Комментарии 16
Если говорить простым языком: «Люди с большими деньгами ошибаются редко, а иначе у них не было бы столько денег»
есть два обязательных условия формирования цены любой акции:
1) Есть покупатели, готовые купить акцию по данной цене
2) Есть продавцы, готовые продать акцию по этой цене.
А как определить который из этих двух не ошибается? Ведь по идее и те и другие оперируют одинаковым количеством денег в сделке? Один продал другой купил, и ведь кто-то ошибся? Или не?
И по крайней мере в quik`е в сети есть решения как данные, даже тиковые, в SQL выгружать не слишком сложным способом, а дальше только полет фантазии ограничивать может.
Спасибо за Ваш комментарий.
1) На продажу может стоять сотня клиентов по одной и той же цене. А покупатель может быть один. По поводу кто «ошибается»: просто понаблюдайте и задумайтесь над таким моментом: по ликвидным акциям (например по Сбербанку или Лукойлу) в течение дня может пройти одна сделка скажем на покупку акций на 50-100 млн. руб. Кто может манипулировать такими деньгами? Например управляющий инвестиционным фондом. Не думаю, что человек, которому доверили такие деньги — не понимает что делает. Будем считать его акулой и следовать за ним, как рыба-прилипала :) А если таких сделок совершенно несколько за день? Неважно, их сделал один или несколько покупателей. Разве это не повод задуматься?
2) Да есть возможность выгружать в SQL и потом анализировать. И да, на рынке есть несколько серьезных платных/бесплатных продуктов для анализа. Но цель моего поста — показать, что даже «на коленке», и использованием такого общедоступного софта как эксель, можно заниматься анализом. Но, кто и что будет применять — решение каждого. Например знаком, с несколькими пожилыми людьми, которые очень хорошо разбираются в математике, а вот с софтом и программированием в силу возраста — у них не очень.
1) На продажу может стоять сотня клиентов по одной и той же цене. А покупатель может быть один. По поводу кто «ошибается»: просто понаблюдайте и задумайтесь над таким моментом: по ликвидным акциям (например по Сбербанку или Лукойлу) в течение дня может пройти одна сделка скажем на покупку акций на 50-100 млн. руб. Кто может манипулировать такими деньгами? Например управляющий инвестиционным фондом. Не думаю, что человек, которому доверили такие деньги — не понимает что делает. Будем считать его акулой и следовать за ним, как рыба-прилипала :) А если таких сделок совершенно несколько за день? Неважно, их сделал один или несколько покупателей. Разве это не повод задуматься?
2) Да есть возможность выгружать в SQL и потом анализировать. И да, на рынке есть несколько серьезных платных/бесплатных продуктов для анализа. Но цель моего поста — показать, что даже «на коленке», и использованием такого общедоступного софта как эксель, можно заниматься анализом. Но, кто и что будет применять — решение каждого. Например знаком, с несколькими пожилыми людьми, которые очень хорошо разбираются в математике, а вот с софтом и программированием в силу возраста — у них не очень.
автор, не изобретай вилосипед) роботы мм всё равно порвут твой депоз)
Я не согласен с Вами.
1) не встречал ботов, которые анализируют сделки. Даже ботов, которые бы на «стакан» смотрели. В основном боте работают на основе индикаторов по цене и объему. Конечно, может не искал сильно, мне проще «самому написать».
2) Мой велосипед нужен не для торговли, а для создания своей стратегии. Поиска точки входа. А кто как дальше будет торговать, это его дело: да можно на базе стратегии разработать своего бота, или работать в полуавтоматическом режиме, или вообще не заморачиваться и торговать «вручную» на базе сигналов, который выдает excel.
1) не встречал ботов, которые анализируют сделки. Даже ботов, которые бы на «стакан» смотрели. В основном боте работают на основе индикаторов по цене и объему. Конечно, может не искал сильно, мне проще «самому написать».
2) Мой велосипед нужен не для торговли, а для создания своей стратегии. Поиска точки входа. А кто как дальше будет торговать, это его дело: да можно на базе стратегии разработать своего бота, или работать в полуавтоматическом режиме, или вообще не заморачиваться и торговать «вручную» на базе сигналов, который выдает excel.
