Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

Почему-то не упомянут ясенец, известный своим коварством. В отличии от борщевика это красивый цветок, который пострадавшие часто или хотят сорвать и (или) понюхать.
Эфирное масло ясенца
Эфирное масло ясенца при попадании на кожу вызывает ожоги. Поскольку оно очень летуче, совсем не обязательно хватать ясенец руками, иной раз достаточно просто пройти рядом с растением. К сожалению, на Кавказе[и Крыму] туристы часто становятся жертвами ядовитого красавца при попытке нарвать его для букета или сфотографироваться вблизи очаровательных цветов.

На территории России пять видов ясенца, отличающихся окраской цветков и формой листьев. Увы, все они ядовиты. Иногда их разводят в садах как декоративные растения, они неприхотливы, но нуждаются в ярком солнце. Разумеется, обращаться с ними в саду нужно с большой осторожностью, а там, где есть дети, лучше не сажать.

В отличие от борщевиков и пастернака ясенец вызывает ожоги в любую погоду, хотя в холодную, пасмурную выделение эфирного масла снижается, и на расстоянии он в это время безопасен, но при непосредственном контакте с растением кожное воспаление все равно возникает.

Подробнее см.: www.nkj.ru/archive/articles/2231 (Наука и жизнь, КОВАРНЫЕ РАСТЕНИЯ)

image
Сейчас сейчас апдейтну. я старался писать про те фитофото- которые по крайней мере хотя бы один раз видел. Ясенец вроде не припомню у нас, но ок, внесем «дружка» в Рутовые
Спасибо за замечание
Ясенец в Амурской области растет — не знал о нем, пока прошлым летом с женой не обожглись.

Формально — да, реально, ареал распространения и плотность произрастания практически сводят смысл его упоминания к чистой формальности.

Надо оценивать с точки зрения вероятности взаимодействия с цветами, которая не только определяется распространения. В данном случае можно сказать "не он к вам, а вы к нему идете" — масса народа летом едет на Кубань, Кавказ, Крым, Карпаты. Эта масса не знакома с растением, растение выглядит очень привлекательно, что значительно повышает шансы что его потрогают руками и понюхают.

Впечатлен! Разошлю ссылку друзьям. Спасибо большое!
Можно и без, но на улицу выходить только ночью.
… или прятать руки в карманы. если честно то я не наблюдал экстраординарного соковыделения у петрушки. возможно попадается какая-то обезвоженная в гипермаркетах.
а вот фенхель. фенхель есть итальянский (~флорентийский), в виде корнеплода. там сока явно побольше.
я маме в защиту борщевика приводил такой пример: «если из килограмма укропа выжать сок и облиться им, то эффект днем будет гораздо сильнее чем от попадания в заросли борщевика» :)
А какова вероятность быть облитым соком укропа по сравнению с попаданием в заросли борщевика?
думаю в зависимости от географического положения. в той местности где живет моя мама вероятность скорее на стороне укропа и его дикорастущих собратьев, нежели борщевика…
Кстати, а чем бешеный огурец насолил? Помню наступал, прикольно. Правда забрызгал штаны.

ps. Прочёл комментарий ниже.
вот наверное тем что испачкал одежду «ботаника-поисковика инвазивных видов» и помешал :) имхо тоже довольно безобидное растение, растет себе на неиспользуемых влажных территориях, «бяды не чынiць»
Велик и могуч белорусский язык.
Воистину! :) Просто кусочек беларуской поговорки лучше выражает мое отношение к бешеному огурцу чем русскоязычное «вреда не несет» :)
Если попасть в заросли борщевика и его поломать там (а не просто аккуратно прокрасться), а потом попасть на солнце — то можно пару месяцев быть практически инвалидом, потому что вся кожа в проблемах, когда даже ложку взять сложно.

