а не только те кто кредиты берет.
Чем исламский банкинг отличается от обычного, кроме того чт оу них проценты обызваются "платой за обслуживание"? Зачем контролировать проценты по кредитам и их объем?
контролировать нужно как минимум потому, что ввод денег в экономику это госудаственная функция, которая делегирована банку. И как любая гос. функция она должна быть под контролем.
С другой стороны многие ЦБ уже раздумывают о том, чтобы не только казначейства для бюджетных организаций могли иметь счёт в ЦБ, но и любой гражданин. Вот тогда и посмотрим, как сами банки заговорят про регулирование ;)
С другой стороны многие ЦБ уже раздумывают о том, чтобы не только казначейства для бюджетных организаций могли иметь счёт в ЦБ, но и любой гражданин. Вот тогда и посмотрим, как сами банки заговорят про регулирование ;)
Не, в исламском банкинге предоставление денег бизнесу в пользование — не просто переименование тех же процентов. Там банк выступает не кредитором, а инвестором и со-собственником, соответственно получая долю в будущей прибыли, но при этом разделяя и риск убытков.
Как минимум то, что деньги сами по себе не могут порождать деньги. Ростовщичество это чистейший абсурд.
Ну да, конечно. Давайте возьмем простой пример: торговля. Нужно купить товар в одном месте, привезти в другое и продать. В конкретный момент у торговца есть два варианта: купить совсем немного и, с учетом затрат на транспортировку, продать с минимальной выгодой. Минус затраты на жизнь — можно много лет крутиться около нуля с хорошими шансами пойти по миру при любом кризисе. Либо взять кредит, купить сразу большую партию, потратить на транспорт на единицу товара намного меньше и получить прибыль достаточную чтобы и кредит отдать и себе оставить. Несколько таких операций и можно начать делать то же самое, но без кредитов, да еще и имея подушку безопасности (но зачем? можно же и дальше пользоваться финансовым инструментом и расти быстрее).
При этом для давшего кредит деньги именно что породили деньги. И где здесь абсурд?
Тут вопрос для чего кредит и в какой стране он взят под какой % и кем? Есть пассивный капитал и приносящий прибыль (актив). Взять в лизинг или кредит 15-25 % для бизнеса заработать и вернуть его это одна ситуация. Взять вещь переплатив в итоге в 1,5-2 раза это другое. Представитель компании менеджер, заключающий договора берет статусную машину (актив). Он лицо компании заключает договора, должен выглядеть успешным. Охранник-сварщик с этой же вещью в кредит на 3-7 лет уже выглядит по другому. Рассрочка у нас уже включает в себя переплату 1,5-3 раза. Когда бабушка оплачивает ипотеку внуку (ибо у него кредит на машину ), сапоги внучке в рассрочку это уже вопрос морали и умственных способностей.
очень хорошо что вам не надо покупать жилье. Но без кредита это очень сложно сделать.
Поверьте, с кредитом/ипотекой это гораздо сложнее. Вы даже работу поменять не сможете т.к. будет риск что выплаты сорвутся если что то пойдет не так.
Интересное утверждение про смену работы, вы реально утверждаете, что ипотека ограничивает вас в смене работодателя?
Меня не ограничивает. У меня ее нет. А из тех кого знаю у всех эта проблема.
Рад за вас.
И что же, прямо банк запрещает работу менять вашим знакомым?
Гм. А живете вы в коробке от холодильника? Аренду так-же нужно платить, только выходит что это вложения в чужое жилье. А при условии что у вас есть где жить покупка еще одной квартиры в ипотеку не такая плохая идея. Купили, сдали. Значительную часть выплат вам покрывают арендаторы. Чем плохо?
Новым законом о самозанятых. :) У нас вообще, в этом году пришли письмя счастья из налоговой всем, у кого в наличии более 1 квартиры. Выбор небольшой: либо регистрировать сдачу и платить налоги на прибыль, либо декларировать через объяснительную, что доход не получаю, но тогда будут внезапные периодические рейды участковых и в случае поимки всё станет гораздо хуже. Так и написано в письме + объяснял служащий в налоговой.
Хуже? Штраф 500-1500 рублей. Под действие УК это попадет только в случае ущерба гражданам или особо крупного размера доходов. Ну и так-то у многих айтишников ИП открыто.
А послать ее эту налоговую не пробовали? Они часто себя как цыгане ведут, с такими общаться — себя не уважать. Пусть для начала приведут номер статьи НК где описано требование предоставлять объяснительную
На всякий случай уточню: речь за Казахстан.
Согласно вашей логике, то с любыми госслужащими общаться «себя не уважать», однако вы живете в государстве и вы как гражданин обязан соблюдать законы государства, чьим гражданином вы являетесь. Увы. Мне же пришло заказное письмо под роспись (да-да, они тоже так умеют). Я мог отказаться от получения, но это бы ничего не поменяло — я читал объявления об этом в течение года и даже находил что-то на zakon.kz.
А послать ее эту налоговую не пробовали? Они часто себя как цыгане ведут, с такими общаться — себя не уважать.
Согласно вашей логике, то с любыми госслужащими общаться «себя не уважать», однако вы живете в государстве и вы как гражданин обязан соблюдать законы государства, чьим гражданином вы являетесь. Увы. Мне же пришло заказное письмо под роспись (да-да, они тоже так умеют). Я мог отказаться от получения, но это бы ничего не поменяло — я читал объявления об этом в течение года и даже находил что-то на zakon.kz.
А, так вы из Казахстана? Может у вас там все по другому, но согласно НК рф такое требование — дичь. И как вы написали соблюдать можно только законные требования. А не все что там всякие клуши малограмотные понапишут. Ну и они и мне много чего присылали. Последний раз судебный приказ по кейзу, срок исковой давности которого давно истек. Ну типа вдруг я испугаюсь и побегу платить. Я не испугался, и естественно ничего не было, в суд они так и не подали. Те занимались в моем случае фальсификацией документов.
но тогда будут внезапные периодические рейды участковых и в случае поимки всё станет гораздо хуже
Я не знаю как в KZ, но в РФ — Вы не обязаны открывать двери полиции если у них нет постановления на обыск. А если у них есть такое — значит Вы подозреваемый по уголовной статье и они и без Вас в Вашей дверью справятся. То есть в нормальной бытовой жизни, если Вы полицию не вызывали — то и не надо никому открывать.
Иначе говоря — «рейды участковых» не имеют под собой никаких законных оснований.
Рад за РФ, но участковый вполне может ходить с законной целью проверки паспортного режима. Тем самым сверяя фактически проживающих лиц с указанными в заявлении. Я не юрист, но кмк у них всё же есть какие-то рычаги.
Ходить-то конечно может, кто же ему запретит.
А вот впускать в свою квартиру или вообще открывать дверь вы не обязаны, и вам тоже никто не может запретить ответить «Участковый, говорите? Никого нет дома, вы подозрительный, давайте, до свидания».
А вот впускать в свою квартиру или вообще открывать дверь вы не обязаны, и вам тоже никто не может запретить ответить «Участковый, говорите? Никого нет дома, вы подозрительный, давайте, до свидания».
Нет у участковых никаких рычагов.
Нет такой цели «проверка паспортного режима», как и собственно никакого такого режима нет.
Еще раз повторюсь — если полиция не выпиливает Вам дверь — значит у них нет законных оснований для проникновения в жилище. А значит открывать им не стоит — денег или других благ — они Вам вряд ли принесли.
Смысл участкового — это полицейский, которому Вы доверяете и на этом и выстраивается вся его работа. Если это не так — то и не нужно с ним взаимодействовать, открывать ему и ходить с ним на беседы.
Нет такой цели «проверка паспортного режима», как и собственно никакого такого режима нет.
Еще раз повторюсь — если полиция не выпиливает Вам дверь — значит у них нет законных оснований для проникновения в жилище. А значит открывать им не стоит — денег или других благ — они Вам вряд ли принесли.
Смысл участкового — это полицейский, которому Вы доверяете и на этом и выстраивается вся его работа. Если это не так — то и не нужно с ним взаимодействовать, открывать ему и ходить с ним на беседы.
Я тут погуглил поверхностно (по РФ), при всех этих случаях дверь будут выпиливать?
Просто интересует мнение.
Ах да, забыл добавить, что у нас же ввели постоянную регистрацию, которую надо сделать при пребывании в конкретном месте более месяца. Ну и на волне всего этого была написана вот эта статья. В принципе позиция понятна.
Варианты
В каких случаях вы обязаны впустить участкового?
Действующее законодательство предусматривает четкие основания для взлома и принудительного проникновения в жилую площадь гражданина без его предварительного согласия. В частности, ФЗ «О полиции» гласит, что без согласия собственника квартиры участковый служащий имеет право войти в нее в следующих случаях:
· с целью спасения жизни или имущества физического лица;
· если в жилом помещении осуществляется преступление, и вход участкового в квартиру преследует цель его приостановления;
· с целью осуществления ареста преступника или подозреваемого в осуществлении преступления;
· в чрезвычайных ситуациях, когда квартира будет служить в качестве огневой точки с целью обеспечения безопасности граждан;
· при установлении факта несчастного случая.
Также действующее законодательство гласит, что вход в квартиру может быть осуществлен без согласия его собственника для осуществления обыска. В этом случае, конечно, требуется специальное решение суда, которое по требованию собственника квартиры должно быть предъявлено участковым.
Это – все исчерпывающие основания входа участкового в квартиру без согласия его собственников. В иных случаях служащий полиции может войти в жилое помещение только при согласии его собственника. Соответственно, если вы не хотите впускать его, то можете спокойно не открывать дверь.
Просто интересует мнение.
Ах да, забыл добавить, что у нас же ввели постоянную регистрацию, которую надо сделать при пребывании в конкретном месте более месяца. Ну и на волне всего этого была написана вот эта статья. В принципе позиция понятна.
при всех этих случаях дверь будут выпиливать?
Во всех случаях когда предполагается законное проникновение в жилище у полиции всегда есть с собой инструмент или сотрудник МЧС с инструментом. Они не будут полчаса долбить дверь и заглядывать в глазок. Один раз позвонят и если не откроете начнут выносить дверь.
И это будет не участковый, а опера с ППС.
Проверка регистрации — это не тот случай, когда возможно законное проникновение в жилище без согласия собственника.
проще и выгоднее будет положить деньги в банк.
Не однозначно. Если взять абсолютные числа то да, по моим рассчетам выгоднее. Но я не учитывал инфляцию.
Берем квартиру за 6 млн, закладываем первый взнос по ипотеке 1 млн. За 10 лет выплатим всего 9 млн. Если сдавать ее за 30 тыс в месяц то это 3.6 млн, вычтем налог за 10 лет примерно 0.4 млн и заложим еще 0.4 млн на прочие расходы. Итого получаем 9 млн — 2.8 млн = 6.2 млн. По сути рассрочка на квартиру вышла.
Если в банк то при вложении 1 млн под 6 процентов и добавлении ежемесячно 66 тысяч (Это платеж по ипотеке) получается примерно 12.5 млн.
Но с учетом инфляции в итоге эти рассчеты скорее всего сойдутся в одинаковую сумму, особенно с учетом того что я прикидывал весьма грубо.
Берем квартиру за 6 млн, закладываем первый взнос по ипотеке 1 млн. За 10 лет выплатим всего 9 млн. Если сдавать ее за 30 тыс в месяц то это 3.6 млн, вычтем налог за 10 лет примерно 0.4 млн и заложим еще 0.4 млн на прочие расходы. Итого получаем 9 млн — 2.8 млн = 6.2 млн. По сути рассрочка на квартиру вышла.
Если в банк то при вложении 1 млн под 6 процентов и добавлении ежемесячно 66 тысяч (Это платеж по ипотеке) получается примерно 12.5 млн.
Но с учетом инфляции в итоге эти рассчеты скорее всего сойдутся в одинаковую сумму, особенно с учетом того что я прикидывал весьма грубо.
Сменил 4 работы пока была ипотека. Раз даже уходил в никуда, благо накопленная подушка позволяла.
Ну и если вы востребованный спец, то сменить работу не проблема. С банком тоже все решаемо, можно как пересмотр платежа, так и отсрочку оформить. Банку тоже особо не выгодно, чтобы вы банкротились, ему также не хочется с вашей недвижимостью заморачиваться. Но если есть возможность не брать кредит и приобрести жилье без этого, то, конечно, не стоит этого делать. Но, чаще такой возможности нет.
В варианте, когда вы будете копить, вы также должны учитывать, что придется все равно где-то жить, если не у родителей (иногда и такой возможности нет), то на съемной квартире, а за нее придется платить все это время. По итогу может так получится, что выгоднее платить проценты по ипотеке, чем копить и при этом снимать жилье все это время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если человек столкнулся с такой проблемой, то либо он неправильно пользуется ипотекой (не умеет соизмерять обязательные выплаты и собственный заработок; не знает о необходимой финансовой подушке;...), либо у него случилось что-то очень и очень серьёзное (инвалидность/смерть того, кто вместе с ним платил ипотеку, собственная инвалидность,… возможно что-то ещё) и он оказался в очень сложной ситуации, из которой нужно как-то выбираться.
С другой стороны — для многих альтернативой ипотеке будет "снимать жильё", и там договориться намного сложнее — хозяин выкинет при первых же просрочках (ок, да, я помню, что по закону можно всё затянуть на годы и жить в чужой квартире ничего не платя, особенно если не иметь официальной работы и хозяева квартиры лохи, но это уже не тема данного поста). С банком же можно договорится вплоть до "продать квартиру по рыночной цене, отдав оттуда банку сумму долга".
совсем несложно
свой дом можно строить постепенно, на свободные деньги
Как строитель своего дома скажу — нельзя. Дом надо строить сразу, целиком.
По ряду причин.
1. Недострой приходит в негодность ускоренными темпами, особенно если это дерево.
2. Не построили сразу целиком — будете строить лет 20.
В общем в эту авантюру надо ввязываться когда есть полная сумма
Я на дом брал ипотеку
По ряду причин.
1. Недострой приходит в негодность ускоренными темпами, особенно если это дерево.
2. Не построили сразу целиком — будете строить лет 20.
В общем в эту авантюру надо ввязываться когда есть полная сумма
Я на дом брал ипотеку
Ну, как сказать. Сам сруб может быть построен и сразу. А вот оборудование/дооборудование помещений — может безболезненно происходить все 20 лет.
А оно Вам надо 20 лет возиться с этим?
Если это дача и это такой фан — строить дачу — одно дело.
Если строите дом чтоб жить — это реально тяготит.
Если это дача и это такой фан — строить дачу — одно дело.
Если строите дом чтоб жить — это реально тяготит.
Как ни крути, даже фундамент просто так не оставишь до следующего года. На зиму закрывать, затраты. Коробку с крышей оставить, как есть на 5 лет, пока деньги не накопятся? Не советую.
Какую-то мелочь типа «докупить телевизор» конечно можно и на двадцатый год. Но основные затраты отнюдь не в этом. И пока они не вложены, жить нельзя. И стоит у вас 70% стоимости дома замороженая на долгие годы…
Ну т.е. год_1 фундамент, год_2 завершение коробки, год_3 инженерка и более-менее внутри, чтобы въехать — наверное, еще куда ни шло. Но про ипотеку обычно говорят в конексте отнюдь не трех лет…
И мы все-таки говорим именно про дом, а не нечто чуть лучше бытовки на дачу.
Какую-то мелочь типа «докупить телевизор» конечно можно и на двадцатый год. Но основные затраты отнюдь не в этом. И пока они не вложены, жить нельзя. И стоит у вас 70% стоимости дома замороженая на долгие годы…
Ну т.е. год_1 фундамент, год_2 завершение коробки, год_3 инженерка и более-менее внутри, чтобы въехать — наверное, еще куда ни шло. Но про ипотеку обычно говорят в конексте отнюдь не трех лет…
И мы все-таки говорим именно про дом, а не нечто чуть лучше бытовки на дачу.
Вполне есть варианты эскалации, то есть постепенного расширения.
На практике часто встречается в виде «пристроев».
То есть вначале поставили однокомнатную коробку, ну скажем, на 40 кв.м. — уже можно жить. Затем постепенно пристраиваются спальни, кладовки, веранды и т.п.
А почему, собственно? Если обстоятельства поджимают — вполне и такой вариант можно рассмотреть.
Я видел много случаев, когда сначала строится некая по сути хозпостройка, но вполне пригодная для жилья (часто это бывает баня), а потом живя в ней — копятся деньги на полноценный дом, ну или просто пережидается время стройки. После переселения в него первая постройка используется как собственно хозпостройка или гостевой флигель.
Одна семья так в экопоселение переезжала экстремальным методом — продали квартиру, купили участок, заехали, поставили для начала кемпинговую палатку. Построили сарай — неделя времени и около 40 т.р. по ценам 2012 года в Псковской области (могло бы обойтись и дешевле, если б на кровлю не металлочерепицу пустили, а чего попроще). Переселились в сарай, к осени забабахали своими силами каркасник 6×4 м со спальными местами под крышей (плюс веранда 6х2) — 250 т.р.
Планировали в будущем поставить большой дом, но пожив в этом, решили что и его достаточно, и только слегка расширили пристроем.
Но такие экзерсисы, конечно, сильно не для всех подходят.
На практике часто встречается в виде «пристроев».
То есть вначале поставили однокомнатную коробку, ну скажем, на 40 кв.м. — уже можно жить. Затем постепенно пристраиваются спальни, кладовки, веранды и т.п.
говорим именно про дом, а не нечто чуть лучше бытовки на дачу.
А почему, собственно? Если обстоятельства поджимают — вполне и такой вариант можно рассмотреть.
Я видел много случаев, когда сначала строится некая по сути хозпостройка, но вполне пригодная для жилья (часто это бывает баня), а потом живя в ней — копятся деньги на полноценный дом, ну или просто пережидается время стройки. После переселения в него первая постройка используется как собственно хозпостройка или гостевой флигель.
Одна семья так в экопоселение переезжала экстремальным методом — продали квартиру, купили участок, заехали, поставили для начала кемпинговую палатку. Построили сарай — неделя времени и около 40 т.р. по ценам 2012 года в Псковской области (могло бы обойтись и дешевле, если б на кровлю не металлочерепицу пустили, а чего попроще). Переселились в сарай, к осени забабахали своими силами каркасник 6×4 м со спальными местами под крышей (плюс веранда 6х2) — 250 т.р.
Планировали в будущем поставить большой дом, но пожив в этом, решили что и его достаточно, и только слегка расширили пристроем.
Но такие экзерсисы, конечно, сильно не для всех подходят.
Ну, в Х веке новгородцы так и жили: построил пятистенок, наскоро, из сырого леса — живём. Потом построил другой пятистенок — уже качественный. Потом постепенно вся усадьба зарастает пяти-шести-стенками различного назначения. Тогда первый и снести можно.
Если вдруг сгорел — что случалось каждые два-три десятка лет — начинаем заново.
Если вдруг сгорел — что случалось каждые два-три десятка лет — начинаем заново.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При покупки под ключ типа как у Терема — сразу на 2 надо умножать бюджет.
Потому что в том что они ставят под ключ — жить нельзя.
