Комментарии 52
Какова цена вопроса?
Пользуемся стоматологическим рентгеном из соседней с нами клиники (излучатель 70кВ, пятно 300мкм + сенсор 25 линий на мм). Картинка неколько хуже чем у вас, но основные дефекты пайки хорошо различимы. Цена комплекта порядка 300 тыс. руб.
Пользуемся стоматологическим рентгеном из соседней с нами клиники (излучатель 70кВ, пятно 300мкм + сенсор 25 линий на мм). Картинка неколько хуже чем у вас, но основные дефекты пайки хорошо различимы. Цена комплекта порядка 300 тыс. руб.
Дороже, существенно.
Если хватает скорости дентальника — то отлично. Это самый бюджетный вариант
Хорошая штука. Но даже для большой организации дороговата. Конечно, если говорить о разработчиках РЭА в условиях современной России.
Мы по необходимости ездим к тем, у кого подобное есть. Отличный вариант. Подавляющей большинство проблем выявляет. А меньшинство… Была у нас проблема с картами памяти CompactFlash — при переходе через -10С они теряли данные. Но сохраняли работоспособность. При паспортной рабочей до -40С. Больше того, при -40С можно было включить и работать — хоть бы что. С таким рентген не поможет. Во всяком случае мы ничего не нашли. Но в целом если вдруг в партии очень много брака сразу — поездка на рентген за разумные деньги почти всегда вскрывает основные проблемы (а побочные, как правило, уходят следом).
Мы по необходимости ездим к тем, у кого подобное есть. Отличный вариант. Подавляющей большинство проблем выявляет. А меньшинство… Была у нас проблема с картами памяти CompactFlash — при переходе через -10С они теряли данные. Но сохраняли работоспособность. При паспортной рабочей до -40С. Больше того, при -40С можно было включить и работать — хоть бы что. С таким рентген не поможет. Во всяком случае мы ничего не нашли. Но в целом если вдруг в партии очень много брака сразу — поездка на рентген за разумные деньги почти всегда вскрывает основные проблемы (а побочные, как правило, уходят следом).
В стабилизаторе внутри карты что-то было не термокомпенсированное. Я такое видел с картридерами, только с полным капутом при опускании к -15 и работе. После — кирпич. но в моем случае и взятки гладки — картридер был не для таких условий изначально
Наверное. На самом деле мы свозили на рентген старую редакцию, проблеме не подверженную и новую. Стало понятно что это принципиально разные карты, ничего общего кроме этикетки не имеющие. Ну и отказались. Нам нужно было изделие работающие, а не понять что не так с картой. Благо выбор Industrial CF, с интерфейсом именно CF, а не IDE тогда еще был.
А вот замена карт в 300 изделиях разбежавшихся по всей России тот еще квест был. И, самое обидное, на пустом месте. Мы все проверяли. И даже работу при -40С… Теперь умнее. И проверяем не только граничные, но и весь диапазон. Долго и дорого, но надежность важнее.
А вот замена карт в 300 изделиях разбежавшихся по всей России тот еще квест был. И, самое обидное, на пустом месте. Мы все проверяли. И даже работу при -40С… Теперь умнее. И проверяем не только граничные, но и весь диапазон. Долго и дорого, но надежность важнее.
У дентальника очень большой диаметр фокального пятна, из-за этого нет возможности получить геометрическое увеличение, т.е. сенсор приходится прикладывать плотно к печатной плате. Скажите сколько стоил ваш излучатель с пятном 30мкм?
Излучатель производства Элтех-Мед (ЛЭТИ). В зав-ти от энергии и мощности, порядка 500-700 тыч р
Нда, тихий ужас. Японские излучатели стоят столько же, при том, что японские более надежны и имеют больше нарабоки. На что люди надеятся выставляя такие цены за свою продукцию — остается только догадываться.
Японские такого класса стоят в три раза дороже. Боюсь вы сравнивание разные классы оборудования, это всё-таки не дентальные аппараты
Маломощные (70/90кВ) трубки Toshiba с диаметром фокального пятна от 50мкм стоят порядка $15k. Я не знаю какого они класса, так как плохо разбираюсь в этой теме, но это в 10 раз лучше чем то, что сейчас предлагается для стоматологов. Установить такую трубку на сервоплатформу, установить дентальный сенсор MyRay HD и это закроет 90% всех потребностей в контроле для небольших предприятий разработчиков РЭА. Цена токого решения будет порядка 1200 тыс руб. Я бы приобрел :-).