Статья вроде про борщевик, но ничего не понял.
статья скорее про фурокумарины. в таком прочтении выходит что борщевик — самый медийно известный их источник.
Вообще то, борются с сосновским борщевиком как с инвазивным видом, который вытесняет местные растения и есть трудноистребим. А ядовитость, просто информация для борцунов и сочувствующих.
ну все верно. но кто помнит почему борются? тем более инвазивных видов тьма, в черной книге Беларуси например более 50 видов. Хотя по сути, что местный борщевик, что сосновского — одинаково приемлемы для употребления в пищу. Вместо борьбы с инвазией борщевика и поиском зимой дополнительных источников корма для скота — взяли бы, как в СССР завещали, да скармливали это растение предварительно гмо-фицировав, чтобы убрать соединения, придающие молоку специфичный, фенхельный аромат. Было бы и приятно и полезно.
гмо-фицировать можно, но вопрос истребления дикого вида от этого никуда не денется.
возникает вопрос «зачем». локализация то в основном — полигоны ТБО, придорожные полосы, пустыри, поймы рек. Т.е. все те территории, где хоз.деятельность как таковая и не ведется…
будь я биологом, я бы подумал как борщевику с его способностью «продвижения» приделать полезную функцию вроде фиксации атмосферного азота или укрепления подвижных почв или т.п. а там смотриш и гмо-фикат бы вытеснил нативную форму.
Он не нужен, появился недавно (биологической роли не играет), мешает расти лекарственным растениям и опасен для тех кто о нём не знает. То что он растёт там где хоз. деятельность не ведётся не значит что его не надо истреблять, особенно если это в пределах населённого пункта. Про то что гм-версия может вытеснить обычную — чушь, хотя бы потому что гмо не принято делать способными к размножению. Кстати, истреблять его нужно только шприцом с гербицидом, а плоды с семнами сжигать отдельно, стебель ни в коем случае не срезать!
К тому же чем больше тянуть, тем дольше и дороже устранять последствия.
У нас в области им целые поля заросли, которые в другой стране под посев использовали.
взяли бы, как в СССР завещали, да скармливали это растение предварительно гмо-фицировав, чтобы убрать соединения, придающие молоку специфичный, фенхельный аромат

И горечь, хотя может быть это особенности конкретной особи.
В глубокой юности заготавливали мы травы на Стрижаменте, для замечательного одноименного пойла. В общем косили литовками все подряд. Ну и Борщевика там было много. Высокий, в рост человека, так замечательно падает под косой. Перемазались все. Через пару дней нам все доктор объяснил. Метки на коже до сих пор видны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лет 6 назад косил траву за огородом. Штаны были закатаны до колен. Через 2 дня я таки узнал что за сорняки я косил.
Шрамов нет но волдыри были большие.
Как человек, проезжавший РБ на машине от Витебска до Гродно, отчасти соглашусь с тезисом «борщевик побежден». Как минимум у вас там вдоль трасс ровная травка, лесополосы либо вообще культуры какие-нибудь посажены, а пока едешь по России — вдоль дороги балка, затем трава в человеческий рост, потом непролазные кусты и после них лес. Такой дикий зеленый буш по обе стороны. И борщевик там встречается очень часто, и очень большой.
вооот такой
image
Был пузырь на ноге, когда косил сорняки и сок на ноги попадал.
Но борщевика там не видел, было что-то типа пастернака с жёлтыми соцветиями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скорее всего «лютик едкий» он же «куриная слепота».
Нет, нечто зонтичное
Кто-то сказал, что это сныть, я гуглил, на пастернак больше похож. Хотя не биологи не замечают многих нюансов.

Я в детстве играл в индейцев и делал кроме луков ещё духовые трубки из дягиля. А потом увидел борщевик, решил, что это такой большой дягиль и сделал трубочку из него… и ещё носился, рубил его с хрустом деревянным мечом!.. в ожогах был весь, в том числе вокруг губ, от трубочки.


Потом прочёл "День триффидов" и всё понял… так что лучше бы его всё же вынесли от греха подальше!