Потому что в том что они ставят под ключ — жить нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да не то чтобы мошенники. Скорее пользуются незнанием.
Просто когда они говорят, например — «отопление» — имеют в виду розетки под электрические конвекторы, а не котельную.
Когда говорят «вентиляция» имеют в виду дырку в крыше а не приточную установку.
«Горячая вода» — это электрический бойлер на 30л.
Ну и так далее — в итоге «под ключ» Вы получите дом в котором в принципе можно находиться зимой и… делать нормальную инфраструктуру.
Короче под видом дома они продают дачу в которую можно на выходные приехать зимой попить чаю.
Но в принципе — если это понимать на берегу — то в принципе норм. А иначе вломив 3-4млн люди получают фрустрацию.
Но есть и вторая фигня — может статься что в такой «дом под ключ» потом тупо не получится установить инженерное оборудование — надо очень внимательно анализировать план.
Просто когда они говорят, например — «отопление» — имеют в виду розетки под электрические конвекторы, а не котельную.
Когда говорят «вентиляция» имеют в виду дырку в крыше а не приточную установку.
«Горячая вода» — это электрический бойлер на 30л.
Ну и так далее — в итоге «под ключ» Вы получите дом в котором в принципе можно находиться зимой и… делать нормальную инфраструктуру.
Короче под видом дома они продают дачу в которую можно на выходные приехать зимой попить чаю.
Но в принципе — если это понимать на берегу — то в принципе норм. А иначе вломив 3-4млн люди получают фрустрацию.
Но есть и вторая фигня — может статься что в такой «дом под ключ» потом тупо не получится установить инженерное оборудование — надо очень внимательно анализировать план.
Хм. При ставке кредита в 12% и сроке лет 20 отдавать банку ежегодно придется как минимум 15%. Те доход должен быть минимум 30% от стоимости кредита. Вы точно уверены что в кредит проще? Я конда жил в питере моя зарплата была в топ 10% согласно моему кругу, но ипотеку бы мне никто не дал, тк за кредит на стандартную квару в спальнике я бы отдавал 80% своего дохода. А вот откладывая по 15% я бы накопил за 6 лет всего лишь. А ведь были еще подарки судьбы, типа падения рубля в два раза 14-ом, когда капитал тупо удвоился за пару месяцев в рублях
Я согласен с этим, тоже ни разу не брал кредит и не планирую. Постараюсь избежать этого в принципе, лучше попрошу у друзей.
Но вот если время подступает к тому, что пора заводить детей, а своего жилья нет — без кредита-ипотеки заработать на своё жильё даже айтишнику обычно непросто. А простому обывателю вообще нереально. И несколько миллионов у друзей уже не занять.
Но вот если время подступает к тому, что пора заводить детей, а своего жилья нет — без кредита-ипотеки заработать на своё жильё даже айтишнику обычно непросто. А простому обывателю вообще нереально. И несколько миллионов у друзей уже не занять.
Адепты "свободы от кредитов" могут возразить, что своё жильё — необязательно и можно вполне нормально снимать, далее с детьми.
И примеров, когда кто-то кого-то переубедил я не припоминаю.
Вообще говоря, и позиция «лучше умереть, чем кредит» и «кредит на кредите — живем один раз» являются крайними случаями. В идеале, решение брать кредит или нет — должно подтверждаться расчетами. Как в бизнесе. Если ипотека примерно равна выплатам по аренде квартиры — однозначно да (при прочих равных). Кредит на автомашину — вероятно, нет (если только автомобиль не является средством зарабатывания денег, например). Кредит на новый телефон — точно нет. Кредит на отпуск — прямо вот совсем нет. Кредит на срочную операцию — скорее да (но лучше бы иметь страховку на этот счет). Случаи разные, в общем — без расчета сложно решить однозначно. При этом надо постоянно иметь в виду, что кредит уменьшает свободный остаток средств ежемесячно (потому что отдаем с процентами!). Поэтому накопить становится сложнее — это провоцирует следующий кредит. Накопить еще сложнее — следующий кредит, и т.д. Если попасть в эту нисходящую спираль — тогда ой (вплоть до банкротства)!
Как раз практически всю технику нужно брать в кредит, поскольку по ней доступны ставки ниже инфляции или вообще нулевые.
Аналогично с авто, часто кредит дешевле живых денег, хотя нужно считать конечно, плюс он убирает рыночные риски.
Лайфхак. Просим менеджера рассказать про отсутствие переплаты при покупке в кредит. Даем возможность нас поуговаривать и несколько раз повторить, что на сумму процентов магазин делает скидку. Потом говорим, что с этой скидкой готовы взять за наличные прямо сейчас. Если менеджер решает поупрямиться — говорим что в обмен на скидку возьмем у него расширенную гарантию на год. Суть в том, что гарантия на год — на самом деле (почти) полный фейк, но для торговой сети это деньги из воздуха, и с продавцов требуют продавать не менее определенного количества этой фигни в месяц под угрозой лишения премии. Доходит до того, что те из своего кармана (из недостачи в кассе!) покупают эти долбаные «страховки от угона телефона» и доп.гарантии, чтобы добить количество до премии. Так что на ваше предложение менеджер согласится… Стоит ли говорить, что скидка — еще выгоднее кредита! :-)
Напишу ещё один лайфхак: есть магазины, в которых нет слоняющихся от безделья менеджеров, готовых вести с каждым встречным бесконечные дискуссии по поводу ценников и страховок. Обычно там цены ниже, а времени на покупку тратится меньше.
И чем это лучше, чем купить с той же самой скидкой в кредит, и этот самый кредит в тот же день закрыть, не заплатив ни копейки процентов? Страховку покупать не обязательно
Просто некоторые люди (и я в том числе) смотрят шире, не только на себя, но и на свой народ или свой социальный класс в целом. А реальность такова, что когда я беру кредит и отдаю проценты, я спонсирую банкиров, финансистов — богатейших людей в мире, которые обычно не имеют отношения ни к моему народу (они не русские), ни к моему социальному классу (они не ходят в супермаркеты, не копят на бюджетный авто, не обедают в столовой за 150 рублей). При этом, давая деньги в долг и получая за это процент, эти люди не несут для общества никакой пользы: они не ткут ткань, не добывают руду, не прокладывают электрокабели. Они просто ворочают деньгами, богатея всё больше, тогда как ломаются тысячи жизней тех, кто не смог выплатить кредит. Причём заметьте: возможность выплатить кредит не 100% зависит от того, как хорошо ты работал. Если в мире есть условно 100 монет, то если я беру у банкира 10 монет в кредит и с процентами должен отдать 12, эти лишние 2 монеты должны откуда-то взяться. А откуда они возьмутся? Я должен их заработать. Но если таких, как я, много, то как ни работай, неизбежно возникнет дефицит, так как банкир получает слишком много денег, а сам тратит мало. Кто-то по-любому не сможет вернуть кредит — и теряет свою квартиру, машину и т.д. в пользу банка. Когда это становится массовым, запускается печатный станок и начинается инфляция и рост цен, что автоматически обесценивает деньги в карманах у всех, и бравших кредит, и не бравших. По сути у всех незаметно крадут их честно заработанное. А кто в выигрыше? Банкиры. У них в руках по итогу сосредотачивается ненормально большая власть.
Чтобы противостоять этим губительным для общества процессам, нужно не брать кредиты в принципе.
Чтобы противостоять этим губительным для общества процессам, нужно не брать кредиты в принципе.
«Ещё немного и до отмены капитализма договорятся подобные авторы» (с)
Так получилось, что вся крупная промышленность, добывающая отрасль и так далее построены на кредитах. Без них развитие бы шло гораздо медленнее.
Это не отменяет необходимости думать, когда кредит берешь и думать о том, нужен ли он вообще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы противостоять этим губительным для общества процессам, нужно не брать кредиты в принципе
а свои деньги вы готовы ссужать бесплатно?
Когда-то было дело «займи до получки». Без процентов и особых обязательств. Ибо, если один раз обманул/не_смог вернуть как обещал без уважительной причины — больше не даю. Иногда суммы были приличные. И ЧЯДНТ?
Готов, но только друзьям (в ком уверен) и в меру собственных возможностей (пару тысяч могу дать, 50 — не смогу, т.к. у меня их просто нет).
Да, конечно. И делаю это, пусть в небольших размерах (до 1000 тыс. руб.)
такие люди есть. они объединяются в кооперативы или общества взаимного страхования.
вы, пожалуйста, разделяйте: давать взаймы непонятно кому или давать взаймы такому же как ты.
вы, пожалуйста, разделяйте: давать взаймы непонятно кому или давать взаймы такому же как ты.
Если в мире есть условно 100 монет, то если я беру у банкира 10 монет в кредит и с процентами должен отдать 12, эти лишние 2 монеты должны откуда-то взяться. А откуда они возьмутся?Ну да, откуда вообще всё берется, видели же фотки типа слева «Дубай 1980», справа «Дубай 2015»? Что будем с ростом ВВП делать? Каждые N лет растет объем потребляемых товаров, строится инфраструктура, обновляются автомобили, покупаются дорогие (и дешевые, но лучше самых дорогих 5-летней давности) гаджеты.
Условные 100 монет остаются на месте или ещё допечатаем может быть, как считаете? Я бы конечно оставил, представляете как классно, есть у меня 1 монета и сиди жди пока я за неё смогу купить не велосипед, а бентли. Но это же я, самый хитрый, а остальные пусть пашут, строят заводы для моего будущего бентли.
Так если бы печатали строго столько, сколько коррелирует с ростом населений и ВВП — это одно дело. Но по факту деньги обесцениваются даже в Америке и Европе, не говоря уже о других странах. Это значит, что печатают больше, и заработанное одними необоснованно перетекает к другим (тем, у кого печатный станок).
А что мешает строительным фирмам строить дубаи не за счёт кредитов, а за свои деньги, заработанные на прошлых проектах? По факту это более выгодная стратегия, так как не надо отдавать процент за кредиты, прибыль гораздо больше.
А что мешает строительным фирмам строить дубаи не за счёт кредитов, а за свои деньги, заработанные на прошлых проектах? По факту это более выгодная стратегия, так как не надо отдавать процент за кредиты, прибыль гораздо больше.
Небольшая инфляция это благо для экономики в целом. Если бы не было инфляции, очень быстро возник бы дефицит денег, т.к. все бы тупо копили, складывали часть дохода под матрас, себе на старость условно. В итоге возникли бы некие суррогаты денег, со всеми вытекающими.
Насчет того, кому что перетекает, есть некоторое ощущение, что происходит какая-то несправедливость, да. Возможны ситуации со злоупотреблением, когда условный суперолигарх может купить себе условную Восточную Сибирь вместе с озером Байкал, огородить её забором и никого туда не пускать, плавать себе в гордом одиночестве по водной глади на резиновой лодочке, потягивая крафтовое пивко. Я бы так и сделал, кстати, не люблю людей. Тут конечно должно быть какое-то регулирование со стороны общества. А в цивилизованных странах тот же Билл Гейтс, обладая своими миллиардами (миллиардными активами), по сути организовал систему по производству благ для всего человечества, трудоустроив прямо или косвенно тысячи и тысячи людей, она и оценивается в эти миллиарды. А сам он живет довольно скромно, ну пара-тройка особняков и участков на побережье.
Насчет того, кому что перетекает, есть некоторое ощущение, что происходит какая-то несправедливость, да. Возможны ситуации со злоупотреблением, когда условный суперолигарх может купить себе условную Восточную Сибирь вместе с озером Байкал, огородить её забором и никого туда не пускать, плавать себе в гордом одиночестве по водной глади на резиновой лодочке, потягивая крафтовое пивко. Я бы так и сделал, кстати, не люблю людей. Тут конечно должно быть какое-то регулирование со стороны общества. А в цивилизованных странах тот же Билл Гейтс, обладая своими миллиардами (миллиардными активами), по сути организовал систему по производству благ для всего человечества, трудоустроив прямо или косвенно тысячи и тысячи людей, она и оценивается в эти миллиарды. А сам он живет довольно скромно, ну пара-тройка особняков и участков на побережье.
Строго говоря, инфляция нужна только центробанку государства, имеющего монополию на эмиссию. Иначе бы точно так же одобрялось фальшивомонетчество в небольших масштабах — которое также приведет к небольшой инфляции :)
а вы думаете, покупка яхт, недвижимости, самолётов — это что?
это и есть складывание денег «под матрас». Потому что вы не успеваете не то, что тратить деньги, которые к вам приходят, но даже проценты тратить не успеваете.
это и есть складывание денег «под матрас». Потому что вы не успеваете не то, что тратить деньги, которые к вам приходят, но даже проценты тратить не успеваете.
Насчет яхт, самолетов, это кроме того обеспечение высокооплачиваемой работой тысяч людей, которые эти яхты с самолетами делают и обслуживают, таким вот нехитрым способом вы свои миллиарды им тупо раздаёте в обмен на факт обладания неким не особо нужным артефактом.
Покупка недвижимости по миллиону за квадрат в соответствующих районах центров центральных городов и покупка живописи за миллионы долларов это те же биткойны, просто все договорились считать, что они столько стоят, в случае кризисов это будет просто каменная коробка и кусок ткани с краской.
Покупка недвижимости по миллиону за квадрат в соответствующих районах центров центральных городов и покупка живописи за миллионы долларов это те же биткойны, просто все договорились считать, что они столько стоят, в случае кризисов это будет просто каменная коробка и кусок ткани с краской.
Но по факту деньги обесцениваются даже в Америке и Европе
В США дефляция. Это одна из самых серьезных проблем с их экономикой.
Доллар дорожает.
давая деньги в долг и получая за это процент, эти люди не несут для общества никакой пользы
Если пользы нет, то зачем вам брать кредит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять-таки, повторю свою изначальную мысль — надо считать. Есть единовременные траты на машину, есть штатные расходы на эксплуатацию, и есть ремонты. Можно сэкономить денег при покупке, но взять дырявое ведро — и бесконечно лить в него деньги в виде ремонтов. Обычно, это невыгодно (но бывают и исключения, хотя и редко). Можно взять ровную машину дороже, но за период эксплуатации сэкономить на ремонтах. А можно взять машину еще дороже (например, большой кроссовер — хотя дальше асфальта человек никуда не выезжает), и окажется что помимо процента за кредит — внезапно, обслуживание и ремонты тоже стали дороже. Сам в тот сегмент рынка не ходил, но по обзорам — премиальные немцы тянут деньги только в путь! Известное мне эмпирическое правило выбора машины простое — человек сможет без проблем эксплуатировать автомобиль только в том случае, когда может на него относительно без проблем накопить. Если в результате расчетов определено что накопить на машину — реально, тогда уже можно и в кредит ее взять. Но! Это все не касается бизнеса. Если машина — инструмент для зарабатывания денег, то однозначно нужно брать наиболее эффективный авто, и просчитывать все финансовые инструменты под него (лизинг, кредит, фин.лизинг, и т.д.).
С машинами проще. Надо брать машину, которая в салоне не превышает годового дохода.
Если превышает, то даже не ремонты, а налоги, страховка, резина, то и замена расходников будут ощутимыми тратами.
Если стоимость авто в салоне превышает две годовых зарплаты, то работать придется уже не на себя, а на это авто.
И да, когда салон даёт скидку на кредит, лучше взять кредит. Его можно закрыть через месяц, но на размер скидки это не влияет.
Люди берут в лиз как раз для того, чтобы не запариваться вопросами ремонта и последующей продажи машины (из расходников на время лиза 3-4 года в современных машинах только масло и осталось). Да, за налик получается дешевле, но можно влететь с ремонтом после окончания гарантии (а ремонт во многих странах настолько дорог и машины настолько быстро дешевеют, что часто проще сдать машину на свалку, чем чинить)
Вообще, если смотреть на автомобиль в разрезе утилитарности и замены его 1 раз в 3 года, чтобы не повышать риски влететь на серьезный ремонт, то в той же Европе (и в США, на сколько я знаю) на данный момент проще взять лизинг, по крайней мере если речь идет о покупке автомобиля марок Audi/Mercedes/BMW/Jaguar/Volvo (возможно еще какие-то марки дают такую возможность, но я точно знаю только за эти).
У всех этих производителей (за исключением BMW, там не так хороши условия, но все же) можно взять в лизинг авто (как физическое лицо) фактически без процентов, причем в процессе лизинга нужно выплатить не полную стоимость авто, а его амортизацию.
В итоге получается, что с учетом всего комфорта, экономии времени и экономии на страховке (на лизинговый авто ОСАГО+КАСКО получается дешевле, чем если просто купить машину в салоне и сделать то же самое самому), стоимость владения за эти 2-3 года очень близка с к потере стоимости автомобиля за это время и сопутствующим расходам, если он в собственности. А если учесть автокредит, то получается однозначно выгоднее.
У меня собственно Audi A3 по такой схеме взята. Сумма платежей за 2 года — чуть меньше трети стоимости авто. Вроде как бы много, но сейчас на вторичке двухлетние автомобили этой модели как раз стоят порядка 70% от их первоначальной стоимости.
Популярность этой схемы сейчас очень высока и на дорогах появилось заметно больше новых автомобилей, потому что удобно и, главное, доступно.
P.S. К слову, по стоимости лизинга очень заметен ресурс и удешевление на рынке (по которым считается остаточная стоимость автомобиля после лизинга), который закладывает производитель. У того же BMW за 2 года надо выплатить порядка 50% от стоимости.
У всех этих производителей (за исключением BMW, там не так хороши условия, но все же) можно взять в лизинг авто (как физическое лицо) фактически без процентов, причем в процессе лизинга нужно выплатить не полную стоимость авто, а его амортизацию.
В итоге получается, что с учетом всего комфорта, экономии времени и экономии на страховке (на лизинговый авто ОСАГО+КАСКО получается дешевле, чем если просто купить машину в салоне и сделать то же самое самому), стоимость владения за эти 2-3 года очень близка с к потере стоимости автомобиля за это время и сопутствующим расходам, если он в собственности. А если учесть автокредит, то получается однозначно выгоднее.
У меня собственно Audi A3 по такой схеме взята. Сумма платежей за 2 года — чуть меньше трети стоимости авто. Вроде как бы много, но сейчас на вторичке двухлетние автомобили этой модели как раз стоят порядка 70% от их первоначальной стоимости.
Популярность этой схемы сейчас очень высока и на дорогах появилось заметно больше новых автомобилей, потому что удобно и, главное, доступно.
P.S. К слову, по стоимости лизинга очень заметен ресурс и удешевление на рынке (по которым считается остаточная стоимость автомобиля после лизинга), который закладывает производитель. У того же BMW за 2 года надо выплатить порядка 50% от стоимости.
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны покупателя, которому не западло купить б\у. И он за 50% стоимости купит почти новую BMW, поездит на ней еще 3 года, пока тачка на гарантии и продаст не сильно дешевле.
Зачемпокупать новую машину из салонабрать машину в лизинг, если вы умеете считать деньги?
Зачем
И он за 50% стоимости купит почти новую BMW, поездит на ней еще 3 года, пока тачка на гарантии и продаст не сильно дешевле.
Ну, это и так, и не так.
