Комментарии 119
В целом возвращаемся на тех же 4 года. Если б не возврат НДС, было б даже меньше 4-х лет.
Но этот расчет не учитывает понижение зеленого тарифа. А оно, скорее всего, неизбежно
запланированное заранее уменьшение тарифа до 0,1626 Евро за кВт*чПо текущему курсу это 4,39 грн. Население платит до 1,68 грн. Предприятия примерно до 2,5 грн. В чем для государства выгода от зеленого тарифа?
Да, не нужно строить новые электростанции и т.д., но по идее госпредприятия должны быть как минимум безубыточными. А желательно — хоть как то прибыльными. Т.е. даже действующие тарифы на продажу должны приносить плюс и быть выгодными с учетом стройки, обслуживания и т.д.
Вариант экологии я не рассматриваю. Когда страна не против размещать у себя ядерные отходы и с радостью принимает металлолом на колесах, экологическая выгода от СЭС сомнительная. Такое впечатление, что эти деньги девать больше некуда, все остальные вопросы уже решены. То же самое, что лежать с гангреной и воспалением легких, а заниматься лечением прыщей.
В чем для государства выгода от зеленого тарифа?
Украина импортирует много разных энергоресурсов газ/уголь/нефть/уран/фракции.
Если провести комплекс мер в результате которых в стране останется 1.000уе (вместо покупки импортных энергоносителей) то это имеет экономический эффект на росте ввп около 10.000 уе. (из за низкой ПСС и высокого ПСП в стране).
В итоге в эти меры выгодно инвестировать суммы не превышающие 10.000-1000=9.000 уе.
Но тк это макроэкономический и социальный эффект, заниматься этими стимулами могут лишь государственные аппараты, используя механизмы стимулов и повышенного налогообложения и вводя со2 квоты.
Спасибо за пояснения. Я пока по изучал материал самостоятельно. Действительно, на самом деле не все так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд. Нужно считать наперед, а не сегодняшним днем.
Из того что я переварил, можно сделать примерно такой вывод. Сейчас платят много — для стимула строительства СЭС и других альтернативок. Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Но за государственный счет сделать в текущей ситуации это нереально.
Поэтому хорошая оплата и принцип окупаемости в зримой перспективе привлекает частные инвестиции. Страна будет развивать отрасль за счет денег частного бизнеса. Как некая рассрочка. А цена постепенно, по мере заполнения ниши, будет снижаться.
Может и сработает.
Из того что я переварил, можно сделать примерно такой вывод. Сейчас платят много — для стимула строительства СЭС и других альтернативок. Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Но за государственный счет сделать в текущей ситуации это нереально.
Поэтому хорошая оплата и принцип окупаемости в зримой перспективе привлекает частные инвестиции. Страна будет развивать отрасль за счет денег частного бизнеса. Как некая рассрочка. А цена постепенно, по мере заполнения ниши, будет снижаться.
Может и сработает.
В целом, ИМНО, как раз за государственный счет можно было, да и нужно было сделать. Государству дают деньги под меньшие проценты, чем оно платит за «зелёную» энергию, по крайней мере по фиксированному тарифу. Но там конечно и другие подводные камни.
Помимо экономического мультипликатора, есть ещё момент конкуренции между энергоносителями и конкуренцией за кредитные ресурсы. Европа вводит в этом году 20+Гвт СЭС, а это приблизительно это замена 2 млрд долларов импорта газа по сегодняшним ценам. Но если бы она не вводила альтернативные генерирующие мощности постоянно и нарастающим объемом, то это было бы уже 8+млрд долларов по ценам прошлого десятилетия, но ведь суммарный объем потребления газа он кратно больше, и на 4 надо умножать весь сегодняшний импорт.
Т.е. если предположить (вероятно так и есть), что цена импортного газа падает из-за альтернативных и энергосберегающих технологий. То они для Европы окупаются макроэкономически уже сразу за счет кратного снижения цены импортных энергоносителей на падающем объеме рынке.
Т.е. если предположить (вероятно так и есть), что цена импортного газа падает из-за альтернативных и энергосберегающих технологий. То они для Европы окупаются макроэкономически уже сразу за счет кратного снижения цены импортных энергоносителей на падающем объеме рынке.
По факту электроэнергии производится уже больше, чем потребляется, и нужно ограничивать (выводить с рынка) угольную генерацию.
А как покрывать увеличение расхода зимой в пасмурные дни и в сумерках в часы пик, когда солнечные, наоборот, снижают выработку? Я так понимаю, углеводородная э/с легко наращивает мощность, а атомную так просто не раскочегаришь. Остаются только гидро, но их может не хватить.
Перекладывается ответственность, по финансированию «Зелёного тарифа», с одного источника на другой
Я правильно понимаю, что «зелёный тариф» субсидируется?
Мне жаль, что альтернативная энергетика в России практически похоронена, в связи с вводом новых законов
А какие законы имеются в виду, в статье вроде бы речь про Украину?
Я так понимаю, углеводородная э/с легко наращивает мощность, а атомную так просто не раскочегаришь. Остаются только гидро, но их может не хватить.
Планируется разворачивание газовых высоко маневренных.
Я правильно понимаю, что «зелёный тариф» субсидируется?
Да, за это и идет борьба.
А какие законы имеются в виду, в статье вроде бы речь про Украину?
У Вас тоже приняли недавно.
