Кое-как одетые принцы и дворяне

Читая статью «Разработчики — никакая не элита, а голые короли индустрии», разделившую Хабр на две половины: резко-негативно ЗА и резко-позитивно ПРОТИВ, а особенно обсуждение под ней, хочется кое что добавить.


Я в целом согласен с автором статьи и хочу добавить аргументов в копилку того, что труд разработчиков на рынке переоценён.


Дальше следуют мои личные выводы, основанные на личных наблюдениях, прошу рассматривать их именно в этом контексте. Буду рад, если мои выводы и наблюдения совпадут с чьими-то.


До хабраката — прекраснейший ролик найденный на просторах сети:



За свою примерно четверть-вековую карьеру разработчика я постоянно обращал внимание на то, на каких простых вещах зарабатываются IT-компаниями (иногда очень) большие деньги.


Если не рассматривать проекты вроде геймдева, от которого я далёк (хотя и в нём наблюдается довольно серьёзный наплыв того что называется "Инди"), а рассматривать скажем успешные коммерчески веб-проекты, то увидим что в целом успешные проектыимеют сравнительно невысокую кодовую себестоимость.


Не буду приводить примеры (возможно в комментариях обсудим), озвучу сразу вывод (критерий) к которому я пришёл:


Успешный IT-проект начинает приносить деньги начиная от себестоимости — примерно 10 тыс строк кода.

(речь конечно идёт об MVP)


Что такое 10 тыс строк кода, думаю понятно любому на этом сайте. Это очень немного.


Придя к этому выводу я стал подумывать о своём бизнесе.
Первоначально я осмотрел себя (как разработчика) и прикинул: за 2 часа времени я пишу где-то от 10 до 300 строк кода. В среднем сотня.


Если выделять 2 часа в день на код "для своего бизнеса", то в неделю будет написано 500 строк кода. В год 52*500 — примерно 25К строк кода. 25К строк кода, если перевести в мой критерий — это 2.5 новых IT бизнеса. Вдохновившись этими расчётами я приступил к реализации этой идеи.


Нужно честно выделить 2 часа в день на свой бизнес и через год у Вас будет свой успешный бизнес!

Вышеприведённый ролик, найденный на просторах сети, очень хорошо иллюстрирует что такое 1-2 часа, выделяемые на любимое какое-то дело ежедневно.


Сперва около полугода я бессистемно пилил ПО для мониторинга (один знакомый из отрасли сказал "если кто-то выйдет на этот рынок с таким вот продуктом, то он завоюет мир"). В рамках этой бессистемной работы выработались подходы: как и где дёшево хоститься, как недорого делать то, потом другое.


Затем у нас собралась компания из двух с половиной разработчиков, мы немного сменили направленность того что мы пилим и сделали систему управления водителями.


В это время я работал в одной из самых лучших IT компаний страны (с точки зрения наёмного работника) — Mail.RU с уровнем зарплаты существенно выше "среднего по больнице".


Бизнес "взлетел" и через примерно 2 года стал приносить неплохие деньги, позволившие со спокойной душой уволиться с высокооплачиваемой работы в Mail.RU. За эти два года (и еще 5 потом последовавших) мы сделали много в том числе и для OpenSource.


Но вернёмся ближе к обсуждаемой теме. Из наёмного сотрудника я превратился в того кто нанимает. И первое куда я направил свой взор в поисках рабочих рук были… конечно же бывшие мои коллеги с предыдущих мест работы.


Периодически собираясь с ними посидеть "за пивом" многих я звал присоединиться за долю в бизнесе, либо за существенное увеличение зарплаты… и с удивлением натыкался на разного рода стены.


— как у тебя дела?
— нормально, вот новый проект запустили
— здорово! вот бы нам так!
— присоединяйся, долю в бизнесе дадим или зарплату сильно выше чем ты сейчас получаешь
— нет, боюсь

Или другой вариант, более показательный:


— Слушай, ты успешно бизнесом занимаешься, подскажи…
— запросто, что интересует?
— Я тут проект придумал, такой-то и такой-то. Как думаешь — взлетит?
— Хм, интересно. Мы что-то подобное хотели копать но в чуть другом направлении. Слушай, давай мы им вместе займёмся. Если взлетит — будет общий бизнес, а если не взлетит — то потраченное время я тебе даже пожалуй оплачу.
— Надо подумать. — и после нескольких недель раздумий — Нет, лень тратить время. Вдруг не взлетит!

Уверен, если начать этот проект сейчас, спустя 4 года от описываемых событий — то он взлетит и будет приносить прибыль. А на старт ему надо те 10 тыс строк кода о которых было выше...


Когда я уволился из Mail.RU в ней работало что-то около 4 тыс человек (как раз переехали в ту высотку). Так вот я утверждаю что:


из этих 4 тыс человек ресурсы, знания и опыт достаточные, чтобы создать свой успешный бизнес есть не менее чем у 500-1000 человек (а скорее всего больше). И если они займутся — у них получится!

Но… займутся этим единицы. Большинство максимум до чего дойдёт — помечтать за пивом и только.


В комментариях к вышеупомянутой статье было много рассуждений о том что когда-то появится профсоюз IT'шников и всё такое.


Что такое профсоюз? Это способ-попытка улучшить своё финансовое положение воздействуя определенным образом на работодателя. А зачем, объясните, кому-то идти к этой цели таким сложным путём, если открыто масса путей более простых и… ими не пользуются?


Почему средний разработчик сегодня и не пытается создать свой бизнес, имея всё для успеха?

В этом месте мы приходим к тому же выводу что и автор приведённой выше статьи: труд разработчиков сегодня переоценён. Не знаю на сколько, но переоценён точно.


P.S.: а время сегодня такое, что сделать успешный IT-бизнес проект с минимальным вложением ресурсов (чисто на вложении труда) не просто, а очень просто.


Очень много отраслей где автоматизация вроде и есть, а вроде как и нет.
Можно делать бизнес придя туда или сюда с облачными решениями. Например больницы сейчас повально работают на софте из 90-х, зайти туда — Эльдорадо. Кафе, рестораны… транспорт — поле не паханное! Доставка грузов, товаров, логистика… Любую фигню можно сегодня автоматизировать и получать прибыль! Можно посмотреть куда копают большие корпорации и копать туда же — в расчёте потом продаться им...


Время возможностей!


И видимо именно оно является одной из причин переоценки стоимости труда разработчиков.

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 302

    +6
    примерно четверть-вековую карьеру разработчика

    Не может быть. "Разработчики" появились лет пять назад, раньше были программисты.
      +10
      Не может быть. "Разработчики" появились лет пять назад, раньше были программисты.

      ай это терминологическая мелочь, не придирайтесь.

        +2
        Думаю смысл в том, что «Разработчики» сейчас по большей части кодеры)
        Без ТЗ ни шагу, т.к. лень разбираться в бизнес-процессах.
          +9
          Так скорее наоборот. ИМХО «разрабатывать» шире, чем «кодить/программировать».
        +1
        Сопровожденец, тестировщик — тоже программисты. Но они не разработчики, у них другая роль в ЖЦ программного продукта.
          +1
          У меня в трудовой ещё 10 лет назад была должность «Веб-разработчик»
          +49
          Странно связывать склонность к предпринимательству и переоцененность з/п работников IT. Предпринимателей по своей сути всегда было 3-5% населения, это нормально. Я скорее считаю, что в России есть недооценненость з/п в других профессиях. Если в Канаде средний водопроводчик и средний программист зарабатывают одинаково, это не означает что они зарабатывают одинаково мало, это означает, что им этих денег достаточно на то чтобы содержать свои семьи.
            –18

            Тезисы следующие


            1. предпринимательство — способ улучшить своё материальное положение
            2. сейчас предпринимательство в IT с большой степенью вероятности "выстреливает".

            • не требует больших вложений труда (порог — 10 тыс строк кода)
            • не требует больших вложений денег (хостинги и проч — очень недороги)

            сейчас — время возможностей делать новый бизнес.
            нужны именно технические знания для успеха.


            кто знает будет ли такое время через 10 лет? ХЗ.


            но люди в IT не ощущают необходимости что-то делать для улучшения своего положения.
            мало того, стенка возникает даже когда реальные деньги предлагаешь. Удвоить зарплату итп.


            то есть им итак более чем хорошо — повод задуматься о переоценке.


            как-то так

              +48
              Если человеку хватает на жизнь себе и своей семье это не переоценка его труда, это вообще-то нормальная ситуация. Человек честно работает, выполняет свои обязанности, он не готов нести риски связанные с предпринимательством, хочет работать специалистом.
              Странно это когда человеку чтобы заработать себе на жизнь надо обязательно стать крутым бизнесменом, а иначе он просто погибнет с голода. Вы похоже предприниматель по своей сути — вам это нравится, у других тоже должна быть возможность заниматься тем что им нравится и при этом зарабатывать себе на жизнь. Зарплата педагога в 12 тыс руб ненормальна, а не зарплата программиста в 120 тыс руб.
                –22
                Зарплаты педагогов подтянутся, это не делается за год. Сейчас ИТ предпочитают нанимать репетиторов либо посещать коммерческие учебные заведения. Когда правительство наконец добьёт старую гнилую систему образования и (как я надеюсь) отпадёт необходимость сдачи ЕГЭ, тогда и должны произойти перемены в образовательных процессах.
                  +4
                  Когда правительство наконец добьёт старую гнилую систему образования

                  Если под старой системой образования вы имеете ввиду ту вакханалию во что оно(образование) превратилось начиная с эпохи Ельцина и практически по сей день, то таки да будем надеяться добьёт. Причём по моему глубокому убеждению, мощный «рывок» в плане добивания будет сделан переходом на «российское ПО».
                  А если вы об образовании периода СССР, то многие «цивилизованные» страны, Британия например, взяли из него немало для себя. Многими признанный факт.
                    +1
                    А если вы об образовании периода СССР, то многие «цивилизованные» страны, Британия например, взяли из него немало для себя.

                    Ага, вот недавний пример перенятия практик СССР :)
                    www.thepostmillennial.com/snitches-get-riches-university-rewards-student-callouts-with-cash
                      +3
                      Знаете, СССР нет уже 30 лет, большинство тех, кто въе… л мне минусы, вообще не знают, что такое СССР. То, что там кто-то что-то якобы перенял, это отлично. Но это ни разу не повод ныть, что всё пропало, денег не платят или наоборот, слишком много платят, но не тем. Жизнь идёт и нам надо в ней жить. Кто-то меняет место жительства, кто-то приспосабливается.

                      Я не очень понимаю сарказм про «российское ПО». Я считаю, в РФ отличное ПО, благо есть с чем сравнивать. Фиксация на «своих» производителях, это не нашим правительством придумано. Я работаю в немецкой компании, они везде всё немецкое двигают. Введение российского ПО это же не только распил бабла. Впоследствии это приведение с более-менее стандартным системам и интерфейсам, интеграции на основе Российских реалий и законов. Ясное дело не всё сразу будет гладко. Никогда нигде не бывает всё сразу хорошо. Но если ничего не делать то не будет вообще ничего.

                      Образование. Давайте будем реалистами. Кто заинтересован в хорошем образовании? Не школьник, уж точно. У него еще недостаточно опыта для этого. Не государство, потому, что подавляющее большинство получающих «высшее» образование за казенный счёт не используют его по назначению, населению оплачивать посещение оболтусами неких заведений с туманными целями вообще должно быть неинтересно (по крайней мере комментаторы тут прям изнылись, что на их деньги кто-то там живёт ваще). Основное полезное образование люди получают где? Правильно, на работе. Кроме бизнеса никому не нужны специалисты. К счастью, мало-помалу бизнес начинает вкуривать эту тему и начинает работать с вузами на предмет отбора перспективных специалистов, введения доп курсов, бронирования мест для практикантов и т.д. От этого бизнеса, соответственно и деньги будут приходить в систему образования (я не про гос систему, а в принципе)
                      +3
                      Зарплаты педагогов подтянутся, это не делается за год.

                      А за 20 делается? Или сколько времени нужно подождать чтобы стало хорошо?
                      А может быть дело на самом деле в том, что при неэффективном менеджменте, который мы сейчас наблюдаем, это в принципе невозможно? В конце концов деньги то выделяются на отрасль. Может и недостаточно, но не настолько, чтобы рядовые сотрудники зарабатывали копейки. Проблема именно в распределении этих ресурсов по исполнителям.


                      Когда правительство наконец добьёт старую гнилую систему образования и (как я надеюсь) отпадёт необходимость сдачи ЕГЭ, тогда и должны произойти перемены в образовательных процессах.

                      Практика показывает, что всё сломать и построить на руинах работает плохо. Поэтому не представляю, честно говоря, как добивание того, что и так работает плохо, резко приведет к положительным переменам в образовательном процессе.

                    +2
                    >то есть им итак более чем хорошо

                    Это слишком сильное упрощение. Более чем хорошо реально сильным — а таких немного. Остальных, даже если им не очень хорошо, очевидно в свой бизнес не приглашают.
                      +4
                      Думаю, дело здесь не в том, что люди разленились от высоких зарплат. В экономике известна формула, которая связывает вероятность совершения преступления с потенциальной выгодой, вероятностью быть пойманным и суровостью наказания. Подозреваю, что здесь имеет место что-то похожее — по оценке сотрудника вероятность p того, что бизнес прогорит (а как ни крути, большинство прогорает), умноженная на потенциальные убытки от потери стабильного дохода, перевешивает (1 — p) * потенциальный доход от смены места работы. А насколько эта оценка верна — это уже другая история.
                        +1

                        Люди не делают таких оценок. А если делают — не следуют им. Есть эмоциональное принятие/непринятие.