Действительно, за 50% от стоимости он получит «почти новую» двухлетнюю машину, но — у которой остался год гарантии (в лучшем случае), которая обслуживалась по диллерской программе в лизинге (ТО 1 раз в 30 тысяч километров), она все еще будет стоить половину от стоимости, которая может быть будет, а может и не будет у него в кэше (кредит на 2 года на 50% от стоимости обойдется дороже, чем 2 года выплаченные за новое авто, потому что это уже минимум 5-6% годовых).
Продаст он ее дешевле. Пятилетняя BMW допустим 3 серии стоит в лучшем случае 30% от первоначальной стоимости, плюс технических работ при этом возрасте и пробеге там набегает прилично. Нет, конечно можно выхватить и хороший вариант, но может и не повезти.
Вот я тут прикинул расчет на базе BMW 3 серии по объявлениям на сейчас без учета возможных ремонтных и сервисных работ (машины 2017 и 2015 года сответственно). Кстати, чем дороже автомобиль, тем его стоимость стремительнее падает, поэтому возьмем массово-популярную модель.
Двухлетняя машина стоит 90 тысяч денег, которые мы берем в кредит, который нам предлагает один популярный местный банк, не задавая лишних вопросов.
На 24 месяца платеж получается 4091.
За 2 года мы теряем 8100 денег на переплате по кредиту.
За эти же 2 года машина на рынке начинает стоить 45 тысяч денег, потому-то мы ее не намотали на столб и ездим не очень много и пробег у нас не 250к. В общем — мы резко в цене не потеряли.
На разнице в стоимости мы теряем еще 45 тысяч.
Разница в стоимости страховки (ОСАГО+КАСКО) по лизингу и просто как физ. лицо за 2 года будет как минимум 3 тысячи денег.
Итого, стоимость использования автомобиля 56100 денег за 2 года и минимум год мы ездили без гарантии, увеличивая финансовые риски при том, что автомобиль после 3 лет эксплуатации все таки склонен начинать сбоить как минимум по мелочам.
Стоимость первых двух лет нового автомобиля, которой стоил 190 тысяч денег, составит 95 тысяч денег, то есть дороже на 40 процентов.
Но при этом:
1. Нет возможности собрать комплектацию, которую хочется. Для европейских марок это крайне актуально, т.к. вариантов комплектаций — десятки тысяч. Даже сочетаний двигателя, диаметра колес, аудио- и мультимедиа-системы, оптики и материала салона десятки, если не сотни. На вскидку, даже в А3 есть 5 вариантов двигателей, два варианта коробки, 3 варианта оптики, 8 вариантов кресел с материалами (не считая цветов), 2 варианта диаметра дисков, 2 разных мультимедиа-системы (причем в одной еще и под-варианты есть, которые полезны, вроде расширения carplay\android auto) и 2 разных аудиосистемы. Уже почти тысяча доступных комбинаций. Можно конечно взять «что есть», но не факт что на БУ рынке найдется то, что хочется без опций, которые не нужны и в бюджет уже не помещаются.
2. Если с машиной случится техническая неисправность за пределами гарантийного срока, счет за ремонт может быть большой\очень большой и оплатить его придется из своего кармана. Возможно в самый неудачный момент. Новый автомобиль точно будет на гарантии на весь срок лизинга, так что тут проблем не будет.
3. Во всех потенциальных разборках со страховыми компаниями придется участвовать самому и далеко не факт, что даже тотал насчитают в объеме, достаточном для погашения кредита (в случае лизинга страховка на полную стоимость авто без дисконта с учтом лизинговой программы, то есть если машина тотал, то машины у тебя нет, но и денег ты никому не должен).
4. Не учтена дополнительная потеря стоимости от особенностей эксплуатации — большие пробеги, мелкие аварии и т.п.
5. Владение автомобилем несет еще некоторые риски и ограничения. Его могут арестовать в счет долгов (или по ошибке), есть шанс лишиться его по другим обстоятельствам (экзотика конечно и я не представляю, чтобы такое произошло тут но, в конце концов, могут принудить переписать на кого-то, допустим), платежи за него нельзя отнести к расходам, что актуально, если работать как ИП, а следовательно — проигрыш по налогам (а вот это уже очень актуально, можно еще и VAT не платить с лизинговых платежей, что уменьшает расходы еще на 23%). В конце концов надо потратить время, чтобы его выгодно продать в итоге.
Есть еще субъективный момент — у вас все-таки новый, в фабричной пленочке, автомобиль. У меня было 4 авто БУ, сейчас лизинговый и чет покупать авто на вторичке я уже не особо хочу.
Стоит ли снижение вышеуказанных рисков, бонус своей комплектации и новый автомобиль как таковой переплаты в 40% (в худшем случае) — каждый решает сам.
Покупать в кредит новый авто я определенно особого смысла не вижу.
Покупать ли его на вторичке в кредит — возможно, но тут каждый конечно решает сам, но на счет «умения считать деньги» я с вами согласиться не могу.
не обольщайтесь, лизинг для физ. лиц — это плавный перевод людей на подписочную модель. скоро, вы даже если захотите не сможете купить себе машину.
они, неожиданно, окажутся очень качественными и в собственности у производителей или других рентных компаний. Они-то считать умеют и покупать «вёдра» для бизнеса не будут.
они, неожиданно, окажутся очень качественными и в собственности у производителей или других рентных компаний. Они-то считать умеют и покупать «вёдра» для бизнеса не будут.
скоро, вы даже если захотите не сможете купить себе машину.
Это почему? Она станет очень дорогой? Или их продавать перестанут?
Продукт массового потребления (а автомобиль он и есть) будут продавать, пока есть спрос. Спрос нынче падает. Подписочная модель не такая уж плохая штука сама по себе, но если уж сильно хочется в собственность — не думаю, что кто-то будет мешать.
Вы же не думаете, что бизнес в Европе массово покупает автомобили в собственность?
Бизнес берет автомобили в лизинг и, совершенно внезапно, автомобили всяких арендных компаний (и даже long-term лизинговых) тоже в лизинге, если конечно они предлагают новые или относительно новые авто. Если не лизинг — то спец. кредит. Есть конечно слой компаний, которые покупают ведра на вторичке и предлагают их клиентам, но их таких к счастью не особо много.
В общем, вам какой-то заговор чудится, которого тут нет.
да, рассрочка это отличный механизм придуманный ретейлом и банками. потому что как иначе сбыть дешёвое «пластиковое» штампованное устройство?
Потому что на действительное качественное поделие рассрочки нет.
А вещи, сделанные на заказ, даже за «платный» кредит купить нельзя.
Потому что на действительное качественное поделие рассрочки нет.
А вещи, сделанные на заказ, даже за «платный» кредит купить нельзя.
Потому что на действительное качественное поделие рассрочки нет.
Рассрочка это кредит, где процент покрывается за счет скидки на изделие. В рассрочку можно купить буквально что угодно. Тем более, если ставка рефинансирования околонулевая или отрицательная. Потреб. кредиты под отрицательный процент, хоть и на небольшие суммы, реальность в той же Германии.
А вещи, сделанные на заказ, даже за «платный» кредит купить нельзя.
Всмысле нельзя? Даже самолет на заказ может быть куплен (и покупается) в кредит. Кредит это вообще исключительно инструмент. Нет вещи, которую нельзя купить в кредит просто потому, что это кредит.
Возможно вы о тех ларечках, где предлагают потреб-кредит «не отходя от кассы», но это исключительно вопрос стимулирования спроса.
Рассрочка — это не кредит. В изначальном значении, да, но не в текущем. То, что вы описываете под «рассрочкой» — это кредит (юридически).
Второе, в комментариях обсуждается вполне конкретная «рассрочка» и мой комментарий касался её, а не кредита вообще. И я написал для чего такая рассрочка была придумана.
Второе, в комментариях обсуждается вполне конкретная «рассрочка» и мой комментарий касался её, а не кредита вообще. И я написал для чего такая рассрочка была придумана.
Ну все таки рассрочка это фактически кредит. При рассрочке точно так же между контрагентами появляются кредитные обязательства. Не понимаю в каком «изначальном» смысле вы не видите там кредита, но фактически сам по себе займ в случае рассрочки присутствует всегда, так как у покупателя возникает долг перед продавцом.
Не знаю почему вы обсуждаемую рассрочку оцениваете как то по-иному, но если вы про механизм скажем так быстрой выдачи, то связи между быстрыми кредитами и ширпотребом нет. Быстрые кредиты и рассрочки от банков возникли ещё вполне себе во времена индустриальной эры и «вечных» вещей. Просто на территорию СНГ это прошло не так давно.
Еще в СССР, партия хотела, чтобы телевизор был в каждой семье, однако не каждая семья могла его себе позволить. 720 рублей — сумма внушительная. Вот поэтому и были рассрочки, которые почему-то называли «кредит». Я помню, т.к. наша семья брала именно в «кредит», который по факту был рассрочкой. Может отсюда ноги растут?
Кстати, автокредит скорее "да", особенно если денег хватает на покупку (или есть почти вся сумма).
Нужно смотреть условия, часто оказывается так, что можно существенно сэкономить на всяких программах типа "кредит на 5 лет под 5%" (когда в реальности вы получаете кредит под 15% от банка, но продавец даёт скидку на саму машину, чтобы на выходе получились те самые 5%), взяв машину в кредит и закрыв кредит очень быстро.
Если где-то можно купить телефон в рассрочку значит проценты по кредиту уже в цене. И вы можете эти проценты вернуть именно оформив рассрочку и сразу же ее оплатив банку.
Сразу же платить невыгодно. Если нет возможности вернуть эти заложенные проценты, как в некоторых ипотеках, то выплату любого кредита нужно оттягивать до последнего (без просрочек). И брать в такую рассрочку в любом случае выгоднее.
Или я что-то не знаю, и в ваших магазинах часть денег вернут при досрочной выплате рассрочки? Первый раз о таком слышу.
Или я что-то не знаю, и в ваших магазинах часть денег вернут при досрочной выплате рассрочки? Первый раз о таком слышу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По состоянию на 3 месяца назад так. И аналогичную скидку без гемора часто отказываются дать, хотя магазину это выгоднее.
А магазину-то какая разница? Он в любом случае получает ту же сумму и так же сразу, что от покупателя, что от банка (а как потом покупатель будет рассчитываться с банком — магазина не касается уже).
Эм. Нет. Если я плачу магазину то магазин получает 100%. От банка же он получит меньше чем 90% от исходной суммы.
100% это без скидки. А речь была:
Если магазин при прямом расчете сделает ту же скидку, то и вырученная им сумма будет та же, что и при продаже в кредит.
Более того, в случае с банком может быть план «продать таким образом не менее чем....» и для сотрудников соответственно какие-то бонусы-премии за выполнение этого плана
аналогичную скидку без гемора часто отказываются дать, хотя магазину это выгоднее.
Если магазин при прямом расчете сделает ту же скидку, то и вырученная им сумма будет та же, что и при продаже в кредит.
Более того, в случае с банком может быть план «продать таким образом не менее чем....» и для сотрудников соответственно какие-то бонусы-премии за выполнение этого плана
Не совсем. По крайней мере в той рассрочке которую я брал.
Если взять ценник на товаре за 100% то сумма рассрочки при моментальном погашении для меня будет 90% а магазин при этом получит от банка 86%.
Если взять ценник на товаре за 100% то сумма рассрочки при моментальном погашении для меня будет 90% а магазин при этом получит от банка 86%.
А поподробней можно? Я что-то не понимаю расклад.
Обычно ж как делается: вот есть цена (сумма на ценнике).
Вариант 0: При прямой покупке «здесь и сейчас» без скидок и рассрочек магазин получает 100% от покупателя.
Вариант 1а: При рассрочке — магазин делает скидку на размер процентов (допустим, это 10%), получает от банка итоговую цену со скидкой — 90%, а для покупателя получается кредит на эту сумму, при выплате которой он должен еще доплатить банку проценты на сумму скидки — итого тратит те же 100% цены.
Вариант 1б: Если при этом покупатель погасит этот кредит досрочно, сразу после покупки, он в итоге платит 90%. Если условия кредита это позволяют, конечно (раньше бывали такие условия в кредитных договорах — запрет на досрочное погашение, сейчас не знаю). Банк оказывается в пролете, не получая свои проценты. Магазин все равно получает 90% ценника.
Вариант 2: Если магазин сделает ту же скидку 10% покупателю без рассрочки — он опять же получает 90%, и покупатель тратит 90%. Банк при этом вообще не участвует.
Откуда вы взяли 86% я не понимаю. Схему, в которой магазин делает две скидки подряд — сначала просто так, а потом еще и на проценты банку, я реальной не могу считать.
И в моем понимании, мы сравниваем варианты 1 и 2, и так понял, вы утверждали, что вариант 2 магазину выгоднее, чем вариант 1.
Обычно ж как делается: вот есть цена (сумма на ценнике).
Вариант 0: При прямой покупке «здесь и сейчас» без скидок и рассрочек магазин получает 100% от покупателя.
Вариант 1а: При рассрочке — магазин делает скидку на размер процентов (допустим, это 10%), получает от банка итоговую цену со скидкой — 90%, а для покупателя получается кредит на эту сумму, при выплате которой он должен еще доплатить банку проценты на сумму скидки — итого тратит те же 100% цены.
Вариант 1б: Если при этом покупатель погасит этот кредит досрочно, сразу после покупки, он в итоге платит 90%. Если условия кредита это позволяют, конечно (раньше бывали такие условия в кредитных договорах — запрет на досрочное погашение, сейчас не знаю). Банк оказывается в пролете, не получая свои проценты. Магазин все равно получает 90% ценника.
Вариант 2: Если магазин сделает ту же скидку 10% покупателю без рассрочки — он опять же получает 90%, и покупатель тратит 90%. Банк при этом вообще не участвует.
Откуда вы взяли 86% я не понимаю. Схему, в которой магазин делает две скидки подряд — сначала просто так, а потом еще и на проценты банку, я реальной не могу считать.
И в моем понимании, мы сравниваем варианты 1 и 2, и так понял, вы утверждали, что вариант 2 магазину выгоднее, чем вариант 1.
Вариант 1б: Если при этом покупатель погасит этот кредит досрочно, сразу после покупки, он в итоге платит 90%. Если условия кредита это позволяют, конечно (раньше бывали такие условия в кредитных договорах — запрет на досрочное погашение, сейчас не знаю). Банк оказывается в пролете, не получая свои проценты. Магазин все равно получает 90% ценника.
Я не знаю как с потребительской техникой, но на автокредите у меня был именно этот вариант. То есть там совершенно реально можно было сэкономить примерно 60к просто вернув кредит через месяц.
Так а я чо пишу??? Покупатель может и сэкономить, но магазин-то ничего не проигрывает по сравнению с прямой скидкой покупателю:
аналогичную скидку без гемора часто отказываются дать, хотя магазину это выгоднее. (коммент braineater)
В автокредитовании эта тема работает, так как государство софинансирует покупку некоторых марок автомобилей (естественно собранных в РФ).
То есть авто-дилер ваще ничего не теряет в принципе.
В ширпотребе по другому — им нужен оборот. Рассрочка стимулирует его намного сильнее чем скидка. Кто-то, например 50'' телевизор не может купить ни со скидкой ни без скидки, а в рассрочку может. Если скидка забирает клиентов у конкурентов — то рассрочка заводит клиентов из другой бюджетной страты.
Но рассрочка как таковая магазину вообще не интересна — ему деньги нужны сейчас и полностью — поэтому и появляется банк. На одного хитрого человека который захотел сэкономить тыщ 5 — у них 10 тех, кто будет выплачивать кредит полностью. Поэтому им в общем-то пофигу.
Далее касательно авткредита — я, имея полную сумму на покупку автомобиля — все равно взял его в кредит и не стал гасить его досрочно. Просто переплату в размере 60к за 3 года я считаю приемлемой для того, чтоб не отдавать почти миллион денег прям здесь и сейчас. Я их просто в банк положил под 8% (кредит был то ли 5% то ли 7%, точнее по договору он был 15% но половину из них покрывала скидка, которую в свою очередь обашляло государство).
ИМХО для тех кто и так каскуется — автокредит + какая нить программа снижающая проценты это нормальная тема, для тех кто не каскуется — это конечно очень невыгодно.
То есть авто-дилер ваще ничего не теряет в принципе.
В ширпотребе по другому — им нужен оборот. Рассрочка стимулирует его намного сильнее чем скидка. Кто-то, например 50'' телевизор не может купить ни со скидкой ни без скидки, а в рассрочку может. Если скидка забирает клиентов у конкурентов — то рассрочка заводит клиентов из другой бюджетной страты.
Но рассрочка как таковая магазину вообще не интересна — ему деньги нужны сейчас и полностью — поэтому и появляется банк. На одного хитрого человека который захотел сэкономить тыщ 5 — у них 10 тех, кто будет выплачивать кредит полностью. Поэтому им в общем-то пофигу.
Далее касательно авткредита — я, имея полную сумму на покупку автомобиля — все равно взял его в кредит и не стал гасить его досрочно. Просто переплату в размере 60к за 3 года я считаю приемлемой для того, чтоб не отдавать почти миллион денег прям здесь и сейчас. Я их просто в банк положил под 8% (кредит был то ли 5% то ли 7%, точнее по договору он был 15% но половину из них покрывала скидка, которую в свою очередь обашляло государство).
ИМХО для тех кто и так каскуется — автокредит + какая нить программа снижающая проценты это нормальная тема, для тех кто не каскуется — это конечно очень невыгодно.
Вы, вероятно, невнимательно прочитали ответ.
Вариант Б на самом деле не такой. Общая сумма покупки в рассрочку это:
— Цена за товар которую получит магазин: 86%
— Цена банковского обслуживания: 4%
— Проценты по кредиту: 10%
Второй пункт это фиксированный интерес банка, даже в случае досрочного погашения они получат немного денег.
Магазину при этом достается только пункт 1 (86%).
К сожалению документы сейчас не при мне и дословно процитировать не могу, пишу по памяти.
Вариант Б на самом деле не такой. Общая сумма покупки в рассрочку это:
— Цена за товар которую получит магазин: 86%
— Цена банковского обслуживания: 4%
— Проценты по кредиту: 10%
Второй пункт это фиксированный интерес банка, даже в случае досрочного погашения они получат немного денег.
Магазину при этом достается только пункт 1 (86%).
К сожалению документы сейчас не при мне и дословно процитировать не могу, пишу по памяти.
Да, я взял телефон в рассрочку. По условиям договора в течение первой недели я мог отдать банку 90 процентов от суммы за наличные, и ничего больше не должен бы был.
Что такое заложенные проценты?
Если вы о том, что не стоит покупать за деньги, если без кредита нет скидки, то да.
Если же вы про то, что уже взяв кредит, нужно всегда растягивать его до конца — вы ошибаетесь. Распространение подобных мифов выгодно в первую очередь банку.
Банк зарабатывает, получая проценты за то что вы некоторое время пользуетесь его деньгами.
Чем меньше времени и меньшими деньгами банка вы пользуетесь, тем меньше лишних денег отдаёте.