Не совсем оно и высокоманевренное…
Реконструируем сеть Калининградской области, где газовой генерации больше чем потребляет сама область, основные перетоки идут в Литву по ЛЭП 330кВ Советск-Клайпеда и Советск-Каунас мы во время проверяли противоаварийную автоматику… И сбросили 75МВт мощности Майковской ТЭС… Пока Прегольская и Талаховская раскрутились… Тоже самое и про возврат в режим… Также нельзя просто так быстро остановить турбину- даже пускай газовую очень проблематично… Так что все эти Часы Земли… Когда выключают свет на 1 час…
Плюс по мимо Электричества ТЭС выдает и тепло для местных потребителей…
Еще могу сказать что на выходе с ТЭС цена электричества равна примерно 1,8 рубля… Все остальные надбавки это ЛЭП 110/220/330/500кВ, ПС, распред сеть 6/10/15кВ, ТП, распред сеть 0,4кВ… Потери в проводах и трансформаторах, много потерь на «Спиздинг»…
Так что ваши 0.16 EUR = 11 RUB при учете что у меня сейчас тариф 4,81р за квт/ч Краснодарский край(в Калининградской области 4,2р. )… Очень экономично…
Также касается ВЭС Зеленоградский ветропарк… Сразу выявился косяк… Цена замены опорных подшипников равна цене выработанной электроэнергии за 7 лет, а подшипники надо менять раз в 4-5 лет… Это снятие всех лопастей, кока и вала, с последующим монтажом, а также Сами подшипники…
Реконструируем сеть Калининградской области, где газовой генерации больше чем потребляет сама область, основные перетоки идут в Литву по ЛЭП 330кВ Советск-Клайпеда и Советск-Каунас мы во время проверяли противоаварийную автоматику… И сбросили 75МВт мощности Майковской ТЭС… Пока Прегольская и Талаховская раскрутились… Тоже самое и про возврат в режим… Также нельзя просто так быстро остановить турбину- даже пускай газовую очень проблематично… Так что все эти Часы Земли… Когда выключают свет на 1 час…
Плюс по мимо Электричества ТЭС выдает и тепло для местных потребителей…
Еще могу сказать что на выходе с ТЭС цена электричества равна примерно 1,8 рубля… Все остальные надбавки это ЛЭП 110/220/330/500кВ, ПС, распред сеть 6/10/15кВ, ТП, распред сеть 0,4кВ… Потери в проводах и трансформаторах, много потерь на «Спиздинг»…
Так что ваши 0.16 EUR = 11 RUB при учете что у меня сейчас тариф 4,81р за квт/ч Краснодарский край(в Калининградской области 4,2р. )… Очень экономично…
Также касается ВЭС Зеленоградский ветропарк… Сразу выявился косяк… Цена замены опорных подшипников равна цене выработанной электроэнергии за 7 лет, а подшипники надо менять раз в 4-5 лет… Это снятие всех лопастей, кока и вала, с последующим монтажом, а также Сами подшипники…
И сбросили 75МВт мощности Майковской ТЭС… Пока Прегольская и Талаховская раскрутились…
Серьёзно, интересно, сколько реально стартует?
с ТЭС цена электричества равна примерно 1,8 рубля
Есть определенные вопросы как в цене добычи угля, так и вообще его наличия… Про выбросы пока промолчим.
ВЭС Зеленоградский ветропарк
а тут у меня давно вопросы. 50% продаж ветряков — это б/у с европы. Про проблемы ремонта слыхал, и самому крайне интересно, чем закончится. Люди в них так некисло вложились.
Но 7 лет выработки и цена вопроса замены подшипника — как то многовато.
1) Насколько разговаривал с РДУ, при сбросе мощности всегда начинается расследование причин, К самому катастрофическому случаю система сама приспособится, Если внешние энергосети позволяют компенсировать переток мощности, то замечательно, в противном случае уходит частота и на местах- на ПС класса 110..35/ 15..10..6 кВ посредством местных АЧР происходит 3х… ступенчатая разгрузка, т.е. сначала не приоритетные абоненты, потом более приоритетные, потом еще более приоритетные фидеры 6..20кВ отключаются от сети пока частота не восстановится… Это делается автоматически не зависит от человека…
В энергодиспетчерской РДУ есть люди- диспетчера режимщики, которые смотрят за перетоками и дают указания местным генерирующим ТЭС-ГРЭС-ГЭС повысить/убавить мощность… Прямой телефон на генерацию…
На раскрутку газовых турбин от «Сименс» по нормативам мне мужики говорил порядка 30-40 минут с нуля, Остановка газовых турбин- проще, 1-2 минуты, при сбросе нагрузки газа подают меньше и «перекрывают» подачу воздуха если моментальный сброс мощности, но частоту вращения на валу держут… У газовых турбин проще с регулировкой мощности если турбина запущена то выход с 50% до 100% как сказали в течении 1-2х минут… И у Энергодиспетчеров ТЭС есть определенные рамки когда они сами могут повысить мощность вне зависимости от РДУ…
На ГРЭС с пароконденсатным циклом лишний пар при резком сбросе мощности сбрасывают в градильню, но за частотой турбины следят… Котел остывает и на пар работает в течении двух трех часов… Дальше параметры пара не позволяют подавать его в турбину… Запуск ГРЭС парового котла и выход на режим 90% паровой мощности до суток… (с ребятами говорил (но они связисты ITшники, АСУшники), И вообще котел работает как они мне говорили в узком диапазоне мощностей -70..90% мощности по пару, иначе КПД падает/ качество пара падает… Поэтому на один котел и работают 2-4 турбины…
Диспетчера РДУ и Генерации «думают» еще 10-20минут…
Вот у вас и Быстрая реакция 10-20 минут+30-40 минут или 1 день для паровой ТЭЦ если с нуля стартовать :) Для ГЭС 10 минут с «0» и вывод в синхронизм… А если система запущена то скачки мощности те же 1-2 минуты с учетом успокоения системы…
2) Есть Уголь, есть газ, Биогаз, есть нефть, биодизель, есть дрова… Я За Атомную энергетику… В том числе и термоядерную… ;)…
Проблема с Солнце сейчас есть, завтра нету… Ветер- на ретрансляторах(в горах Кавказа) у нас и солнечные батареи заносило и Ветряки вертикальные клинило… То был ветер- а не достаточной мощности, то сильные порывы ломали лопасти… А Дизель снабжал ретранслятор надежно, Переодически даже рассматривали ставить топливные ячейки с метиловым спиртом…