                          +9
                          Знаете, у меня похоже «эмоциональное неприятие»… И появилось оно после того, как я поучаствовал в ряде стартапов, которые радостно почили в бозе, унеся с собой мои теперь уже никчемные 10k строчек кода… Теперь когда меня зовут в очередной стартап, то в ответ получают вообще все возможные оценки(потенциальная клиентская база, стоимость и время разработки, etc) и они как правило однозначно показывают, что этот стартап — утопия. Так что может без 5 минут выпускник вуза и не делает оценок (да и работа ему нужна), а тот кто в этом болоте давно, еще как делает оценки — без этого просто нельзя нормально жить.
                            +2

                            95% новых компаний банкротятся, такая статистика. Я, как и вы, ощутил это на собственной шкуре.

                          +2
                          То есть, русская народная мудрость: «Лучше синица в руках, чем журавль в небе».
                          +25
                          Давайте-ка я сразу все тезисы и разобью, вы так удобно их написали.

                          предпринимательство — способ улучшить своё материальное положение

                          Или ухудшить в случае если вы ошибетесь.

                          сейчас предпринимательство в IT с большой степенью вероятности «выстреливает».

                          Это вы по личному опыту судите? Статистику дайте пожалуйста. Очень уж сомнительное утверждение.

                          сейчас — время возможностей делать новый бизнес.
                          нужны именно технические знания для успеха.

                          А еще связи, подвешенный язык, время и куча прочих факторов, которые мы назовем «удача». Тут недавно была статейка с моделькой распределения благ в зависимости от таланта и случайных факторов. Совершенно внезапно, согласно ей случайность играет большую роль, чем талант.

                          но люди в IT не ощущают необходимости что-то делать для улучшения своего положения.
                          мало того, стенка возникает даже когда реальные деньги предлагаешь. Удвоить зарплату итп.
                          то есть им итак более чем хорошо — повод задуматься о переоценке.


                          А вы им предложили ровно те-же условия и ЗП в 2 раза больше или все же нет?

                          У меня вот спокойный проект, кучу времени (рабочего) посвятил саморазвитию, компания стабильна, коллектив меня радует, переработок почти не бывает, только в случае критических ситуаций (завтра клиентов на сервер пускать, а прод лежит после доставки). Переработки по собственной инициативе скорее возбраняются — гонят отдыхать)

                          Я что-то не уверен, что готов уйти крутиться белкой в колесе стартапа даже за x2.
                          Время, нервы и хорошие отношения с коллективом дорого стоят, а их не так уж просто найти в компенсационном пакете)
                            +3
                            предпринимательство — способ улучшить своё материальное положение


                            Нет. Иначе предпринимательством занимался бы каждый второй, а не «шел работать на дядю».

                            сейчас предпринимательство в IT с большой степенью вероятности «выстреливает».


                            Дважды нет. Без MVP ты не можешь начать продавать. Если ты не начал продавать — ты не можешь реально оценить окупаемость.
                            То есть для оценки рисков тебе нужно потратить часть денег, на которые ты собрался рискнуть (в данном случае в виде человекочасов).
                            Из альтернатив — только инвесторы с опытом (и риски поделят и подскажут в соответствии со своей чуйкой если идея стоящая/не стоящая), но это — просто «профессиональные гадатели по кофе» и оценивают они в первую очередь свои риски.
                            UPD: Тут речь про инновационный продукт ессно. Если вы делаете очередной «фейсбук для ...», то риски оценивать проще.

                            Удвоить зарплату итп.

                            Так вы им долю предлагаете или хотите взять их на двойную зп?

                            Обычно про «удвоить/утроить свою зп» слышно от людей, завлекающих в сомнительные схемы (форексы/МММ/МЛМ), которые удвоение-то обещают, но про риски умалчивают.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +1

                                кстати


                                убийцу инстаграма программист технически написать может
                                а вот бизнес у него не взлетит
                                и тут уже нетехнические взлетальные проблемы.


                                то есть написали вы инстаграм-БДжиШ


                                он круче чем инстаграм, фич в 10 раз больше чем в инстаграме, удобнее и всё такое


                                чтобы пользователи к вам пришли нужно в раскрутку сунуть не один миллион $$


                                соответственно такими проектами маленьким коллективам без солидного инвестирования заниматься нет смысла.

                                  +3
                                  Вспомнились тысячи клонов Angry Birds и прочих аркад, которые без труда могут быть написаны любым программистом.
                              +4
                              сейчас предпринимательство в IT с большой степенью вероятности "выстреливает".

                              Сильное утверждение. А пруфы будут?

                                +3
                                > предпринимательство — способ улучшить своё материальное положение
                                Предпринимательство — это способ(ность) сделать что-то своё, чаще всего с посылом что это будет лучше, чем это делается сейчас. Материальное положение — это следствие.

                                А делать своё — способны немногие, про 3-5% уже писали. Большинство умеет только делать так, как их научили, и им этого достаточно.
                                  0

                                  А как вы нашли клиентов для своей системы?

                                    0

                                    сарафанное радио.


                                    пришли автоматизировали один бизнес, затем другой.
                                    ходили ножками в общем

                                  +6

                                  По всей Канаде не скажу, а вот в Манитобе средний учитель на гос работе зарабатывает $80000 в год, это со слов учителя. iOS разработчик $50000-$80000. Это в подтверждение ваших слов что в странах бывшего СССР надо не отбирать у тех кто больше зарабатывает, а платить больше тем уто меньше зарабатывет.

                                    –15
                                    Не выйдет. Или еда из магазинов исчезнет, или цены поднимутся соответственно.
                                      +9
                                      Заголовок спойлера
                                      Лови чиновника!
                                        +3
                                        Судя по количеству минусов, большинство считает, что если вот прямо сейчас лихо и поголовно повысим ЗП до уровня самых высокооплачиваемых программистов, то всем сразу станет хорошо.
                                          +11
                                          Минусы вы получили за банальное отсутствие фантазии.

                                          «Сделать достойную зп бюджетникам» не тождественно выражению «потратить весь бюджет на них», а также не тождественно «напечатать больше денег».

                                          Ровно как «обеспечить достойный уровень жизни подавляющему большинству» != «взять все и поделить».

                                          Можно начать хотя бы с того, чтобы перестать пинерационально расходовать этот самый бюджет.
                                            +1
                                            Нафантазировать легко. А перестать воровать, видимо, сложно. И даже пример стран з.Европы тут вряд ли поможет.
                                              +1
                                              Ну, про Европу я ничего не говорил.
                                              А насчет воровства — пока это выгодно этим будут заниматься. Просто в некоторых странах это делать выгоднее:
                                              Украл 10 млн — оштрафовали на 1млн, дали условку. И то судя по всему то ли не у того украл, то ли не поделился с кем надо.

                                              Попробуйте нафантазировать, сколько «людей с улицы» ответят положительно (анонимно) на вопрос:
                                              «Возьмешь 9 млн за пятидесятипроцентный (?) шанс получить условку за воровство?»
                                                +2
                                                Возьму в 2 раза меньше за 50% шанс и в 2 раза больше за 100%, Да что-там, даже за 100% шанс на реальный год в сизо и 5 лет условно возьму.
                                                  +2
                                                  Ну вот, теперь срок будет раза в 3 больше, ибо «по предварительному сговору в особо крупном размере»
                                            +1
                                            вообще-то так оно и есть. Из примеров стран з.Европы предостаточно
                                        –1

                                        склонность к предпринимательству == способность проявлять инициативу + оптимизм

                                          +1
                                          Вспомнилось: Удача — награда за смелость.
                                          склонность к предпринимательству == способность проявлять инициативу + оптимизм
                                          Или склонность или способность к риску или отсутствие привычки заранее продумывать (надумывать) сложности.
                                          У многих (у всех?) «выученная беспомощность» выключает инициативу и возможно оптимизм.
                                          +2
                                          Поддержу, как человек, открывший несколько бизнесов. Для того, чтобы этим нормально заниматься, надо иметь склонность. В конце девяностых — начале нулевых это было модно, тогда казалось, что каждый должен делать бизнес. Но я быстро терял интерес к именно зарабатыванию денег и сосредотачивался на технической стороне, на организации, работе с людьми. А для бизнеса нужен специальный человек. Как Юджин Крабс — «здрасьте, я люблю деньги!». Не считаю таких людей какими-то плохими или жадными, на своём месте они приносят очевидную пользу обществу. Но не все такие, как не все любят писать код и ковырять баги, а меня — хлебом не корми.
                                          Последний свой бизнес в РФ я открывал уже чётко понимя это, просто это была семейная обязанность. Это понимание здорово помогло не париться и работать эффективно, а потом без сожаления оттуда уйти.
                                            0

                                            Все верно. Я уже третий стартап довожу до технической реализации и на этом пропадает интерес. Внезапно, все три стартапа мертвы. Хотя в техническом плане они решают многие из нерешенных проблем.
                                            Это очень легко и просто делать то, что умеешь и что нравится, но игнорировать остальное. Как будто прячешься в своем уютном IDE от злого и дискомфортного мира продаж.

                                          +19
                                          присоединяйся, долю в бизнесе дадим или зарплату сильно выше чем ты сейчас получаешь
                                          — нет, боюсь
                                          — вот не верю я автору. Обычно програмисты готовы менять работу каждые пол года за +$500 к зарплате, а то и меньшу, а тут чувак от зарплаты сильно выше отказывается. Может один на сотню такой нашелся.
                                          P.S.: а время сегодня такое, что сделать успешный IT-бизнес проект с минимальным вложением ресурсов (чисто на вложении труда) не просто, а очень просто.

                                          Ну бред же. Многие годами занимаются пет-проектами просто для интереса, но денег это не приносит.
                                            +3
                                            Ну бред же. Многие годами занимаются пет-проектами просто для интереса, но денег это не приносит.
                                            А может быть так — пет-проектами занимаются просто для интереса, а не для зарабатывания денег?
                                              +11
                                              Вы не видели семейных программистов? У них на каждый чих «у меня семья». И оно понятно, что в стартапчик, который взлетает один из десяти, он не полезет. Да ровно как и любой другой на его месте без тяги к авантюрам. Сменить один офис, на другой — это не тоже самое, что ждать эфемерной доли в страшненьком инкубаторе без ДМС, с серой зп и перманентной тревогой, что на следующий месяц инвестиций не будет.
                                                +3
                                                >Может один на сотню такой нашелся.
                                                Ну, я много раз отказывался. Только нюанс знаете в чем? В том, что а) сильно больше не предлагают (как правило, смотрят на резюме, и предлагают меньше чем уже есть) б) имеют место какие-то условия, которые предложенную прибавку обесценивают полностью. Такого, чтобы предлагали скажем +50%, и без прилагающихся минусов — вообще не было никогда.

                                                Типичный пример, который меня уже откровенно говоря утомляет — предлагают переехать из Москвы куда-то. Второй — когда предлагают готовый набор технологий, который для меня был нов и интересен примерно 10 лет назад. То есть что-то рутинное и скушное до невозможности. Я сильно подозреваю, что и тут на самом деле такое, просто автор не задумался об этих факторах или не озвучил детали.

                                                И еще я бы не выражал прибавку в абсолютных величинах. То есть не +$500 а скажем +10% (или плюс одна ЗП в год, например).
                                                +14
                                                Хороший программист — плохой предприниматель (за ооочень редким исключением). Собственно, на этом все. Программисту заниматься бизнесом быстро становится неинтересно, да и делать это тоже уметь надо.
                                                Поэтому такие призывы:
                                                — присоединяйся, долю в бизнесе дадим или зарплату сильно выше чем ты сейчас получаешь
                                                — нет, боюсь

                                                Это просто обмен риска на более высокую зп. Менять программирование на бизнес никто не хочет.
                                                Иногда встречаются программисты, которые случайно попали в профессию. Такие, как правило, либо технически так себе программисты либо им просто это не нравится. Вот они часто срываются куда-угодно, хоть в свой бизнес, хоть в менеджмент.
                                                  0
                                                  Ну если просто предложили поработать за большую зарплату то какой тут риск? Если проект не пойдет, всегда можно новую работу на галере найти. Да и технически на галере неинтересно работать обычно.
                                                    +2
                                                    Люди часто инертны, особенно с возрастом. Плюс могут быть всякие ипотеки и прочие обязательства.
                                                    Если проект не пойдет, всегда можно новую работу на галере найти

                                                    Это в большом городе, где много галер
                                                      +1
                                                      Особенность галер 21 века состоит в том, что на них можно работать удалённо. Хотя не все могут удалённо работать. Да и наличие дома посторонних чаще мешает. Но всё же если совсем в городе (чаще скорее в селе) туго…
                                                      +2
                                                      Зарплаты слишком превышающие рыночные предложения, могут и не выплатить. Тем более если бизнес недавно стартовал и постоянного притока денег нет. Если вы как работник хоть как то защищены законодательством (что не отменяет потерю денег), то как партнер как раз вы и должны будете обеспечить выплату этих высоких зарплат, в том числе и за счет своего собственного имущества, законодательство это предусматривает.
                                                        +5
                                                        какой тут риск


                                                        Риски нового проекта:
                                                        1) Проект разваливается через месяц (инвестор/хозяин так решил)
                                                        2) Неполная выплата зп. Это бизнес-модель такая без инвесторов или со слабым притоком денег:
                                                        Два-три месяца разрабам платят обещанную 2х рыночной зп, затем начинаются «перебои» и кормление завтраками вплоть до запуска проекта. Варианта тут три:
                                                        — Разраб увольняется. Проекту ок — нанимают нового за 1.5х зп.
                                                        — Разраб остается, проект взлетает — ну, можно начать выплачивать «долг» разрабу
                                                        — Разраб остается, проект тонет — фирма с уставным капиталом в 10к рублей банкротится, никто никому ничего не должен.
                                                        3) Банальный обман. Обещается 2х зп, в договоре прописывается 1х зп +1х премии, потом премии срезаются.