Т.е. грубо говоря, после каждой выплаты вы остаётесь с новым кредитом на руках, с той же ставкой, но с меньшей суммой и сроком. Чем больше вы заплатили сверх процентов за пользование деньгами(Остаток*ставка^(n/днейВГоду)), тем меньше вы в итоге заплатите лишних денег. Иногда срок пересчитывают(уменьшают) чтобы сохранить размер регулярного платежа, но при возможности выбора для уменьшения рисков лучше выбирать уменьшение минимального регулярного платежа, чем уменьшение совокупного срока.
Так что досрочное погашение кредита выгодно всегда, в общем случае.
Возврат любых сумм сверх аннуитета уменьшает ваши обязательства перед банком.
Бывают исключения в слишком ушлых банках, которые компенсируют упущенную выгоду от досрочных погашений, невозможностью её осуществить без комиссий.
Не берусь судить о законности сих махинаций в нашем стремительно меняющемся мире, просто не рекомендую подписывать подобные договора.
____
Легко понять пользу досрочных погашений, рассмотрев вырожденный случай:
У нас очень «лояльный» банк, и выдаёт нам бессрочный кредит в 1млн руб. Аннуитетный платёж равен сумме процентов за месяц кредита.
По истечению месяца мы вносим этот платёж и остаёмся должны 1млн руб.
В итоге, кредит действительно бессрочный, без дополнительных взносов сумма долга не уменьшится, и мы будем должны вечно приносить проценты за месяц пользования этим лямом. И после бесконечной череды таких платежей мы всё ещё должны миллион.
Сумма переплаты: n*первый платёж, где n -> бесконечности.
Если же вносить доп.взносы — ничего страшного в таком кредите нет, вы сами определяете, когда он закончится. Если к концу первого месяца у вас появился лишний 1млн руб, вы платите проценты за месяц + 1млн.руб, и всё! Вы ничего не должны.
Сумма переплаты: 1 первый платёж.
Чем раньше гасим кредит, тем меньше переплата.
Если вы о том, что не стоит покупать за деньги, если без кредита нет скидки, то да.
Если же вы про то, что уже взяв кредит, нужно всегда растягивать его до конца — вы ошибаетесь. Распространение подобных мифов выгодно в первую очередь банку.
Банк зарабатывает, получая проценты за то что вы некоторое время пользуетесь его деньгами.
Чем меньше времени и меньшими деньгами банка вы пользуетесь, тем меньше лишних денег отдаёте.
Т.е. грубо говоря, после каждой выплаты вы остаётесь с новым кредитом на руках, с той же ставкой, но с меньшей суммой и сроком. Чем больше вы заплатили сверх процентов за пользование деньгами(Остаток*ставка^(n/днейВГоду)), тем меньше вы в итоге заплатите лишних денег. Иногда срок пересчитывают(уменьшают) чтобы сохранить размер регулярного платежа, но при возможности выбора для уменьшения рисков лучше выбирать уменьшение минимального регулярного платежа, чем уменьшение совокупного срока.
Так что досрочное погашение кредита выгодно всегда, в общем случае.
Возврат любых сумм сверх аннуитета уменьшает ваши обязательства перед банком.
Бывают исключения в слишком ушлых банках, которые компенсируют упущенную выгоду от досрочных погашений, невозможностью её осуществить без комиссий.
Не берусь судить о законности сих махинаций в нашем стремительно меняющемся мире, просто не рекомендую подписывать подобные договора.
____
Легко понять пользу досрочных погашений, рассмотрев вырожденный случай:
У нас очень «лояльный» банк, и выдаёт нам бессрочный кредит в 1млн руб. Аннуитетный платёж равен сумме процентов за месяц кредита.
По истечению месяца мы вносим этот платёж и остаёмся должны 1млн руб.
В итоге, кредит действительно бессрочный, без дополнительных взносов сумма долга не уменьшится, и мы будем должны вечно приносить проценты за месяц пользования этим лямом. И после бесконечной череды таких платежей мы всё ещё должны миллион.
Сумма переплаты: n*первый платёж, где n -> бесконечности.
Если же вносить доп.взносы — ничего страшного в таком кредите нет, вы сами определяете, когда он закончится. Если к концу первого месяца у вас появился лишний 1млн руб, вы платите проценты за месяц + 1млн.руб, и всё! Вы ничего не должны.
Сумма переплаты: 1 первый платёж.
Чем раньше гасим кредит, тем меньше переплата.
Так что досрочное погашение кредита выгодно всегда, в общем случае.В том случае, если вам пересчитают и уменьшат сумму выплат на оставшиеся проценты. Типичную в моём опыте бесплатную рассрочку, где процент включен в сумму и нельзя его вернуть, нужно платить как можно дольше и всегда брать при возможности. С ипотеками, где сам процент даже платишь в начале, такие условия тоже изредка случаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это заблуждение специально насаждается работниками банка с помощью распечаток «графика выплат» с устными комментариями относительно доли основного долга в аннуитетных платежах. Для банков весьма полезное заблуждение.
Мне казалось, что это специальная запретительная мера против выхода из ипотеки. Но в целом это неважно, важны лишь возможность и условия пересчёта кредита при досрочной выплате.
Жене за два месяца сообщили о сокращении и подписали соглашения с указанием суммы выплат. Вышло прилично. Как раз в отпуск хочется, а если она на новое место устроится, то на пол года про отпуск забываем. Вопрос — что делать?
Ответ — кредитная карта. Оплатили тур, после получения выплат закрыли кредит. Летим на море!
Или вы все еще считаете, что мы зря взяли кредит?
Ответ — кредитная карта. Оплатили тур, после получения выплат закрыли кредит. Летим на море!
Или вы все еще считаете, что мы зря взяли кредит?
Если по вашим расчетам это было обоснованное решение, и оно оправдалось — видимо, не зря! Я бы в аналогичной ситуации оплачивать тур деньгами с кредитки не стал. Потому что будущие выплаты — они такие… рискованные. Иногда оказывается, что несмотря на подписанное соглашение — денег не будет. Или будут в меньшем размере. Или будут, но много позже. Я такое видел вокруг себя в 1998-ом. Потом в 2008-ом. Потом в 2014-ом. Поэтому планировал бы отпуск по средствам. Будут потом выплаты — ну и здорово, не последний год живем. В следующем году тоже отпуск будет. И это различие между нашими стратегиями научно называется индивидуальной дисперсией чувствительности к рискам… :-)
С наступающим!
С наступающим!
а вот мне крайне не нравится, когда «типа друзья» начинают клянчить в долг. При этом они:
а) забывают отдавать вовремя
б) не понимают (или прикидываются, что не понимают), что деньги стоят денег. Давая в долг без процентов, я делаю им подарок на величину той суммы, которую они не заплатили банку в виде процентов. Просить сделать подарок — это как-то странно…
В общем, я с такими друзьями предпочитаю расставаться
а) забывают отдавать вовремя
б) не понимают (или прикидываются, что не понимают), что деньги стоят денег. Давая в долг без процентов, я делаю им подарок на величину той суммы, которую они не заплатили банку в виде процентов. Просить сделать подарок — это как-то странно…
В общем, я с такими друзьями предпочитаю расставаться
Да, есть необязательные товарищи. С такими приходится ругаться и прощаться. Но большинство моих знакомых всё нормально возвращают. И я сам не могу спокойно спать, пока не верну взятое в долг.
Брать с друзей деньги за ссуду считаю неправильным, так как 1) они на то и друзья, 2) сегодня у друга тяжёлая ситуация, я ему помог, а завтра у меня тяжёлая — и я вправе рассчитывать на помощь от него.
Брать с друзей деньги за ссуду считаю неправильным, так как 1) они на то и друзья, 2) сегодня у друга тяжёлая ситуация, я ему помог, а завтра у меня тяжёлая — и я вправе рассчитывать на помощь от него.
Я всегда предлагаю процент если мне нужна крупная сумма. Ни разу никто не согласился, давали так. Видимо друзья без кавычек. Все суммы возвратил полностью и в срок.
А зачем «они», собственно, обращаются к Вам а не в банк или к ростовщикам? именно для того чтобы не платить 30%-40% годовых и не быть раздетыми вслучае форс-мажора. и если, деньги не занимаются не на предметы роскоши, отдых наркотики и.т.п. и Вы можете себе позволить и не процентщик…
PS
однажды, жена заняла деньги на оплату садика за три месяца/почти посторонним людям/. с деньгами мысленно попрощались. но деньги вернули, постепенно и с задержкой, без напоминаний)). <йумор> как я страдал за упущенные проценты!!<йумор/>
PS
однажды, жена заняла деньги на оплату садика за три месяца/почти посторонним людям/. с деньгами мысленно попрощались. но деньги вернули, постепенно и с задержкой, без напоминаний)). <йумор> как я страдал за упущенные проценты!!<йумор/>
однажды, жена заняла деньги на оплату садика
Так «заняла» или «ссудила»?
ну как называется «бери-пока-дают отдашь-когда-сможешь но-в-пределах-разумного»? ну не поворачивается язык сказать «ссудил». занял Васе, занял у Васи.
P.S. граммар-наци не дремлют
P.S. граммар-наци не дремлют
Граммар наци ни причём: дело в смысле. Занять = взять в долг. Одолжить = дать в долг. Ссудить это почти синоним к одолжить, может я его не правильно выбрал. Так что я повторяю свой вопрос: одолжила или заняла?
одолжила.
удивлён что могла возникла смысловая неясность(?), имхо контекст не позволяет перепутать.
удивлён что могла возникла смысловая неясность(?), имхо контекст не позволяет перепутать.
грамматические упражнения
дать в долг, взаймы. «заняла /что/деньги /кому/людям»
одолжить; взять в долг «заняла /что/деньги»
одолжить; взять в долг «заняла /что/деньги /у кого/ у людей»
одолжить; взять в долг «заняла /что/деньги»
одолжить; взять в долг «заняла /что/деньги /у кого/ у людей»
одолжила
Спасибо.
Дополнительные занятия по грамматике
Слова “одолжить” и “занять” в русском языке являются антонимами, соответственно, их значение абсолютно разное.
Правильно
Одолжить – означает дать в долг, дать взаймы. Это значит, что можно одолжить деньги кому-то. Соответственно, “одолжить у кого-нибудь” – так сказать нельзя.
Я хочу одолжить ему тысячу рублей.
Одолжить такую сумму Егору я не могу.
Я одолжил тебе немного денег месяц назад.
Дима одолжил Жене пять тысяч рублей.
Занять – означает взять взаймы, занять деньги у кого-то. Соответственно, нельзя сказать “занять кому-то”.
У Юрия я хочу занять тысячу рублей.
Ваня занял всего пару тысяч до зарплаты.
У кого занять такую сумму я не знаю.
Занять денег можно у своего лучшего друга.
Неправильно
Одолжить у кого-то, занять кому-то
Видимо, вы всё-таки правы относительно моего внутреннего граммар наци, прошу прощения за него.
Правильно
Одолжить – означает дать в долг, дать взаймы. Это значит, что можно одолжить деньги кому-то. Соответственно, “одолжить у кого-нибудь” – так сказать нельзя.
Я хочу одолжить ему тысячу рублей.
Одолжить такую сумму Егору я не могу.
Я одолжил тебе немного денег месяц назад.
Дима одолжил Жене пять тысяч рублей.
Занять – означает взять взаймы, занять деньги у кого-то. Соответственно, нельзя сказать “занять кому-то”.
У Юрия я хочу занять тысячу рублей.
Ваня занял всего пару тысяч до зарплаты.
У кого занять такую сумму я не знаю.
Занять денег можно у своего лучшего друга.
Неправильно
Одолжить у кого-то, занять кому-то
Видимо, вы всё-таки правы относительно моего внутреннего граммар наци, прошу прощения за него.
я делаю им подарок на величину той суммы, которую они не заплатили банку в виде процентов.
Кто им даст этим нищебродам вообще кредит в банке? Подарок вообще, в зависимости от аппетитов и ловкости микропроцентщиков, возможно размером со всё их имущество.
Постараюсь избежать этого в принципе, лучше попрошу у друзей.
Лучший способ поссорится с друзьями — заиметь с ними финансовые отношения. Это утверждение проверено поколениями.
Да и странно как-то друзей напрягать своими финансовыми трудностями если что, не находите?
Ну гм, если пытаться друзей кинуть на деньги то неудивительно что отношения испортятся. А если действовать в рамках договоренностей то какие проблемы могут возникнуть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я большинству тоже не одолжу. Есть человек 5-6 которым я однозначно доверяю и знаю что деньги вернутся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все так. Только у меня подозрение, что сложно так поступать именно с деньгами. Скорее нужно, чтобы весь образ жизни соответствовал.
У меня это такие принципы, как «нести ответственность за решение», «каждый поступок совершать, как будто это твоя последняя битва на земле» и т.п. В них хорошо вписывается.
Похоже, что сейчас как раз в такой ситуации нахожусь. Хороший и надежный человек, но год уже не может вернуть существенную сумму… Много, но не смертельно.
У меня это такие принципы, как «нести ответственность за решение», «каждый поступок совершать, как будто это твоя последняя битва на земле» и т.п. В них хорошо вписывается.
Похоже, что сейчас как раз в такой ситуации нахожусь. Хороший и надежный человек, но год уже не может вернуть существенную сумму… Много, но не смертельно.
если время подступает к тому, что пора заводить детей
Извиняюсь, но если у вас нет возможности обеспечивать детей без ипотеки, то "время заводить детей" для вас ещё не наступило.
Это орторогальные вещи же. Вы часть своих денег выделяете на детей, часть на жилье. Какая разница, пойдет ли та часть, которая «на жилье» на ипотеку, на аренду или еще какую схему вы придумаете. А проблема «пора заводить детей» заключается в том, что когда вам будет, например, 40, они запросто могут и не завестись.
«Не беспокоит кредитный рейтинг» не вас одного.
Однако поделитесь, пожалуйста, к какому возрасту по вашему, Итшник зарабатывает на квартиру в Москве?
Если квартира не в Москве, то и зарплаты там ниже, потому давайте все-таки про Москву.
Это не миллион и не два. Скорее 10-20 млн. руб. Мы же говорим про нормальное жилье для семьи, а не однушку. Ремонт опять же. Ну т.е. 15 млн руб накопить надо. Так?
Чтобы сейчас такая сумма была накоплена, в каком году надо было стартовать? В 2010?
Как хранить эту сумму? По 10 банкам раскидывать в пределах лимита АСВ? От инфляции сберегать или тупо копим?
Мне лично кажется, что у ИТшника доход с годами растет. И выплачивать ипотеку (ту же фиксированную сумму) становится с годами все проще и проще. При этом уже нормально живешь, где выбрал, с желаемой планировкой, ремонтом и т.п.
При возможности гасить досрочно. А может и не надо будет, если рубль за это время существенно обесценится.
Можете привести свои расчеты для условного Итшника «в прошлом», у которого был выбор жить с женой ребенком на съемной квартире или в аналогичной, но уже своей ипотечной?
Действительно ли разница настолько велика и он категорически прогадал?
(У съемной квартиры есть преимущества, конечно. Но для большинства собственная — это больший комфорт)
P.S. Если кому-то выплаты по ипотеке категорически мешают сменить работу, почему необходимость ежемесячно платить за съемное жилье не будет этому препятствовать?
Однако поделитесь, пожалуйста, к какому возрасту по вашему, Итшник зарабатывает на квартиру в Москве?
Если квартира не в Москве, то и зарплаты там ниже, потому давайте все-таки про Москву.
Это не миллион и не два. Скорее 10-20 млн. руб. Мы же говорим про нормальное жилье для семьи, а не однушку. Ремонт опять же. Ну т.е. 15 млн руб накопить надо. Так?
Чтобы сейчас такая сумма была накоплена, в каком году надо было стартовать? В 2010?
Как хранить эту сумму? По 10 банкам раскидывать в пределах лимита АСВ? От инфляции сберегать или тупо копим?
Мне лично кажется, что у ИТшника доход с годами растет. И выплачивать ипотеку (ту же фиксированную сумму) становится с годами все проще и проще. При этом уже нормально живешь, где выбрал, с желаемой планировкой, ремонтом и т.п.
При возможности гасить досрочно. А может и не надо будет, если рубль за это время существенно обесценится.
Можете привести свои расчеты для условного Итшника «в прошлом», у которого был выбор жить с женой ребенком на съемной квартире или в аналогичной, но уже своей ипотечной?
Действительно ли разница настолько велика и он категорически прогадал?
(У съемной квартиры есть преимущества, конечно. Но для большинства собственная — это больший комфорт)
P.S. Если кому-то выплаты по ипотеке категорически мешают сменить работу, почему необходимость ежемесячно платить за съемное жилье не будет этому препятствовать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 2009 же и биткоины. К черту баксы (:
Как раз я не забываю. И не считаю ипотеку злом.
А в условиях, когда недвижка в Москве росла, так и подавно было выгоднее купить в ипотеку сейчас дешевле, чем копить, вспоминая анекдот:
— Коммунизм уже на горизонте
— А что такое горизонт?
— Это воображаемая линия, которая удаляяется от нас по мере того, как мы к не движемся
Впрочем, в кризисы тоже лучше иметь свободные финансы. Так что может быть вполне нормально иметь достаточно серьезные суммы на счету, и при этом не гасить ипотеку досрочно.
А в условиях, когда недвижка в Москве росла, так и подавно было выгоднее купить в ипотеку сейчас дешевле, чем копить, вспоминая анекдот:
— Коммунизм уже на горизонте
— А что такое горизонт?
— Это воображаемая линия, которая удаляяется от нас по мере того, как мы к не движемся
Впрочем, в кризисы тоже лучше иметь свободные финансы. Так что может быть вполне нормально иметь достаточно серьезные суммы на счету, и при этом не гасить ипотеку досрочно.
>Итшник зарабатывает на квартиру в Москве?
Да что вы все этой Москвой то двинулись?! Какой-то карго-культ ей богу. Я как коренной москвич могу конечно насочинять мифов про то как тут круто и перспективно, но вы хоть блин статистику по экологии, ценам, количеству детских садов/школ посмотрите.
Ей богу умиляют все эти «а вот в Москве». Я вот и за рубежом пожил и по регионам поездил и мне просто смешно слышать про Москву как смысл жизни. Типа критерий успеха — квартира в Москве. Давайте тогда уж рак лёгких рассматривать как конечную цель бытия. Вы готовы на это?
Да что вы все этой Москвой то двинулись?! Какой-то карго-культ ей богу. Я как коренной москвич могу конечно насочинять мифов про то как тут круто и перспективно, но вы хоть блин статистику по экологии, ценам, количеству детских садов/школ посмотрите.
Ей богу умиляют все эти «а вот в Москве». Я вот и за рубежом пожил и по регионам поездил и мне просто смешно слышать про Москву как смысл жизни. Типа критерий успеха — квартира в Москве. Давайте тогда уж рак лёгких рассматривать как конечную цель бытия. Вы готовы на это?
Мне казалось я пояснил почему: «Если квартира не в Москве, то и зарплаты там ниже»
Надо же сравнивать сравнимое.
Житель Омска вряд ли хорошо представляет цены на недвижимость и зарплаты в Воронеже.