В данном случае вы определяете не крупных покупателей, а цены, по которым происходит наибольший объём транзакций. Можете сделать простой ментальный бектест: посмотрите на график цены и объема, выделите самые большие бары объема и цену, по которой происходили транзакции, и посмотрите, куда потом ушла цена.
Ещё варианты аналогичного подхода:
- Смотреть стакан заявок (ненадёжно, крупные ордера спрятаны под айсберг-заявками)
- Смотреть open interest опционов — этот подход вроде получше, тем не менее ордера могу исчезать-появляться очень быстро
У Вас очень интересный комментарий, который заставил меня задуматься.
1) Нет, я все-таки не за ценой смотрю, а за объемом. У меня есть гипотеза, что крупные игроки наоборот делают покупки/продажи максимально незаметно, чтобы своей сделкой не сдвинуть цену и не привлечь общее внимание. Такое возможно на ликвидных акциях с большим оборотом. Они как бы прячут свою сделку в большом объеме транзакций. И для меня примером сигнала на покупку будет к примеру ситуация, при которой я увижу, что в течение дня кто-то стабильно выкупает большие объемы акций, а цена при этом либо не движется сильно, либо вообще падает. Такое на днях я видел на «Распадской».
2) Стакан заявок мне не нравится, это субъективно конечно. Я начинал с него, но у меня большую проблему вызвала возможность торговой системы отменять ордера. В какой-то момент на покупку может стоять более 70% всего объема, а в следующий момент — все вдруг поотменяли сделки и что ими (покупателями) двигало — мне не понятно.
3) Опционы — тема интересна, но скажу честно я ее для себя не изучал настолько досконально, чтобы пытаться анализировать. Грубо говоря — я в них пока не разбираюсь.
Спасибо за Ваш комментарий.
1) Нет, я все-таки не за ценой смотрю, а за объемом. У меня есть гипотеза, что крупные игроки наоборот делают покупки/продажи максимально незаметно, чтобы своей сделкой не сдвинуть цену и не привлечь общее внимание. Такое возможно на ликвидных акциях с большим оборотом. Они как бы прячут свою сделку в большом объеме транзакций. И для меня примером сигнала на покупку будет к примеру ситуация, при которой я увижу, что в течение дня кто-то стабильно выкупает большие объемы акций, а цена при этом либо не движется сильно, либо вообще падает. Такое на днях я видел на «Распадской».
2) Стакан заявок мне не нравится, это субъективно конечно. Я начинал с него, но у меня большую проблему вызвала возможность торговой системы отменять ордера. В какой-то момент на покупку может стоять более 70% всего объема, а в следующий момент — все вдруг поотменяли сделки и что ими (покупателями) двигало — мне не понятно.
3) Опционы — тема интересна, но скажу честно я ее для себя не изучал настолько досконально, чтобы пытаться анализировать. Грубо говоря — я в них пока не разбираюсь.
Спасибо за Ваш комментарий.
Не знаю распространено ли это на Мосбирже, но в США крупные покупатели уже давно используются различные сервисы по "размазыванию" объёма, или вообще покупают через дилеров и дарк-пулы. Почитайте "Воспоминания биржевого оператора", там про способы манипуляции объёмами всё хорошо расписано: если у тебя есть в распоряжении крупный (по сравнению с free float) кусок акций, то ты можешь без проблем покупать/продавать так, чтобы создавать нужную картину роста или падения цены на акции.
Кстати в США инсайдеры и хедж-фонды законодательно обязаны отражать свои позиции в отчётах. Есть сайты типа tipranks.com и insidermonkey.com, на которых можно посмотреть кто что держит.
Спасибо! Отметил себе, посмотрю.
А размазывание и дарк-пулы законны? Если поймают, то мало не покажется…
А что в них незаконного? Обычный внебиржевой рынок.
С учетом наличия на американском рынке десятка различных площадок для торговли акциями — было бы странно объявлять это незаконным. Тот же SMART-роутер от IB именно этим и занимается — находит на какую площадку в данный момент времени будет выгоднее зароутить заявку.
Идея совсем не нова, т.к. есть некоторые уважаемые фонды/инвесторы (типа Баффета) за которыми следует множество прилипал. К слову, эти фонды держат планы своих сделок в секрете и после сделки двигают рынок существенно.