А бешенный огурец чем помешал?
скорее всего тем же чем и борщевик, за небольшими исключениями. просто процитирую ранний комментарий :)
Он не нужен, появился недавно (биологической роли не играет), мешает расти лекарственным растениям и опасен для тех кто о нём не знает.
Просто вроде довольно безобидное растение. Аллергии не вызывает, ядами не травит.
струя под давлением может… может напугать :))
вообще решение про инвазивные виды принимают какие-то условные ботаники, руководствуясь примерно такими доводами, как упомянуты выше — «он не нужен, мешает расти лекарственным растениям», еще может «неприглядный вид», или «может испачкать одежду», ну и т.п.
Еще до появления в наших пермских краях борщевика можно было получить ожоги от растения с маленькими желтыми цветочками, у нас ее называют «куриная слепота».
Соком чистотела бородавки выжигали.
Угу. Я так в детстве сам решил от бородавки избавиться, зачем же беспокоить родителей по мелочам?
Т.к. чистотел, это травка, а травки они не таблетки — уж больно слабенькие то экономить сок не старался. Чтобы было эффективнее еще и обмотал руку в этом месте бинтом и лег спать.
Утром у меня с руки слез весь верхний слой кожи который был под повязкой и рядом с ней. Был немного напуган :)
А бородавка что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага, лютик едкий. пару комментариев выше про него писал.
запах — протоанемонин, жгучесть, если не ошибаюсь, все те же кумарины.
вообще фурокумарины можно смело называть «перцовыми баллонами» растительного мира…
сам себя поправлю. апдейтнул статью протоанемонином и лютиком
Спасибо за интересную статью

Как всё таки страшно жить.


А с другой стороны я всё это ем — и гречку, и зловредные цитрусовые, также очень люблю именно сырой укроп и сельдерей, не брезгую и зловредным чесноком — и отлично себя ощущаю.