2,5) Для компенсации выбросов нужно компенсировать Лесами…
3) По Ушаковской ВЭС и Сулинской ВЭС, там все новое… По Зеленоградской- что бы отремонтировать требуется а) Спец кран б) Обученная и слаженная команда ремонтников, все это выгодно становится только если локально есть ветропарк из 60-70 агрегатов… В противном случае кран и команда будут простаивать… Кран стоит не дешево, команда нужна постоянно что бы работала… Поэтому рассматривали или Строить еще ветроагрегаты, или закрыть/демонтировать… Ближайшая команда и кран из Польши нужно гнать… Плюс сами подшипники…
Цена за электричество вы сами знаете… Цена владения одного года=Цена агрегата(/25 лет) Цена расходников, цена ремонта, цена электричества которое потребляет сам ветряк (ТСН 15кВт, маслостанция гудит постоянно, а там двигатель 2..3кВт, подогрев в зимнее время, электричество на поворот)…
Вот и получается что ветроэнергетика если не датируется государством то не выгодна…
Про Аистов и прочих птиц- сам видел как на Ушаковской один Аист довыпендривался и его насмерть сбила лопасть… Про мерцание света/тени тоже факт, автоподстройка диафрагмы на IP камере надо отключать :), про инфрозвук-да есть, внутри трубы и рядом дрожь есть… про червяки рядом- не вкурсе…
В энергодиспетчерской РДУ есть люди- диспетчера режимщики, которые смотрят за перетоками и дают указания местным генерирующим ТЭС-ГРЭС-ГЭС повысить/убавить мощность… Прямой телефон на генерацию…
На раскрутку газовых турбин от «Сименс» по нормативам мне мужики говорил порядка 30-40 минут с нуля, Остановка газовых турбин- проще, 1-2 минуты, при сбросе нагрузки газа подают меньше и «перекрывают» подачу воздуха если моментальный сброс мощности, но частоту вращения на валу держут… У газовых турбин проще с регулировкой мощности если турбина запущена то выход с 50% до 100% как сказали в течении 1-2х минут… И у Энергодиспетчеров ТЭС есть определенные рамки когда они сами могут повысить мощность вне зависимости от РДУ…
На ГРЭС с пароконденсатным циклом лишний пар при резком сбросе мощности сбрасывают в градильню, но за частотой турбины следят… Котел остывает и на пар работает в течении двух трех часов… Дальше параметры пара не позволяют подавать его в турбину… Запуск ГРЭС парового котла и выход на режим 90% паровой мощности до суток… (с ребятами говорил (но они связисты ITшники, АСУшники), И вообще котел работает как они мне говорили в узком диапазоне мощностей -70..90% мощности по пару, иначе КПД падает/ качество пара падает… Поэтому на один котел и работают 2-4 турбины…
Диспетчера РДУ и Генерации «думают» еще 10-20минут…
Вот у вас и Быстрая реакция 10-20 минут+30-40 минут или 1 день для паровой ТЭЦ если с нуля стартовать :) Для ГЭС 10 минут с «0» и вывод в синхронизм… А если система запущена то скачки мощности те же 1-2 минуты с учетом успокоения системы…
2) Есть Уголь, есть газ, Биогаз, есть нефть, биодизель, есть дрова… Я За Атомную энергетику… В том числе и термоядерную… ;)…
Проблема с Солнце сейчас есть, завтра нету… Ветер- на ретрансляторах(в горах Кавказа) у нас и солнечные батареи заносило и Ветряки вертикальные клинило… То был ветер- а не достаточной мощности, то сильные порывы ломали лопасти… А Дизель снабжал ретранслятор надежно, Переодически даже рассматривали ставить топливные ячейки с метиловым спиртом…
2,5) Для компенсации выбросов нужно компенсировать Лесами…
3) По Ушаковской ВЭС и Сулинской ВЭС, там все новое… По Зеленоградской- что бы отремонтировать требуется а) Спец кран б) Обученная и слаженная команда ремонтников, все это выгодно становится только если локально есть ветропарк из 60-70 агрегатов… В противном случае кран и команда будут простаивать… Кран стоит не дешево, команда нужна постоянно что бы работала… Поэтому рассматривали или Строить еще ветроагрегаты, или закрыть/демонтировать… Ближайшая команда и кран из Польши нужно гнать… Плюс сами подшипники…
Цена за электричество вы сами знаете… Цена владения одного года=Цена агрегата(/25 лет) Цена расходников, цена ремонта, цена электричества которое потребляет сам ветряк (ТСН 15кВт, маслостанция гудит постоянно, а там двигатель 2..3кВт, подогрев в зимнее время, электричество на поворот)…
Вот и получается что ветроэнергетика если не датируется государством то не выгодна…
Про Аистов и прочих птиц- сам видел как на Ушаковской один Аист довыпендривался и его насмерть сбила лопасть… Про мерцание света/тени тоже факт, автоподстройка диафрагмы на IP камере надо отключать :), про инфрозвук-да есть, внутри трубы и рядом дрожь есть… про червяки рядом- не вкурсе…
Вплоть до 5.6 рублей за квт/ч Краснодарский край — если СНТ+двухставочный тариф. Зеленый тариф, насколько я помню, такой большой из-за субсидий от государства(так как оно заинтересовано в развитии зеленой энергетики), потребители, понятное дело, не платят по 11 рублей.
А как покрывать увеличение расхода зимой в пасмурные дни и в сумерках в часы пик, когда солнечные, наоборот, снижают выработку? Я так понимаю, углеводородная э/с легко наращивает мощность, а атомную так просто не раскочегаришьво-первых, к зиме можно и успеть раскочегарить. во-вторых, можно передавать электричество по проводам из тех мест, в которых не пасмурно. в-третьих, ветер обычно в противофазе с солнцем. в-четвертых, можно иметь умное потребление, которое будет смещаться в соответствии с предложением электричества(это уже работает в случае кондиционеров и солнца). в-пятых, накопители(тут вариантов много, включая на топливе, выработанном с избытка солнца). в-шестых, даже если от углеводородов никуда не деться(это не так, они не нужны совсем), лучше их использовать реже
Гм. по закону тариф уменьшен с 0,181 до 0,1626. Это учтено в расчёте. Иного, по закону, быть не должно. Для альтернативных подсчётов указан тег «азартные игры».