В остальных случаях сумма сделок не так велика и по ним сложно предугадать движение. К тому же, институциональные инвесторы покупают/продают на длинный срок за который инструмент дает прибыль где-то далеко впереди. Поэтому мелкий инвестор вролне успеет прогореть не имея терпения или ресурсов ждать прибыли.
Фирмы по типу worldquant инвестируют большие суммы сразу во много компаний и не так просто отследить какие из их списка имеют большие веса, получая прибыль как некое среднее. И к слову, их альфы таки тоже учитывают объемы, но за счет большой дивесификации среднее все равно в плюсе, что не может себе позволить мелкий инвестор.
К сожалению, мы не всегда знаем кто покупает акции в определенный момент и это корень проблемы. Если это какой-то низкорейтинговый фонд, то очевидно не стоит следовать его позиции, если наоборот, то стоит «прилипнуть».
Ваши соображения?
В остальных случаях сумма сделок не так велика и по ним сложно предугадать движение. К тому же, институциональные инвесторы покупают/продают на длинный срок за который инструмент дает прибыль где-то далеко впереди. Поэтому мелкий инвестор вролне успеет прогореть не имея терпения или ресурсов ждать прибыли.
Фирмы по типу worldquant инвестируют большие суммы сразу во много компаний и не так просто отследить какие из их списка имеют большие веса, получая прибыль как некое среднее. И к слову, их альфы таки тоже учитывают объемы, но за счет большой дивесификации среднее все равно в плюсе, что не может себе позволить мелкий инвестор.
К сожалению, мы не всегда знаем кто покупает акции в определенный момент и это корень проблемы. Если это какой-то низкорейтинговый фонд, то очевидно не стоит следовать его позиции, если наоборот, то стоит «прилипнуть».
Ваши соображения?
1) Согласен с тем, что идея не нова. Но, есть небольшая разница между развитой экономикой (например США) и развивающейся (наша Раша). Это в развитой экономике пытаются ловить за размазывание и дарк-пулы и там же требуется реальная публичность деятельности. В развивающихся экономиках все немного иначе, мне кажется. Понятие публичность воспринимается как «поведение на публику» и может сильно отличаться от реальных намерений инвесторов.
2) Что касается целесообразности такой стратегии, с учетом того, что большие деньги могут размазываться по разным инструментам, да и вкладываться небольшими долями — да, это вполне реальная практика. Но, тем менее — я вижу ежедневно сделки, которые в 50-100 раз больше средних по данному инструменту за день. Их мало, но они есть. Что делать? Собирать статистику, анализировать что происходит после таких сделок? Если в течение по конкретной бумаге шли большие сделки на покупку — поднялась ли цена? Как быстро поднялась? А после того, как цена поднялась — пошли ли крупные сделки на продажу? Ответив на данные вопросы и определив статистическую закономерность — можно строить свою систему. И в зависимости от требуемой скорости — уже определяется технология торговли. Если крупные сделки совершаются с перспективой на месяц — можно и продолжать пользоваться экселем. Если цикл «купили-продали» совершается в течения дня — можно сделать бота, который будет мониторить весь первый эшелон акций на предмет таких сделок и следовать за ними.
2) Что касается целесообразности такой стратегии, с учетом того, что большие деньги могут размазываться по разным инструментам, да и вкладываться небольшими долями — да, это вполне реальная практика. Но, тем менее — я вижу ежедневно сделки, которые в 50-100 раз больше средних по данному инструменту за день. Их мало, но они есть. Что делать? Собирать статистику, анализировать что происходит после таких сделок? Если в течение по конкретной бумаге шли большие сделки на покупку — поднялась ли цена? Как быстро поднялась? А после того, как цена поднялась — пошли ли крупные сделки на продажу? Ответив на данные вопросы и определив статистическую закономерность — можно строить свою систему. И в зависимости от требуемой скорости — уже определяется технология торговли. Если крупные сделки совершаются с перспективой на месяц — можно и продолжать пользоваться экселем. Если цикл «купили-продали» совершается в течения дня — можно сделать бота, который будет мониторить весь первый эшелон акций на предмет таких сделок и следовать за ними.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Анализ обезличенных сделок при торговле акциями