«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» :)
В этом и суть, что с одной стороны — ядреные какие-то токсины, а с другой — уникальные лекарства, вкусовые добавки, биоинсектициды в конце концов.
Всё-таки самого факта что нечто ненужное притащено человеком где его отродясь не бывало достаточно для того чтобы попытаться его убрать. Ибо не нужен он здесь.
Не понимаю аргументов за.
Так колорад тоже не нужен, но он не спрашивает. И пока что все попытки его изжить безрезультатны.
Борщевик довольно плодовит, даже если этим летом всех выгнать на его изничтожение, посеянных семян хватит на годы.
В следующий раз нужно было бы быть внимательнее. Но хоть какой-то контроль за переносом семян осуществляется только при въезде в обособленные заповедники — там хотя бы визуально осматривают/чистят одежду посетителей.
Так может картошечку, помидорчики, табачок тоже убрать, ибо не нужны они здесь?
слово «ненужное» — достаточно субъективно, ибо когда борщевик тащили он еще как был нужен…
Картошечка с помидорчиками не растет в лесу. Мне трудно представить с какой точки зрения их можно назвать ненужными. В общем, это другая история.
ну если уж буквоедить, то например с точки зрения уноса микроэлементов из почвы участка~обеднения почвы :)
Науке, конечно, почёт и уважение, но сколько лет с огорода петрушку и укроп собирали (особенно для закаток), никаких даже минимальных пятнышек не получали. А собирали немало, потом веники под потолком сушились. И в салаты летом свежий вовсю крошу. Чего с ними надо сотворить, чтобы получить поражение кожи?
провести следственный эксперимент с чистым соком :) весьма вероятно что содержание фурокумаринов будет разнится в зависимости от а)географического положения и климатических условий произрастания б)сортов в)уровня длинноволнового уф в спектре солнца и т.д. и т.п.
ради интереса провести такой эксперимент несложно, нужна куча упомянутых растительных объектов да лампа Вуда. Потом наноси сок на кожу да экспонируй светом :)
«В зависимости от географического положения» и «несложно» несколько смущают, когда в соседних абзацах. :)
ну например «из огорода тещи на севере ленобласти» и «со своего огорода в краснодаре» будет достаточно скорее всего ;)
Всё таки болезнь Лайма вызывается боррелиями, а не клещом.
Формулировочку нужно поправить.
все верно, спасибо за замечание, поправлю формулировку
Возможно, я что-то упустил, но как все это относится к реальности?
Вот нагуглил цифру, что у борщевиков этих кумаринов до 8 г на кг. Это в десятки и сотни раз больше, чем мы видим в таблице для прочих трав и лаймов с их корками. Соответственно, всю жизнь рвали на солнце все эти петрушки и укропы и никаких проблем не наблюдали.
Или я что-то не так понял?
Возможно, дело во взаимодействии сразу трёх активных компонентов в борщевике?
в российской статье псорален не упомянут почему-то. но ок
возможно ответ на ваш вопрос в поговорке «что русскому хорошо, то немцу смерть» :)
на западе и кожа тоньше-нежнее-чувствительнее к фурокумаринам, и, выходит пряно-ароматические растения вреднее. про отношение к реальности — я уже отвечал на комментарий выше, «отца русской демократии» спасет только натурный эксперимент на примере конкретного огорода. От себя замечу что трава посевного фенхеля вызывает раздражение. До пузырей как на картинке, к счастью, не доходило. Но факт остается фактом.
ну и конечно 8000 мг и 8 мг — разница в 1000 раз, проверни вы такой же, соотносимый объем укропов-петрушек — не известно во что бы это вылилось :) Допустим одно растение борщевика — 3 кг, в нем 24 г смеси фурокумаринов. В пересчете на условный укроп в котором 0,008 г фурокумаринов/кг вам нужно 3 тонны через свои руки пропустить :) Но разница в объемах зеленого сырья факт наличия фототоксинов в растениях не отменяет и не отменяет их опасность. Оперировать «авось»/«моя бабушка всю жизнь голыми руками это рвала» и т.п. — не наш, не мой вариант. Кому-то повезет, а кому-то нет, так что лучше перебдеть работая с кумарин-содержащим сырьем :)
Понял, спасибо )
«вам нужно 3 тонны через свои руки пропустить :)»
Вот напомнили мне про незабываемый опыт сбора листьев шпината на колхозных полях, будучи школьником. Норма сбора была установлена в 5 ящиков в день — абсолютно необоснованная и недостижимая, что я и взялся доказать — проработав две смены двумя руками как индийские девственницы на сборке чая, норму так и не собрал. Эти листья очень хорошо утрамбовываются.
К счастью, шпинат видимо не относится к культурам с повышенным содержанием активаторов и ожогов я не получил, но все отверстия в теле были напрочь забиты пробками из этой мелкой жёлтой гадости — пыльцы, не говоря уже об одежде и безвозвратно испорченных замшевых отечественных кроссовках a la Adidas.
Шпинат в моих личных черных книгах числится только как донор оксалатов для почечных канальцев. к счастью ничего фототоксичного «кожно-нарывного» в нем нет.
Насчет примера, так скорее всего у каждого есть свое «марафонское» растение, после работы с которым тело неделю носило трудовые знаки :) Мне почему-то сразу в голову приходит грецкий манчьжурский орех и ручная чистка его плодов :) Ну точно больше недели не сходил сине-черный колер с рук…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отлично-отлично :)) *знает что такое сбор миллионов помидоров-черри…
я могу еще понять какие-то мясистые кубанские или грузинские там, но мелкие беларуские — это ад
Из того же колхоза запомнился гигантский редис — размером со свёклу, росший практически на голом песке возле соснового бора, но поливаемого и видимо хорошо удобряемого. И карликовая свёкла размером с редис, с поля неполиваемого.
Огромный редис вполне может быть дайконом. Хотя имхо не самый популярный на просторах снг овощ…
Да он был нормальный, круглый, красный, порепаный немножко. Только больше той свеклы раза в три. Кажется, кто-то даже пробовал, даже не пронесло. Но редиски нормальной мы ещё в первые дни объелись.
Я одно время работал в Гармском районе Таджикистана, на высотах 1000-2000м и выше. Там страшные ожоги у приезжих командировочных вызывали эфирные масла так называемого югана. Это относительно мягкая, похожая на укроп травка. На фоне окружающих колючек в ней так и хочется поваляться-понежиться…
К сожалению, правильное название этой травки найти я не смог. Быстрым поиском гуглится только вот это. Еще хотел найти фотографию травки…
но не смог
Знаю только, что она есть в книге М.Ходжиматова "Дикорастущие лекарственные растения Таджикистана, Душанбе, 1989г, 364с".
UPD: нашел у Ходжиматова латинское название травки: Prangos pabularia Lindl