0,1626 (тариф) * 1,11 (перевод в $)
А в какую цену электричество населению продается?
Если правильно понял, то покупается примерно по 11р за кВтч.
1,68 грн. (примерно 4,3 р.) после 100 кВт*ч.
Ого. Прямо аттракцион неслыханной щедрости. Как осуществляется защита от любителей «купить по 4, продать по 12»?
Выходит, честная окупаемость была бы в районе 12 лет, учитывая, что это все без аккумуляторов. Не густо. Мне в соседней теме рассказывали про EROI СЭС в 2-3 года и я почти поверил.
Выходит, честная окупаемость была бы в районе 12 лет, учитывая, что это все без аккумуляторов. Не густо. Мне в соседней теме рассказывали про EROI СЭС в 2-3 года и я почти поверил.
Для своего потребления, промышленным потребителям — лет 5.
Минус налоги — 10 лет. Но цену скоро поднимут.
Минус налоги — 10 лет. Но цену скоро поднимут.
Ну это всё — сугубо политическое т.к. без субсидирования не работает (покупают энергию с огромным плечом), так что про «резкое подешевение ВИЭ» говорить рано, они всё ещё куда дороже газа, и тем более, угля. Я уже не говорю о необходимости накопления энергии и диспетчеризации выработки.
PS. Кому не трудно, скиньте пожалуйста ссылку на годный анализ себестоимости гидроаккумулирующих станций, без политических аспектов вроде «цен на выбросы СО2», social cost и прочей зелёной спекуляции.
PS. Кому не трудно, скиньте пожалуйста ссылку на годный анализ себестоимости гидроаккумулирующих станций, без политических аспектов вроде «цен на выбросы СО2», social cost и прочей зелёной спекуляции.
Вы зря сомневаетесь. Знаю ряд выполненных проектов предприятиями для себя, с 0 продажей в сеть, и рентабельностью 5 лет. Гидроаккумулирующие собираются наращивать, но там всё реально печально. Альтернативные проекты развиваются быстрее.
Так чем больше в тарифы для предприятий закладывается субсидий тем выгодней им строить свои собственные электростанции.
Так что перекрёстное субсидирование (в том числе и этих «зелёных» тарифов) несут только средние и малые предприятия — крупные строят свои собственные мощности.
Так что перекрёстное субсидирование (в том числе и этих «зелёных» тарифов) несут только средние и малые предприятия — крупные строят свои собственные мощности.
Знаю ряд выполненных проектов предприятиями для себя, с 0 продажей в сеть, и рентабельностью 5 летИменно ВИЭ или просто своя газовая электростанция? Я, конечно, понимаю, что для промышленности энергия подороже, но как сглаживать/накапливать?
Для своего потребления, промышленным потребителям — лет 5.
У промов не всё однозначно. Например если нужно расширение подводимой мощности, то оно может стоить вдвое-вчетверо дороже чем кап затраты на собственную СЭС.
Далее расходы на ЭЭ часто учитываются при налогообложении и рентной ставке, и у маркшейдеров (как косвенный признак объемов хозяйственной деятельности и выработки).
Плюс всегда есть возможность евробондится под 2-4% (а грины иногда и с отрицательной ставкой), и ежегодная экономия значительно превысит выплаты по бондам.
т.е. это кейсы где окупаемость чуть ли не в момент ввода в эксплуатацию.
Мне в соседней теме рассказывали про EROI СЭС в 2-3 года и я почти поверил.
Для Украины? 8-/
я в 7 зимних месяцев основной объем покупаю по цене 0,45 грн (ночной тариф+отопление)
Как и прежде, затенение оказывает максимальное влияние на выработку. И если летом затенение обычно мало заметно, то в осенне-зимний период даже удаленные объекты дают неприятную тень.
Всегда было интересно: а не скомпенсирует ли ситуацию с затенением установка зеркал? Да, понятно, что это будет занимать дополнительное место, да и отраженный свет — это не то же самое, что и прямой солнечный свет, но ведь и панель зеркала(из нержавейки, например) стоит на порядки дешевле солнечной панели соответствующей площади.
Увы, нет. Нужны ещё системы слежения за солнцем. Ну и производитель явно прописывает запрет.
Нужны ещё системы слежения за солнцем
Ну я имел в виду, поставить стационарно зеркала в том месте, где есть солнце тогда, когда сами панели затенены. Т.е. либо панели освещаются солнцем, либо хотя бы отраженным светом от зеркал, если прямой свет недоступен.
UPD: «стационарно» — имел в виду на какой-то фиксированный угол, без слежения за солнцем.
Ну и производитель явно прописывает запрет.
Ооо, то есть производитель явно запрещает использовать отраженный свет? Или имеется в виду техническое ограничение по уровню освещенности панели?
«стационарно» — имел в виду на какой-то фиксированный угол, без слежения за солнцем.
Я понимаю. Но высота солнца над горизонтом тоже разная. А ставить зеркала ради 1 месяца в год… Ну такое.
Ооо, то есть производитель явно запрещает использовать отраженный свет? Или имеется в виду техническое ограничение по уровню освещенности панели?
Отраженный свет. Там большие и длинные гарантийные обязательства, и с многими НО. Как на первых TFT мониторах почти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"плечо" продажи. У меня 1 к 3 в плюс, у вас 1 к 3 в минус. Если кратко, то так.
Подводный камень один. Правительство не заинтересовано в развитии частных солн. станций. Закон сделали для галочки чтобы не ныли.
Вы готовы продавать по 1,8р за кВт/ч? А ну да вы хотите что бы вы покупали по одной цене(почем у вас электричество кстати?), а продавали за 16р за кВт/ч… Хорошая экономика…
Я думаю, если б сделали годовой баланс перетоков, это вызвало б вау эффект. Даже при цене покупки 1.8
А почему сеть должна обеспечивать частника бесплатной балансировкой? В той же Германии grid fee уже под 30% от цены за кВт*час (24 евроцента, ксати — у нас то электричество для населения практически бесплатное по сравнению с ними) во многом из-за неоходимости «перекачивать» энергию по стране и постоянно держать готовыми маневровые мощности на ПГУ.
Например, генерация идет там где потребление (в общем случае). Тоже развитие «Зелёной энергетики», при постройке станции начинается очень конкретное понимание экономии…
Минусы придумать могу тоже. Но как бы мы за уголь или против?
Минусы придумать могу тоже. Но как бы мы за уголь или против?
Но как бы мы за уголь или против?А это уже энергетики (а не граждане и не политики) пусть думают. Нам нужна электроенергия, дешёвая и стабильно поставляемая. Если ВИЭ смогут её обеспечить — я буду только за, а пока же вся выгода идёт за счёт дотаций, субсдидий и прочей политики, за что в итоге платит потребитель. Вот установка панелей на предприятия, особенно, с сезонным потреблением, да и на дома с в жарком климтате, где кондиционеры — главный потребитель (и расход ээ кореллирует с инсоляцией) — дело толковое уже сейчас. Но мечты о full renewable grid и всякие Греты — это спекуляция.
Не верите? Как вам нынешняя зима? Уголь и нефть когда то закончатся. И падение цены на газ обусловлено как раз теми ВИЭ, которые субсидируются. И нужно заметить, что субсидии стремительно уменьшаются.
Не верите? Как вам нынешняя зима?
Верю. Но для Украины, РФ и северной Европы от глобального потепления нет никакого вреда. Пруф. Ну и не заываем, что многие последствия преувеличены. А в нашем (Украина) положении теплая зима так вообще за счастье.
И падение цены на газ обусловлено как раз теми ВИЭ, которые субсидируются
Нет, он дешевеет просто потому что его слишком много. Благодаря ГРП США стали эскпортировать огромные обьёмы газа + этот экспорт простимулиоровал развитие инфраструктуры сжиженного газ + в рынок включился Катар — предложение выросло радикально.
И нужно заметить, что субсидии стремительно уменьшаются.
Кроме прямых субсидий есть ещё и косвенные — балансировка сети.
Предложение радикально выросло, потому что спросу остались считанные годы.
Тот факт, что Норвегия и Эмираты решили расконсервировать стратегические добывающие районы ( продают предприятия \ делают законодательные запреты инвестиций в добывающую отрасль ) говорят о том, что с точки зрения этих стран оно уже не «стратегическое», а неликвид в скором будущем. И распродают что можно побыстрее конкурентов (попутно вынося с рынка конкурентов: Венесуэла\Ливия\Ирак\Иран).
2000 года было мнение что нефть и газ кончится и цена будет расти всегда. Теперь есть мнения что раньше кончится спрос на углеводороды.
Тот факт, что Норвегия и Эмираты решили расконсервировать стратегические добывающие районы ( продают предприятия \ делают законодательные запреты инвестиций в добывающую отрасль ) говорят о том, что с точки зрения этих стран оно уже не «стратегическое», а неликвид в скором будущем. И распродают что можно побыстрее конкурентов (попутно вынося с рынка конкурентов: Венесуэла\Ливия\Ирак\Иран).
2000 года было мнение что нефть и газ кончится и цена будет расти всегда. Теперь есть мнения что раньше кончится спрос на углеводороды.
Предложение радикально выросло, потому что спросу остались считанные годы.
Статистика с утверждением не согласна. Как по мне, всё дело в политике. США открыли для себя гигантский источник углеводордов и решили с его помощью напомнить своим арабским партнёрам о пользе скромности в своих запросах. ОПЭК в ответ пытается разорить американских нефтяников, снижая цену на нефть и газ ниже себестоимости сланца/ГРП. Европа готова пожертвовать частью эффективности ради снижения георолитической зависимости, выванной импортом газа.
Нужно ещё понимать что стоит за статистикой.
Вот например: utg.ua/live
Украина закончит отопительный сезон с запасом газа в хранищах большим чем обычный объем в начале отопительного сезона.
Фьючерсы на природный газ на минимумах 2016 и 1999 годах. ru.investing.com/commodities/natural-gas
Понятное дело что когда цена ресурса падает в 5 раз, это неким образом стимулирует спрос на него, а так же создает его в тех отраслях, где раньше спроса не было. Например это отличный повод запастись занедорого, или стимулировать химическую промышленность или перевод авто на газ, или закрыть свою угледобывающую промышленность.
Но так или иначе газовые хранилища заполнятся, уголь исчезнет с ТЭС, СЭС и ВЭС электромобили будут и дальше масштабироваться с CAGR 40-60.
Вот например: utg.ua/live
Украина закончит отопительный сезон с запасом газа в хранищах большим чем обычный объем в начале отопительного сезона.
Фьючерсы на природный газ на минимумах 2016 и 1999 годах. ru.investing.com/commodities/natural-gas
Понятное дело что когда цена ресурса падает в 5 раз, это неким образом стимулирует спрос на него, а так же создает его в тех отраслях, где раньше спроса не было. Например это отличный повод запастись занедорого, или стимулировать химическую промышленность или перевод авто на газ, или закрыть свою угледобывающую промышленность.
Но так или иначе газовые хранилища заполнятся, уголь исчезнет с ТЭС, СЭС и ВЭС электромобили будут и дальше масштабироваться с CAGR 40-60.
В России вроде как мерзлота растает, откуда большой шанс на болезни и куча мусора, а также фундаменты практически всех зданий в этом районе — поплывут.
По факту электроэнергии производится уже больше, чем потребляется, и нужно ограничивать (выводить с рынка) угольную генерацию. Но она принадлежит олигархам.
На оплату «Зеленого тарифа» требуется больше денег, и их закладывают в тариф предприятиям. Предприятия, у которых цена на э/э, в составе продукции, составляет большой % от затрат, тоже принадлежат олигархам.