Забыли про высоковольтный блок для трубок, это еще порядка $5-10k.
Про модели трубок Тошиба не скажу, не изучал, лучше Oxford Instruments взять.
Маленький MyRay HD будет тормозить на видео режиме, да и помереть может на 90 кВ. Мы думали об этом, неэффективно для больших плат формата ATX — слишком долго снимать одну плату придется
Про модели трубок Тошиба не скажу, не изучал, лучше Oxford Instruments взять.
Маленький MyRay HD будет тормозить на видео режиме, да и помереть может на 90 кВ. Мы думали об этом, неэффективно для больших плат формата ATX — слишком долго снимать одну плату придется
Видео в подавляющем случае не нужно, достаточно статической картинки. Материнские платы тоже не каждый день приходится разрабатывать. Меня вполне устроит вариант с просветкой только BGA корпусов, всю плату просвечивать смысла особого нет.
Если хочется всю плату и на видео, то теоритически можно было бы как-то автоматизировать процесс, т.е. система делаеть много много снимков и формирует из них видео, оператор приходит через пару часов и просматривает результат.
Если хочется всю плату и на видео, то теоритически можно было бы как-то автоматизировать процесс, т.е. система делаеть много много снимков и формирует из них видео, оператор приходит через пару часов и просматривает результат.
Какой детектор? Что посоветуете для домашнего DIY?
Покажите, как выглядит под рентгеном дефектная пайка?
Я тут доклад делал на околотематику. Позволю себе добавить ещё парочку картинок с дефектами:
туча картинок
Трещина в танталовом конденсаторе:
Повреждения токоведущих дорожек:
Расслоение полупроводникового кристалла:
Нарушение технологии производства ЭКБ:
Сужение и разрывы выводов в шейке сварного соединения:
Отсутствие полупроводникового кристалла в корпусе:
Спасибо за картинки! В докладе правда есть как рентгеновская инспекция, так и электронная микроскопия (SEM). Методы немного отличаются возможностями и оборудованием
Кармы не хватает плюсануть… Отличные картинки. Отличного качества. И действительно типовые заморочки. Есть, правда, еще несколько. Но там не так наглядно. А эти действительно — самые распространенные.
Вопрос к Вам как с пециалисту: Вы можете обьяснить причину появления неоднородностей в шариках BGA после пайки, их часто видно на рентгене в виде скопления темных точек, и как с ними бороться? На сколько это влияет на работоспосоность и нажедность конечного изделия?
Несплошности есть в любом припое, это нормально.
Вопрос только в их количестве, если их более 20-30% от площади контакта — да, нехорошо.
Могу посоветовать поговорить с технологами, это вопрос им ближе. Напишите на почту, дам контакт технолога
Вопрос только в их количестве, если их более 20-30% от площади контакта — да, нехорошо.
Могу посоветовать поговорить с технологами, это вопрос им ближе. Напишите на почту, дам контакт технолога
Любопытный вопрос. А может есть возможность фотографию показать? Мне такое в «живую» не попадалось. Первая мысль была-технология смешанная, свинцовый шарик, бессвинец припой, TAL не выдержан. Вторая, разные плотности, но от чего? От растворения защитного слоя в объеме? — но такое на рентгене еще увидеть надо.
«картинки-антонимы» к «прогреть карту в духовке» :)
Хорошо бы тогда и про защиту и ТБ рассказать.
Рассчет рентген защиты отдельная тема, к тому же не представляю как ее интересно подать.
Для всех любителей DIY могу только рекомендовать ознакомиться с курсами по радиационной безопасности и не баловаться этим дома.
Для всех любителей DIYИменно из за этих комментов и вспоминая пост: Опыт рентгеноскопии в домашних условиях и ещё более грустная история там же в комментах. Надо бы рассказать как мне кажется.
Тут надо упомянуть просто про некоего Сифун-а и приключения его руки.
Скажите, выбор микрофокусного источника по сравнению с микрокапиллярной оптикой обусловлен его дешевизной? Планируете ли использовать рентгенофлуоресценцию для контроля элементного состава?
Микрокапиллярная оптика не даёт требуемой мощности, возможно там ещё есть подводные камни — примеров таких решений в промышленности ни у кого не видел
Гм, а почему вы вообще про РФА спросили? Он явно не в тему поста, да и на этом детекторе его никак не сделать.
Верно, на нашем детекторе из альтернативных методик можно только рентген дифракцию посмотреть еще
Ну просто если есть вторичное рентгеновское излучение из точки встречи пучка с анализируемым объектом, то представляется логичным воспользоваться им для анализа из чего оный состоит — например припой там на основе Pb или Bi. Конечно для этого нужен отдельный детектор — в простейшем случае pin диод и оптический микроскоп для прицеливания, расположенные с той же стороны, что и рентгеновская трубка.
Конечно для этого нужен отдельный детектор
Об этом и речь — нужен детектор со спектральным разрешением.
Они есть в природе, пока только размер активной зоны очень маленький. Можно почитать про сенсоры TimePix/MediPix
Тут на днях видел рентген на про-ве электроники. Было озвучено что, новая модель -«нанофокусный» источник. Можете как то прокомментировать, распространенность, применение пятно? И еще — во многих (а так ли это?!) рентгенах (для электроники) источник сверху. У Вас снизу — почему сделан такой выбор?
Нанофокусные источники существуют, обычно они могут на низкой мощности порядка 1Вт обеспечить пятно 700-900 нм, соответственно достигнуть более высокого разрешения для рентген прозрачных объектов.
Если объект поплотнее (корпуса, СВЧ) — такой малой мощности уже недостаточно и источник переключается в микрофокусный режим. Прямя зависимость — размер фокуса/мощность.
Расположение источника внизу или вверху — на откуп конструктору. Нам удобнее внизу.
Если объект поплотнее (корпуса, СВЧ) — такой малой мощности уже недостаточно и источник переключается в микрофокусный режим. Прямя зависимость — размер фокуса/мощность.
Расположение источника внизу или вверху — на откуп конструктору. Нам удобнее внизу.
Я правильно понимаю, что оптическая схема безлинзовая?
Для плоскопанельных детекторов использование объективов не актуально, если я правильно понял ваш вопрос
Да, я об этом. А в чём отличие плоскопанельного детектора от обычной матрицы камеры?
PS для единичного изделия оптику даже под рентген можно собрать недорого из б/у деталей 40-70х годов выпуска, когда рентгеновская микроскопия переживала расцвет, но в серии она будет как чугунный мост.
Тракт оптика-ПЗС/КМОП матрица громоздкий, плюс геометрические искажения от оптики. Он использовался ранее, так как не было сенсорных панелей большого размера. Сейчас технологии позволяют делать сенсор до 430х430 мм с пикселем 140 мкм (TFT) или до 120х150 мм с пикселем 50 мкм (КМОП)
А какая наименьшая желаемая разрешимая деталь по реальному линейному размеру? Пятидесятимикронный пиксел — это много, по идее должно здорово снижать разрешение.
50 мкм сейчас топ для плоскопанельных детекторов, этого хватает за глаза, остальное вытягивает микрофокус.
Есть стандарт по рентгеновскому контролю в промышленности ГОСТ 17636-2 (сварка, отливки) — там прописан максимально возможный уровень пространственного разрешения как раз на 50 мкм.
Если же нет необходимости делать контроль большого объекта — уже используются классические ПЗС/КМОП научные камеры с люминофором, широкоформатный сенсор 24х36 мм или менее. Планировал написать статью по разработке/миграции такого проекта
Есть стандарт по рентгеновскому контролю в промышленности ГОСТ 17636-2 (сварка, отливки) — там прописан максимально возможный уровень пространственного разрешения как раз на 50 мкм.
Если же нет необходимости делать контроль большого объекта — уже используются классические ПЗС/КМОП научные камеры с люминофором, широкоформатный сенсор 24х36 мм или менее. Планировал написать статью по разработке/миграции такого проекта
50 мкм сейчас топ для плоскопанельных детекторов, этого хватает за глаза, остальное вытягивает микрофокус
Не буду занудничать, вам хватает — это главное :)
Если же нет необходимости делать контроль большого объекта — уже используются классические ПЗС/КМОП научные камеры с люминофором, широкоформатный сенсор 24х36 мм или менее
Кстати, поле зрения не так важно. С такими короткими выдержками можно писать фактически видео при перемещении объекта относительно камеры с постоянной скоростью. потом компенсация смаза и image stitching.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Цифровой рентген: инспектор Гаджетов