                                                        Если проект не пойдет, всегда можно новую работу на галере найти


                                                        Так в этом и риск — придется искать «работу на галере», а разработчику, возможно, нравится не «где-то на галере», а там где он сейчас.
                                                        +5
                                                        Ой да ладно. Даже здесь вечно видится нытье про «работал 20 лет, 300к в секунду зарабатывал, на перфокартах реакт изобретал, но глаза потухли, открыл автосервис». Или «период полураспада программиста 5 лет» и прочее-прочее.
                                                          +1
                                                          либо им просто это не нравится

                                                          Вариант «задолбало» тоже к этому относится
                                                          +2
                                                          Программист — это профессия, как тысячи других.
                                                          Предпринимательство — это способность создавать новое своё дело/бизнес и нести за него полную ответственность.
                                                          Корреляция между этими понятиями — минимальна. Есть ощущение, что даже скорее отрицательная, т.к. хороший технический специалист хорошо представляет предстоящие сложности.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +4
                                                            Более того, даже в офф-лайн бизнесе роль удачного места и времени гораздо больше, чем качества товара.

                                                            Пример 1: Ремонт мобильных телефонов. Много лет успешной работы, на время благоустройства улицы палатку знакомого временно перенесли на 100 метров в сторону, количество клиентов сразу упало втрое, через несколько месяцев он закрылся (ремонт улицы шел 1,5 года).
                                                            Пример 2: Кофейня. Знакомые профи по кофе открылись в спальном районе, небольшой убыток, через несколько месяцев собирались закрываться. Рискнули, кредит, переехали в самый центр города в место с арендой в десять раз дороже — бизнес отлично пошел, за год окупился, сейчас уже четвертое место открывают.
                                                            +2
                                                            Я согласен с тем, что зарплата программистов переоценена.
                                                            Но я искренне не знаю, как сделать её справедливой.
                                                            В идеальном мире меритократии каждый получает по своим реальным способностям. Но способности программистов сильно дифференцированы.
                                                            И в примерах автора это видно. Один программист придумывает идею, реализует её и успешно монетизирует, а другому лень и рисковано. А в рамках организации они могут занимать идентичные должности. И зарплаты их будут похожими.
                                                            Но первый, на мой взгляд, недооценён, а второй — переоценён. Да и сама организация по разным причинам не может позволить себе платить людям на одинаковых должностях зарплаты, отличающиеся друг от друга в разы. Даже если реальная коммерческая польза двух программистов так отличается.
                                                            Интересно, на сколько выросла зарплата разработчика Nginx после того, как его проект показал свою реальную эффективность? И на сколько она отличалась от зарплат людей, находящихся на одной иерархической ступени с ним?

                                                            Итого получается, что у единиц «недооценённых» программистов часть зарплаты «отнимается», и передаётся десяткам «переоценённых». Так и балансируем. А поскольку десятки гораздо заметнее единиц, переоценённость заметна гораздо больше, чем недооценённость.
                                                              +2
                                                              Вот чисто интереса ради, а какую зарплату вы бы посчитали справедливой для среднего разработчика? Ну скажем, Java миддла.
                                                                0
                                                                Соответственно его вкладу в создание прибыли и с учётом контекста организации :)

                                                                Вопрос очень не простой, на самом деле. Тут нельзя назвать абсолютную цифру X и быть точным. Даже в рамках одной организации. Слишком много внешних условий и взаимосвязей. Человек может писать много качественного кода, но с низкой монетизацией. А может немного говнокодить, но итоговый продукт будет приносить хорошую прибыль.
                                                                В реальной жизни это учесть крайне сложно, поэтому остаётся верить в теорию «справедливого рынка оплаты труда программистов» (по аналогии с теорией эффективного рынка из мира финансов).
                                                                  +4
                                                                  Тогда почему есть ощущение переоценки зп программистов в России. Я к примеру сравниваю зп с США, Канадой и Германией — у нас недооценка, если же взять что-нибудь вроде Конго будет громадная переоценка. Вообщем с чем вы сравниваете?
                                                                    +1

                                                                    Это вы не были в Конго. Я тоже не был, но работал в стране, которая не сильно вперёд ушла. Программисты там получают больше, чем стоят, так как они не могут сделать элементарные вещи.


                                                                    Не знаю, дало в менталитете, образовании, климате, или всём вместе. Но факт точно есть. Ни одного хорошего программиста и даже желания хоть немного развиваться. Научился кое — как лабать hello, world на PHP или js, получил зарплату в два раза выше, чем собиратель кокосов, и этот человек более никогда даже не попытается дочитать следующие главы PHP tutorial. Увы, это было у всех, кого я там встретил и с кем работал.

                                                                      +2
                                                                      Это вопрос конкуренции на рынке труда. Если за твои очень скромные знания готовы платить ОЧЕНЬ (по твоим меркам) большие деньги, ты будешь делать рациональный выбор — доход в семью я обеспечил, можно заниматься личными вопросами и в этот момент ты теряешь мотивацию к росту. Это в любой профессии так и относится скорее к самому человеку, чем к профессии которую он выбрал, программист тоже человек))) Возможность работы удаленно в Канаде, США или Германии тянет уровень зп в слабо развитых странах вверх, я думаю это скорее хорошо чем плохо для таких стран, иначе вообще бы никакой надежды не было, а так есть шанс вырваться из своей дыры.
                                                                        0

                                                                        Это очень непростой вопрос. Но уровень мотивации чудовищно низкий. На словах одно: «Я готов учиться, я готов и то и это», а на делах — просто пшик. Нет никаких попыток учиться, нет никаких попыток прочитать хоть одну статью в месяц, нет никаких попыток работать. Взяли на работу — а там хоть трава не расти.


                                                                        У меня есть очень сильное интуитивное подозрение, что дело в менталитете.


                                                                        Анекдотических примеров у меня много, но не уверен, что правильно все их приводить.


                                                                        Например, в одной азиатской стране один «крутой» студент IT-специальности все время просил меня сдавать за него зачеты (отправлял мне вечно в WhatsApp вопросы и просил ответить за него). Все вопросы были чудовищно примитивные, например: «Частота процессора 100 МГц, какова длительность одного цикла». Я его спрашиваю: «Это же элементарный вопрос, почему ты сам не можешь справиться?» В ответ какие-то нелепые отмазки. И это еще один из самых продвинутых… Остальные такие, что просто туши свет. :( Мой тогдашний босс, из западной политкорректной страны, как-то в сердцах сказал: «Мы в XXX — стране, где живут самые тупые люди на Земле». А люди с Запада очень следят за тем, что говорят, чтобы такое ляпнуть, надо было реально человека довести.


                                                                        Так и уехал из Азии не разгадав их менталитет, но окончательно разочаровавшись в ней. Лучше туда ездить только на отдых и никогда даже не пытаться работать с местными. И почти все, кого я знаю, кто пытался работать с индусами и прочими азиатами, или открыть там свой бизнес, говорили мне то же самое. А те, кто еще не говорит — это вопрос времени. Много раз я слышал: «Здесь отличные перспективы, быстро обучающиеся сотрудники, мне здесь нравится», только все равно через 1-2-3 года можно было увидеть, что этот человек тоже возвращается домой.


                                                                        В Африке, думаю, такая же ситуация, если не хуже.

                                                                        +1
                                                                        Программисты там получают больше, чем стоят
                                                                        Это как? Заказчик за них платит меньше, чем им платит работодатель?
                                                                          +2

                                                                          Ну как сказать: большинство бизнесов, включая IT, убыточны. Какой-нибудь стартап открывается в Конго, находятся инвесторы платят несколько лет, потом бизнес закрывается. Сотрудники ищут работу, находят в новом стартапе.


                                                                          Те люди, с которыми я работал, производили такой код, что на мой взгляд ценность его зачастую была отрицательна. Его приходилось либо переписывать почти полностью перед мержем, либо он был настолько корявый, что кое-как выполнял текущую задачу, но очевидно делал код менее масштабируемым и расширяемым в ближайшем будущем.


                                                                          Вторая проблема — даже эти изменения вносились исключительно медленно. Задача, которую я могу сделать за 2 часа, делалась 1-2 недели. Очень простая задача, как правило. Сложные я даже не пытался поручить.


                                                                          Интересно, минус за мою неполиткорректность, или еще за что-то? Вот интересно, человек поставил, а есть ли у него факты, что ситуация обстоит иначе? Было бы интересно услышать, но вряд ли доведется, к сожалению.

                                                                        +2
                                                                        А почему Вы считаете, что в США, Канаде и Германии нет переоценки? ;)
                                                                        А что, если она родом оттуда, а уже мы здесь пытаемся её догонять, вываливаясь из баланса? А что если именно в Конго у программистов зарплата самая справедливая?

                                                                        А сравниваю я с зарплатами других инженерных профессий. Инженеров, которые разрабатывают электрические схемы. Инженеров, которые делают разводку печатных плат этих схем. Инженеров-конструкторов.
                                                                        Да, есть специалисты, зарплата которых близка к программистской. Но «средний» молодой инженер, который только начинает карьеру, будет зарабатывать меньше, чем «средний» молодой программист. Простая выборка на хх.ру по вакансиям инженеров и программистов прекрасно это иллюстрирует.
                                                                          +1
                                                                          Понятно))) Тогда ответ однозначный, переоценки зп программистов нет. В Канаде к примеру, доктор, медсестра, водопроводчик, специалист по вентиляции в среднем получают больше чем программисты, эта информация легко гуглится так что можете проверить. Там однозначно нет переоценки программистов если считать зп других профессий, по другим странам думаю ситуация схожая. А вот то, что в России зарплаты в отраслях не относящихся к IT, госслужбе и финансам очень низкие, это как раз факт. Программист может устроится удаленно в Канаду, Германию или США как следствие это тянет местный рынок зп вверх, когда наши инженеры смогут свободно устраиваться в Европейские и Американские компании, тогда зп повысится, если этого не произойдет, зп останется прежней.

                                                                          В любом случае зарплаты сотрудников это издержки для компаний и они будут стараться платить настолько мало насколько это возможно, при этом чтобы производство продолжалось.
                                                                            +1
                                                                            Тогда ответ однозначный, переоценки зп программистов нет
                                                                            Есть некий массив данных из 100 элементов, которые представляют похожие по своей природе параметры. В данном случае это уровень зарплат в условных попугаях людей, квалификация которых по трудоёмкости своего приобретения сходна с программистами. Это те самые инженеры.
                                                                            Из этого массива 99 значений находятся в диапазоне 45-55, а одно — 100. Лично я воспринимаю это как «выброс». Некая аномалия.
                                                                            И утверждение «зарплата такая большая не потому, что таков вклад в прибыль организации, а потому что профессия предполагает возможность релокации/удалённой работы за гораздо больше деньги на иностранцев» лишь подтверждает аномальность этого значения. Лично для меня.
                                                                              +1
                                                                              Это вы похоже о футболистах, а не о программистах)). Нормальное распределение зп в России не работает в отношении программистов потому, что программист может работать удаленно и как следствие нормальное распределение нужно строить по уровню мировых зарплат, а там программист проигрывает и финансистам и юристам и спротсменам и врачам.
                                                                                +2
                                                                                Я разрабатываю продукт, который продаётся здесь, в России. По нашим ценам. А зарплата моя лезет вверх потому, что столько зарабатывает программист, который продаёт свой продукт в США. По их ценам.
                                                                                Я вижу тут некую экономическую нелогичность.
                                                                                  0
                                                                                  А зарплата моя лезет вверх потому, что столько зарабатывает программист, который продаёт свой продукт в США