Как ни смешно, но «Зелёная генерация», в основной своей массе, тоже принадлежит депутатам олигархам.
В итоге есть большие риски, что крайним окажется Энергоатом, который государственный и его можно кроить. Ну и следующим шагом, пойдет поднятие тарифов для всего населения.
Вот это грустно. Замкнутый круг получается и убытки национализируются, а прибыли приватизируются.
Я надеялся, что еще немного и будет старт и в России, но увы.
В описаной схеме рентабельность в 25 процентов в валюте. Что неплохо как вложение, но в принципе ничем не отличается от подъёма акциза на топливо, все деньги от которого распределяются тем, у кого есть БМВ (условные 20 килобаксов). То есть огорчаться, что в стране нет такого способа вложения денег — это я понимаю, а огорчаться, что на всю страну не повесили акцизов и сборов на финансирование этой схемы, это я особых причин не вижу.
Ну отмена дорожного сбора, гипотетически, для электроавтомобилей — тоже самое. Есть много таких вещей. Никто не запрещает объединится 4-5 и построить 1 станцию.
Безусловно, это не единственный и не самый крупный пример схемы подобного рода. Что, впрочем, не отменяет того факта, что для стран с и так исторически рекордным уровнем неравенства в распределении доходов, это ещё один механизм перераспределения от всех к более состоятельным. Субсидирование солнечной энергетики практически во всех странах работает примерно так, но поскольку к него есть имидж экологически полезного, оно не вызывает таких волнений как уплощение прогрессивных налогов и другие подобные меры, от которых у народных масс пригорает моментально. Опять же в прочих странах кроме США и уровень социального расслоения не такой.
По отзывам друзей, живущих в странах с меньшим расслоением, смотреть как кто то жирует на социал, а ты пашешь и имеешь меньше, то ещё удовольствие.
Да, от этого бомбит у среднего класса и получается такая холодная война — низкие по доходам топят за социал, налоги и прочее, так что тебе и служебную машину и обед в офисе в налоговую базу накидают по маржинальной ставке близкой к 50%. В ответ средний и выше класс пропихивает всякие менее видимые схемы (потому что если они будут очевидны и у низов будет бомбить — их прикроют в целях популизма) типа солнечных панелей, субсидий и налоговых вычетов на гибридные/электромобили, схемы с инвестиционными счетами, накопительным страхованием жизни, недвижимостью под длительную аренду.
То есть как механизм борьбы против экспроприаций — оно понятно. Но в условиях, когда легально офрмленный спец с зарплатой в 10 медианных по стране платит налог по ставке 6% речь про экспроприации явно не идет. Европейский мелкий бизнесмен за право работать по украинской налоговой ставке для ФОПов без тени сомнения руку и почку отдаст не торгуясь.
То есть как механизм борьбы против экспроприаций — оно понятно. Но в условиях, когда легально офрмленный спец с зарплатой в 10 медианных по стране платит налог по ставке 6% речь про экспроприации явно не идет. Европейский мелкий бизнесмен за право работать по украинской налоговой ставке для ФОПов без тени сомнения руку и почку отдаст не торгуясь.
А интереса ради, за сколько лет у вас окупятся затраты на всю эту конструкцию?
Что с деградацией панелей — через сколько времени их придётся менять?
Что с деградацией панелей — через сколько времени их придётся менять?
Деградации пока не замечено (2 года первым панелям). Думаю за лет 5, я начинал при других ценах на панели.
Как с «этим» в районах с затруднённым доступом к электросетям?
На самом деле безумно интересна модель СЭС в Украине при наличии дешевого и долгого кредитного ресурса (а ещё интереснее если это гривневый). На текущем уровне вероятность девала очень высока.
Гривневый ресурс дорогой, в районе 20%. Цена зафиксирована именно в евро и пересматривается ежеквартально.
Вот дефолтные 13,9% с улицы https://my.ukrsibbank.com/ru/sme/credits/equipment_loan/
Персональные условия бывают и 5%, но уже для крупняка.
Персональные условия бывают и 5%, но уже для крупняка.
Это бизнесу. А частникам увы, не так. И даже прибыль с домашних СЭС это не прибыль, в их понимании. Я интересовался данным вопросом довольно плотно.
Мы пытались эти 13.9 получить в реале.
Короче, это замануха. Процент сразу повышают ибо «что-то нам ваш бизнес план не нравится».
Короче, это замануха. Процент сразу повышают ибо «что-то нам ваш бизнес план не нравится».
Простите за дилетанский вопрос. Но если в 2050 году угольной генерации 0, атомной 25% и 15% домашние и малые СЭС, то как планируется возмещать генерацию если зимой несколько недель затянуто небо? Этот резерв заложен будет в атомную генерацию?
Цель по ВИЕ — 70% до 2050 г. Замещать газовой, причём газ это и био-газ, и водород.
Ветряки сглаживают неровности, частично.
Но то, что накопители нужно развивать — бесспорно. Уже заметны проблемы с перекосами.
Ветряки сглаживают неровности, частично.
Но то, что накопители нужно развивать — бесспорно. Уже заметны проблемы с перекосами.
А как этот механизм замещения выглядит в реальности? Например, предположим, что планируемые 15% СЭС должны вывести из генерации те же 15% угольных станций. Но чтобы эти 15% СЭС работали с таким же уровнем надежности это нужно к ним еще такое же количество газовой генерации нарастить для того, чтобы замещать в случае длительных проблем с солнцем? А что эти резервные мощности делают пока солнце нормально светит?
Я как бы понимаю что в системе может быть 2-5% резерва, но неужели это экономически целесообразно иметь 15% резерва по генерации на газе, который нечасто используется?
Я как бы понимаю что в системе может быть 2-5% резерва, но неужели это экономически целесообразно иметь 15% резерва по генерации на газе, который нечасто используется?
Смотрим на примеры тех, кто впереди. Есть минимальный прогноз генерации ВИЕ (который правда уже пролетал), есть прогнозирование недельное/суточное для ветро и солнечных станций. При проблемах с солнцем, обычно дует ветер. Наращивать один вид ВИЕ тупо и небезопасно.
А так, да, резерв будет стоять. Резерв угольной генерации сейчас около х2. Стоит давно, спад потребления…
Ну и через 30 лет, я надеюсь, будут иные методы накопления.
А так, да, резерв будет стоять. Резерв угольной генерации сейчас около х2. Стоит давно, спад потребления…
Ну и через 30 лет, я надеюсь, будут иные методы накопления.
Да, полностью согласен. Сумма энергии света, ветра, био и воды приблизительно одинакова и приблизительно равна инсоляции региона (без учета геотермальной энергии и теплового загрязнения). Просто один вид энергии переходит в другой.
Но ещё бывают локальные скопления энергии обусловленные рельефом и сезоном. Поэтому важно диверсифицировать генерацию не только по виду, но и по географии.
Но ещё бывают локальные скопления энергии обусловленные рельефом и сезоном. Поэтому важно диверсифицировать генерацию не только по виду, но и по географии.
По моим моделям резерв будет осуществлятся через кратный перезаклад по генерируемой мощности (всё таки темпы удешевления фотовольтаики велики, а предела удешевления ещё не видно).
Грубо говоря, когда в Украине возникнет структурная проблема накопления (не раньше чем через 3-5 лет) то будет следующая дилемма: если объекту нужно или 100квт генерации + 200квт*ч батареек, или же можно обойтись 400квт генерации + 20квт*ч батареек, то выберут второе.
Пока что темпы озеленения генерации в близлежащих странах кратно меньшие чем в Украине и избыточную энергию смело можно продавать за границу, а не думать о её накоплении.
Грубо говоря, когда в Украине возникнет структурная проблема накопления (не раньше чем через 3-5 лет) то будет следующая дилемма: если объекту нужно или 100квт генерации + 200квт*ч батареек, или же можно обойтись 400квт генерации + 20квт*ч батареек, то выберут второе.
Пока что темпы озеленения генерации в близлежащих странах кратно меньшие чем в Украине и избыточную энергию смело можно продавать за границу, а не думать о её накоплении.
Мне что то подсказывает, что от «Зелёного движения» и соседи не уйдут. Может чуть позже, но будет. И принимать за стратегию развития «будем продавать», особенно неустойчивую генерацию, как то не очень звучит. Особенно сильно диверсифицированную по географии.
Не уйдут, но у нас индустрия становится уже давно, и это важно (12 лет назад, мой сосед подключил зелёный тариф, первый в области).
В Украине кадры обучены, законы приняты, процессы налажены, договора заключены, склады наполнены, оборотные средства инвестированы, интернет магазины и оффлайн созданы, собственное крупное производство комплектующих имеется. И даже сейчас ощущается нехватка, например, монтажников. Всё это не делается за день, и даже за год. Грубо оценивая темпы, нужно не меньше 5 лет чтобы сформировать индустрию и сформировать и обучить рынок.
В принципе соседи могут положиться на аутсорс (например «под ключ» руками китайцев), но мультипликаторный экономический эффект для экономики они тогда не почувствуют. И это будет не тысячи распределенных генераций, а одна локальная станция со всеми вытекающими последствиями.
В Украине кадры обучены, законы приняты, процессы налажены, договора заключены, склады наполнены, оборотные средства инвестированы, интернет магазины и оффлайн созданы, собственное крупное производство комплектующих имеется. И даже сейчас ощущается нехватка, например, монтажников. Всё это не делается за день, и даже за год. Грубо оценивая темпы, нужно не меньше 5 лет чтобы сформировать индустрию и сформировать и обучить рынок.
В принципе соседи могут положиться на аутсорс (например «под ключ» руками китайцев), но мультипликаторный экономический эффект для экономики они тогда не почувствуют. И это будет не тысячи распределенных генераций, а одна локальная станция со всеми вытекающими последствиями.
водород
Уже открыли месторождения водорода?
Если нет — то это никакая не генерация, а накопление. Вообще, ВИЭ неплохо встраиваются в современную энергосеть. Британцы с помощью ВЭС производят водород и подмешивают его в магистральный газ, таким образов сглаживают пики производства. Но вот чисто возобновляемая сеть, или же сеть с долей ВИЭ > 25...50% — утопия.
(сроки уже не поджимают, и «коррупционная составляющая» сходит почти на нет),
в чем заключалась состовляющая? отказывались покупать пока не реализуешь состовляющую?
А зачем мне нужна зелёная энергетика, если у меня в деревне тариф 2,6р а в квартире 4,35р?
Месячная оплата в квартире, с учётом электрической посудомойки, термопода, компа 24/7 — 600р или $10. В деревне я столько нажигаю за лето.
И нафига? :) ROI на панелях будет бесконечным.
ПС. Дальнее подмосковье. В Сибири ещё дешевле.
Месячная оплата в квартире, с учётом электрической посудомойки, термопода, компа 24/7 — 600р или $10. В деревне я столько нажигаю за лето.
И нафига? :) ROI на панелях будет бесконечным.
ПС. Дальнее подмосковье. В Сибири ещё дешевле.
В деревне зимой запах гари вас не смущает? Или ответ да, но дёшево же?
У меня газ. И везде кругом газ. Котёл, понятное дело, автоматический. Ну и колонка на гор воду.
Вода только из скважины. Ну и канализация в яму, хотя туалет в доме.
Даже если бы их не было, я бы поставил десяток асиков на биткойн и использовал попутное тепло для отопления, ещё бы и зарабатывал. В прошлом году заменили подстанцию и провода, теперь идёт алюминий 50 квадратов по деревне.
К слову, от моего дома до ближайшей асфальтированной дороги 4 км вдоль поля.
Собственно, мой посыл был в том, что в РФ зелёная энергетика впёрлась только отшельникам в тайге, либо кинутым покупателям коттеджей, которым обещали газ провести, а после продажи забили. Пока даже с повышением тарифов подключение дешевле. Ну и беспроблемней.
Вода только из скважины. Ну и канализация в яму, хотя туалет в доме.
Даже если бы их не было, я бы поставил десяток асиков на биткойн и использовал попутное тепло для отопления, ещё бы и зарабатывал. В прошлом году заменили подстанцию и провода, теперь идёт алюминий 50 квадратов по деревне.
К слову, от моего дома до ближайшей асфальтированной дороги 4 км вдоль поля.
Собственно, мой посыл был в том, что в РФ зелёная энергетика впёрлась только отшельникам в тайге, либо кинутым покупателям коттеджей, которым обещали газ провести, а после продажи забили. Пока даже с повышением тарифов подключение дешевле. Ну и беспроблемней.
Вы живёте сам? Просто комп 24*7 это уже пол вашего потребления. Я обозначил, что в России зелёное движение накрылось медным тазом. Но опять же, это временно. Да, вам повезло, и по вашим вводным вам это не нужно. Это как в обсуждении Теслы сказать "а я езжу на метро всегда и мне норм".
У меня аналогично, но поближе к цивилизации.
По потреблению я замерял ПК от 1/4 до 1/3 потребляет, но у меня он с большим промышленным монитором, который сам по себе жрёт от 60-70 ватт.
Расход электроэнергии в месяц 300-350квт.
По потреблению я замерял ПК от 1/4 до 1/3 потребляет, но у меня он с большим промышленным монитором, который сам по себе жрёт от 60-70 ватт.
Расход электроэнергии в месяц 300-350квт.
Комп потребляет 80 Вт, я мерил. Монитор ещё 50, но не всегда. Освещение светодиодное. Из крупных потребителей только бытовая техника.
Насчёт зелёного движения — а вы считали расходы на производство и утилизацию ваших батарей и аккумуляторов?
Что касается теслы, то конкретно для меня электромобиль был бы выгоден, ибо ввод 30 кВт позволяет заряжать его по тарифу 2,6р. А заряда на день хватает легко. Однако учитывая его цену и ресурс батареи, бензин всё равно выгодней в долгосрочной перспективе. Я заправляюсь сотым, это 51р за литр, расход 9,5л.
В РФ абсолютно не имеет экономического смысла вся эта возня. Пример с майнерами я привёл — знаю человека который отапливается электричеством с помощью асиков. Доход — около килобакса в месяц после оплаты счетов. Платит за электричество примерно полтора килобакса.
Если запустить мой комп в майнинг, проц+видеокарта, он тоже выйдет в плюс. Просто мне лень насиловать железо.
Насчёт зелёного движения — а вы считали расходы на производство и утилизацию ваших батарей и аккумуляторов?
Что касается теслы, то конкретно для меня электромобиль был бы выгоден, ибо ввод 30 кВт позволяет заряжать его по тарифу 2,6р. А заряда на день хватает легко. Однако учитывая его цену и ресурс батареи, бензин всё равно выгодней в долгосрочной перспективе. Я заправляюсь сотым, это 51р за литр, расход 9,5л.
В РФ абсолютно не имеет экономического смысла вся эта возня. Пример с майнерами я привёл — знаю человека который отапливается электричеством с помощью асиков. Доход — около килобакса в месяц после оплаты счетов. Платит за электричество примерно полтора килобакса.
Если запустить мой комп в майнинг, проц+видеокарта, он тоже выйдет в плюс. Просто мне лень насиловать железо.
Возврат НДСОбычно этот термин используют как синоним возмещения НДС. Его использование слегка вводит в ступор. Может было бы лучше изменить формулировку?
«Перегрузом» по солнечным панелям можно воспользоваться более оптимально, если изменить ориентацию панелей так, чтобы ограничить максимальную мощность, но улучшить выработку утром/вечером или зимой/осенью.
А тем временем действия правительства ставят под сомнения все рассчеты
Деньги по зеленому тарифу перестали выплачивать вовремя
Тоесть как бы надо делать поправку на лоторею вида «государство».
Деньги по зеленому тарифу перестали выплачивать вовремя
Тоесть как бы надо делать поправку на лоторею вида «государство».
В связи с гигантской разницей цены покупки и продажи, как контролируется что проданную энергию произвела именно домашняя СЭС?
И как она работает — вначале на нужды хозяйства с продажей излишков в сеть, или всё продаёт в сеть в то время как потребление всегда берётся из сети?
И как она работает — вначале на нужды хозяйства с продажей излишков в сеть, или всё продаёт в сеть в то время как потребление всегда берётся из сети?
За времянку во время стройки можно даже отгрести. Бизнес вызывает определенную зависть соседей, добрые люди найдутся. Найдут — откатят назад за всё время. Нет смысла так рисковать, если и так работает. Электричество работает по единственным законам. Сначала всё потребляется, что не потребил дом, идёт на продажу. Тут возможны нюансы, но это уже высшие материи.
Бизнес вызывает определенную зависть соседей, добрые люди найдутсяНа ум приходит самый простой вариант мошенничества — кинуть провод от соседа, который в доле. Причём не обязательно для продажи — а просто для обеспечения собственных потребностей.
За времянку во время стройки можно даже отгрести.
Это прямой аналог. Только с риском потерять всё, что заработали.
Вариантов намухлевать много, только смысла мухлевать нету. Люди поставившие дСЭС обычно озадачиваются эффективностью LED освещением и т.д.
Вам повезло с соседями )
Где аналог-то?
Вся энергия, продаваемая в сеть — 100% зелёная, выработанная СЭС.
Зачем тратить золотую субсидируемую энергию, когда можно брать обычную из сети?
«Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым… при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы»
Вся энергия, продаваемая в сеть — 100% зелёная, выработанная СЭС.
Зачем тратить золотую субсидируемую энергию, когда можно брать обычную из сети?
смысла мухлевать нетуРазница в цене 300%.
«Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым… при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы»
немного оффтоп, но, если не секрет, за кого голосовали?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Расчет прибыльности от «Зелёного тарифа» в 2020 г., Украина