Про Москву данными большая группа владеет
Надо же сравнивать сравнимое.
Житель Омска вряд ли хорошо представляет цены на недвижимость и зарплаты в Воронеже.
Про Москву данными большая группа владеет
А вы не задумывались о том, что ИТшник может получать Московскую зарплату, а жить в области? Разница в стоимости недвижимости ровно в два раза.
Именно так я и жил долгие годы :)
По крайней мере я это так понял потому, что вы написали «жил в области», т.е. речь о ежедневных поездках Москву, а не удаленной работе на московскую контору из Усть-Урюпинска.
Нюанс в том, что ездить 2.5 часа в один конец весьма затруднительно и нерационально. Конечно, многие попутчики по электричке и более 3 часов добирались, но от этого не легче. Думаю, это было моей ошибкой, что я это делал дольше, чем требовалось.
Сейчас я, кстати, тоже «заМКАДыш», но несравнимо ближе. Просто предпочитаю жить за городом, уединенно, с участком и т.п., а не в муравейнике.
И тем не менее считаю, что в расчетах надо рассматривать понятную большинству ситуацию. Даже если взять условный город в 60 км от МКАД — многие ли сразу сориентируются, сколько там жилье стоит?
Впрочем, автор исходного предложения подкреплять его расчетом не собирается, так что проехали.
По крайней мере я это так понял потому, что вы написали «жил в области», т.е. речь о ежедневных поездках Москву, а не удаленной работе на московскую контору из Усть-Урюпинска.
Нюанс в том, что ездить 2.5 часа в один конец весьма затруднительно и нерационально. Конечно, многие попутчики по электричке и более 3 часов добирались, но от этого не легче. Думаю, это было моей ошибкой, что я это делал дольше, чем требовалось.
Сейчас я, кстати, тоже «заМКАДыш», но несравнимо ближе. Просто предпочитаю жить за городом, уединенно, с участком и т.п., а не в муравейнике.
И тем не менее считаю, что в расчетах надо рассматривать понятную большинству ситуацию. Даже если взять условный город в 60 км от МКАД — многие ли сразу сориентируются, сколько там жилье стоит?
Впрочем, автор исходного предложения подкреплять его расчетом не собирается, так что проехали.
2.5?
За три часа можно до Коломны доехать с вокзала, насколько я помню.
Нет, конечно, я имел ввиду ближайшие города спутники: Мытищи, Одинцово, Люберцы, Красногорск, Железнодорожный.
30 минут и ты в самом центре столицы.
За три часа можно до Коломны доехать с вокзала, насколько я помню.
Нет, конечно, я имел ввиду ближайшие города спутники: Мытищи, Одинцово, Люберцы, Красногорск, Железнодорожный.
30 минут и ты в самом центре столицы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возьмём для примера Люберцы и открытые источники: от ст. Люберцы до м.Выхино 8 мин., от м. Выхино до м.Кузнецкий мост — 23 мин.. Кузнецкий мост — это Лубянка. Вполне себе центр. «Центральнее» только м. Охотный ряд — 28 мин., — Кремль.
Площадь трёх вокзалов, хоть и не является географическим центром, но от неё внутрь любой кольцевой станции можно добраться за 30 минут.
До вокзалов от указанных городов-спутников можно добраться за 30-40 минут.
И это без учёта того, что обычно можно с ветки слезть раньше, как в примере с Люберцами и Выхино.
Ни о каких двух часах разговор не идёт.
Можно, конечно, найти места с временем в пути и в 2, и в 3 часа.
Но разница в стоимости недвижимости тогда будет не в 2, а в большее количество раз.
И мой изначальный пост, напомню, был как раз об этом.
Площадь трёх вокзалов, хоть и не является географическим центром, но от неё внутрь любой кольцевой станции можно добраться за 30 минут.
До вокзалов от указанных городов-спутников можно добраться за 30-40 минут.
И это без учёта того, что обычно можно с ветки слезть раньше, как в примере с Люберцами и Выхино.
Ни о каких двух часах разговор не идёт.
Можно, конечно, найти места с временем в пути и в 2, и в 3 часа.
Но разница в стоимости недвижимости тогда будет не в 2, а в большее количество раз.
И мой изначальный пост, напомню, был как раз об этом.
Как-то так, да.
Со мной на электричке ездил народ из Орехово-Зуево и даже из Петушков (для меня запредельно, а они и к такому адаптировались...).
А «30 минут, и ты в самом центре столицы» — это вообще не считается. На другой конец Москвы на метро зачастую дольше.
Со мной на электричке ездил народ из Орехово-Зуево и даже из Петушков (для меня запредельно, а они и к такому адаптировались...).
А «30 минут, и ты в самом центре столицы» — это вообще не считается. На другой конец Москвы на метро зачастую дольше.
Как минимум, есть такая штука как "ипотека".
Есть сомнения, что в массе своей IT'шники имеют достаточной заработок, чтобы покупать жильё просто из собственных средств, без привлечения кредитов.
Значит вы никогда не были в пиндостане. Там с вами без кредитного рейтинга никто даже разговаривать не станет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю каждый вменяемый ИТ-шник должен иметь достаточный заработок чтобы кредиты не брать, а давать.
А не обязательно брать кредиты:
есть банки у которых для любой операции по карте/счёту необходимо обязательное подтверждение через ихнее мобильное приложение.
в жизни всякое бывает и кредит это просто финансовый инструмент, с которым нужно аккуратно работать.
С одной стороны целиком и полностью согласен. С другой… Лучше наверно быть как все. Чем меньше выделяешься из общей массы тем лучше. Если бы дело ограничивалось только банками, то и ладно. Не нужны мне ваши кредиты, идите лесом. Однако боюсь всё это пойдёт дальше. Например ходят слухи, что скоро при оформлении американской визы от Вас потребуют ссылки на аккаунты в соцсетях. Ну и что в таком случае делать например мне, если у меня таковых не имеется ??? Вобщем вангую что скоро станут востребованы такие программы, как «имитаторы цифровой жизни». Ты занимаешься спокойно своими делами. А бот за тебя ведёт какой-нибудь тупой бложек с котиками на фейсбуке, иногда срётся с другими такими же ботами, раз в год посещает сайты для взрослых и т.п. Короче делает всё, что желает от нас видеть Большой Брат. Вот где-то так по-моему…
Например ходят слухи, что скоро при оформлении американской визы от Вас потребуют ссылки на аккаунты в соцсетях
Уже несколько месяцев как это действует — там есть такой вопрос в анкете.
Спасибо, не знал. Слышал что это собираются ввести, но что уже — был не в курсе. Ну что же, значит не светит мне Америка. Как не имеющему бложека с котиками на фейсбуке, а потому неблагонадежного. Придётся ехать в Венесуэлу. Там думаю этот маразм появится нескоро.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А деньги вы где храните? Дома?
Ну то есть вы можете без проблем себе позволить купить квартиру без ипотеки?
Кредит это инструмент. Если я знаю что бизнес будет приносить 20% в год, кредит под 10% то что доктор прописал. Почти все топовые компании построились на кредитах.
Знакомый, зарплаты которого хватает только на жилье, лет 7 назад купил небольшой многоквартирный дом в кредит. Сдает квартиры, квартиранты выплачивают ему кредит. Сейчас кредит уже наполовину выплачен, за 7 лет стоимость дома выросла на 150%. Итого, не имея никаких сбережений он на ровном месте за деньги банка создал активов на несколько сот тысяч евро (это в одной европейской стране).
Знакомый, зарплаты которого хватает только на жилье, лет 7 назад купил небольшой многоквартирный дом в кредит. Сдает квартиры, квартиранты выплачивают ему кредит. Сейчас кредит уже наполовину выплачен, за 7 лет стоимость дома выросла на 150%. Итого, не имея никаких сбережений он на ровном месте за деньги банка создал активов на несколько сот тысяч евро (это в одной европейской стране).
Для таких как вы, которые не берут кредиты, скоринг используется в обратную сторону — вы получаете максимальную цену на товары, какую только можете заплатить согласно вашему скоринговому балу.
социальный рейтинг != кредитный рейтинг
Если все так, почему их не выпилят из стора по признаку шпионского ПО?
Вот жаль, что не пользуется популярностью у смартфонных дел мастеров услуга типа «вот свежекупленный андроид, прокачай мне его, пожалуйста» — т.е. поставить root, фаервол, VPN и все описанные в статье фишки и не только. Самому мне, например, сложно и некайф разбираться с рутованием с грамотной установкой софта, но я заплатил бы за это рублей 700-1000, плюс готов был бы платить рублей 100 в месяц за нормальный VPN гигов на 5 трафика в мес., правда не знаю, какой там порядок цен. Да вот кого ни спрошу из знакомых ремонтников — «А я такое не делаю», «Да я как-то не люблю рутовать телефоны». Тьфу… А раньше на J2ME телефонах похожее вполне себе работало — везде была возможность отдать телефон и сказать, чтобы тебе настроили инет, поставили аську, оперу мини, агент, почтовый клиент, несколько игрушек…
1000 рублей, отлично. Только каждый телефон рутуется по своему и можно потратить от часа до целого дня. Заменить разьем типичная задача, рутонуть телефон задача не стандартная.
А потом попасть на "контрольную закупку" и за "обход блокировок" получить себе проблем.
Во времена J2ME было гораздо более либеральное отншение к этим всем вещам.
Нет потребности — раньше фьючефоны шили т.к. их возможности были сильно ограничены и иначе их было не расширить. В смартфонах это не актуально и мало кому нужно, а те кому нужно прошью по ману с 4pda.
Массовой потребности в установке ПО так же нет — раньше нужен был пк, тот кто даст тебе ПО или искать в интернете (я в интернет-кафе искал и качал). Сейчас просто клик в маркете.
VPN
ЕМНИП такое популярно в Китае. Если заблокируют ютуб или джиплей, станет популярно и у нас :)
Для себя решил проблему тем, что при поиске нового девайса также учитываю то, насколько просты способы получения рута, есть ли кастомные прошивки и т.п.
Хотя, возможно по той же причине, отдаю предпочтение старым девайсам вроде Galaxy S3 (отстаю от жизни :) ).
Должен признать, что количество заморочек с новыми девайсами растет с огромной скоростью, и сам, не всякому попросившему рутануть девайс (или поставить кастом) могу помочь — количество нюансов и граблей, на которые можно наступить слишком велико.
Хотя, возможно по той же причине, отдаю предпочтение старым девайсам вроде Galaxy S3 (отстаю от жизни :) ).
Должен признать, что количество заморочек с новыми девайсами растет с огромной скоростью, и сам, не всякому попросившему рутануть девайс (или поставить кастом) могу помочь — количество нюансов и граблей, на которые можно наступить слишком велико.
В точности то же самое. Сначала смотрю что там с рутом и только потом покупаю. Пусть он будет не самый свежий, но лучше избежать приключений.
А вас не беспокоит то, что для получения root- прав вы пользуетесь закрытым ПО из непроверенных источников:
1. Сами прошивальщики (например, Odin).
2. Кастомное Recovery (конкретно под ваше устройство).
3. Кастомные прошивки (конкретно под ваше устройство).
4. Пакеты обновлений (которые теперь не приходят по воздуху и их надо качать с дисков типа mail.ru).
Все это непонятно кем и как собрано.
1. Сами прошивальщики (например, Odin).
2. Кастомное Recovery (конкретно под ваше устройство).
3. Кастомные прошивки (конкретно под ваше устройство).
4. Пакеты обновлений (которые теперь не приходят по воздуху и их надо качать с дисков типа mail.ru).
Все это непонятно кем и как собрано.
Вы очень сильно ошибаетесь: старые устройства работают под управлением старых ОС, в которых гигантское количество дыр безопасности (о чем в свою очередь отлично знают все производители закрытого ПО). Наоборот, желательно купить устаройство под управлением Android 10.
А вы готовы доверять непонятному челу из ремонта телефонов? Даже, если он ничего злонамеренного не сделает, вполне возможно, что будет использовать слабые/одинаковые пароли (где они требуются) или накачает приложений, выложенных на непонятные ресурсы такими же, как он, и уже снабжёнными «полезной» нагрузкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Огласите, пожалуйста, весь список сайтов, которые следует посещать для лучших условий кредита?
Тоже интересует тема. Я тут выше написал, что хорошо бы сделать программу «имитатор цифровой жизни», представляющий тебя Большому Брату 100% лояльным овощем. Думаю это тема уже самого ближайшего будущего.
К сожалению, будет только список сайтов для худших условий кредита. Выполнение правильных установок гражданином будет подразумеваться по умолчанию (и потому не будет никак поощраться).
Простите, вот тут не понял. Что, получается система без Пряника, действующая исключительно Кнутом ??? В Китае насколько я в курсе (хотя могу и ошибаться) Пряник всё-таки предусмотрен. Впрочем такое творческое развитие идей китайских товарищей, в духе православия и скреп, вполне можно было предвидеть…
Этот вопрос подобен понятию «тепловой смерти» вселенной: смысл имеет только разность потенциалов и по мере распределения вещества и энергии по вселенной она погибнет (поскольку не будет разницы потеницалов и любое движение, использующее эту разницу, прекратится).
Ну, а если все люди стали выполнять заветы нового Ильича, то смысл от начисления этих баллов полностью теряется, и их можно не начислять.
Ну, а если все люди стали выполнять заветы нового Ильича, то смысл от начисления этих баллов полностью теряется, и их можно не начислять.
Ключевым у Вас тут является сослагательное наклонение «если». Ведь не стали же! И даже если стали, то ведь с неодинаковым рвением! Одно дело, если просто я не смотрю ролики Навального, не хожу на митинги, пощу в бложек исключительно птичек и котиков и т.п. И совсем другое если я вступил в НОД или ЕР (не к ночи будь помянуты), веду блог на конте, где гневно обличаю проклятых пиндосов и вангую им скорый конец и т.п. Явно же разные профили! Хотя тут как сказать… На месте товарища майора (умного конечно), я бы с куда бОльшим подозрением отнёсся ко второму типажу, ибо людям иногда свойственно прозревать… Вобщем непростой вопрос…
Почему вы так думаете?
И как всё описанное убережёт вас от соцрейтинга? :)))
Я почему спрашиваю: уже давным-давно в той же Германии, известной своей жёсткостью требоыаний к обращению с личными данными существует широко известная во всех кругах частная фирма Schufa.
Готов поспорить, что вы о ней даже и не слышали… ;)))
Скоринг в Schufa очень далек от социального рейтинга, ибо учитываются только выполнение вами своих обязательств по выплатам (кредиты и контракты, и то далеко не все), в очень меньшей мере — район проживания (но это на уровне слухов).
Т.е. грубо говоря, если вы исправно платите взятые кредиты и не имеете долгов по каким-либо контрактам (мобильные операторы, жильё etc), но при этом постоянно гуляете в казино, шляетесь по публичным домам, смотрите порно и играете в лотерею — то Schufa про это не узнает, равно как и о том что вы грубите всем без исключения, ездите зайцем в общественном транспорте, ходите по газонам и бросаете соседям окурки на балкон.
Schufa также ничего не знает о ваших доходах (ни чёрных, ни белых), так что можете спать спокойно.
UPD: И про ваши расходы она тоже ничего не знает — так что покупки секс-игрушек совсем не отразятся на вашем рейтинге :)
Т.е. грубо говоря, если вы исправно платите взятые кредиты и не имеете долгов по каким-либо контрактам (мобильные операторы, жильё etc), но при этом постоянно гуляете в казино, шляетесь по публичным домам, смотрите порно и играете в лотерею — то Schufa про это не узнает, равно как и о том что вы грубите всем без исключения, ездите зайцем в общественном транспорте, ходите по газонам и бросаете соседям окурки на балкон.
Schufa также ничего не знает о ваших доходах (ни чёрных, ни белых), так что можете спать спокойно.
UPD: И про ваши расходы она тоже ничего не знает — так что покупки секс-игрушек совсем не отразятся на вашем рейтинге :)
вы правы, вроде бы
но я ведь привёл это не как конкретный пример, а как _метод_реализациитребуемого
собственно, можно, тратя уйму сил и ресурсов, играть с государством в прятки — при этом чаще всего находясь для оного в амплуа Неуловимого Джо
но или вами заинтересуются плотнее из-за странности поведения и жизни (и не забывайте, что теми же методами и софтом пользуются и реальные преступники — и вы попадёте под шаблон нейросетки из-за этого) — и тогда ваши ухищрения вам не сильно помогут
или же вы поймёте, что затраты ресурсов на поддержание кажущейся скрытности слишеом расходятся с требованиями повседневной жизни — и постигнете какой-то из дзенов :)))
в любом случае, разумная гигиена всегда важна и нужна — но не забывайте об Учителе Неуловимом Джоне =D
Основной причиной утечки является сам человек (а не отсутствие закона). Поэтому знание информации из представленной публикации поможет более бережно относится к своим данным.
А если я захожу в онлайн банк исключительно с компьютера? :)
Надеюсь вы не используете операционную систему Windows: Как Windows следит за тобой. Как следит Linux.
Компьютер что-то передаёт, но мы не знаем, что именно. Хотелось бы подробностей.
Данные зашифрованы, поэтому мы можем только видеть метаданные. Кстати, чистая Windows сливает данные на российские сервера из- за закона о хранении персональных данных граждан РФ только на серверах РФ :)
Я понимаю, что зашифрованы, но было бы здорово взять МС с поличным или просто утверждать что-то более конкретное. Можно же Windows запустить в виртулаьной машине, анализировать её память. В какой-то момент данные должны быть в открытом виде. Я понимаю, что это крайне трудоёмкая задача. Но вдруг кто-то уже озаботился её решением? Ищут же уязвимости…
до соцрейтинга в РФ как до Китая раком, уж простите
слишком многое надо сделать, слишком много нужно бигдаты
на этапе создания будет жульничество и казнокрадство, по итогу закончится ничем
слишком многое надо сделать, слишком много нужно бигдаты
на этапе создания будет жульничество и казнокрадство, по итогу закончится ничем
Я бы не относился к этому так беспечно. Практика (олимпиада, мундиаль, крымский мост и т.п.) показывает, что если наше начальство что решило, то сделают обязательно. Да, дико неэффективно, да с колоссальными затратами и воровством. Но СДЕЛАЮТ. А пойти по пути китайских товарищей по-моему уже решили окончательно. Так что нам бы не поплёвывать на это дело, а подумать о мерах противодействия. По-моему самое время…
Я правильно понимаю что статья к пользователям смартфонов Apple отношения не имеет? Если да, то может стоило бы где-то обозначить.
По пунктам:
1 — Скорее нет, чем да: стороннего магазина приложений в iOS нет, но поискать опенсорсные в App Store вполне возможно;
2 — Почти все предустановленные приложения удаляются в два тапа, кроме самых базовых;
3 — Аналогично первому пункту (сильно не искал)
4 — В iOS приложения всегда запускаются в изолированных песочницах и не имеют доступа к данным других приложений;
5 — Очевидно, работает где угодно;
P.S. Почему гугл на протяжении десяти версий так и не смог реализовать iOS-like песочницы? Меня крайне напрягает якобы «проверка на вирусы» сберонлайна на андроиде, в iOS же она невозможна в принципе
1 — Скорее нет, чем да: стороннего магазина приложений в iOS нет, но поискать опенсорсные в App Store вполне возможно;
2 — Почти все предустановленные приложения удаляются в два тапа, кроме самых базовых;
3 — Аналогично первому пункту (сильно не искал)
4 — В iOS приложения всегда запускаются в изолированных песочницах и не имеют доступа к данным других приложений;
5 — Очевидно, работает где угодно;
P.S. Почему гугл на протяжении десяти версий так и не смог реализовать iOS-like песочницы? Меня крайне напрягает якобы «проверка на вирусы» сберонлайна на андроиде, в iOS же она невозможна в принципе
Так этим андроид и подкупает же. Гугл в этом плане "уважает", если можно так выразиться, умственные способности своих пользователей, предполагая, что они знают что делают, и не решает за них, чего им делать можно, а чего — нет. Если пользователь сам даёт доступ всяким вирусам, чтобы они "посканировали" другие вирусы — ну для таких пользователей айфон и придуман же.
Старые гаджеты Apple практически такие же «дырявые», как старые Android- устройства (а новый Android 10 в свою очередь по безопасности не отстает от новых Apple). Поверьте, писатели закрытого ПО отлично знают об этих уязвимостях и их используют.
Выбирая между старыми Apple и Android устройствами, я бы отдал предпочтение первому, но если выбирать только из новых- то второму (из- за возможности установки открытого ПО, что значительно снижает риски).
Выбирая между старыми Apple и Android устройствами, я бы отдал предпочтение первому, но если выбирать только из новых- то второму (из- за возможности установки открытого ПО, что значительно снижает риски).
Старые гаджеты Apple — это 2014 год и старше (6 и более ранние, всё новее может в iOS 13), подозреваю, что их в принципе сложно найти в продаже
Ну и андроид андроиду рознь, у Huawei, например, загрузчик заблокирован без возможности разблокировки -> стоковая прошивка безальтернативна, а оснований доверять Большому Китайскому Брату особо нет
Старые Apple в гигантском количестве находятся у пользователей на руках, поскольку не все каждый год меняют смартфон.
Насчет китайских поделок: читал статью в журнале «Хакер», где они через ноутбук с Wireshark выходили в инет с новых смартфонов. Оказалось, что китайфон передавал данные о владельце (в том числе IMEI) в незашифрованном виде. Т.е. делился этой информацией со всем миром :)
Насчет китайских поделок: читал статью в журнале «Хакер», где они через ноутбук с Wireshark выходили в инет с новых смартфонов. Оказалось, что китайфон передавал данные о владельце (в том числе IMEI) в незашифрованном виде. Т.е. делился этой информацией со всем миром :)
Спасибо за статью. Как человек, опубликовавший несколько приложений на F-Droid, я всеми руками приветствую популяризацию как этичных приложений, так и маркетов для них. Ещё пара полезных вещей на F-Droid: Vanilla Music — ещё один очень адекватный аудио-плеер, Ghost Commander — двухпанельный и очень функциональный файловый менеджер, Simple Gallery — фото галерея, прекрасно совместимая с Open Camera, ConnectBot — качественная SSH консоль. И в качестве рекламы, кому нужен калькулятор по типу Маткада, обратите внимание на мою microMathematics.
Учитывая что сейчас большинство сделок осуществляется через СМС сообщения, то проще у сервиов СМС рассылок покупать историю операций.
Я подозреваю, что банковские сообщения передаются напрямую через ОпСоСов, без сторонних сервисов. Что не отменяет ваше сообщение, конечно.
Если вы про пароли для подтверждения банковских операций, то они приходят с помощью push- уведомлений, т.е. с помощью специального сервиса компании Google (для чего используется их сервер, собирающий данные по таким операциям).
Банковсие-это 3d-Secure которые?
Там операции вовсе неизвестны, врятли они будут сильно полезны.
Я скорее про сообщения регистрации и подтверждения заказа.
Ну и ОФД сообщения могут по СМС рассылаться. Не уверен что у них свой агрегатор.
Там операции вовсе неизвестны, врятли они будут сильно полезны.
Я скорее про сообщения регистрации и подтверждения заказа.
Ну и ОФД сообщения могут по СМС рассылаться. Не уверен что у них свой агрегатор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья, как и предположения о каком-то социальном рейтинге через смартфоны — бред. Бред подтверждается тем, что в статье рассматривается только Android, т.к. в iOS приложения и так уже сидят в песочнице и урезаны в правах по самое не хочу самой ОС. А кому нужен социальный рейтинг, который можно составить только на базе пользователей одной ОС?
С июля 2020 года предустановка российских программ будет обязательна (например, вируса Касперского). Поверьте, у предустановленных программ будет достаточно прав для сбора необходимой информации (они не зря протолкнули этот закон).
Подобные приложения плохи также тем, что связывают ваш виртуальный профиль соц.сетей с реальными данными (банковскими картами и сим- картами мобильных операторов).
Так заход через вебморду не спасет, если к профилю номер телефона привязан. А без этой привязки сейчас и новый аккаунт ВК фиг заведёшь, и старые выпиливаются под разными предлогами («на вашей странице замечена подозрительная активность, для разблокировки введите свой телефон» — и ага).
Поставил я тут фаерфол и разрешил только нужную (мне) сетевую активность — андроид просто закорёжило как одержимого — он своими рогами бьётся и колотится в стену фаервола со страшной силой. :)
Зато на устройстве тишь да благодать — никакой рекламы и всё работает отлично.
Зато на устройстве тишь да благодать — никакой рекламы и всё работает отлично.
О, не посоветуете ли работающий?
Легко! Первая ссылка в Google Play по запросу фаервол:
https://play.google.com/store/apps/details?id=app.greyshirts.firewall
4.5 звезды, никакой рекламы и отличная работа (просто праздник какой-то). :)
https://play.google.com/store/apps/details?id=app.greyshirts.firewall
4.5 звезды, никакой рекламы и отличная работа (просто праздник какой-то). :)
По поводу встроенного фаервола тут описана отличная статья https://habr.com/ru/post/320612/ и без сторонних приложений.
В конце есть ссылка на гуглдрайв со скриптами.
Желтизна заголовка статьи просто зашкаливает
- Вводим метрики в банки
- Уменьшаем хождение налички
- Интегрируем банки в ФСБ
- Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупки
- Добро пожаловать в технофашизм от РФ
Закон о криптовалюте не принимают, только потому что хотят ввести свою крипту (именно поэтому сначала хотели принять закон только по токенам, которые государство не будет выпускать, поскольку ему не надо привлекать средства). После введения своей крипты будет видно кто и что покупал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупкиЭто в стране, где власти финансируют оппозиционные СМИ и нанимают пламенных оппозиционеров в СМИ государственные. Свежо предание. Вернее, не свежо — мы уже десятилетиями читаем все эти прогнозы в стиле «новый 37-й год», «щас перекроют выезд из страны», «щас нас отключат от интернета и заключат в чебурнет», «щас всем включат китайский рейтинг», «теракты для того, чтобы ввести режим ЧП» и т.д. и т.п. — и ещё долго читать будем.
Это недооценивание затрат и переоценивание скорости, но не вероятности. Да и само «щас» лично я наблюдаю разве что в СМИ цвета дурдома.
Это переоценивание затрат и скорости, но не вероятности.Ну да. Это ничего, что все эти прогнозы за последние 20 лет зафэйлились — вероятность их исполнения все равно высокая. Почему? А потому что. Просто надо ещё чуть-чуть подождать, и тогда уж точно
Да и само «щас» лично я наблюдаю разве что в СМИ цвета дурдома.Вот сейчас многим хаброавторам и хаброкомментаторам стало обидно.
Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупки
Только РФ?
Я думал в Откровении про все страны написано :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пресловутый WeChat напрочь отказывается работать если видит внезапную смену IP (vpn) или же если не дать ему ВСЕ разрешения. К слову, разблокировать аккаунт могут только два надёжных пользователя WeChat, но не чаще, чем два раза в год. Круговая порука.
Теперь заменим WeChat на "Чебурашку", оставляя суть, завяжем на этот "мессенджер" ключевые государственные и бытовые сервисы, и никакой Tor-Browser или файервол уже не убережет.
Представляем вашему вниманию новый сервис: возьмите второй телефон с установленным правильным государственным программным обеспечением и включайте его только тогда, когда вам эти сервисы нужны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не совсем корректно выразился. Мой туннель смотрел в Германию, и, видимо, WeChat смутила быстрая смена страны, а не сама по себе смена адреса.
Честно говоря, впервые встречаю такую паранойю, российские сервисы пока этим не страдают.
Вы просто не сталкивались с mail.ru. Достаточно несколько (4 в моём случае) раз за полчасика зайти с разных уголков мира и ящик будет заблокирован по подозрению на взлом. И горе вам, если у вас не привязан номер телефона, на который вы можете принять SMS. В моём случае так и было, у меня затребовали, будете смеяться, либо пароль, с которым ящик регистрировался… ага, 15 лет назад, я его, конечно, помню (нет), либо подтвердить владение почтовым ящиком, который был указан в качестве резервного при регистрации (15 лет назад, да).
Этим милым людям было плевать на то, что у меня к учётке прикреплён OTR-аутентификатор — нет, это не годится в качестве подтверждения. Пароль 15-летней давности, либо почта 15-летней давности, никак иначе. Спасло меня то, что я вспомнил ту саму резервную почту (на рамблере, прости господи) и то, что рамблер не удаляет ящики, а «замораживает». Так что через сутки долбления в авторизацию рамблера я подобрал свой пароль от рамблера и уже через него восстановил контроль над mail.ru.
Гори в аду, mail.ru
Этим милым людям было плевать на то, что у меня к учётке прикреплён OTR-аутентификатор — нет, это не годится в качестве подтверждения. Пароль 15-летней давности, либо почта 15-летней давности, никак иначе. Спасло меня то, что я вспомнил ту саму резервную почту (на рамблере, прости господи) и то, что рамблер не удаляет ящики, а «замораживает». Так что через сутки долбления в авторизацию рамблера я подобрал свой пароль от рамблера и уже через него восстановил контроль над mail.ru.
Гори в аду, mail.ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на яблоке что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Время идёт, а потребности в смартфоне, для себя, по-прежнему не вижу, кнопочный телефон — one love, корпорации могут выкусить.
Я люблю смотреть видосики с youtube. А сейчас в Android 10 появился Desktop Mode- возможность подключения монитора, мышки и клавиатуры (возможно к станции можно будет подключить и аудио- колонки). Очень удобно использовать для ряда задач + когда компьютер занят длительными расчетами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Desktop Mode
Для этого надо иметь свободные монитор+мышь+клава. На мой взгляд, это странно, когда такой свободный комплект есть, а компьютера для него нет.
Был еще с 2015 года такой продукт — USB2BT, можно было через него подключить по блютусу (!) одновременно и мышку, и клаву к смартфону. Через освободившийся USB порт можно было подключать МНЛ-кабелем и монитор — и вуаля, у нас десктоп на базе смартфона.
Как контакты синхронизировать, например?
5 копеек
Решил проблему просто: пользуюсь кнопочным телефоном, который умеет звонить и посылать смс. Все действия в интернет: Линукс + ТОР. Имхо, это выход.
Решил проблему просто: пользуюсь кнопочным телефоном, который умеет звонить и посылать смс. Все действия в интернет: Линукс + ТОР. Имхо, это выход.
Аналогом Linux- парадигмы на смартфонах являются этичные приложения из магазина F-Droid. Поэтому я не вижу какого- то преимущества в вашей схеме (перед использованием Android- смартфона), кроме неудобств.
А я, честно говоря, не вижу больших преимуществ и в вашей схеме.
DuckDuckGo концептуально хорош, но только вот ищет плохо по сравнению с гуглом, особенно специфические вещи. Мне часто приходится обращаться к Doxygen документации одного научного пакета. И если Google по запросу "cern root tobject reference" дает нужную ссылку первой-второй в списке, то DuckDuckGo выдает все что угодно, кроме официальной документации.
Не знаю как сейчас, а два-три года назад F-Droid был большой этичный, но малополезный репозиторий. Стоящих вещей мало, хеллоу-ворлдов много, половина софта на уровне "причесанный proof-of-concept". К тому же, этичного аналога Сбер-Онлайн, ВК лаунчера, приложения такси или каршеринга вы все-равно там никогда не найдете, а основные утечки личных данных идут через них, а не через ваш файловый менеджер, верно?
Далее, разрешая установку из неизвестных источников, вы становитесь уязвимы к поп-апу на сайте, который подсунет вам на загрузку apk и вы по запарке его поставите. Один раз в тысячу это сработает, поверьте.
Мне кажется, достаточно просто усвоить, что смартфон — это сервис. Принадлежит он владельцу только в физическом отношении, представляет собой чёрный ящик, характеризует пользователя на 146%. А значит, хранить на нем чувствительную информацию не надо, посещать ресурсы, порочащие честь и снижающие рейтинг — не надо, противоправной деятельностью заниматься — тем более не надо.
А то, что предлагаете вы — полумера, которая может убедить пользователя в его информационной безопасности. А это вредно.
К тому же, этичного аналога Сбер-Онлайн, ВК лаунчера, приложения такси или каршеринга вы все-равно там никогда не найдете, а основные утечки личных данных идут через них, а не через ваш файловый менеджер, верно?
Утечки идут через любое неэтичное приложение. Запросит какой- нибудь оптимизиатор системы права на всё (чтобы более эффективно оптимизировать) и непонятно кому будет сливать все данные. Насчет Сбербанк Онлайн я в публикации писал, что лучше использовать этичное приложение Shelter, которое изолирует его от остальной системы, а для vk использовать веб- интерфейс.
Все- таки я не понял: почему ПК, под управлением Linux, вы готовы использовать, а смартфон (такой же компьютер!) под управлением Android с открытым ПО- нет? Ведь это два брата близнеца.
Следить за вашей перепиской и фоточками сберонлайн и не будет. За него это прекрасно сделают (а возможно уже делают) соцсети, провайдер и, косвенно, сервисы, которые обязаны то и се по первому запросу тех и других.
На ПК вся активность сконцентрирована в браузере. Делать мультиплатформенные приложения на десктоп никто не хочет, потому что зачем? А смартфон своим форматом подразумевает большие кнопки и простые интерфейсы. Это — идеальный тонкий клиент для сервисов и очень плохая замена ПК во всех остальных задачах.
И вот вы мне сейчас предлагаете на этом клиенте подбирать себе этичный опенсорс, который часто на порядок уступает проприетарным решениям, ради непонятно чего? Да я смартфон покупал чтобы на нем большую кнопку в центре экрана нажимать и получать по ней и выписку по счёту, и такси к дому, и музыку в наушниках!
И я сейчас даже не затрагиваю софтверные различия между десктопным дистрибутивом и Android.
Следить за вашей перепиской и фоточками сберонлайн и не будет. За него это прекрасно сделают (а возможно уже делают) соцсети, провайдер и, косвенно, сервисы, которые обязаны то и се по первому запросу тех и других.
Зачем банку тратить деньги на покупку этой информации, если ее можно собрать самостоятельно?
И вот вы мне сейчас предлагаете на этом клиенте подбирать себе этичный опенсорс, который часто на порядок уступает проприетарным решениям, ради непонятно чего?
Лично я не увидел, что свободное ПО как- либо уступает закрытому.
Поверьте, банки и сами собирают, и покупают.
Лично я не увидел, что свободное ПО как- либо уступает закрытому.
Я бы так сформулировал: свободное ПО решает общие задачи, к которым придуман открытый формат/протокол. Большинство интернет-сервисов в смартфоне работают по закрытым протоколам => Для них никогда не будет написано свободное ПО.
Вот мне нужен почтовик с Exchange, синхронизация заметок с ПК и еще хотелось бы issues в гитлабе посмотреть.
Гуй strongswan для vpn.
Еще у меня пяток приложений от Я… кс, пару приложений банкинга, мессенджеры — все, короче, как у обычных людей.
- Ничего этичного из перечисленного я точно не найду.
- Ок, закатаю все в Shelter. Вероятно даже, что я не встречу баги. Только… приложения все-равно будут в одной куче, потому что Working Profile всего один. Ок, приложениям не будет видно мои фото/контакты/файлы. Принято. Приложения все-равно будут пытаться за мной следить в рамках возможностей (доступа к местоположению, звонкам/SMS, взаимодействия с другими приложениями в этой песочнице).
- Поставлю этичный файловый менеджер, плеер, и опенсорс ютьюб-клиент. Кроме последнего, честно говоря, ничем другим особо не пользуюсь.
- Поставлю фаерволл, который не поможет, потому что персональные данные будут "течь" на те же сервера и по тем же протоколам, где сидят нужные сервисы. Из плюсов: можно подрезать некоторую рекламу и увидеть подозрительную сетевую активность. Актуально только если не нужно рутовать систему. Лучше уж, если паранойя не даёт спать, гонять/мониторить/фильтровать трафик через свою VPS без всякого доп. софта.
- Про мобильную веб-версию ответил ниже.
Возвращаясь к исходной проблеме. Ваш социальный рейтинг будет составляться не из одного условного Сбер-Онлайн, а скорее из совокупности всех сервисов, которые вы используете + из многочисленных гос. реестров. И эти характеристики будут куда более значимы, чем ваши папки Downloads и DCIM. А уж связка 'фото + номер машины + IMEI + MAC' позволят трекать ваше местоположение и активности без всяких там доступов к GPS.
Так как нам поможет то, что вы перечислили?
Гуй strongswan для vpn.А что не так с официальным?
А ПК покупали, чтобы ставить на него GNU/Linux и Tor Browser? Почему на ПК вам нужна приватность, а на смартфоне — нет?
P.S. Практически все, что можно сделать через браузер на ПК, можно сделать через него и на смартфона, не надо даже никакие приложения ставить.
Почему вы связываете использование GNU/Linux исключительно с приватностью? Мне просто GNU/Linux удобнее. И Tor у меня нет, к слову. И смартфон я рассматриваю в первую очередь с позиции удобства.
Зачем компании делать адаптивный дизайн и мобильное приложение если можно сделать только мобильное приложение? Да и нравится компаниям знать о клиентах как можно больше. А потому, с течением времени вы будете встречать все меньше и меньше адекватных вэб-версий того или иного сервиса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Shelter
Приложение знает, что оно ограничено?
после Google пользоваться DuckDuckGo очень неудобно. в свое время был шикарный nigma.ru, как я понял это был тоже метапоиск, который не хранил историю. при этом искал иногда даже лучше самого Google.
Мы с Вами, наверное, разные DuckDuckGo знаем. В моей вселенной текст он ищет ощутимо качественнее гугла. И не потому, что такой умный и продвинутый, а потому что поиск гугла, кмк, деградирует от всех этих супер-пупер нейронок быстрее, чем развиваются… «алтернативные» поисковики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Две ненужные функции в моем смартфоне: звонить (используя мобильную связь) и посылать смс.
смартфона нет, клиентом сбера стал в принудительном порядке — работадатель просто поставил перед фактом: зарплата либо по карте, либо за ворота, кредитов\ипотек никогда не брал, задолжностей по чему либо не имею… периодически получаю сообщения в которых мне по блату как старому надежному клиенту предлагают взять кредит под 17% годовых, однако если анонимно зайти к ним на главную можно увидеть что кредиты раздаются под 11.9%… но я не возму даже если это будет беспроцентная ссуда — менталитет такой, мне проще заработать, на крайний случай могу воровать и грабить, но что бы взять в долг, да еще с процентами — никогда в жизни!!!
Иметь отдельный телефон для банковских программ
Но уже сегодня ставка ипотеки для молодой семьи находится в районе 10%, тогда как остальные предложения близки к 20%.
Пруфы в студию
За пруфами сходите в банк.
Вы автор статьи, Вы и приводите пруфы своих желтушных заявлений. А то я могу сказать, что вы психически больной человек, меня попросят пруфы, а я в больницу отправлю искать вашу историю болезни
Пруфы такие: в «Альфа банке» я взял небольшой кредит под 22.7%, а когда на работе прохожу мимо их терминала, то вижу рекламу ипотеки для молодой семьи под 8.5%. Если учесть, что ипотечные «длинные» и большие деньги должны выдаваться под более высокий процент, то ситуация выглядит еще плачевнее.
Но повторюсь, что для получения точной информации (а пруфы по определению должны быть точными) необходимо сходить в банк, где вы обслуживаетесь.
Но повторюсь, что для получения точной информации (а пруфы по определению должны быть точными) необходимо сходить в банк, где вы обслуживаетесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А под 22.7 взяли ипотеку или потребительский кредит? Это же кардинально разные вещи
Откуда информация что длинные кредиты под большие проценты должны быть?
Как раз Ваш потребительский (небольшой кредит) с точки зрения Банка не как не обеспечен (кроме бумажки с получаемой зп), ведь через две недели может не быть этой работы ( к примеру) и нет в собственности ничего. Поэтому обанкротов Вас банк будет в убытке — поэтому чтобы покрыть заранее убытки, банк задирает ставки по потребкредитам: если один из 10 не отдаст кредит, то собранные проценты по 9 оставшимся дадут в итоговом результате прибыль. А ипотека — тут есть заведомо обеспечение, которое останется если что банку — квартира, которая из-за ремонта и времени точно подорожает, и банк не так сильно в оконечном счете потеряет. Поэтому не стоит задирать ставку. Поэтому ставки по кредитам с обеспечением (ипотека, автокредитование) в идеале должно быть менее % чем потребкредиты.
Длинный кредит это хорошо для банка, это значит что очень долгое время у него с Вас будут доходы.
Как раз Ваш потребительский (небольшой кредит) с точки зрения Банка не как не обеспечен (кроме бумажки с получаемой зп), ведь через две недели может не быть этой работы ( к примеру) и нет в собственности ничего. Поэтому обанкротов Вас банк будет в убытке — поэтому чтобы покрыть заранее убытки, банк задирает ставки по потребкредитам: если один из 10 не отдаст кредит, то собранные проценты по 9 оставшимся дадут в итоговом результате прибыль. А ипотека — тут есть заведомо обеспечение, которое останется если что банку — квартира, которая из-за ремонта и времени точно подорожает, и банк не так сильно в оконечном счете потеряет. Поэтому не стоит задирать ставку. Поэтому ставки по кредитам с обеспечением (ипотека, автокредитование) в идеале должно быть менее % чем потребкредиты.
Длинный кредит это хорошо для банка, это значит что очень долгое время у него с Вас будут доходы.
С социальным рейтингом в РФ возможен парадокс. Положительный рейтинг с точки зрения властей — не читает Навального, не слушает BBC, состоит в паблике "Новороссия— скорее всего для независимого банка будет означать отрицательный кредитный рейтинг.
Дело не только в политике. Например, при заключении брака у вас появляется возможность купить жилье с приемлемой ставкой кредита, но для мужчины заключение брака- очень невыгодная сделка. И ситуация в этом вопросе только ухудшается: например, сейчас вводят дополнительные алименты на покупку жилья.
Было очень интересно в свое время, я и жена, я работаю, официальная зарплата ИТ-шника, жена работает, но зарплата бухгалтера (0.20 от моей). У нее смартфон с сбером онлайн и сберонлайн на работе. У меня обычная звонилка. Жена топит за ЕР и ВВП, я за опозицию. Мне сбер отказывает или ставку ставит в 3 раза выше рынка и суммы меньше нужной. Жене дает по мин ставке и сумму в которой платеж по кредиту больше ее дохода в месяц в 1.5 раза.
Очень интересная информация. Есть у кого- то похожая ситуация?
p.s. Ну, мужик, как тебе карму попортили :) Я как увидел такой минус- сразу понял, что достойный человек и немного восстановил :)
p.s. Ну, мужик, как тебе карму попортили :) Я как увидел такой минус- сразу понял, что достойный человек и немного восстановил :)
Разве это попортили? Это уже отличная карма :) Меня в прошлом году в чате новогоднем слили :) Кто то случайно вытащил комменты многолетней давности, а они ныне очень не популярны :) Карма слилась за сутки из +нормально в -дохрена :)
П.С. кстати, почти каждое обращение в СБ оканчивается истерикой опертора, когда я говорю, что не могу сделать это в СБонлайн и показываю свою звонилку :)
П.С. Проблема с СБ и кредитами ушла после того как стал зарплатным клиентом у них.
П.С. кстати, почти каждое обращение в СБ оканчивается истерикой опертора, когда я говорю, что не могу сделать это в СБонлайн и показываю свою звонилку :)
П.С. Проблема с СБ и кредитами ушла после того как стал зарплатным клиентом у них.
В других банках не лучше: голосовой помошник «Альфа Банк» (который автоматически «снимает трубку» на горячей линии) узнав, что вы звоните по вопросу, который можно решить с помощью приложения, заявляет, что эту операцию вы можете выполнить с помощью приложения «Альфа- банк», благодарит за обращение и «кладет трубку» :)
Т.е. по ряду вопросов (если не обманывать голосового помошника) дозвониться до поддержки просто невозможно.
Т.е. по ряду вопросов (если не обманывать голосового помошника) дозвониться до поддержки просто невозможно.
Кстати, социальный рейтинг отлично пересекается с рейтингом на Хабре :)
Но я этот вопрос подниму когда буду «топить» этот аккаунт.
Но я этот вопрос подниму когда буду «топить» этот аккаунт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я писал про СВОЙ текущий аккаунт с ником kfhftdftsrjg.
Как можно топить аккаунты других пользователей? Только поставить -1 в карму и на этом все.
Как можно топить аккаунты других пользователей? Только поставить -1 в карму и на этом все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам я действительно поставил -1 в карму за троллинг. К этой публикации вы в чужих ветках написали большое количество бестолковых комментариев не по теме (причем без каких- либо технических деталей на уровне «а я думаю так- то»). Например, залезли в эту ветку с обвинениями в том, что я топлю чужие аккаунты (хотя этот вопрос тут не рассматривался).
А теперь еще и пытаетесь развязать травлю. Грязные методы.
Да, ваше мнение о пересечении социального рейтинга и рейтингом Хабры очень важно для всех вас.
А теперь еще и пытаетесь развязать травлю. Грязные методы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте проанализируем ваше поведение:
1. Вы написали 34 комментария не создав ни одной своей ветки. Не портите чужие беседы своими вставками не по теме. Это превращает беседу в малопонятную кучу, которую очень сложно читать.
2. Вы вверх подняли комментарий снизу о том, что вам поставлен -1 в карму, а вниз спустили комментарий сверха, где мне пытаются доказать, что пакеты не удаляются. Дополнительно притащили негатив из другого обсуждения. Зачем вы забрасываете тему какашками, преумножая их количественно?
3. Вы соврали, когда написали что я ставлю минусы в карму за другое мнение, потому что вам был поставлен минус за троллинг (о чем открыто и четко сказано). К тому же у вас нет своего мнения по вопросу, потому что вы в нем совершенно не разбираетесь. Я вчера плюсов поставил раза в два больше, чем минусов.
4. Вы давите на эмоции, показывая как вас нечестно обидели (при этом почему- то высказывая общее мнение, хотя вас на это никто не уполномочивал). Здесь рассматривают технические вопросы, а не ваши детские обиды. Не играте на чувствах других людей, а пишите по делу.
1. Вы написали 34 комментария не создав ни одной своей ветки. Не портите чужие беседы своими вставками не по теме. Это превращает беседу в малопонятную кучу, которую очень сложно читать.
2. Вы вверх подняли комментарий снизу о том, что вам поставлен -1 в карму, а вниз спустили комментарий сверха, где мне пытаются доказать, что пакеты не удаляются. Дополнительно притащили негатив из другого обсуждения. Зачем вы забрасываете тему какашками, преумножая их количественно?
3. Вы соврали, когда написали что я ставлю минусы в карму за другое мнение, потому что вам был поставлен минус за троллинг (о чем открыто и четко сказано). К тому же у вас нет своего мнения по вопросу, потому что вы в нем совершенно не разбираетесь. Я вчера плюсов поставил раза в два больше, чем минусов.
4. Вы давите на эмоции, показывая как вас нечестно обидели (при этом почему- то высказывая общее мнение, хотя вас на это никто не уполномочивал). Здесь рассматривают технические вопросы, а не ваши детские обиды. Не играте на чувствах других людей, а пишите по делу.
тоже самое. у них зарплатныцклиент и никаких лишних звонков и вопросов, предложений
Странно. Я тоже работаю в IT и зарплата белая. От банков отбоя нет, задолбали звонить с предложениями кредитов. И им совершенно пофиг, что я подписан на Навального и прочих оппозиционеров, смотрю их видео, читаю блоги, комментирую и иногда засылаю донаты.
Это не шутка? Как вы с ней уживаетесь?
Есть масса причин по которым так может проиcходить. Например вы не все доходы своей жены знаете :)
Или фирма в которой вы работаете, по мнению сбербанка скоро прикажет жить. При чем тут вообще ваши политические взгляды? Я бы на месте банка именно так и делал — выкатывал жене с мужем (а это не секрет для сб, если оба клиенты банка) разные условия, чтобы создавалась иллюзия выгодности одного предолжения относительно другого. Причем лучше условия предлагал именно жене, т.к. статистически именно жены заведуют финансами. Ну если даже не заведуют — то оптимизируют затраты. Соц. инжениринг банки освоили давно. Мы с женой ни за кого не топим, она у меня вообще безработная, давно, карточку имеет только чтобы пособие начисляли. Так сбер ей предлагает вполне себе кредиты, причем бывает с лучшими условиями чем мне, с неплохой зп. Для меня лично очевидно, что в сбере не дурачки сидят — они видят наш совокупный доход/расход, и делают из этого выводы.
Саму идею политической подоплеки я бы на вашем месте исключил как абсурдную. Ну лично я. Каждый вправе иметь своё мнение.
Или фирма в которой вы работаете, по мнению сбербанка скоро прикажет жить. При чем тут вообще ваши политические взгляды? Я бы на месте банка именно так и делал — выкатывал жене с мужем (а это не секрет для сб, если оба клиенты банка) разные условия, чтобы создавалась иллюзия выгодности одного предолжения относительно другого. Причем лучше условия предлагал именно жене, т.к. статистически именно жены заведуют финансами. Ну если даже не заведуют — то оптимизируют затраты. Соц. инжениринг банки освоили давно. Мы с женой ни за кого не топим, она у меня вообще безработная, давно, карточку имеет только чтобы пособие начисляли. Так сбер ей предлагает вполне себе кредиты, причем бывает с лучшими условиями чем мне, с неплохой зп. Для меня лично очевидно, что в сбере не дурачки сидят — они видят наш совокупный доход/расход, и делают из этого выводы.
Саму идею политической подоплеки я бы на вашем месте исключил как абсурдную. Ну лично я. Каждый вправе иметь своё мнение.
Скорее всего туда примешают не только «лояльность» к власти, но и уровень потребления, как это сделали в Китае. Те, кто имеет возможность совершать регулярные траты в неком магазине/сети будет иметь больший рейтинг. По сути банки уже этим занимаются через программу кэшбэков. Я больше чем уверен, что показатель величины ежемесячных расходов один из главных при оценке кредитоспособности. Только сейчас этот рейтинг не включает политику и скрыт от глаз остальных.
Мне не нравится это направление мыслей: «Давайте поглубже закопаемся и постараемся не отсвечивать» вместо «Давайте хакать систему и пользоваться ее благами». Да, банки и государство не будет видеть человека, но человеку от этого проще жить не станет. По мне выгоднее зарегистрироваться в системе, разобраться в ней и иметь с этого какие-то плюшки, чем тратить ресурсы на то что-бы прятаться и не иметь от системы ничего.
.
У меня всё-таки вопрос к автору статьи. А не будет ли отсутствие ожидаемого трафика от Вашего телефона наоборот красной лампочкой для товарища майора (или господина банкира, что зачастую одно и то же). Тем более после того, как появятся в обязательном порядке предустановленные приложения, задачей которых является такой трафик создавать. Может лучше (как тут в одном из комментов уже предлагалось) иметь два телефона? На одном создавать активность, близкую к ожидаемой. А второй (причем желательно не на своё имя !) использовать для всего остального. И вот второй уже желательно беречь от утечек…
А вообще Вы опасный человек. Ибо от идеи «этичных приложений», не делающих ничего сверх заявленного, очень недалеко до идеи этичного государства, работающего в том же режиме. Вот примерно так www.proza.ru/2013/09/08/930 (очень советую, если кто ещё не читал).
P.S. Всё. Пошел ставить F-droid.
А вообще Вы опасный человек. Ибо от идеи «этичных приложений», не делающих ничего сверх заявленного, очень недалеко до идеи этичного государства, работающего в том же режиме. Вот примерно так www.proza.ru/2013/09/08/930 (очень советую, если кто ещё не читал).
P.S. Всё. Пошел ставить F-droid.
А что он сможет сделать? Например, сейчас за сутки 600 000 россиян пользуются сетью Tor. Вот если мы все уйдем в тень (для чего и написана эта статья), то системы сбора информации станут неэффективны (смогут применяться к 2-3% населения).
Хороший вопрос… Даже не знаю… Я бы наверно сдался в плен ибо сопротивление тут явно бесполезно. Но поскольку товарищи майоры(господа банкиры) народ упорный, и не исключаю что решат помучиться (товарищ Сухов). Например вводя уголовное преследование за удаление(изоляцию в песочнице) приложений от Большого Брата. Мне почти 60, отслужил советскую армию, работал в «ящике», 7 лет отработал на крайних северах. Так что видал всякое. И живя в «этой стране», я пожалуй уже ничему не удивлюсь… Впрочем вангую наиболее вероятный вариант. Именно по тем самым 2-3% и будут отправляться доклады наверх. И там будет тишь да гладь. Пипл всё хавает и абсолютно лоялен. Начальство довольно, а товарищу майору очередное звание (господину банкиру немножечко бабла). Однако предупреждаю, это лишь моё сугубое IMHO. А как там оно сложится, ни один сраный Нострдамус не свангует.
А еще, пользуясь случаем, напомню про I2P
А не будет ли отсутствие ожидаемого трафика от Вашего телефона наоборот красной лампочкой для товарища майора
Будет, конечно. Пока таких 2.5 IT-шника. Поэтому ваш долг, как технически грамотного человека, рассказывать всем окружающим о принципах работы Android, интернет, программ, так же о важности использования открытого ПО и информационной безопасности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу что банки за нами следят — это гипотеза а гипотезу надо проверять. На эту тему существует гипотеза что например Яндекс.Такси снижает цену если установлены другие приложения такси. Я её проверял сегодня и насколько я понял не влияет количество приложений на цену. Но любопытный факт что цена у водителя и у меня разные =).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все мы в большей или меньшей степени мыслепреступники…
А можно не страдать этой фигней, а просто купить айфон. Там приложения не имеют доступа никуда, кроме своей песочницы и производитель ничего постороннего в прошивку не напихает. Да, Apple имеет всю информацию о вас, но чем вам может навредить Apple?
мнеи гугл ничем не навредил
и самсунг тоже
более того, у меняуже третий телефон от самсунга, предыдущие 2 тоже нормально все
Дело не в Гугле, а в том, что Андроид — это одна сплошная дыра в безопасности. Любое приложение может узнать, какие еще приложения установлены в системе, может читать файлы на флэшке и еще много чего. Да, в последних версиях стало получше с безопасностью, теперь можно более гибко управллять разрешениями и отключать их, но большинство пользователей этим не заморачивается и тупо жмет «разрешить». Плюс каждый производитель считает своим долгом добавить в прошивку свои неудаляемые приложения, которые имеют системные привилегии и непонятно, что делают.
я не держу телефон в режиме видимости, синхронизацию включаю редко, геолокация только при работающем навигаторе, разрешений стараюсь держать по минимуму.
Вам это не поможет. Я отключил все разрешения встроенному браузеру и половине системных приложений, назначение которых я не понимаю. Это никак не мешает им срать в файловую систему и постоянно запрашивать разрешения на то, что им функционально не требуется. Вот зачем просмотрщику pdf и прочих книг нужен доступ к местоположению, микрофону и камере? Зачем проигрывателю музыки нужен выход в интернет?
может читать файлы на флэшкеЭто если вы ему разрешили. Если фонарик внезапно возжелал читать файлы на флешке, то это повод задуматься.
Современные, грамотно написанные приложения, к тому же, запрашивают разрешения не скопом, а по мере необходимости. И при отказе не закрываются (привет Xiaomi) и не вылетают. Просто не делают того, на что им не дали разрешения («невозможно отсканировать QR-код, нет доступа к камере»).
Если же это какой-нибудь древний фонарик, написанный во времена, когда все разрешения запрашивались ещё на этапе установки, я его даже ставить не буду.
Современные, грамотно написанные приложения, к тому же, запрашивают разрешения не скопом, а по мере необходимости.
К сожалению, не обо всех разрешениях Android спрашивает своего владельца. Google (разработчик ОС) считает, что есть базовые разрешения, о которых даже не стоит упоминать пользователю. К таковым, например, относится возможность работы с сетью.
Новый Android 10 ничем не хуже Iphone, а за счет возможности устанавливать этичное ПО даже лучше! А старые устройства дырявые у обоих. Так что лучше покупать только новые устройства Android.
Противоположностью закрытому ПО являются этичные приложенияМеня одного коробит от такого противопоставления? Закрытое ПО не может быть «этичным»?
Существует проект Exodus, который анализирует наличие следящих трекеров в приложениях. Например, для Яндекс- браузера мы получаем следующи список:
AppMetrica
Facebook Ads
Facebook Analytics
Facebook Login
Facebook Share
Flurry — это Yahoo
Inmobi- это какая-то индийская компания
Yandex Ad — а это наши чекисты
Вам нравится, что при использовании Яндекс- браузера данные утекают в Facebook, Yahoo, индусам и нашим чекистам? Поиграйтесь с этим сервисом, используя ваши любимые и самые часто используемые приложения и вы поймете масштаб катастрофы.
Мне в этом вопросе больше всего нравится позиция Ричарда Столлмана: если вы хотите, чтобы вашему ПО доверяли, то предоставьте какие- либо причины, чтобы пользователи могли это делать. Доверие без причины выглядит наивно. Сегодня в определенной компании выпускают хорошие продукты, а завтра сменится руководство и будут приняты другие корпоративные стандарты поведения на рынке…
AppMetrica
Facebook Ads
Facebook Analytics
Facebook Login
Facebook Share
Flurry — это Yahoo
Inmobi- это какая-то индийская компания
Yandex Ad — а это наши чекисты
Вам нравится, что при использовании Яндекс- браузера данные утекают в Facebook, Yahoo, индусам и нашим чекистам? Поиграйтесь с этим сервисом, используя ваши любимые и самые часто используемые приложения и вы поймете масштаб катастрофы.
Мне в этом вопросе больше всего нравится позиция Ричарда Столлмана: если вы хотите, чтобы вашему ПО доверяли, то предоставьте какие- либо причины, чтобы пользователи могли это делать. Доверие без причины выглядит наивно. Сегодня в определенной компании выпускают хорошие продукты, а завтра сменится руководство и будут приняты другие корпоративные стандарты поведения на рынке…
Во-первых на каком основании я должен верить товарищам из Exodus?
Во-вторых, ладно поверим. Но они явно пишут что трекеры обнаруживают по сигнатурам в коде, а не по траффику. Из этого вытекает несколько важных следствий.
1. Команда разработчиков Яндекс.Браузера не скрывает эти трекеры.
2. Сигнатура в коде ничего не говорит о том — используется данный трекер или нет, какого рода данные пересылаются, если пересылаются. Делается ли это с разрешения пользователя или без.
Хотя казалось бы — нет никаких проблем установить приложение в песочнице и посмотреть куда и что реально оно отправляет. Допустим сами данные зашифрованы, я не спец по шифрованию — скорее всего можно есть способы расшифровать, если заморочиться, но ладно, хотя бы куда оно реально что-то шлет можно проанализировать? Выяснить что траффик стойко шифруется, а не банальный SSL — что подозрительно? Где эта информация?
Я использую бесплатно чужой софт и осознанно допускаю необходимость создателей этого софта собирать обо мне статистическую информацию. А также их желание хоть что-то на мне заработать, например с помощью партнерок. Учитывая что и скрывать то мне особо нечего — не вижу для себя в этом никакой проблемы. Пусть хоть весь мир знает что юзер b4a19543-2b1c-11ea-95ab-003048bddde6 ходит пять раз в неделю на условный порнхаб.
И еще — ваш ответ это не ответ на мой вопрос. Закрытое ПО в принципе не может быть этичным? Зачем коммерсам нужны риски с нарушением законов?
Во-вторых, ладно поверим. Но они явно пишут что трекеры обнаруживают по сигнатурам в коде, а не по траффику. Из этого вытекает несколько важных следствий.
1. Команда разработчиков Яндекс.Браузера не скрывает эти трекеры.
2. Сигнатура в коде ничего не говорит о том — используется данный трекер или нет, какого рода данные пересылаются, если пересылаются. Делается ли это с разрешения пользователя или без.
Хотя казалось бы — нет никаких проблем установить приложение в песочнице и посмотреть куда и что реально оно отправляет. Допустим сами данные зашифрованы, я не спец по шифрованию — скорее всего можно есть способы расшифровать, если заморочиться, но ладно, хотя бы куда оно реально что-то шлет можно проанализировать? Выяснить что траффик стойко шифруется, а не банальный SSL — что подозрительно? Где эта информация?
Yandex Ad — а это наши чекистыДавно Яндекс.Директ перешел на баланс чекистам?
Вам нравится, что при использовании Яндекс- браузера данные утекают в Facebook, Yahoo, индусам и нашим чекистам?
Я использую бесплатно чужой софт и осознанно допускаю необходимость создателей этого софта собирать обо мне статистическую информацию. А также их желание хоть что-то на мне заработать, например с помощью партнерок. Учитывая что и скрывать то мне особо нечего — не вижу для себя в этом никакой проблемы. Пусть хоть весь мир знает что юзер b4a19543-2b1c-11ea-95ab-003048bddde6 ходит пять раз в неделю на условный порнхаб.
И еще — ваш ответ это не ответ на мой вопрос. Закрытое ПО в принципе не может быть этичным? Зачем коммерсам нужны риски с нарушением законов?
Спасибо автору за отличный, судя по обилию комментариев, обзор. Я для себя тоже несколько новых имён нашёл. Хотелось бы несколько ответных комментариев.
1) >> лучше использовать этичное приложение Shelter, которое изолирует его от остальной системы<< —
— Shelter для работы требует ни много ни мало админских прав: давать или нет, и что при этом опасней — решать пользователю. На некоторых девайсах Shelter превращает девайс в кирпич, о чём сказано в его описании.
2) >>, а для vk использовать веб- интерфейс.<<
— Кэш браузера в некоторых отношениях ещё более уязвимое место. А при регулярной чистке кэша типа Settings -> Privacy -> Clear Browsing Data использование веб-интерфейса не слишком удобно, поскольку требует повторной авторизации. Проще установить приложение и выставить жесткие ограничения, снять лишние разрешения. Благо в Андроидах с 8 версии всё это легко настроить.
3) >> NetGuard — файрвол (о нем более подробно будет написано ниже).<<
— Да, тут верно отметили, что аналогичный функционал имеется в том же Adguard и ещё нескольких приложениях. Adguard при этом ещё фактически несёт функционал Adblock. Защищенность, которую дают такие приложения — тоже своего рода иллюзия. Потому что если NetGuard ещё не начал собирать и продавать пользовательские данные, то это не означает что NetGuard не начнёт это делать завтра. В тот же Adguard уже, помнится, бросали камни те, кто жаловался за просачивающуюся рекламу mail.ru и yandex… Иными словами, все, когда только начинают, представляются белыми и пушистыми, но со временем авторам freeware это быстро надоедает :-)
4) >> Tor Browser — единственное спасение от чтения файла proc/net- уязвимости всех андроид устройств до 10 версии
Orbot — позволяет пустить трафик любых приложений через тор- сеть.<<
— Ну про это уже много написано. Если вкратце, то обратной стороной бОльшей приватности нередко является меньшая безопасность: если ваш трафик не виден, то многие фильтры, призванные ограничить проникновение заразы извне, оказываются бесполезными. Так что забот с безопасностью при таком раскладе становится только больше. Как говорится, beauty is in the eye of the beholder. Что выбирать решает для себя каждый сам…
1) >> лучше использовать этичное приложение Shelter, которое изолирует его от остальной системы<< —
— Shelter для работы требует ни много ни мало админских прав: давать или нет, и что при этом опасней — решать пользователю. На некоторых девайсах Shelter превращает девайс в кирпич, о чём сказано в его описании.
2) >>, а для vk использовать веб- интерфейс.<<
— Кэш браузера в некоторых отношениях ещё более уязвимое место. А при регулярной чистке кэша типа Settings -> Privacy -> Clear Browsing Data использование веб-интерфейса не слишком удобно, поскольку требует повторной авторизации. Проще установить приложение и выставить жесткие ограничения, снять лишние разрешения. Благо в Андроидах с 8 версии всё это легко настроить.
3) >> NetGuard — файрвол (о нем более подробно будет написано ниже).<<
— Да, тут верно отметили, что аналогичный функционал имеется в том же Adguard и ещё нескольких приложениях. Adguard при этом ещё фактически несёт функционал Adblock. Защищенность, которую дают такие приложения — тоже своего рода иллюзия. Потому что если NetGuard ещё не начал собирать и продавать пользовательские данные, то это не означает что NetGuard не начнёт это делать завтра. В тот же Adguard уже, помнится, бросали камни те, кто жаловался за просачивающуюся рекламу mail.ru и yandex… Иными словами, все, когда только начинают, представляются белыми и пушистыми, но со временем авторам freeware это быстро надоедает :-)
4) >> Tor Browser — единственное спасение от чтения файла proc/net- уязвимости всех андроид устройств до 10 версии
Orbot — позволяет пустить трафик любых приложений через тор- сеть.<<
— Ну про это уже много написано. Если вкратце, то обратной стороной бОльшей приватности нередко является меньшая безопасность: если ваш трафик не виден, то многие фильтры, призванные ограничить проникновение заразы извне, оказываются бесполезными. Так что забот с безопасностью при таком раскладе становится только больше. Как говорится, beauty is in the eye of the beholder. Что выбирать решает для себя каждый сам…
Почему введение социального рейтинга это плохо? Конечно, проблемы с развёрткой будут но перспективы того стоят. Подобная система должна полностью пронизывать общество и оценивать каждое действие индивидов. Таким образом можно более эффективно распределять блага.
А если поменять нормы морали? Ведь тогда вся эта машина будет работать в неправильном направлении. Не задумывались над этим?
Например, сегодня 90% фильмов снимается про женщин, которые выступают в одной из ролей: супергерой, руководитель мужчин, совесть нации, жертва бесчинства мужчин… Например, фильм «Джокер» подвергся резкой критике только потому что там сбалансировано показаны положительные / отрицательные персонажи (и среди отрицательных персонажей тоже есть женщины). Вот небольшой обзорчик: Фильм «Джокер»
p.s. Кстати, в половине остальных фильмов (где ГГ является мужчина), нам показывают как отец воспитывает / заботится / спасает ребенка (хотя это биологическая программа в первую очередь женщин). Причем очень часто это ЧУЖОЙ ребенок. Youtube просто задолбал своей рекламой добрых папашей. Понимаете, какие нормы морали нам сейчас закладывают?
Например, сегодня 90% фильмов снимается про женщин, которые выступают в одной из ролей: супергерой, руководитель мужчин, совесть нации, жертва бесчинства мужчин… Например, фильм «Джокер» подвергся резкой критике только потому что там сбалансировано показаны положительные / отрицательные персонажи (и среди отрицательных персонажей тоже есть женщины). Вот небольшой обзорчик: Фильм «Джокер»
p.s. Кстати, в половине остальных фильмов (где ГГ является мужчина), нам показывают как отец воспитывает / заботится / спасает ребенка (хотя это биологическая программа в первую очередь женщин). Причем очень часто это ЧУЖОЙ ребенок. Youtube просто задолбал своей рекламой добрых папашей. Понимаете, какие нормы морали нам сейчас закладывают?
Во-первых, потому что фактическая реализация будет как в нашей любимой антиутопической фантастике — «1984», «Этот идеальный день», [подставьте своё по вкусу].
Во-вторых, потому что в очередной раз непонятно, who watches the watchmen.
В-третьих, вот лично я не хочу проживать в эпоху этих «проблем с развёрткой», даже если результат в итоге будет отличаться от п.1 в лучшую сторону.
Во-вторых, потому что в очередной раз непонятно, who watches the watchmen.
В-третьих, вот лично я не хочу проживать в эпоху этих «проблем с развёрткой», даже если результат в итоге будет отличаться от п.1 в лучшую сторону.
Например, вопрос в том, кто кому и как рейтинг считает. Если бы рейтинг так же одинаково считался для всяких важных дядей и тётей из правительства, то ещё можно подумать. Но такого не случится, все будут ровны, но кто-то ровнее. А потом твой рейтинг понизится, когда ты будешь недостаточно искренне плакать на похоронах любимого попугая вождя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне тут выше писали, что adb пакеты не удаляет (а только скрывает), ну а достигнутый эффект- следствие самовнушения :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно фишка Асуса?
Я помню на какой-то древней соньке меня бесило, что приезжали апдейты на установленное по умолчанию и мне не нужное.
То, что стояло нечто не нужное (какой-нибудь виджет, который реально я на рабочий стол не выносил) я мог смириться. Но что апдейты к ним устанавливаются — уже нет, там и так все-то 512К памяти было…
И вот приходилось постоянно смотреть: «Ага, приехало 5 апдейтов, из них 3 установить, 2 пусть так и маячат перед глазами».
И удобного пункта, чтобы напрочь выключить, и система перестала бы видеть и обновлять — такого не было.
Я помню на какой-то древней соньке меня бесило, что приезжали апдейты на установленное по умолчанию и мне не нужное.
То, что стояло нечто не нужное (какой-нибудь виджет, который реально я на рабочий стол не выносил) я мог смириться. Но что апдейты к ним устанавливаются — уже нет, там и так все-то 512К памяти было…
И вот приходилось постоянно смотреть: «Ага, приехало 5 апдейтов, из них 3 установить, 2 пусть так и маячат перед глазами».
И удобного пункта, чтобы напрочь выключить, и система перестала бы видеть и обновлять — такого не было.
Нет, это стандартная фишка Android. Точно уже было в 4.4, хотя, может, не у всех вендоров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно чуть поподробнее, что для этого нужно?
Рута не надо, так? С рутом не должны работать банк-клиенты и прочие важные-нужные приложения, и правильно сделают.
Загрузчик надо предварительно разблокировать? Или вот прямо «включить режим разработчика» и все?
После того, как первый раз «окирпичили», самостоятельно прошили обратно и просто начали удалять заново, просто аккуратнее?
Рута не надо, так? С рутом не должны работать банк-клиенты и прочие важные-нужные приложения, и правильно сделают.
Загрузчик надо предварительно разблокировать? Или вот прямо «включить режим разработчика» и все?
После того, как первый раз «окирпичили», самостоятельно прошили обратно и просто начали удалять заново, просто аккуратнее?
Не надо ничего разблокировать и никаких рутов получать. Просто присоедините смартфон к компьютеру (предварительно на нем разрешив отладку по USB), установите на ПК нужное ПО и через командную строку удаляйте пакеты, посылая команды с ПК на свой смартфон.
Вот видео: Удали надоедливые системные приложения с Андроида без root прав!
Вот видео: Удали надоедливые системные приложения с Андроида без root прав!
Интересно, спасибо.
Попробую на стареньком.
А если что лишнее удалю, как восстанавливать? Просто запастись прошивкой?
Попробую на стареньком.
А если что лишнее удалю, как восстанавливать? Просто запастись прошивкой?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В настройках устройства есть стандартное восстановление к заводским настройкам (у меня «Архивация и сброс» -> «Сброс данных»). Если удалите нужное приложение, то всегда можно опять вернуться к заводским настройкам.
В статье я предложил выполнить эту операцию в качестве предварительных действий.
В статье я предложил выполнить эту операцию в качестве предварительных действий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну ладно уже к мелочам-то придираться :)
Вы и так уже кучу дельных заплюсованных комментов написали.
А тут такое теоретически возможно.
Если провести аналогию с обычными ноутами:
— Есть рекавери раздел
— С него развернулась система
— В ней куча дряни типа Нортон Антивирус
— Я все это деинсталлировал
Да, дистрибутив остался (в скрытом разделе на диске). Да, после восстановления к заводским настройкам вернется условный Нортон антивирус. Но пока я этого не сделаю, в моей активной винде его не будет. Процесс Нортоновского Антивируса не будет кушать ни оперативную память, ни процессор.
Да, в смартфоне посложнее. Речь идет скорее не об удалении, а о чем-то типа заморозки. Ну хоть что-то.
Конечно возможно, что какую-фигню не удалил, а она все остальное обратно за собой подтянула («разморозила»). Типа оставил и запустил «Госуслуги», а они «разморозили ФСБшный троян». Но на первых порах это маловероятно. Это ж надо во все ТамТамы с Яндекс браузерами (и чего там нам навязывать будут) нужно будет такой одинаковый код вставлять.
Да и, если уж оставляешь Госуслуги, не стоит питать иллюзий о «чистом телефоне». Но батарейку немножко сэкономить таким образом (заморозкой части предустановленного), наверное, все же можно.
Вы и так уже кучу дельных заплюсованных комментов написали.
А тут такое теоретически возможно.
Если провести аналогию с обычными ноутами:
— Есть рекавери раздел
— С него развернулась система
— В ней куча дряни типа Нортон Антивирус
— Я все это деинсталлировал
Да, дистрибутив остался (в скрытом разделе на диске). Да, после восстановления к заводским настройкам вернется условный Нортон антивирус. Но пока я этого не сделаю, в моей активной винде его не будет. Процесс Нортоновского Антивируса не будет кушать ни оперативную память, ни процессор.
Да, в смартфоне посложнее. Речь идет скорее не об удалении, а о чем-то типа заморозки. Ну хоть что-то.
Конечно возможно, что какую-фигню не удалил, а она все остальное обратно за собой подтянула («разморозила»). Типа оставил и запустил «Госуслуги», а они «разморозили ФСБшный троян». Но на первых порах это маловероятно. Это ж надо во все ТамТамы с Яндекс браузерами (и чего там нам навязывать будут) нужно будет такой одинаковый код вставлять.
Да и, если уж оставляешь Госуслуги, не стоит питать иллюзий о «чистом телефоне». Но батарейку немножко сэкономить таким образом (заморозкой части предустановленного), наверное, все же можно.
Я встречал 2 варианта. Либо приложение действительно стоит в /system, и его можно только отключить (или удалить при наличии root-прав), либо как на планшетах Lenovo Tab — приложения устанавливаются при первом запуске (видимо, монтируется какой-то отдельный раздел с ними), после чего их можно удалить без следа штатными средствами, и их не будет в системе до следующего сброса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, причина повышения быстродействия устройств с наличием свободной оперативки кроется в… смене активно- используемого места на флеш- памяте. Дело в том, что от большого количества перезаписей флеш- память деградирует и начинает работать медленнее. Как не сложно догадаться кусок активно- используемой памяти при освобождении большого количества пространства сдвигается, и смартфон начинает работать быстрее.
Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазины F- Droid.
Маленькая ошибка в тексте.
Конечно можно как Ричард Столлман принципиально не пользоваться мобильниками. Но я предлагаю менее радикальный план: просто закопать Android и IOS и всем дружно проспонсировать разработку их альтернативы. Например PostMarketOS или Plasma Mobile.
Если мы программистское сообщество, дружно займёмся их разработкой (PostMarketOS, Ubuntu Touch и Plasma Mobile), то вдруг получится сделать сильный конкурент нынешних «мобильных монополистов»? И он не загнётся. Как очередной Openmoko.
Если мы программистское сообщество, дружно займёмся их разработкой (PostMarketOS, Ubuntu Touch и Plasma Mobile), то вдруг получится сделать сильный конкурент нынешних «мобильных монополистов»? И он не загнётся. Как очередной Openmoko.
«Крупные» шаги никогда не приводят к нужному результату.
Что делать с поддержкой телефонов или это будет работать на 2.5 моделях?
Я не то чтобы пессимист, но у нас уже есть сильный конкурент нынешнего десктопного монополиста, и пока он не завоевал даже 10% этого рынка. Это при том, что его поддерживают не только «программистское сообщество», но и крупные корпорации. При отсутствии же поддержки вторых, боюсь, получится ещё одна реактось. Да и очевидно, что закапывать нынешние никто не будет, большинство людей они вполне устраивают, даже тех, кто в курсе обсуждающихся здесь проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали
Завести второй, отдельный телефон чисто для банков, с учётом того, что они (телефоны) сейчас по пять копеек пучок? Да не, ерунда какая! /s
Приготовься к введению в России социального рейтинга