                                                                                  я не очень уловил смысл. Если не трудно — разверните

                                                                                    0
                                                                                    DenisSel считает, что зарплата программистов в России такая высокая, потому что:
                                                                                    Программист может устроится удаленно в Канаду, Германию или США как следствие это тянет местный рынок зп вверх
                                                                                    Но там зарплаты строятся исходя из прибыли, получаемой от продажи софта и услуг на их же рынках. Что в абсолютных цифрах выше, нежели у нас.
                                                                                    Условно, я тут генерю прибыль 10$ в день, а в США буду 20$. При этом моя зарплата здесь образуется исходя не из цифры 10$ реальной прибыли, а из 20$ виртуальной.
                                                                                    Что, на мой взгляд, экономически необоснованно.
                                                                                      0
                                                                                      Проблема в том что крупные компании забирают специалистов предлагая им большую ЗП и им этих спецов по-прежнему мало.
                                                                                      Более мелким компаниям порой приходится давать даже большую сумму ибо похвастаться престижем (и прочими атрибутами и понтами) крупных они не могут, а специалист нужен здесь и сейчас.
                                                                                        0
                                                                                        Что опять таки говорит не в пользу экономической обоснованности зарплаты. Это банальный дефицит. И компании вынуждены идти на это. Лучше получить прибыль 10$, чем не получить вовсе.
                                                                                        Организация, в которой я работаю, тоже сталкивается с этой реальностью. И я знаю как сложно найти хорошего специалиста. Таковы текущие правила игры. Таков путь.
                                                                                          +1
                                                                                          Но дефицит это и ведь тоже экономическая обоснованность. Самые основы экономики — кривые спроса и предложения.
                                                                                          image

                                                                                    +1
                                                                                    Глобализация как она есть, программист может воспользоватся ее преимуществами, вы потенциально тоже (предлагать свой продукт не только в России но и на мировом рынке), а вот к примеру учитель начальных классов без знания английского языка живущий в России вообще шансов не имеет. Тут единственный способ смена профессии.
                                                                              0
                                                                              С инженерами, это только на постсовке так. Просто очень много инженеров подготавливается по инерции системой образования. Нужно раз в 100 меньше. Но так как качество образования не очень, то сейчас производительный инженер вполне может получать как нормальный программист.(но работать придется напряженней)
                                                                                0
                                                                                Странно, а как работодателя не спросишь — везде дефицит инженеров, работать некому.
                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                Просто каждый смотрит со своей колокольни. Без внутренней цензуры фраза от капиталиста звучит так: как жаль что совсем нет квалифицированных инженеров/специалистов без семьи детей и хобби, в возрасте 25 лет, с стажем 15 лет, желающих работать по 80 часов в неделю за зарплату в 300 долларов в месяц, и желательно серую, и чтобы ещё после кидалова никуда не жаловались
                                                                                  0
                                                                                  Вы забыли про полную поддержку Корпоративных Ценностей, Корпоративного Духа и стрессоустойчивость с нацеленностью на результат /sarcasm
                                                                            0

                                                                            Соответственно его вкладу в создание прибыли и с учётом контекста организации :)


                                                                            Только я боюсь при таком подходе мы получим рост зарплат в it секторе, которая и так вызывает у управленцев зуд пониже. спины.

                                                                              +1
                                                                              Соответственно его вкладу в создание прибыли и с учётом контекста организации :)

                                                                              Это даже смешно. Если зарплата была бы больше, чем вклад в создание прибыли, проще было бы не платить.
                                                                              Но на практике часто дешевле заплатить большие деньги программистам, чем обходиться без автоматизации.

                                                                                0
                                                                                Соответственно его вкладу в создание прибыли и с учётом контекста организации

                                                                                Тут нельзя назвать абсолютную цифру X и быть точным. Даже в рамках одной организации.

                                                                                Прямо вклад программиста иногда даже приблизительно не оценить. Если вы его перепродаете по договору аля T&M — то легко, если крупный проект с сотней задействованных людей — уже сложнее. А если вы банк, где этот человек 90% времени запросто может ковырять в носу, но в решающий момент закроет риски вплоть до отзыва лицензии — как оценить его вклад в создание прибыли?
                                                                                  0
                                                                                  Соответственно его вкладу в создание прибыли и с учётом контекста организации :)


                                                                                  По этой формуле можно считать годовые бонусы, а к зарплате она не имеет никакого отношения.

                                                                                  Сколько по вашему мнению правильно платить разработчику который на полной ставке поддерживает убыточный легаси-проект, пока команда из, скажем, пяти сотрудников в течении последнего года пишет замену?

                                                                                  Прямой прибыли компании это не приносит, но нужно чтобы кто-то держал свет включенным.

                                                                                  По мне так ему надо надо платить больше за то что это легаси, костыли и головная боль, за то что профессионально не вырасти, за то что все твои старания в конце отправятся в /dev/null

                                                                                    –1
                                                                                    Не очень понял пример.
                                                                                    Есть некий продукт, который убыточен и неисправим настолько, что ему надо написать замену.
                                                                                    Зачем его поддерживать? Для кого держать «свет включенным»? Для тех клиентов, которые уже есть, и которых надо перевести на новый софт? Так их уже недостаточно для получения прибыли и всё равно придётся привлекать новых. А эти «новые» в данный момент не пользуются текущей версией. Да при начале работы над новой версией старая не превратится в тыкву и текущие клиенты продолжат ей пользоваться.
                                                                                    Не понимаю смысла такого действия, разъясните пожалуйста.
                                                                                      +1
                                                                                      Погуглите planned losses — случай когда убытки от использования легаси все равно меньше, чем убытки от полного отказа.
                                                                                0
                                                                                И в примерах автора это видно. Один программист придумывает идею, реализует её и успешно монетизирует, а другому лень и рисковано. А в рамках организации они могут занимать идентичные должности. И зарплаты их будут похожими.
                                                                                Но первый, на мой взгляд, недооценён, а второй — переоценён.

                                                                                С точки зрения компании может быть что первый витает где-то в облаках, придумывает интересные ему ( но не компании) идеи вместо того чтобы пилить скучные фичи для компании, а то и вообще обдумывает свои идеи вместо работы.
                                                                                  0
                                                                                  Ключевым тут является сочетание всех трёх факторов: придумал + реализовал + монетизировал.
                                                                                    0
                                                                                    Я не спорю, для человека их сочетающего и для экономики в целом сочетание этих трех факторов это круто. Но я не уверен что это сочетание нужно компания, по крайней мере всем компаниям в целом. На мой взгляд, больше половины проектов в айти (по крайней мере в серьезных компаниях) это не столько новые офигенные идеи сколько поддержка легаси и пляска на костылях от предыдущих решений и в такой ситуации компании не нужны генераторы идей (таких генераторов обычно более чем достаточно), им нужны спецы которые были бы в состоянии как-то поддержать текущую систему и встроить в нее новые фичи, а монетизацией и придумкой фич занимаются другие отделы. К тому же разработчики могут быть не вполне в курсе что вообще использует средний пользователь системы потому что они судят по себе, вполне конкретный пример- я когда-то предложил использовать qr-коды как способ взаимодействия между девайсами (nfc и blе тогда еще были экзотикой и встречались редко) и, хотя сам способ вполне себе включили, мне потом менеджер сказал что по их исследованиям 90% юзеров вообще не понимает что это за квадратики. У автора этого поста такой проблемы не было — он изначально нацелился чисто на разработчиков (что, кстати, еще раз подчеркивает проблему выжившего — имея изначально продвинутую в техническом плане аудиторию он судит о том что все так смогут, опять-таки пример с моим пет-прожектом — показываю потенциальным пользователям, а они «круто, хочу, но у меня Нокия 3110 и WinXP в 2018 году», причем что интересно — за эти два года у тех же людей телефоны сменились на iPhone/android т.е. тупо по времени не попал).
                                                                                    И есть еще один интересный вопрос, если человек может сам придумать, реализовать и монетизировать, контора-то ему зачем? Он и так всего добьётся, а значит для конторы он не ценный актив — все равно уйдет потом, а значит какой смысл на него больше ресурсов тратить?
                                                                                      +1
                                                                                      И есть еще один интересный вопрос, если человек может сам придумать, реализовать и монетизировать, контора-то ему зачем? Он и так всего добьётся, а значит для конторы он не ценный актив — все равно уйдет потом, а значит какой смысл на него больше ресурсов тратить?
                                                                                      Семья, дети, ипотека, отсутствие авантюризма в крови. Психология человека такова, что большое количество людей при выборе «одну печеньку сегодня и гарантированно, или три завтра с вероятностью 60%» выберет первое.
                                                                                        +1
                                                                                        Так это уже не тот кто «придумывает идею, реализует её и успешно монетизирует», это тот кто мог бы (а точнее думает что мог бы), да не смог или не стал, за что ему-то платить, за самомнение? Порассказывать что «мог бы, да не сложилось» или «да я вот сейчас соберусь и все будет» я и сам горазд (как, наверное, видно из моего предыдущего поста), да вот только нету у меня что-то стартапа или фирмы или даже хотя бы петпроджекта с посещаемостью более 30 MAU и все эти «мог бы» рассуждения в пользу бедных
                                                                                          0
                                                                                          Видимо у нас разночтение в термине «монетизирует». Я имею в виду не сам процесс получения денежного перевода на свой счёт, а механизм осуществления таких переводов. Т.е. создание товара/услуги, который будет продаваться. А в качестве продавца может выступать как сам программист (если станет предпринимателем), так и отдел продаж организации, в которой он работает (если останется наёмным работником).
                                                                                            0
                                                                                            Тогда я вообще не понимаю как Ваш комментарии относится к посту, основная мысль которого (насколько я понял, по крайней мере) что надо не бояться валить из сытной конторы в свой бизнес. Инициатива на месте все-таки это нечто другое и уж очень часто там все в итоге зависит не от тебя
                                                                                              0
                                                                                              Мои комментарии относятся к сочетанию в одной организации как недооценённых, так и переоценённых программистах.
                                                                                  +3

                                                                                  "Я согласен с тем, что зарплата программистов переоценена."


                                                                                  Топовый тату мастер может зарабатывать пару миллионов в месяц, если ему не влом) И запись клиентов у него на несколько лет вперед.
                                                                                  Зарплата не может быть переоценена. Человеку платят столько сколько готовы платить. На этом собственно все.

                                                                                    0
                                                                                    Переоценнённость программистов, на мой взгляд, неравномерна на протяжении их квалификации. Топовый программист тоже может очень много зарабатывать. Но ему будут платить из тех прибылей, которые он реально приносит.
                                                                                    А вот начинающий и/или средний программист уже вполне себе могут быть убыточны для организации. Т.е. они не приносят столько профита, чтобы получать такую зарплату.
                                                                                    Я могу ошибаться, но мне кажется, что полезность для компании работы сеньора сильно выше, чем джуна. Возможно, что на порядок выше. А зарплата их различается во сколько раз? В три? В пять? За редким исключением больше.
                                                                                      +2

                                                                                      ЗП Джуна начинается от 15т.р в месяц

                                                                                  +6
                                                                                  Успешный IT-проект начинает приносить деньги начиная от себестоимости — примерно 10 тыс строк кода.

                                                                                  Не считая того, что этот золотой постулат по форме основательно прихрамывает в семантике, по содержанию почему-то вспоминается старый анекдот:

                                                                                  Три машинистки беседуют.
                                                                                  Одна говорит: — Я могу печатать со скоростью 200 знаков в минуту.
                                                                                  Другая: — А я 250!
                                                                                  Третья: — А я 1000!!!.. только хрень какая-то получается…
                                                                                    0
                                                                                    По логике автора неуспешный проект начинает приносить убытки примерно с 1 открытия IDE
                                                                                    Что тоже смешно
                                                                                      0
                                                                                      Успешный тоже
                                                                                    +2

                                                                                    Такое ощущение что у кого-то подгорает. Типо почему я столько работаю а получаю меньше программиста. Програмисты столько получают потому что они более варяться в глобальном айти рынке, на котором средние зп программистов выше средних зп всяких третьих стран

                                                                                      0

                                                                                      Вы статью читали вообще?

                                                                                      +19
                                                                                      «Я считаю, что открыть дело в айти сейчас очень легко, я же смог, 1000 из 4000 людей точно могут также, зуб даю, просто не хотят, а значит всем айтишникам переплачивают.»
                                                                                      Хм. Если люди, выстраивающие такие логические цепочки, могут вести успешный бизнес, может это правда легко?
                                                                                        –5

                                                                                        ну вот хоть таким путём, но Вы пришли к тому выводу к которому я Вас подводил :)


                                                                                        результат получен тот, которого я хотел )


                                                                                        спасибо за понимание


                                                                                        Я считаю, что открыть дело в айти сейчас очень легко, я же смог

                                                                                        если серьёзно, то аргумент не "я же смог", а это анализ многих областей где есть автоматизация и она объективно плохая.

                                                                                          +1
                                                                                          Ну вот анализ областей я бы почитал. А пока подобный вывод в статье выглядит либо как «у меня же получилось» либо «пару страниц я потерял в трамвае, поэтому напишем 'из этого следует' „
                                                                                            +2
                                                                                            > Ну вот анализ областей я бы почитал

                                                                                            ну анализ не чисельный а ситуативный + собранный фидбек от представителей отрасли.

                                                                                            например кафе.
                                                                                            на рынке есть де-факто монополист — Rkeeper.
                                                                                            если кафе, то это в 80-90% случаев Rkeeper

                                                                                            что такое Rkeeper?

                                                                                            1. оффлайн
                                                                                            2. софт из 90-х
                                                                                            3. высокая стоимость
                                                                                            4. стоимость владения

                                                                                            я общался с множеством владельцев ресторанов и кроме того оценивали ротацию ресторанов.

                                                                                            в среднем по Москве например из 1000 кафе за год закроется около 400, откроется тоже около 400. эти 400 принесут Rkeeper деньги и за два с половиной года примерно все кафе из 1000 сротируются.

                                                                                            то есть вошедший в этот бизнес, предложивший меньшую цену чем Rkeeper не будет иметь проблем с клиентами

                                                                                            теперь что надо предложить (это хотелки от отрасли)

                                                                                            1. облако (чтобы минимум серверов держать в кафе)
                                                                                            2. управление кухней и баром в облаке
                                                                                            3. рабочее место официанта

                                                                                            это MVP. По моим оценкам этот MVP где-то 25 тыс строк кода.

                                                                                            Облако даст сильно более низкую цену чем текущее решение.

                                                                                            А самое интересное облако даст N B2B бизнесов построить вокруг (надо именно сюда целиться).

                                                                                            1. например букинг (сейчас есть 100500 систем, но они плохо интегрируются. Их или делают изолировано «букинг сам по себе», что представляет малую ценность для бизнеса или еще как-то плохо), онлайн меню, онлайн оплата, проч
                                                                                            2. (вкусное) возможность построения B2B. Например знание потребностей 1000 кафе и возможность стать для них оптовым поставщиком продуктов (кафе 1 покупает 10 кг мяса, кафе2, 3 итп тоже 10. Но технологической возможности пускать потоки мяса через себя нет пока ни у кого)
                                                                                            3. рейтинги посетителей и для посетителей. всякий заказ со столика прямо в кухню («официант!» — это всё можно убрать)
                                                                                            4. направление потока бабла клиентов через себя (это тоже вкусно)
                                                                                            итп

                                                                                            Короче. Если сейчас на рынок выйдет облачный вариант Rkeeper он может сильно двинуть монополиста и хорошо заработать и быстро взлететь. причем запустив еще N B2B бизнесов.

                                                                                            Причём на этом рынке уже толчётся несколько игроков, но они «жадные» (облако должно ориентироваться на массовость, а не высокую цену) и не ориентированы на B2B.

                                                                                            Можно сильно потеснить рамблер (по моему он ща владеет Rkeeper) на рынке и солидно заработать. Но порог входа в этот бизнес великоват — где-то 25 тыс строк кода на MVP).

                                                                                            Или другой пример.

                                                                                            Госзакупки. У меня друг этим занимается.
                                                                                            Больницы и поликлиники.

                                                                                            они все работают на софте из 90-х, который очень страдает тем что он из 90-х.
                                                                                            что не развивается. что очень дорог в обслуживании итп.
                                                                                            множество больниц на госзакупках ежегодно тратит на тендеры поддержки этого УГ из 90-х очень приличные деньги.

                                                                                            Нужно сделать облачное управление поликлиникой и больницей и забрать эти деньги себе.

                                                                                            тут, увы, придётся сильно повозиться на стадии входа в рынок. Консерватизм большой. Технологическая часть самое дешевое что можно придумать. Но если пробиться сюда — это эльдорадо будет.

                                                                                            мало того и за границей та же фигня в плане ПО управления медучреждениями. Вылезти на внешний рынок тоже интересно.

                                                                                            и здесь на облаке тоже можно (и нужно!) творить B2B.

                                                                                              +1
                                                                                              И это всё ну просто чудовищно скучно с точки зрения инженерных задач, чудовищно.
                                                                                                0
                                                                                                а может быть и не так чтобы? ;)

                                                                                                вот например задача: на сервере произошло событие и у клиента в браузере это стало видно через время равное сетевой задержке.

                                                                                                задача простая.
                                                                                                но поручите её 100 программистам. 95 сделают ужас-ужас не выдерживающий не только нагрузки, критики!

                                                                                                а зарабатывают (если вернуться к теме статьи) существенно выше средней з/п по другим специальностям :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я сказал скучно, а не сложно. Я эту задачу точно сделаю плохо и/или медленно, потому что она ну вот просто вообще, совсем не интересная.

                                                                                                  На N-ной такой задаче я просто сорвусь, и начну, например, писать собственную реализацию вебсокетов на языке, который я не знаю, но хотел бы изучить, и неистово её профилировать (хотя то, что вы описали решается обычным SSE). Просто чтобы не сойти с ума.
                                                                                                    –1

                                                                                                    не воспримите как стёб. на самом деле очень серьёзный вопрос


                                                                                                    Вы сейчас какой интересной работой занимаетесь?

                                                                                                      +5
                                                                                                      Я сейчас никакой интересной работой не занимаюсь, и у меня от этого пригорает.

                                                                                                      Автоматизирую, медленно, через силу решаю тривиальные неинтересные задачи, криэйтящие велью, решающие проблемы бизнеса. Для того, чтобы было на что жить.

                                                                                                      Я как раз программист, ушедший в соло, с не очень высоко, но взлетевшим проектом, который нужно поддерживать, чтобы он не рухнул.
                                                                                                        0

                                                                                                        И правда задачу скучную вы описали. И бизнес скучный.


                                                                                                        Вопрос был не мне, но отвечу, ибо слова человека выше поддерживаю как свои. Автопилот 5 категории для белазов делаю.

                                                                                                          0

                                                                                                          так в этом автопилоте такая же рутина как в ПО управления поликлиникой или рестораном


                                                                                                          цикл, сбор данных от систем измерения, прогон этих данных через стек обработчиков оценки ситуации и принятие решений по совокупности посчитанных весовых единиц.


                                                                                                          тоска зелёная, не?

                                                                                                            0

                                                                                                            Такие задачи, конечно, тоже есть, но к счастью не у меня. А вот придумать матмодель, настроить её, накодить, залезть на 100тонную машину и прокатиться на собственном творении… Ну, пока не надоело. А и разок забыть раскоментировать тормоза, куда ж без этого

                                                                                                              0

                                                                                                              Заниматься бизнесом круто когда это не просто решение типовой задачи, а некий технологический прорыв, изобретательство. Проблема в том что прорыв даже если получится придумать в b2c нахрен никому не нужен за деньги, а входить в b2b — я банально не знаю как это делать. Подозреваю что для этого надо много говорить с людьми в пиджаках и катить откаты

                                                                                                            0

                                                                                                            Тоже поддерживаю слова человека выше.


                                                                                                            На работе делаю один предметно-специфичный язык, дома последние пару недель смотрю, как компилировать refinement types в dependent types, и параллельно изучаю агду.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Ваши выкладки, на мой взгляд, не учитывают возможные изменения обстановки.
                                                                                                      Например:
                                                                                                      1. А если Rkeeper снизит цены? Почувствует угрозу «выскочки», и задавит его. Он уже оброс «жиром», он выживет;
                                                                                                      2. А что если облако не настолько нужно? Вот случиться сбой у местного провайдера и кафе парализуется. А остальные задумаются над рисками потери денег прямо сейчас и потери клиентов чуть позже (не все захотят вернуться туда, где они один раз пытались поесть, но не смогли).
                                                                                                        0
                                                                                                        А если Rkeeper снизит цены? Почувствует угрозу «выскочки», и задавит его. Он уже оброс «жиром», он выживет

                                                                                                        ой это прям настолько интересный случай, что можно считать его целью Вашего бизнеса


                                                                                                        смотрите тезисы


                                                                                                        1. если он на это пошёл, это значит вы у него уже отожрали кусок и сейчас зарабатываете сильно больше чем на предыдущей работе (в разы)
                                                                                                        2. если он на это пошёл — вы доставляете рамблеру проблемы, это может кончиться интересно. у рамблера итак бабла не хватает — с Сысоевым судиться приходится, а тут ещё и Вы. Дело может кончиться тем что Вам отслюнявят пару лямов $$ и на том успокоятся

                                                                                                        но уж если война таки начнется между вашими бизнесами, то
                                                                                                        рамблер может снизить стоимость Rkeeper до нуля


                                                                                                        но всё равно вы можете выставить лучшую цену: сервер в каждом кафе на вашем решении ставить/обновлять/поддерживать не нужно.
                                                                                                        Rkeeper как был ПО из 90-х снижение цен не сделает его современным
                                                                                                        и последнее: я говорил что там еще можно вокруг облака ориентироваться крутить B2B. как бы там не получилось что само облако вы будете давать бесплатно вообще, а зарабатывать на B2B


                                                                                                        как-то так


                                                                                                        А что если облако не настолько нужно?

                                                                                                        риски есть. куда без них

                                                                                                          +2
                                                                                                          А на чём основано логическое заключение «если они снизили цену, значит вы уже отжали кусок рынка»?
                                                                                                          И на чём основана уверенность в том, что вообще получиться занять сколь-нибудь значимый кусок рынка быстро?

                                                                                                          Если цена Rkeeper-killer`а будет невысокая, значит и окупаемость будет долгая. И для её достижения нужен будет большой охват. Допустим, пусть для выхода в прибыль нужно будет захватить 10% рынка. Что помешает Rkeeper`у начать противодействовать в момент, когда будет охвачен 1%?
                                                                                                          Я, конечно, не силён в ресторанном бизнесе. Но есть график жизненного цикла софта. И на стадии «Представление» он достаточно пологий во времени. Вероятно, что заметную часть клиентов Rkeeper-killer`а будут составлять не те кафе, которые уже работают, а новые. Которые просто выбирают, какой системой им пользоваться. А это очень небольшой процент.

                                                                                                          И что Вы вкладываете в термин «ПО из 90х»?
                                                                                                          Скриншоты Rkeeper v7 выглядят нормально для такого софта. И набор функционала внушительный. В ресторанах я сам, оказывается, видел как ей пользуются официанты быстро и непринуждённо.
                                                                                                          А на их сайте работа «Без интернета» вообще представлена как одна из функций, а не недостатков.
                                                                                                          Т.е. сделать Rkeeper-killer`а это не просто. И начальные вложения должны быть более существенными, чем просто код. Это же программно-аппаратный комплекс, а не чистый софт.
                                                                                                            0
                                                                                                            А на чём основано логическое заключение «если они снизили цену, значит вы уже отжали кусок рынка»?

                                                                                                            пока Вы как конкурент не мешаете им зарабатывать — зачем они будут уменьшать (сильно) цену?


                                                                                                            И на чём основана уверенность в том, что вообще получиться занять сколь-нибудь значимый кусок рынка быстро?

                                                                                                            на проведённом исследовании отрасли. беседовали с несколькими десятками владельцев бизнеса собирали пересекающиеся и уникальные мнения от них


                                                                                                            Если цена Rkeeper-killer`а будет невысокая, значит и окупаемость будет долгая. И для её достижения нужен будет большой охват.

                                                                                                            и да и нет.
                                                                                                            условно Rkeeper зарабатывает X руб в год


                                                                                                            Вы убьёте его и заработаете при этом условно 0.01 X руб в год


                                                                                                            издержки облачного решения тоже 0.01: все эти франшизы, армия саппорта и это вот всё не нужно. так что к прибыли привести это уже будет 0.1 от ркиперной прибыли.


                                                                                                            при этом сумма 0.01 X тоже весьма и весьма неплохая, ну а про попутный B2B и прочие плюхи позволящие 0.01 умножить на 100 или 1000 я говорил :)

                                                                                                              +1
                                                                                                              Вот я вам как раз на этой стадии хочу заметить, что:
                                                                                                              беседовали с несколькими десятками владельцев бизнеса собирали пересекающиеся и уникальные мнения от них

                                                                                                              это уже не программирование. Это бизнес. Если у программиста есть знакомый бизнесмен с кафе, они могут попробовать обкатать такую идею, и если выстрелит — то владелец кафе, как бизнесмен, сможет пойти дальше, предлагать продукт коллегам. Но конкретно программист, как бы он хорош не был — не факт что сможет и\или захочет ходить, предлагать, продавать своё решение(а сначала ходить и ресёрчить).
                                                                                                              Причём, моя первая работа была довольно похожа — небольшой стартап который пытался автоматизировать системы управления таксопарками. Заказы, биржа, приложения для водителей, онлайн заказ. Большинство таксопарков очень не хотели выносить свои данные со своих серверов, и покупали готовые дорогие решения, в то время как мы предлагали услугу за небольшой процент. Но тем не менее, часть таксопарков мы перетянули. А потом тихо мирно умерли. Во первых — менеджеры которые должны были заниматься привлечением таксопарков не сделали свою работу, и проект так и не вышел на самоокупаемость. Во вторых — инвестор перестал вкладываться в бизнес и сначала я остался один(из программистов), а потом и мне стали задерживать зарплату. В третьих — на рынок пришёл яндекс.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Я прошёл по ссылке на описание фич 7-й версии r_keeper, которую любезно выложил Igor_Shumilov, и мне вдруг показалось, что наклепать конкурента с аналогичной функциональностью вы не сможете ни за 25 тысяч LOC, ни даже за сто тысяч. Тут надо, имхо, не с упора на облачность начинать, а выяснить, чем конкретно недовольны пользователи r_keeper.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  во первых там обычное соотношение: 10% функционала покрывают 90% пользователей
                                                                                                                  а оставшиеся 90 — оставшиеся 10


                                                                                                                  во вторых там MVP будет включать в себя


                                                                                                                  • товары на складе (шардированная БД ориентация на хайлоад)
                                                                                                                  • надстройка над складом и рядом — меню и блюда (личные кабинеты)
                                                                                                                  • надстройка — рабочее место официанта
                                                                                                                  • надстройка — рабочее место сотрудника бара и кухни

                                                                                                                  склад вместе с базисным учётом движения товара и закупками — это где-то 6-8 тыс строк кода
                                                                                                                  оффициант — 2.5-3
                                                                                                                  личные кабинеты столько же
                                                                                                                  и рабочие места повара и бармена — тоже по 2.5-3


                                                                                                                  остальное на клей и мелочи и несколько именно облачных фич, которых нет (например приложение общения клиента с рестораном. Два вида — одно на всех и у каждого своё) и не будет у кипера

                                                                                                                0
                                                                                                                Это же программно-аппаратный комплекс, а не чистый софт.

                                                                                                                о! заинтересовались! покопали тему.
                                                                                                                :)


                                                                                                                а теперь помозгоштурмить на тему "аппаратной" части комплекса. Увидите что там есть очень дешевые варианты решения проблем с Вашей стороны и удешевляющие расходы клиенту.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Меня заинтересовал термин «ПО из 90х», вот и полез смотреть :)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вы так говорите, как будто это достоинство вашей идеи ) На самом же деле этот фактор наоборот, вашу идею о достаточности написания скольких-то строк кода обесценивает — потому что выходит, что кода недостаточно, а нужны еще аппаратные решения — и специалисты по ним, а значит есть много вариантов, когда не срастется, то есть риски.

                                                                                                                    Ну и про поддержку вам уже пару раз минимум сказали — на данный момент именно это для меня выглядит как наиболее слабое место всей идеи. Не работает софт такого типа (для кафе) без поддержки. И Рамблер в этой истории нужен не для того, чтобы софт написать, и именно для нее, родимой.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Hello, World», запущенный на Andoid-планшете — тоже программно-аппаратный комплекс. :)
                                                                                                                    А вообще официанты, бегающие с блокнотиками и потом заносящие заказ в этот кипер — какой-то нонсенс. В разы быстрее на смартфоне протыкать было бы, сразу улетает на кухню. Видел такое где-то за бугром, кажется, уже с десяток лет назад. Почему у нас не используется?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Используется. В двух или трёх местах у нас видел приём заказа при помощи телефона.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Предположу

                                                                                                                        1. Блокнот надежнее. Не разрядится, не украдут, уронил на пол — поднял и дальше пошел, залил пивом — не страшно, выкинь и возьми новый.
                                                                                                                        2. Полностью работает в оффлайне — не нужно париться насчет стабильности работы вафли.
                                                                                                                        3. Проще в обслуживании — заказал ящик блокнотов и ручек и не паришься.
                                                                                                                        4. Блокнот легче и компактней. Пойди найди сейчас нормальный телефон с диагональю в 4".
                                                                                                                        5. Полностью работает в оффлайне — не нужно париться насчет стабильности работы вафли, сервака и так далее.
                                                                                                                        6. Рукописный ввод быстрее. Если у вас меню относительно толстое, то просто протыкать может быть долго — нужны будут ввод и поиск. Пока нашел, пока вбил примечания («мяса поменьше, репу обжарить, подать через 20 минут после овсянки») — уже выйдет дольше, чем просто записать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1 — 5. Это всё относится в целом к электронике, что ж теперь возвращаться на кульман и notebook (который бумажный)?
                                                                                                                          И вроде как это непохоже на заботу об удобстве клиента.
                                                                                                                          6. Можно мне мяса побольше, запишите :) По тому что я вижу у молодежи, они строчат намного быстрее на клавиатуре. «Подать через 20 минут после овсянки» несбыточная мечта, т.к. в блокноте нет таймера и уведомлений.

                                                                                                                          На самом деле лично меня порой раздражает необходимость ждать, пока официанты все свои приседания с киперами/бумажками завершат и наконец примут мой заказ. А потом еще чашечку кофе и десерт захочу — и опять вся эта суета и пустая беготня по кругу. Причём к самим ребятам нет претензий обычно, так уж «налажена» работа.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            1 — 5. Это всё относится в целом к электронике, что ж теперь возвращаться на кульман и notebook (который бумажный)?
                                                                                                                            И вроде как это непохоже на заботу об удобстве клиента.

                                                                                                                            Вопрос баланса затрат, рисков и профита. Я конечно мог бы купить себе а4 планшет и пользоваться им, когда мне нужно схемки набросать — но пачка бумаги и упаковка ручек на порядки дешевле и проще. В офисы по прежнему покупают обычные доски и маркеры — хотя, конечно, могли бы купить интерактивные доски с интеграцией с джирой/конфлюенсом/etc за много денег.
                                                                                                                            Забота об удобстве — вещь многогранная. Если официант не может принять мой заказ, потому что его электронная приблуда зависла/выключилась/перестала ловить вайфай — мне гораздо более неудобно, чем если бы он принял его и записал на бумажке, пусть даже это заняло бы на 5 минут больше.

                                                                                                                            «Подать через 20 минут после овсянки» несбыточная мечта, т.к. в блокноте нет таймера и уведомлений.

                                                                                                                            Блокноту они и не нужны, эта информация — для кухни, чтобы знали, к какому моменту должно быть готово блюдо. С вопросом доставки этой информации листик бумажки справится не хуже смартфона.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              WraithOW
                                                                                                                              я Вас услышал. Вероятно, вы продолжаете доставлять телеграммы (не в Telegram), ведь
                                                                                                                              С вопросом доставки этой информации листик бумажки справится не хуже смартфона.

                                                                                                                              или просто демагогией занимаетесь. Ну удачи.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Не можешь аргментировать @ Своди к абсурду. И вам не хворать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вроде тут не детсад, чтобы всё разжёвывали.
                                                                                                                                  «интерактивные доски с интеграцией с джирой/конфлюенсом/etc за много денег» не имеют никакого отношения к теме.

                                                                                                                                  Если официант не может принять мой заказ, потому что его электронная приблуда зависла/выключилась/перестала ловить вайфай — мне гораздо более неудобно, чем если бы он принял его и записал на бумажке, пусть даже это заняло бы на 5 минут больше.


                                                                                                                                  Простая аварийная процедура: записать на бумажке, если перестал ловить вайфай (у Вас, видимо, это часто происходит), случилась ядерная катастрофа etc.
                                                                                                                                  Давайте ещё вернемся к бумажным деньгам, ведь терминал для карт может внезапно отказать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Простая аварийная процедура: записать на бумажке, если перестал ловить вайфай (у Вас, видимо, это часто происходит), случилась ядерная катастрофа etc

                                                                                                                                    А, ну то есть всё равно надо раздать всем блокноты, поставить стационарные терминалы с подключением по проводу — чтоб в случае чего могли заказ в систему. Ойвей, да ведь вышла текущая схема, только на много тысяч рублей дороже, потому что телефоны/планшеты и их обслуживание дед мороз под елку не положит.

                                                                                                                                    Давайте ещё вернемся к бумажным деньгам, ведь терминал для карт может внезапно отказать.

                                                                                                                                    Вы, наверное, в 2к99 живете, но у нас тут бумажные деньги всё еще в обращении. И, сюрприз-сюрприз, в кафе вас, при желании, рассчитают налом. И да, наличие пары бумажек разного номинала в кардхолдере очень выручает, если вдруг прилег процессинг или канал в конкретной точке.

                                                                                                                                    У карт есть плюсы и минусы в сравнении с кешем, в текущих реалиях — плюсы перевешивают минусы, поэтому карты в ходу. Минусы планшетов (вместо блокнотов) расписал, распишете плюсы — поговорим, пока что я слышу только аргументы уровня «бумажки не круто».
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      А, ну то есть всё равно надо раздать всем блокноты, поставить стационарные терминалы с подключением по проводу — чтоб в случае чего могли заказ в систему. Ойвей, да ведь вышла текущая схема, только на много тысяч рублей дороже, потому что телефоны/планшеты и их обслуживание дед мороз под елку не положит.

                                                                                                                                      Не уверен, что смогу разобраться в потоке Ваших фантазий и ДедМорозов (оно мне надо?). Какие терминалы, если легли сервер+роутер, интернет чебурнетнулся, ещё и электричество вырубили? Тут только бумажки.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Какие терминалы, если легли сервер+роутер, интернет чебурнетнулся, ещё и электричество вырубили?

                                                                                                                                        Сам придумал, сам поспорил, клево.

                                                                                                                                        По остальным пунктам, надо полагать, возражений нет, на этом и остановимся.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы, наверное, в 2к99 живете, но у нас тут бумажные деньги всё еще в обращении. И, сюрприз-сюрприз, в кафе вас, при желании, рассчитают налом. И да, наличие пары бумажек разного номинала в кардхолдере очень выручает, если вдруг прилег процессинг или канал в конкретной точке.

                                                                                                                                        Давно уже не пользуюсь налом. Уверены, что пары разных бумажек достаточно для оплаты ужина, бензина на заправке или покупок в супермаркете?

                                                                                                                                        Минусы планшетов (вместо блокнотов) расписал

                                                                                                                                        (пожимая плечами) Я как клиент минусов не увидел. Вероятно, это минусы для Вас как для менеджера в ресторане или разработчика этих киперов.

                                                                                                                                        пока что я слышу только аргументы уровня «бумажки не круто

                                                                                                                                        тынц,
                                                                                                                                        тынц
                                                                                                                                        Но конечно да, зачем читать чужие сообщения, когда свои можно написать? )))
                                                                                                                        0
                                                                                                                        если он на это пошёл — вы доставляете рамблеру проблемы, это может кончиться интересно. у рамблера итак бабла не хватает — с Сысоевым судиться приходится, а тут ещё и Вы. Дело может кончиться тем что Вам отслюнявят пару лямов $$ и на том успокоятся

                                                                                                                        Скорее привлекут как «свидетеля» по «неизвестной ситуации, в неизвестное время, с неизвестными лицами», конфискуют всю оргтехнику, арестуют все счета, а самих с альтернативным софтом в каталажку. Известные имена одного сценария: «Евросеть», «Nginx», а сколько не известных имен?
                                                                                                                        Из Рамблера «слюнявить» могут только в обратную сторону.
                                                                                                                        Хотя вот пример менее известный, и посыл был не от таких рыб как Рамблер, и что интересно, на момент суда, все ПО было куплено разработчками, но ребята все равно сели за решетку.
                                                                                                                        Как говорится, было бы желание…
                                                                                                                        Разработчики с отбыванием наказания в колонии
                                                                                                                        А их дело, которое они инициировали заглохло.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Скорее привлекут как «свидетеля» по «неизвестной ситуации, в неизвестное время, с неизвестными лицами», конфискуют всю оргтехнику, арестуют все счета, а самих с альтернативным софтом в каталажку. Известные имена одного сценария: «Евросеть», «Nginx», а сколько не известных имен?

                                                                                                                          но это же безумно интересная жизнь!


                                                                                                                          всяко веселее чем по заданию PM кодить изо дня в день одно и то же, не?

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Это вот сейчас сарказм был, или что? Может вам напомнить первое правило ведения бизнеса в России?)
                                                                                                                      +8
                                                                                                                      По моему вы сильно теоретизируете, и ни разу не сталкивались с автоматизацией HORECA или ритейла

                                                                                                                      Во первых MVP тут не прокатит, заказчик хочет иметь все необходимые фичи уже сейчас.

                                                                                                                      соответственно в 25 тыс строк кода вы не уложитесь никак, будет сильно больше
                                                                                                                      причем не всегда простого и тривиального.

                                                                                                                      Банальное подключение касс (они необходимы) может вылиться в неслабый геморрой, если вдруг понадобится еще какое нибудь торг. оборудование то геморрой станет вообще огромным

                                                                                                                      Большинство людей открывающих кафе — делают это далеко не в первый раз, и автоматизацией этой накушались по самое не хочу.
                                                                                                                      RKeeper для них — проверенное решение, которое работает, убедить их попробовать что-то другое — очень сложно.

                                                                                                                      Но даже если каким-то чудом вы сможете сделать несколько внедрений, вы гарантированно не потянете поддержку (готовьтесь в телефонным звонкам в любое время суток типа «ой у меня кнопочка не нажимается»)
                                                                                                                      а если вы посчитаете стоимость поддержки и обучения, то в разы от цены RKeepera скинуть не получится.

                                                                                                                      Теперь про Облака, сделать все в них не получится, после пары сбоев связи и остановок бизнеса вас просто пошлют, хорошо если при это не набьют морду.

                                                                                                                      Это только малая часть причин, почему не взлетит.

                                                                                                                      Так что тут 2 варианта:
                                                                                                                      1. Иметь большие инвестиции
                                                                                                                      или
                                                                                                                      2. Открывать свое заведение на «бумажках» (или уже существующих системах)
                                                                                                                      и потихоньку пилить свою автоматизацию. Ну тут велики риски закрыться раньше, чем что-то получится)))
                                                                                                                      впрочем пример подобного взлета есть — Додо-пицца

                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Во первых MVP тут не прокатит, заказчик хочет иметь все необходимые фичи уже сейчас.

                                                                                                                        1. заказчик хочет экономить
                                                                                                                        2. весь набор фич нужен редкому заказчику
                                                                                                                        3. в этой отрасли заказчики (я выше писал) сильно ротируются (ротация приводит к постоянным обдумываниям пункта 1)

                                                                                                                        Теперь про Облака, сделать все в них не получится, после пары сбоев связи и остановок бизнеса вас просто пошлют, хорошо если при это не набьют морду.

                                                                                                                        сколько раз за последний год у Вас дома пропадал интернет?

                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Так самое сложное не «написать условные 10к строк кода» и даже не оформить их в некоторый готовый продукт, т.е. MVP. А пойти и продать это кому-то. Пойти ножками в настоящий ресторан и найти настоящего владельца и по настоящему ему продвинуть продукт.
                                                                                                                            Если первое и второе вполне можно сделать за условные 2 часа в день и год (кстати без фидбека и итераций скорее всего 90% того что сделали работает не так и всеравно нужно выкинуть), а самое последнее…
                                                                                                                            p.s. интернет всеже регулярно пропадает.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              скорее редкому заказчику нужен минимальный набор фич.
                                                                                                                              а стандартному заказчику нужен стандартный набор фич.
                                                                                                                              стандартный набор фич гарантированно не уложится в MVP

                                                                                                                              вы не учитываете стоимость поддержки. если вы ее учтете, то соблюдение первого пункта станет трудновыполнимым, особенно на первых заказчиках, когда эффект масштаба не работает.

                                                                                                                              пункт о ротации тоже спорен.
                                                                                                                              я скажем так некоторым образом имею представление о том что происходит на этом рынке. Весьма солидная часть собственников бизнеса — это люди которые открываю не первое, и даже не второе или третье заведение.
                                                                                                                              так что юр. лица ротируются, люди — заметно меньше

                                                                                                                              средний срок жизни заведения год-два. Догожители — скорее исключение чем правило, вы сами привели эту статистику и с ней я абсолютно согласен.
                                                                                                                              Среди причин закрытия — стоимость автоматизации находится далеко в конце списка.

                                                                                                                              сколько раз за последний год у Вас дома пропадал интернет?
                                                                                                                              раза два-три — для дома все ок.

                                                                                                                              Но для кафе невозможность предоставить счет и/или пробить чек может привести к серьезным штрафам и закрытию бизнеса. Пропадание связи тут будет означать остановку обслуживания, и очень сильное недовольство владельца, которое будет падать на вас и только потом на провайдера.

                                                                                                                              Настоящее время я наблюдаю торговую сеть из почтит трехсот точек по России, все связаны с центральной площадкой через интернет, ежедневные отвалы связи с какой-нибуть на несколько часов тут абсолютно рядовое событие.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В начале сентября 2019 г. в М-видео пришлось ждать полтора часа, чтобы свои бонусные баллы использовать, так как у них центральный сервер «сбойнул», как на кассе оператор объясняла. При этом человек пять, узнав, что бонусы нельзя списать, от покупок отказались и ушли.
                                                                                                                                То есть, даже у такой сети бывают проблемы с облаком.
                                                                                                                                А если в кафе полтора часа не будет работать облачный сервер с бекэндом — это будет большая недополученная прибыль.
                                                                                                                                Ну и конкуренты могут облако заДДоCить.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Но даже если каким-то чудом вы сможете сделать несколько внедрений, вы гарантированно не потянете поддержку (готовьтесь в телефонным звонкам в любое время суток типа «ой у меня кнопочка не нажимается»)
                                                                                                                              а если вы посчитаете стоимость поддержки и обучения, то в разы от цены RKeepera скинуть не получится.
                                                                                                                              вот кстати да — по опыту скажу, что не так парит делать фичи, как получать и пробовать обрабатывать идиотские жалобы (ака «кнопочка не нажимается»). А для массового софта предназначенного для нетехнических людей (ака робокассы) — не так нужен код, как техподдерка коробочного продукта всех уровней (от приема звонков в любое время дня и ночи и до курсов обучения софту с его установкой)
                                                                                                                                0

                                                                                                                                у нас колцентр в Калуге, круглосуточно работает 4 оператора.
                                                                                                                                оператор в Калуге стоит ~15 тыс в месяц. старший оператор 20.
                                                                                                                                весь колцентр обходится вместе с оффисом (из окна оффиса видно театр — центр города) менее 200 тыс в мес.


                                                                                                                                но всё это появилось только тогда когда появилась необходимость отвечать на поток звонков.


                                                                                                                                а эта необходимость приходит вместе с успешным взлётом бизнеса


                                                                                                                                как-то так

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  так на этом этапе программист давно уже не программист, а бизнесмен.
                                                                                                                                  вот владелец этого колцентра — код пишет еще или уже нет времени?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    программист на этом этапе уже не просто программист, а крутой программист.


                                                                                                                                    он уже не строит на задачах 2*3 фабрики классов, а пишет 2*3
                                                                                                                                    принцип KISS у него уже в каждом движении.


                                                                                                                                    и его колцентр поэтому работает на простейших двух окошках в которые смотрят телефонисты и нажимают они одну-две кнопки всего.


                                                                                                                                    как-то так

                                                                                                                              0
                                                                                                                              в среднем по Москве например из 1000 кафе за год закроется около 400, откроется тоже около 400. эти 400 принесут Rkeeper деньги и за два с половиной года примерно все кафе из 1000 сротируются.

                                                                                                                              Это сколько надо с каждого кафе брать, чтобы затея хотя бы окупилась? Про то чтобы в какой-то существенный плюс выйти даже спрашивать смысла нет.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                среднее кафе тратит на Rkeeper в районе нескольких десятков (до сотни) тыс руб, плюс оборудование (выделенный сервер) и его развёртывание (услуги)


                                                                                                                                плюс обновления


                                                                                                                                облако может брать либо небольшую абонплату либо плату за один выписанный чек или %% с чека. То есть можно привести к тому чтобы кафе платило в месяц 2-3 тыс руб.


                                                                                                                                с тех 400 кафе за год Rkeeper заработает 12-20 млн руб. Облако заработает 5 (при абонплате 1000)-15 млн руб


                                                                                                                                при этом с Rkeeper владельцы потратят 25-30 млн руб, а с облаком 7-17.


                                                                                                                                это если говорить именно об MVP. (минимальный функционал на взлёт).
                                                                                                                                с более расширенным функционалом облако будет не в 2 раза а в 10 раз выгоднее потребителю, а доход у облака будет где-то всегда половиной дохода Rkeeper.
                                                                                                                                как-то так


                                                                                                                                кроме того — поскольку бизнес нишевой, то тут делая ставку на "сарафанное радио" можно недорого выходить на рынок

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  с тех 400 кафе за год Rkeeper заработает 12-20 млн руб.

                                                                                                                                  Но это же копейки. На зарплату пятерки программистов за год (и за год допустим они вам выкатят нечто, за которое можно будет потребовать деньги) уйдет 100x5x12x1,5 = 9 миллионов. И это только зп разработчикам.


                                                                                                                                  облако будет не в 2 раза а в 10 раз выгоднее потребителю

                                                                                                                                  Это за счет чего будет выгода? Кафешка платит киперу <40k в год. Если будет например 200 кафешек, то услуги вдвое дешевле составят 20000x200 = 4 миллиона в год, не хватит даже на зп программистам, надо требовать 40к в год, чтобы быть безубыточным. А это больше того, что требует кипер.


                                                                                                                                  К слову, я занимался разработкой подобного сервиса, и могу вам наверняка сказать — ваши оценки на 25клок для мвп существенно занижены. Там даже прототип базового функцоинала уже за 50клок пойдет, а полный функционал кипера — это сотни тысяч строк кода.

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    я же говорил о взлёте


                                                                                                                                    целиться дальше


                                                                                                                                    [гугл] В столице работает более 11 тыс. заведений общественного питания, что составляет 1/8 часть всего российского рынка (88 тыс. предприятий). К такому выводу пришли в международной консалтинговой компании JLL по результатам исследования ресторанного рынка Москвы.

                                                                                                                                    как-то так


                                                                                                                                    Это за счет чего будет выгода?

                                                                                                                                    не требуется допоборудование, его обслуживание, его апгрейды итп


                                                                                                                                    плюс облако принесёт дополнительный функционал, который Rkeeper не принесёт никогда по причине оффлайна.


                                                                                                                                    Кафешка платит киперу <40k в год.

                                                                                                                                    и ещё за поддержку оборудования, обновление ПО итп


                                                                                                                                    выключили свет в кафе.
                                                                                                                                    а потом включили, а сервер с ркипером не поднялся.
                                                                                                                                    что делаем? вызываем чувака из франшизной сервисной конторы

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      как-то так

                                                                                                                                      Там уже не только кафешки, с-но и функционал нужен богаче. Мы же рассматриваем первые пару-тройку лет существования? И 100% охвата у вас в любом случае не будет. Как минимум, из тех кто уже кипер использует к вам практически никто не перейдет.


                                                                                                                                      И в эти годы дебет с кредитом никак не сходится. Нужно где-то 30-50 миллионов, чтобы этот продукт имел хотя бы теоретическую возможность взлететь. Это все не выглядит как "очень дешево, взял и сделал стартап".


                                                                                                                                      плюс облако принесёт дополнительный функционал, который Rkeeper не принесёт никогда по причине оффлайна.

                                                                                                                                      Это какой?


                                                                                                                                      что делаем? вызываем чувака из франшизной сервисной конторы

                                                                                                                                      А ваш чудо-сервис, т.е., услуги саппорта будет бесплатно предоставлять?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И в эти годы дебет с кредитом никак не сходится. Нужно где-то 30-50 миллионов, чтобы этот продукт имел хотя бы теоретическую возможность взлететь. Это все не выглядит как "очень дешево, взял и сделал стартап".

                                                                                                                                        почему не сходится?


                                                                                                                                        это проект для того чтобы два человека его сделали в свободное время примерно за год.
                                                                                                                                        а дальше они же в свободное время поддерживают. да, платят копейки за хостинг.
                                                                                                                                        рискуют только теми вечерами что на это потратили.

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          это проект для того чтобы два человека его сделали в свободное время примерно за год.

                                                                                                                                          А продавать это кто будет? Кроме того, чтобы этот мвп сделать (это про фуллтайм, конечно, ни за какие вечера тут ничего не будет, да и на фуллтайм для двух человек совсем не факт), его надо будет потом продвигать. Кто этим будет заниматься и когда? Допустим, ок, два человека за год сделали мвп, что происходит в течении следующего, ну полугода например? Сколько удастся по вашим оценкам продать и по какой цене и каким образом? Как ваш продукт будет конкурировать с кипером, если в нем ни фукнкционала, ни поддержки, ничего нет, а только два "работника по вечерам" с тормозным хостингом за копейки? Зачем кафе использовать ваш продукт, если есть кипер?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            а дальше они же в свободное время поддерживают
                                                                                                                                            «Поддерживают» в смысле улучшают функционал? Или общаются с клиентами и помогают им устранять проблемы? Второе будет происходить не в свободное время программистов, а в рабочее время клиентов.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Исходные данные: Ресторан-Сервис в городе 500тыс.чел, 350 организаций на город из них сотни полторы на поддержке, работает в техотделе в среднем ~10 человек, и то они зашиваются от нагрузки, текучка кадров, постоянные стрессы в режиме 24х7, необходимость мотаться по городу и области. Друг лично там работал. Из-за огромного давления рождаются слои костылей и изоленты накладываемые друг на друга годами, железо глючит, персонал известно какой, из обслуживающих кафе техников сменилось четверо за три года…

                                                                                                                                              Трудоемкость техподдержки и соответствующих накладных расходов очень часто недооценивают.
                                                                                                                                              Обслуживать тысячу клиентов «парой разработчиков в свободное время» выглядит невероятной наивностью…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Обслуживать тысячу клиентов «парой разработчиков в свободное время» выглядит невероятной наивностью…

                                                                                                                                                а почему не автоматизировать это?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Обслуживать тысячу клиентов «парой разработчиков в свободное время» выглядит невероятной наивностью…


                                                                                                                                                  а почему не автоматизировать это?


                                                                                                                                                  автоматизация из воздуха возникнет?
                                                                                                                                                  это же делать нужно.

                                                                                                                                                  на этом и стоит целая ИТ-индустрия — работы по автоматизации очень и очень много.

                                                                                                                                                  работа тех. отдела и есть автоматизация.

                                                                                                                                                  но и полная автоматизация невозможна:

                                                                                                                                                  проблемы с гибкостью, с изменяющимися бизнес-процессами, с подстройкой под новшества, с исправлением косяков.

                                                                                                                                                  нельзя автоматизировать «раз и навсегда». наверняка, поэтому упомянутый выше тех. отдел постоянно «приматывает изолентой».
                                                                                                                                                  приходится постоянно что-то подстраивать, подделывать.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    так пары разработчиков и хватит на автоматизацию работы тысячи клиентов


                                                                                                                                                    мы же в 21 веке живём, компьютеры повсюду!

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      так пары разработчиков и хватит на автоматизацию работы тысячи клиентов

                                                                                                                                                      мы же в 21 веке живём, компьютеры повсюду!


                                                                                                                                                      дело не в количестве клиентов. количество вторично.

                                                                                                                                                      объемы работ разработчикам задаёт суть работы по автоматизации.

                                                                                                                                                      другое дело, что фирма с небольшим количество клиентов не обладает достаточной финансовой мощью, чтобы проплатить разработку.

                                                                                                                                                      ну если 2-х разработчиков хватит на все задачи, то… вы отрицаете факт существования ИТ-индустрии.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        фича в том что разработчик работающий на себя начинает писать очень хороший и лаконичный код


                                                                                                                                                        попробуйте

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          фича в том что разработчик работающий на себя начинает писать очень хороший и лаконичный код

                                                                                                                                                          попробуйте


                                                                                                                                                          15 лет как. Гы.

                                                                                                                                                          Я эффективнее наемного, которых я нанимал, ага.

                                                                                                                                                          Но это не решает проблему в корне — когда для автоматизации полноценной всё равно нужно пару лет моей работы.

                                                                                                                                                          И да, тут оказывается, что выгоднее нанимать «неэффективных» просто потому что больше рабочих рук по итогу.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            принцип "Палочка и верёвочка" — основа эффективности разработчика

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      1. Да, постоянные изменения. Это всё равно что надеяться построить большой завод (или личный дом), и потом 30 лет в нём «можно ничего не делать». Ха-ха.
                                                                                                                                                      2. Поломки. Клиенты покупают в первую очередь готовую услугу и не хотят делить её на части. Пример: не нажимается нижняя четверть экрана, владелец кафе звонит rsync — это не программная проблема, звоните поставщику терминала. Звонит поставщику железа — это программа глючит, звоните тому кто за софт отвечает. Кафе стоит вечером субботы, клиенты уходят, каждая минута на счету, ну и нужен ему этот головняк? Нет уж, нужен один телефон и решатель проблем, причем проблемы часто уровня «отходит шлейф в терминале», «из-за микроволновки помехи в кабели связи», «внутри все обросло жиром и перегревается».
                                                                                                                                                      В общем, типичные проблемы типа «не заводится понтиак если покупаю ванильное мороженое», для решения которых нужно высылать инженера.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        и да и нет


                                                                                                                                                        в облачном решении когда у него не жмется нижняя часть экрана, он пробует на другом телефоне/планшете. Там у него все получается, работа продолжается, а с предыдущим он уже выясняет в спокойной обстановке что делать

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          в облачном решении когда у него не жмется нижняя часть экрана, он пробует на другом телефоне/планшете. Там у него все получается, работа продолжается, а с предыдущим он уже выясняет в спокойной обстановке что делать


                                                                                                                                                          Оказалось, что и в облачном решении проблема так же плавающая.

                                                                                                                                                          Расковыряли, выяснили, что появление проблемы, оказывается, зависит от того какой был браузер — Chrome или Firefox или Яндекс.Браузер.

                                                                                                                                                          А браузер может быть какой угодно непредсказуемо.

                                                                                                                                                          И это прямо-таки типичная мелкая проблемка. Таких сотни.

                                                                                                                                                          P.S.:
                                                                                                                                                          А еще в реальном мире нужно какое-то взаимодействие с устройствами реального мира.

                                                                                                                                                          Скажем, оказалось, что текст не влазит в ширину, предусмотренную на данном конкретном принтере.

                                                                                                                                                          И облака тут не помогут. И это тоже типичная мелкая проблема, каких тысячи.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Насчет «облачных» больниц и поликлиник:
                                                                                                                                    1. Нужно соблюдение 152-ФЗ о персональных данных.
                                                                                                                                    2. Нужна, по крайне мере, была недавно, сертификация ПО МИС (медицинских информационных систем) по закону о сертификации медизделий. Два года назад, по слухам, это стоило провести в соответствующих НИИ от 2 млн. р.
                                                                                                                                    3. MVP и аджайл в поликлиниках/больницах не пройдут, так как требуется, чтобы сразу работало все. + Наше законодательство в сфере медицины часто резко меняется и с 01.01 следующего года бывает необходимо выкатывать полностью рабочие функциональные возможности, соответствующие законодательству.
                                                                                                                                    4. Про «софт из 90-х» и «не развивается» — миф. Иначе он бы не соответствовал законодательству. Там, где так было, уже давно все заменено. Там, где еще так осталось — просто нет денег на замену, и ПО, возможно, уже не используют.
                                                                                                                                    Да, сами системы могли быть первоначально спроектированы 15-20 лет назад, но они каждый год дорабатываются для соответствия законам.
                                                                                                                                    Лично работал в двух компаниях, крупных игроках рынка МИС, знаю системы и клиентов. Кроме того, несколько других систем знаю по выставкам и демо-версиям.
                                                                                                                                    Итоговое заключение — на рынок медицинских информационных систем для поликлиник и больниц просто так, как предлагает автор статьи, не влезть. Кроме самого кода еще нужны очень большие расходы на сертификацию и внедрение.
                                                                                                                                    Но имеет смысл посмотреть в сторону небольших коммерческих организаций — косметологические салоны, стоматологические кабинеты и т.д. И очень осторожно касательно персональных данных и работы с медицинскими данными пациентов. Были случаи, когда из-за нарушений в этой области к руководству приходили с маски-шоу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Про «софт из 90-х» и «не развивается» — миф. Иначе он бы не соответствовал законодательству.

                                                                                                                                      Ну, на практике он обычно соответствует, но часто со значительной задержкой, типа "мы работаем, через годик выкатим новую версию с нужными исправлениями, или не выкатим, но вы держитесь там", по факту поддержка оставляет желать лучшего. Я сам наблюдал ситуацию, когда у людей стояли три разные версии программы для мед. учета — в разных версиях были разные баги, с-но для использования того или иного функционала запускалась нужная версия. Некоторые юзкейсы требовали использования сразу нескольких версий, просто представьте, какой это адъ для пользователя. Всякие документы, которые эта штука генерила, потом напильником дорабатывать приходилось, т.к. там были устаревшие значения разного рода идентификаторов (с-но я как раз делал людям костыль для перегона документов под новые форматы, т.к. ждать реакции от компании разработчика они устали).
                                                                                                                                      Так что в общем там все достаточно плохо.


                                                                                                                                      Но при этом хорошо особо и не сделаешь — потому что функционал там обычно просто гигантский (в частности вот та система которая с тремя версиямси и о которйо я говорил выше — там было далеко за 1кк лок по объему кода), и ни о каких "мвп по вечерам" речи там не идет конечно, по вечерам можно сделать разве что прототип который потом показывать инвестору. А чтобы довести этот прототип до мвп потребуется несколько лет работы целой команды. При этом бюджеты там достаточно скромные — потому и результат такой. Чтобы выдать хороший результат нужны деньги, а денег там особо и нет.


                                                                                                                                      Оговорюсь, правда, что это было где-то лет ~6 назад, возможно, что-то поменялось в этом плане. Но сомневаюсь, если честно.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Госзакупки. У меня друг этим занимается.
                                                                                                                                      Больницы и поликлиники.

                                                                                                                                      Проблема заключается в том, что тендер выигрывают а)те, кто предложит меньшую цену и 2)те, кто уже давно работает с этими заказчиками и кусок пирога просто так не отдаст. Причем одно не исключает второе, а, скорее, наоборот.

                                                                                                                                      Результат попытки забрать тендер будет весьма предсказуем для некоего абстрактного юрлица. Такое себе может позволить только компания со связями в нужных министерствах кабинетах (свечку не держал, но вероятность очень высокая), и — просто на всякий случай, я бы так и делал — штатом юристов/договором с компанией, оказывающей юридические услуги.

                                                                                                                                      Небольшой взгляд изнутри госзакупок, правда, в не-ITшной сфере
                                                                                                                                      Обычно, если тендер дороже 2-3 млн. р. плюс-минус лапоть, вероятность распила бюджета возрастает практически до 100%. Одна из причин, кстати, по которым малый бизнес не лезет в крупные закупки.

                                                                                                                                      Думаю, тендеры на поддержку информационных систем из 90-х предназначены понятно для чего.

                                                                                                                                      А свежезарегистрированному как юрлицо разработчику/команде, покусившимся на святое, светит нехилый шанс пахать год (или сколько предусматривает контракт, но обычно год) бесплатно с отъезжанием в РНП по итогу исполнения контракта вместо денег.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Проблема заключается в том, что тендер выигрывают а)те, кто предложит меньшую цену и 2)те, кто уже давно работает с этими заказчиками и кусок пирога просто так не отдаст. Причем одно не исключает второе, а, скорее, наоборот.

                                                                                                                                        всё так… и не так


                                                                                                                                        вот у меня друг выиграл тендер на просто сисадминское сопровождение больницы на 2 года (он на самом деле многими больницами/поликлиниками занимается, просто про эту рассказывает больше всего). В целом получилась сумма тендера как если он зарплату в офисе на должности высокооплачиваемого админа бы получал.


                                                                                                                                        и вот с какими трудностями сталкивался за эти два года


                                                                                                                                        1. ПО написано на старые Windows, компания-разработчик больше не пишет и не поддерживает это ПО (она-то ещё есть но ударились в геймдев и это направление свёрнуто). Поддержки ПО давно нет. Проблемы даже переезда на новое железо — огромны.
                                                                                                                                        2. он мигрировал сервера с windows 2000 на какую-то современную windows (я увы в windows не разбираюсь) и он ПИСАЛ там какие-то вещи-эмуляторы для того чтобы на новой системе это работало (что-то какие-то библиотеки подменяло — могу у него уточнить что)
                                                                                                                                        3. больница например хотела по ивенту в этом ПО отправлять клиенту СМС. Добавить подобную функциональность никак нельзя.
                                                                                                                                          Он им приделал какую-то внешнюю приблуду которая залезает в БД этой системы и отправляет СМС. Они были в таком восторге что новый тендер напишут для него вот как Вы описываете "под своего" (кусок пирога и всё это вот)

                                                                                                                                        и так далее


                                                                                                                                        рано или поздно больница не справится с поддержкой этого мусора из 90-х и вынуждена будет перейти на что-то другое. они и сейчас бы рады… да особо не на что.


                                                                                                                                        PS: под софтом из 90-х я имею ввиду вот такой вот софт.
                                                                                                                                        обсуждаемый выше R-кипер сейчас поддерживается, но эти 90е тянут назад и его. рано или поздно они или сами сделают облако или это сделает кто-то за них


                                                                                                                                        PPS: и вот если больница находит 3-4 млн руб в год на поддержку такого качества ПО, то почему Вы думаете не будет тут шанса войти и дать 20 больницам одно ПО на всех и с этого начать?


                                                                                                                                        другой вопрос что сектор очень консервативный и MVP тут более дорогой.
                                                                                                                                        хотя и не такой сложный
                                                                                                                                        собственно кода немного — много справочников/баз с данными всяких


                                                                                                                                        они все единообразны с точки зрения устройства.
                                                                                                                                        но их наполнение надо сформировать и легально. это проблема

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        У кафе и ресторанов чуть ли не главное требование к ПО и интеграции — работа при плохой связи или полном её отсутствии. Не до облаков им пока.

                                                                                                                                        И на рынке кипера уже лет 15 есть крупный конкурент, iiko.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Люблю эти загоны про тем что надо всем в облака. Интересно кто будет оплачивать банкет. Обычно компания проходит 3 этапа.


                                                                                                                                          • Пилит на своих серверах
                                                                                                                                          • Узнает что облака можно и молодежно и уходит в них
                                                                                                                                          • Офигивает от цен на услуги и сотрудников которые будут поддерживать. решает что им sla 99.9999999 не нужна и хватит и 98 и возвращается на свои сервера.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Из того факта, что автоматизация объективно плохая, совершенно не следует то, что ее можно улучшить, написав всего-то обещанные 10 тыс строк кода.

                                                                                                                                      Более того, весь мой опыт работы мне подсказывает, что вот эта ваша априорная оценка трудоемкости работы — она скорее всего неверная. Никто незнакомую работу точно оценивать не умеет, и вы вряд ли это умеете принципиально лучше.

                                                                                                                                      Ну ок, не «я же смог», а «я оцениваю это в 10 тыс строк кода». Сильно лучше не стало, уж поверьте. Смысл в ваших идеях есть, не вопрос, но считать что вы доказали что-либо — преждевременно.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        > Из того факта, что автоматизация объективно плохая, совершенно не следует то, что ее можно улучшить, написав всего-то обещанные 10 тыс строк кода.

                                                                                                                                        эм, ну если писать фигню то да.

                                                                                                                                        а если сделать выборку с представителями отрасли чего не хватает обо что всегда бьются носы итп почему нет?

                                                                                                                                        > Ну ок, не «я же смог», а «я оцениваю это в 10 тыс строк кода».

                                                                                                                                        взял я и посидел в течение нескольких [десятков] встечь с владельцами/управляющими бизнесов в отрасли X.
                                                                                                                                        расписали с ними что должно быть в MVP чтобы они стали использовать что-то новое взамен того что делают сейчас. И определили перспективы куда дальше развивать.

                                                                                                                                        затем оценил сколько это будет стоить в разработке.
                                                                                                                                        ЧЯДНТ?

                                                                                                                                        Когда тебе один представитель отрасли говорит «круг проблем такой-то, круг хотелок сякой-то, ценник готов платить этакий-то, плачу сейчас вот такой».
                                                                                                                                        и таких ты собрал достаточный пул.

                                                                                                                                        Что мешает оценить стоимость MVP?