Также приложу свои снимки 1987г, там юган присутствует в виде «побочных эффектов» вокруг палатки и на склоне.
Прошу прощения за качество снимков
Оно пострадало минимум трижды: сначала в 1987г при съемке на Смену 8М под горным солнцем без экспонометра, потом при самостоятельной проявке слайдовой пленки в горной экспедиции просроченными реактивами с очень примерным соблюдением температурного режима и технологии, а потом еще и при сканировании этих слайдов, уже поцарапанных многочисленными показами.
P.S. За сканирование слайдов отдельное спасибо В.Пушкареву, которого уже нет с нами :-((.




ухх, очень ядрен состав у этого внешне милого растения из семейства Зонтичные. Он же Прангос кормовой. Ваш вариант?
юган?
image
Да, очень похоже! Единственное, я все это виде живьем лет 30 назад… А вот на ощупь точно не перепутаю никогда ;-))
Кормовой? Кто ж его, такого милашку ест? Плод как бы намекает на какой-то сюрприз. Пожалуй не стану есть, а то ещё спровоцирует выкидыш.

"Прангос кормовой
Кормовое растение. Листья и молодые побеги съедобны и для человека.

Плоды прангоса кормового используются как ветрогонное, мочегонное средство, улучшают работу желудка, стимулируют менструацию, а также применяются как абортивное средство (провоцируют выкидыш). В семенах содержатся афродизиаки. Корни используются при лечении зуда"
Ну скорее всего кормовой он НЕ в сыром виде. Сушеный, вареный, в силос — вполне. В большинстве случаев ферментация закрывает все вопросы по фитоалексинам в растениях.

Сергей, статья как всегда просто кладезь совершенно "инопланетного" для непосвещённого в биохимию человека знания!
Упомянут сок грейпфрута, вероятно тот, который выжат из свежего фрукта, указано что в нём содержится…
Мне стало дико интересно — возможно ли что-то из перечисленного и вообще ИЗНАЧАЛЬНОГО состава обнаружить в продаваемых в рознице соках или там буквально одно название от исходного сока.
Проводились ли подобные исследования вообще чтоб или доказать или опровергнуть этот миф(?) про сохранение или утрату полезных свойств фруктов по ходу переработки?

Cпасибо за ваш отзыв. Что до грейпфрутового сока и бергамоттина в нем. Разновидностей грейпфрутов — миллион, миллион — разных фасовщиков соков. К чему привязаться в роли референса — непонятно. В качестве подтверждения например вот эта статья. Оценить разброс показателей у производителей из разных стран можете оценить сами. В общем неблагодарное дело исследовать такие вещи :)
Что до «сохранение или утрату полезных свойств фруктов по ходу переработки» то это огромный пласт данных, которые аккумулируются в пищевой промышленности по каждому отдельному веществу. И общего знаменателя также нет, что-то сохраняется (например, кумарины), а что-то уходит (некоторые витамины и т.п.)
Оценить же содержание бергамоттина в неком условном перечне грейпфрутовых соков из ближайшего гипермаркета можно по методике из ранее упомянутой в комментарии статьи:

Так как кумарины и фурокумарины флюорисцируют при УФ-облучении спиртовых и водно-щелочных растворов, то это свойство было положено в основу метода определения кумариновых соединений. Для этого 0,5 л сока кипятили с обратным холодильником в течении двух часов. Далее хроматографическим методом определили в какой части разделения содержатся кумарины. Каплю перегнанной жидкости наносили на хроматографическую бумагу и хроматографировали в системе бензол — хлороформ в соотношении 3:1. После высушивания облучали ультрафиолетовой лампой. Чем ярче флуоресценция тем выше содержание этих веществ
Если засадить все коноплей технической, не будет никакого борщевика. Уж в конопле нет никаких вредных веществ.
Прекрасную картину видел в июне в Крыму. Засуха. Озимые засохли, но всё поле в «ёлках» конопли, буйно взошедшей в таких условиях.
Древние семена взошли? Конопля, кстати, просто кладезь полезностей. Ладно пеньковые канаты сейчас не особо в моде, но практичные замашные ткани, холсты, полезное масло, из которого также делали краску, не теряющую защитных свойств десятилетиями, несмотря на мороз и Солнце.

А вытеснить борщевик не получится ИМХО — он скорее задавит другие растения, да и растёт он в неудобъях, где техника не пройдёт, а руками выдирать никому не надо.

В общем, пригодится всё.

По-моему польза сейчас от конопли только для МВД — для отчетности.
Семена может быть и свежие — как-то рощами росли. Может быть кто посеял.
Подскажите пожалуйста, определять кислотность почвы лакмусовой бумажкой — это адекватный метод?
адекватный для чего? для научной статьи по петрологии или для понимания нужно ли вносить весной доломитовую муку? Для второго вариантa — вполне адекватный. Хотя нет, лучше не лакумусовой, а универсальной чешской 0-12 вроде такой :)
Раз уж речь зашла про жгучие растения, скажите пару слов про обычную крапиву двудомную.
Её действующим веществом является муравьиная кислота. Но почему боль от ожога крапивой намного сильнее, чем, например, от попадания аптечного муравьиного спирта в рану на коже?
Ох, все дело в нанотехнологиях ;) Крапива наносит муравьиную кислоту тысячами остро заточенных шипов из кремнезема (почти что «тысячей смазанных ядом обсидиановых ножей»). Соответственно можете примерно сравнить количество нервных окончаний кожи с которыми происходит почти что p2p контакт («управляемая нанодоставка лекарств»). Ну и помимо кислоты в микрокапсулах волосков крапивы присутствует гистамин, который, мягко говоря, не сахар :)
Прочитал и статью и комменты… не понял.
В обычной среднерусской полосе вот идешь и кроме крапивы редко что ожгет ноги.
А вот мясистый борщевик сразу вырывается из общей картины.
Всякие экзотические фуги, лаймы, малоожогопасные укропы и лютики не страшат. а вот около прудика в сандалях теперь страшновато пройти — то тут то там торчат эти борщевики.
особо за детей страшно. Хожу выкапываю кустики и растаптываю.
Как-то тон статьи не очень понравился если честно… как будто все вокруг вредно, пастернак и грейпруфкт — в магазине — не бери, а борщевик как раз наоборот — посмеяться и забыть.
Ну вы правильно поняли мой посыл — борщевик не так уж и страшен, с химической точки зрения. Как инвазивный вид — maybe, я не агротехник, мне сложно судить.
Таким образом я ему, борщевику, отдаю долг. Все ж таки детство, проведенное в зарослях этого гигантского растения имеет место быть. И прятались там, и какие-то шалаши-убежища делали и драки с этими огромными высохшими стволами. Помню что больше всего напрягал специфичный запах, но никак не «страшные ожоги». Как так получалось, без ожогов-то, ума не приложу :)

Может борщевик другой был? Или, положим, дудник?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации