Как стать автором
Обновить

Комментарии 784

Испанский стыд что от одной статьи, что от второй.


Один решил, что управлять хабром гораздо интересней, чем писать годные статьи, второй не смог пройти мимо и накатал огромный пост на тему "в интернете кто-то неправ".

Третий постами не заморачивается и решил оставить коммент :-)
Только нам с вами все равно, потому что совсем не задевают ни статьи, ни комменты!
Почему стыд именно испанский?
Спасибо. Я раньше думал, что «испанский стыд» из мема «Простите нас, испанцы».
Это высосанная из пальца хрень напоминает байки про «настоящие» пословицы и поговорки, которые писали лет 10 назад «остроумные» пиарщики на AdMe и Фишках.нет.
Ну чувство «чудит кто-то другой, а стыдно мне» — возникает у многих.
Специальные названия есть у многих:
голландский — plaatsvervangende schaamte
испанский — verguenza ajena
английский — Vicarious shame
В американском английском достаточно давно есть вариант spanish shame.
В других вариантах английского сходу не нашлось по корпусам.
В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)
Могу ещё добавитъ немецкий — Fremdschämen
В финском — «myötähäpeä».
Вы серьезно??? «калька» в 2016? Я это выражение еще в детстве помню в 80-е — 90-е. Даже если и калька с английского, что совершенно не факт, то уж куда более ранняя чем 2016
А я не помню. И на самом деле вы первый известный мне русскоязычный человек, который говорил «испанский стыд» _до того, как это стало мейнстримом_.
Вспомните от кого и в каких ситуациях вы слышали это выражение?
Где вы жили? Откуда услышали выражение? В какой культурной среде?

А я не помню.

Все мы когда-то о чём то узнаем впервые.

В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)

Есть такое когнитивное искажение феномен Баадера-Майнхоф.

Когда мы узнаем какой-то факт, нам начинает казаться, что этого факта кругом полным-полно. Но! Его и раньше было полным полно, просто данный факт ускальзывал от нашего внимания.

Видимо, вы тогда узнали об это выражении — только и всего.

Легкий гуглеж: 2014 года, за пару лет до называемой вами даты:
pikabu.ru/story/segodnya_ya_uznal_chto_2724328

Интернет упоминает, что как минимум с 2000 года выражение в ходу. Но конкретные достоверные пруфы нужно поискать еще.
Легкий гуглеж: 2014 года, за пару лет до называемой вами даты:
pikabu.ru/story/segodnya_ya_uznal_chto_2724328

Вот еще на десяток месяцев ранее:

pikabu.ru/story/takaya_vot_strannaya_khren_1839162?cid=20231949
Все мы когда-то о чём то узнаем впервые


Собственно на этом моё утверждение про 2016 и основывалось.
Все мы когда-то узнаем что-то впервые.

Если фраза достаточно распространена, то про неё регулярно узнают новые люди.
Часть этих людей, узнав новую фразу — идут в интернет, чтобы узнать про нее побольше.

Я сходил в гугл-трендс и посмотрел, как часто люди эту фразу гуглят.

И увидел, что рост популярности запроса был в 2016м.

Вот, сравните, например с «заливной рыбой» ипполита:

«ваша заливная рыба» vs «испанский стыд»

Про кальку, да, притянул за уши.
Просто во всех языках, кроме английского, для обозначения этого чувства используется вариант выражения «стыд за другого» (собственно как и испанское vergüenza ajena), а в английском есть spanish shame, интерес к которому был на одном уровне всё время существования статистики гугла:
spanish shame vs испанский стыд

Потом я сходил в корпуса этих языков и поискал соответствующие фразы.
Не нашлось упоминаний в источниках доинтернетовской эпохи — я сделал вывод, что это внутреннее сленговое выражение, которое стало популярно уже в интернетовские времена и перетекло из английского в русский сегмент.

Теперь есть информация, от живых людей, что по-русски так говорили уже в 80ые — можно попробовать найти первоначальный источник, но это уже задача не на пять минут. (Думаю, что если задать вопрос в профильное сообщество, то мы получим ответ в стиле, "… так это же просто цитата из малоизвестной комедии Мольера и все культурные люди это знают...")

UPD:
По поводу немецких террористов — я о фразе «испанский стыд» узнал из этой статьи, на самом деле, так что думаю меня еще ждет иллюзия частотности.

В русский скорее всего как калька с английского пришло в 2016-2017 годах. (если смотреть по google-trends)


Я сходил в гугл-трендс и посмотрел, как часто люди эту фразу гуглят.


«Гуглевые тренды» упоминают о первом всплеске в 2009 году. А вовсе не в 2016. Ранее, видимо, самого Google Trends не существовало.

А еще Google Trends показывает явную ограниченность гугления этой фразы по различным регионам. Где-то много. Где-то никак.
Видимо вы из какого-то из них.

В любом случае — фраза древнее, чем существует Google Trends, так что я на него не полагался бы.

Вот к слову о карме, была бы у Вас статья, карма бы подросла сейчас на мои +1.
Поддержу, я давно это выражение слышал.
ЕМНИП, я лично это выражение впервые услышал в FIDOnet, 2000-2002 год примерно.
Где вы жили? Откуда услышали выражение? В какой культурной среде?

Еще от своего деда, в Казахстане… так что высказыванию лет 50 минимум.
А как это выражение звучало в устной речи?
Т.е. я обычно слышал такие выражения, связанные с этим чувством:
… и тут мне стало за него стыдно…
… мне стыдно за твоё поведение…
И можно поподробнее про культурную среду? А том может ваш дед — потомственный военный и как раз в 30хх в испании помогал каморадам.
Ну он инженером был… проектирование (чего уже не помню, мелким был). А так, в разговорах звучало. В основном про одного из членов семьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так Хабр состоит из кривых переводов, рекламных водяных постов, выплесков алкоголиков, шизофреников, самоделкиных, эникейщиков. Чему вы удивлены? Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет. Впрочем, в случае включения «суверенного» интернет проекта есть шансы)
Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет.


Мне кажется администрации хабра стоит сделать «доску прогнозов» и собирать туда такие высказывания с указанием даты когда они были сделаны :)
Самое главное, сделать тотализатор на карму
Не! Пусть сделают возможность написания прогноза платной!
Пользуясь случаем (пока бесплатно) если введут, то даю бесконечность :-)
Это же фьючерсы на карму!
Так Хабр состоит из кривых переводов, рекламных водяных постов, выплесков алкоголиков, шизофреников, самоделкиных, эникейщиков. Чему вы удивлены?


А что, где-то есть сайт ангелов, что пишут божественные откровения по ИТ и пр. темы Хабра?
Если таковой есть — покажите.
Чему вы удивлены?

Тому, что "эти люди запрещают нам ковыряться в носу".
На других форумах срок блокировки за предъявленное нарушение — 1-3-7-30-365 дней или сразу навсегда.
Тут же администрация и минусаторы тайно издеваются над "молчанием ягнят" и получают пока лишь проклятия "безблагодатность" в реальную карму. И это осаждается на физический план с вами указанной задержкой:


Суть в том что Хабр обречён как бизнес, даю 5-7 лет.

Число новых регистраций падает, может когда гром грянет, пошевелятся. Или кто-то взломает базу сайта и выложит всю преступную деятельность крышуемых здесь "интербригад".

То есть, вы уверены, что полный бан лучше возможности писать раз в 5 минут и что минусы ставят только бригады платных минусаторов и администрация, при том что возможность их ставить есть у 25 тысяч обычных юзеров?
Ты прав, тут нет ничего полезного за всю свою карьеру не разу тут не нашел ничего кроме воды.

Ну а я нашел тут много полезного. Да, воды тоже много, но мне главное узнать про существование чего-то, а дальше я могу и в гугле информацию поискать при необходимости.

Еще и по уже заезженной теме про карму на хабре. Ее уже 100500 раз обсудили, и все никак не надоест. Кто-то по ней смотрит не ерунду ли написал, кто-то ее просто накручивает переводами. Кто бы что ни говорил, а карма очень зависит от того, соглашаешься ли ты с общественным мнением (да тс, у меня не отрицательная карма, могу утверждать).

Ух ты, хабр немножко торт. Чувство такое конечно бывало, но что оно называется «испанский стыд», не знал.
Поэтому до чтения комментариев предполагал, что «испанский» использовано как эвфемизм слова на букву ё :)
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что на хабре просто минусуют за точку зрения, отличную от чьей-либо ещё. Если бы это был блог в формате «вопрос-ответ», то такая жесткая кармическая механика была бы хороша, но здесь, по сути, обмен мнениями сводится к выяснению того, у кого минусатор сильнее.

Я несколько раз минусовал пост, потому что был несогласен с точкой зрения в посте, или с качеством материала, но плюсовал в карму автору, потому что в комментариях к этому же посту автор раскрывал свою точку зрения гораздо шире и более аргументированно.

Зато я сталкивался с минусами за высказывания вроде "Техника TDD предполагает написание теста который не пройдет, а затем исправление кода так, чтобы тест проходил", если я лично человеку не понравился. Я бы понял, если бы я сформулировал какое-то личное мнение, особенно не подкрепленное фактами, но часто бывают минусы за дословную цитату из MSDN или там мозилловской доки.


И не, это не потому что оно было ненужным/неуместным.

Больше огорчает, когда минусуют не за топиковую точку зрения в конкретном посте, в конкретно айтишном контексте. А тупо за второстепенную (оффтопиковую) реплику про веганов/лгбт в каком-нибудь дальнем комментарии. Который, при этом, тупо выражает текущее настроение, а к конструктивной теме полезного поста ВООБЩЕ не имеет никакого отношения.

Забавно, а некоторых как раз огорчает, что их минусуют за конкретную техническую точку зрения.

Вот только количество минусов никак не отражает, за техническую точку зрения они были поставлены, или за оффтопиковую.

Ага. И?

Ну например человек может быть прекрасным технарем, которому слили карму на, типа, технарском ресурсе, за пару каких-нибудь мимоходных условно «анти-веганских» комментариев к какой-нибудь условно «веганской» статье.

А зачем писать на технарском ресурсе анти-веганские комментарии?

А зачем вкраплять на технарском ресурсе что-то «веганское» в статьи? Разжигать срачи? Или не было ни разу таких статей, скажете? Странные вопросы задаете.
А зачем вкраплять на технарском ресурсе что-то «веганское» в статьи?

Незачем. Поставьте статье минус. Если очень хочется — поставьте минус автору статьи.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я как раз добрый. Минус статье намного добрее, чем антивеганский комментарий к ней же.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
человек старался, выписывал. Трудился.
а ему — минус?

Ну да. То, что человек трудился, не означает, что он что-то сделал хорошо.


что ж мне из за этого — карму ему портить?

Не портьте.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Допущенную мной ошибку?..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы сейчас о чем вообще? Вы точно меня ни с кем не путаете, как с вами уже случалось?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, это заложенный в Хабр мехнизм саморегуляции.


А главное, так бессвязно вы ничего мне не объясните.

Возможно вам стоит начать с объяснения что такое «грех» и почему это должно быть плохо :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И какие же доминантные морально-этические правила, нормы или традиции хабра нарушают минусы? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять у вас какие-то странные аналогии…

И если уж на то пошло, то «общество в целом» очень любит наказывать отдельных своих членов за проявление нонконформизма и/или нарушения всяких разных неписанных правил.
Ну да. То, что человек трудился, не означает, что он что-то сделал хорошо.

Это причина почему на западных ресурсах хороших статей мало. Иногда натыкаешься, аж читать стыдно. Награждать надо за достижение, а не за труд.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если мне просто не нравится тема, то я пройду мимо. Но если человек в статье написал глупость, или что-то вредное(по моему мнению), или оскорбил кого-то, то минус такой «труд» вполне заслуживает. А если человек потом еще и в коментах ведет себя «плохо», то он и в карму минус может заслужить.
Это карма!
А он будет думать, что ему поставили минус за конкретную техническую точку зрения, статью в целом. То, о чем ваш комментарий выше, например. Нет, можно, конечно, вообще никому ничего и нигде не комментировать :))

У вас всегда есть личка, если вы хотите, чтобы автор знал, за что конкретно вы ему поставили минус.

И то правда — ведь обычно всегда все пишут в личку, за что поставили минус.

А это уже ваше дело — хотите вы быть "как все", или как вы считаете лучше.

Сейчас появилась причина минуса, автору проще понять становится, за что прилетает такое.

Зачем на Хабре оффтоповые реплики, да ещё и не осознанные, а рождённые лишь настроением? К тому же если "к конструктивной теме полезного поста ВООБЩЕ не имеет никакого отношения".

Потому что это типа социальная сеть, а не постмодерируемый строго технический ресурс.

Можете ли вы… хотя стоп, у вас всего два комментария и

В рейтинге 3327–й
Активность 26.01.2018, 11:41
Зарегистрирован 11 января 2014 г.


На мой вопрос вы ответить не сможете, простите, он неуместен.
Хм… Даже не знаю, может это какой-то чересчур тонкий сарказм…
Потому-что хабр как раз НЕ социальная сеть. С выражением настроение лучше идти на другие ресурсы.
Мне это объясняется тем, что многие слишком серьёзно относятся к некоторым моментам. Для них карма это оружие против чужих и просто не могут пройти мимо, когда кто-то на их взгляд не прав. Потому что Хабр как дом, а дом нужно защищать.

Вероятно инвайтовая система так повлияла, что сформировалось крепкое стартовое сообщество. А в любом сообществе есть олды и репутация. Это нормально.

Получается что формально это социальная сеть конечно, но не открытая, а закрытая. И такая, в которой нельзя говорить что это социальная сеть, так как сообщество не хочет ассоциировать себя с людьми сидящими в обычных :).

Забавный момент, что полно ситуаций, когда вместо 100500 минусов, следовало пояснить человеку в чём конкретно он не прав и это было бы полезно для многих. Но минус поставить проще, к тому же вдруг это кретин непрошибаемый, которому тут не место. Поэтому имеем что имеем.

Предлагаю делать безминусовые недели раз в году.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
часто встречаюсь когда кто-то один минусует все комментарии «избранного» без причины

Как вы определяете что это делает кто-то один и тем более что у «него» нет причин?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Минус в рейтинг на карме никак не сказывается. Рейтинг и карма вообще никак не связаны друг с другом.
Схема такая:
Пишешь несколько комментариев иногда даже не в одной ветке и через пару минут на каждом из них "-1".
Иногда везет и в топике много адекватных которые потом выравнивают этот комментарий и он с плюсовым рейтингом, иногда просто минусомет продолжается без причин, хотя комментарий не флуд и никого не оскорбляет, но в любом случае, даже если потом тебя заплюсовали — карма слита и тебе уже пишет "Вы не можете комментировать чаще чем раз в 5 минут"

Мне кажется, вы смешиваете вместе рейтинг комментария и карму. Между ними нет технической связи.


Если пишешь "поддерживаю" под комментарием которому влупили 20 минусов — заминусуют и тебя, вот такая "честная" система голосования

Ну так напишите что-нибудь более осмысленное.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да возможно я путаю, но после того как мне запинусовали комментарии у меня появились ограничения, до этого их не было.

"Впоследствие — не значит вследствие". Возможно, кому-то что-то не понравилось настолько, что он поставил вам минус в карму. Это может быть, а может и не быть тот же человек, который поставил вам минусы к комментариям.


А почему я должен писать осмысленное, а те кто наставили кучу минусов не должны?

Да нет, вы не должны ничего писать.


что-бы я не написал — это так же заминусуют.

А вот это как раз и не так.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как тогда мне поддержать комментарий?

Написать осмысленный комментарий в поддержку.


Как выровнять его рейтинг?

Никак, вы не можете этого сделать, если у вас недостаточно кармы.


Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

С чего вы это взяли?

Как тогда мне поддержать комментарий? Как выровнять его рейтинг?

Без аргументов — никак. Ваше мнение не интересно сообществу.


Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

Это утверждение требует доказательств.

Ведь большинство если видит больше двух минусов — даже не разбирается почему они просто ставит третий.

Это утверждение требует доказательств.


В плюс это тоже работает.

Свидетельствами могли бы послужить дампы из БД, но у меня нет под рукой социальной сети и дампов, которые могли бы убедить вас в работе этого механизма.

В свое время, несколько лет назад, я наблюдал такое в условиях совсем другой социальной сети, на движке livestreet.

P.S. Если вам оооочень хочется — я могу попробовать поднять эти дампы. Только напомните в личку, будьте добры.

Дампы БД не подтвеждают, что люди не разбираются. Иногда они просто обращают внимание на комментарий из-за его большого по модулю рейтинга.

А почему я должен писать осмысленное, а те кто наставили кучу минусов не должны?

Потому что они не писали комментариев.

Поясню, к чему был пассаж про

На мой вопрос вы ответить не сможете, простите, он неуместен.


Я хотел спросить человека:
А смог ли он хоть раз удержаться от того, чтобы не выразить в комментарии личное отношение или сделать оффтопную реплику, рождённую лишь настроением ?


К сожалению, у товарища только 2 комментария. Спрашивать его об этом бессмысленно.

Зато я могу на него ответить. Регулярно удерживаюсь.


Часто бывает, что напишу комментарий, а потом думаю: "будет ли хоть кому-нибудь интересно его читать?". Если ответ — нет, то вместо "Отправить" нажимаю Ctrl+A и Del.

И правильно делают, думаете много научных статей осталось в цитировании, где мотивацией к изучению вопроса были способы умерщвления детей в концлагерях? Как раз поэтому. И рейзерфс незря закопали.

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что на хабре просто минусуют за точку зрения, отличную от чьей-либо ещё.

Я давно уже писал про механизм.

Когда уже сделают, чтобы все комменты больше первого уровня были свёрнуты?

Наведите курсор мыши на комментарий. Слева появится кружочек.
Вот такой


Нажмите на него, и ветка комментариев свернется.
Это случаем не то, что вы искали?

в какой-то мере то, что нужно, но


но нужно, чтобы все все все ветки изначально были свернуты, чтобы читать только первый уровень, а далее, если веткатема интересна, открываешь и читаешь глубже

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я больше скажу. Если человек не создаёт на хабре технических постов, то ему лучше молчать в принципе. Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет, а минус непременно иногда, да прилетит.

сть один большой плюс — когда ты немного ниже нуля, тебе не светит учавствовать в холиварах из-за ограничений на время между комментарями.
Если человек не создаёт на хабре технических постов, то ему лучше молчать в принципе. Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет, а минус непременно иногда, да прилетит.
Извините, но вы неправы.
Я не создал ни одного технического поста (и в лучшем случае смогу создать их через годы: это печально, но факт), и в комментировании себя ограничиваю по большей части собственной ленью. Мой пример опровергает ваше утверждение.
Опровергает до уровня «Если человек не создаёт на хабре технических постов» :)
Хм. А что вы вычеркните в вашем заявлении в моём случае? :)
Наверное, вам удалось пропихнуть пост под видом комментария.
Принимается :)

Если вообще не создавать постов, то да, упрешься в стеклянный потолок +4. В него, впрочем, вполне упираются, не скатываясь в бездну отрицательных значений: тому тоже есть примеры.

Тогда могу привести в пример себя. В какой-то из недавних годов я даже попадал в топ комментаторов по количеству собственно комментариев. При этом я практически всегда с положительной кармой. Пару раз падала до небольшого минуса, но не надолго.

А как часто необходимо создавать посты? Двух постов за 8 лет достаточно чтобы без страха писать комментарии или нет?

Одного поста за жизнь вполне хватит. Но заработать карму на комментариях практически невозможно, а потерять — проще простого.
Разверну мысль полнее. За короткие комментарии никто не побежит плюсовать, это нормально. Зато если что не так, непременно потратят секунду, и минусанут. Это ожидаемое поведение.

Так что концепт такой — либо ты делаешь сложный контент, либо молчишь и не комментируешь (либо комментруешь так, чтобы точно никогда никого не зацепить). Ну, либо комментируешь и огребаешь, это тоже вариант.

Возможно, это и нормально. Иначе будет слишком много комментариев от людей, не способных создавать качественный контент. Вроде меня.
На мой взгляд всё гораздо прозаичнее.
Надо просто писать более-менее вежливо. И не лезть в различные «срач-треды» вроде политсрачей на 100500 комментариев.

И самое главное не спорить с неадекватами. Потому что рано или поздно они «стягивают» вас на свой уровень и вы сами начинаете выглядеть неадекватом в глазах других. И в такой ситуации очень просто схватить минус «за компанию».

Ну и время от времени писать что-то минимально полезное в комментариях тоже не помешает :)
Забыли ещё один важный пункт — не лезть к сектантам и компаниям. Особенно когда сектанты имеют тут корпоративный блог.
Потому что если будешь комментировать, плюсов никто ставить не будет

Это утверждение в общем случае неверно.

то чувство, когда тебя заминусили за ubuntu 18.04… автор рассказывал о своём проекте на godot и скомпилировал его с libc 2.19, в то время как у меня libc 2.17. Соответственно у меня не запустилось. Написал об этом. Получил минус.
Да, и так уже 12 лет.

Я давно перестал рассматривать данный ресурс, как нечто полезное в профессиональном смысле — в основном, переводы (чаще всего малокачественные) и радостные вести с полей о создании очередного стека на некоем языке, не говоря уже про откровенный бред околонаучного свойства.
А главное весьма некачественный русский язык с еле сдерживаемой нецензурщиной.
Кстати, это особенно не к лицу специалистам по информационным технологиям.

Какие ваши альтернативы с профессиональными переводами и грамотной русской речью?

Выучить английский.

И хабр превратится в торт?

К сожалению, наоборот — начнет еще сильнее раздражать. Особенно переводы.

Тогда можно вернуться к исходному вопросу — какие альтернативы хабра существуют и при этом лишены его изъянов: дубоязычных переводов, неграмотной русской речи и велосипедостроения с околонаукой.

Подозреваю, что на русском в IT-области — никаких. Но если выучить английский...

А на английском?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А на английском я подписан на какое-то количество блогов и твиттеров, оттуда чего только не приносит.

Поделитесь тут списком?

Если честно, не очень горю желанием.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Остается вопрос — как доносить свою точку зрения до людей которые английский не знают. Ну то есть чтобы все взяли и выучили его — это хорошо, но звучит немного утопично. А я бы хотел, чтобы мою точку зрения услышали. Чтобы я пришел на очередную работу, а там люди прониклись идеями, которые я предложил, и нам как-то работать вместе будет проще.


Я вот не знаю другой такой площадки чтобы публиковать свои статьи.

Писать хорошие статьи. И публиковать здесь (я не помню, что сейчас с правилами на репосты).

Ну вот я пишу. Вопрос в том, что совет "не сидите на русских сайтах" не работает, если вы пытаетесь донести мысль до русскоязычных коллег, потому что вероятность того что они прочитают вас в русегменте намного выше, чем если вы выложите что-то на реддит. Кто-то просто не увидит, кто-то увидит но не пойдет читать потому что английский не знает, в итоге цель не будет достигнута.


На самом деле у меня есть материал на пару статей, которые я думаю написать в ближайшее время, а потом не знаю. Возможно, действительно стоит начать писать в свой блог какой-нибудь и шарить ссылку на реддит. Писать сразу на двух языках же сил занимает очень много, поэтому не представляется возможным.

все взяли и выучили его — это хорошо, но звучит немного утопично

Сейчас наивно предположу, что все и так его знают. Всё правильно, «Хабр — не имиджборд», здесь коллективный блок айтишников, которые в большинстве знают английский.

Ну вот ситация с актиксом например. Много ли людей знало про неё? А реддит просто разрывался, я видел ~10 постов разной степени популярности, на хакерньюс тоже.


Но когда я написал сюда, по комментам было видно что для абсолютного числа прочитавших это было неожиданностью.


В общем, я бы хотел чтобы все его знали, но проверку фактами это утверждение не проходит.

Одно дело — знать английский и совсем другое — читать статейки на английском "пока оно компилируется".

Я честно говоря не смог пройти мимо.


Переехал в штаты получать магистратуру и честно говоря аналога хабра я здесь так и не нашел, хотя и искал.


Либо очень поверхностно, либо это узкий кружок спецов в который очень сложно попасть. Сам почерпнул из хабра много важной информации (на казалось бы IT ресурсе я нашел несколько статей про оценку разборчивости речи, что было темой моего диплома).


Поэтому мягко говоря не могу с вами согласится. Переводы не всегда идеальны, это да, но мало где всю это информацию можно найти в одном месте

А вы тоже человек, который считает, что на Хабре место только авторам, и коментаторы не нужны?
Из чего это следует? Больше вам скажу: я обязательно читаю каменты, они ценнее статей!
Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы. По статистике, статьи в среднем её повышают, а комментарии понижают, даже заплюсованные. В итоге, как бы ты себя цивильно не вёл, выражение своего мнения на Хабре в долгосрочной перспективе оказывается наказуемым. И ладно, если бы карма, как рейтинг, ничего не значила, но она таки как раз является основопологающим мерилом прав члена сообщества. Отрицательное подкрепление на высказывание точки зрения это всё же не шибко хорошо, как по мне.
А что в вашем понимании означает «долгосрочная перспектива»?
Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы.

Я не очень понимаю, что вы имеете в виду. За любой комментарий будет минус в карму? За какое-то множество любых комментариев за заданный промежуток времени карма будет в общем падать? Или что?

комментарии неизбежно приводят к понижению кармы

Эм… Это вы из своего опыта так ловко на всех распространяете? Просто мой говорит как раз о том, что карму вполне можно набирать и без статей.
Я вот долго сидел в рид-онли, даже без учетки, да и сейчас в целом комментирую редко, но сами комментарии читал всегда полностью ко всем заинтересовавшим статьям (ибо да, они часто интереснее статьи), и крайне редко видел ситуацию, в которой яростно минусят человека прям без причины. То есть кто-то может и кинет пару минусов если ваше мнение прям максимально антагонистично генеральной линии партии, но совсем сливают только если оно еще и выражено в не самой корректной форме. И правильно делают, я бы очень расстроился если бы комментарии на хабре превратились в тот же vc.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот тоже не видел, чтобы яростно минусовали человека без причины. Чаще всего основной поток плюсов и минусов идёт в рейтинг комментария, и почти всегда справедливо. А вот в карму оценки залетают в разы реже и, при этом, минусы с большей вероятностью, чем плюсы. И я не только из своего опыта делаю такие выводы. Помню даже статья была на Хабре буквально полгода назад с исследованием, согласно которому пользователи с положительным рейтингом комментариев, но без статей, чаще находятся в минусах по карме, чем в плюсах. Что характерно, ту статью я прочёл, когда моя карма, как и сейчас у вас, была положительной. А потом бум, и схватил внезапно по два минуса за два комментария (оба ощутимо заплюсованные). И я всё ещё не совсем понимаю за что именно. Правда саму статью сейчас почему-то никак не нахожу.

Ну и суть как раз таки в том, что карму не сливают, нет. Та «пара минусов», о которой вы написали, и даёт этот эффекта. При этом форма коммаентария может быть вполне корректной. За некорректную форму и совсем антагонистичное мнение, её как раз таки капитально сольют. А вот за обычные комментарии тебе там минус поставят, тут два. И всё, ты в минусах, даже не смотря на то, что придерживался правил приличия и не толкал радикальные точки зрения. Это просто принцип человеческой психики — реакция на негативные раздражители ощутимо сильнее, чем на отрицательные. Следовательно минус за неприятный комментарий тебе гораздо вероятнее поставят, чем плюс за приятный.
пользователи с положительным рейтингом комментариев, но без статей, чаще находятся в минусах по карме, чем в плюсах.

Скорее всего, это не потому, что плюсы ставят реже, а потому, что максимальная карма (без статей) ограничена, а минимальная — нет. Плюсы просто не будут засчитаны, если достигнут лимит.

Ну в целом да, наверное вы правы. Не знаю, я честно говоря не парюсь особо по этому поводу, чтобы в какой-нибудь -100 залететь это нужно еще изрядно постараться (и даже тогда, если уж просто неуемная жажда комментировать, новый аккаунт сейчас завести абсолютно не проблема), а в остальном… Ну вот у вас -1, сильно вас напрягает, что вы можете только раз в 5 минут комментировать?) У меня вот что-то ни разу не возникало такой потребности. Да и раз в час тоже. То есть грубо говоря для обычного обитателя хабра, который изредка что-то там комментирует, и ничего не публикует, особой разницы +4 или -20 нет.
чтобы в какой-нибудь -100 залететь это нужно еще изрядно постараться

Да нисколько, всего ответить на вопрос «что улучшить на хабре» попросив «светить личико» минусаторам.
Где то на сотню минусов влепили тогда, точные цифры админы могут сказать.
Зато прошел год и уже в открытую все обсуждают неадекватноть анонимной кармы.
Всего то на год раньше основной массы поднял проблему, которую сейчас обсуждают в нескольких топиках наверно уже недели две.
новый аккаунт сейчас завести абсолютно не проблема

А зачем? Как тут правильно сказали, стоять на подоконнике и петь хором, что бы не дай боже не выволокли в подсобку и не заткнули рот кляпом?
А оно мне надо петь хором?
Обсуждения кармы сопутствуют Хабру практически с его основания. Предложения сделать голосование не анонимным и/или просить указывать обязательный комментарий поступали и 10 лет назад.

Ваш комментарий, о котором идёт речь, вас заминусовали за подачу. Если бы вы совершенно ту же мысль изложили более приличным тоном, такого большого количества минусов не было бы.
Ваш комментарий, о котором идёт речь, вас заминусовали за подачу. Если бы вы совершенно ту же мысль изложили более приличным тоном, такого большого количества минусов не было бы.

И я такую картину наблюдаю с завидной регулярностью. "Я никого не оскорблял, был вежлив, корректен и вообще!". А потом открываешь комментарий...

Ну, как сказать…

Я однажды задал уточняющий вопрос (вполне корректный и нейтральный) и нахватал на него чуток минусов. Кому-то показалось, что я троллю и в политоту зову. А я понять не могу — что не так? Я ж только спросить :)

Вас укусила вариация закона По.

Всего то на год раньше основной массы поднял проблему, которую сейчас обсуждают в нескольких топиках наверно уже недели две.

Про земельную реформу братьев Гракхов, наверное, читали?

Каждая идея должна сначала созреть, настояться…

Неизбежно? Как хорошо, что я этого не знал 8 лет назад!


На самом деле я это знал, но решил проверить.

Следует то, что комментарии неизбежно приводят к понижению кармы.

А мужики-то не знали...

Так вот этих комментариев скоро и не будет, площадка умирает. И все потому, что всех неугодных у кого отличное мнение от большинства, вытесняют с площадки, сливают комменты и карму, делая цензуру. Эти анонимные плевки в спину от беспредельщиков. Невозможно обороняться, если мне не дали такую возможность. Но эти «герои» никогда не согласятся на такое, ибо бояться потерять свою карму. Но именно так они будут ДУМАТЬ, прежде чем гадить в карму. А терпеть нападки бабуинов всем становится уже тяжело. А это то самое большинство, которое сделало Хабр таким, какое оно есть. А не кучка «илитарных» людей, спецназ кармы. Не хотите видеть тут никого? Так создайте свой закрытый элитарный клуб и сидите там кучкой в 20-30 человек. А Хабр для всех, он общий.
Я как себя на хабре помню постоянно кто-то утверждал что площадка умирает. И вот она всё умирает и умирает и никак умеретъ не может…

Мне кажется, вы путаете цензуру с демократией.

Здесь больше шал речь о том, что в дологосрочной перспективе кто-то за вполне культурные и безобидные комментарии получит в карму -3, а не +3. Вы же рассуждаете о сливе кармы, т.е. как минимум -15. Если кто-то с парой комментариев имеет карму -50, то либо он хам, либо троль, либо провакатор (бывают еще поклонники теории заговоров, рептилоидов и прочее)
Очень нужны!
Автор, ты действительно считаешь, что вот таким статьям про твоё нытьё что «кто-то не прав в интернете» место на хабре?
Что один ноет как девчонка, что второй.
Детский сад. Разница только в том, что его стаью стёрли, а твою ещё нет.
Давайте, минусуйте за мнение, докажите «силу» хабра.
Не думал, что пост выглядит как нытьё. Старался писать объективно и спокойно, потому что тупо люблю Хабр. Простите, если задел тонкие струны вашей души.
Не думал, что пост выглядит как нытьё. Старался писать объективно и спокойно, потому что тупо люблю Хабр. Простите, если задел тонкие струны вашей души.
Интригующе…

Я был уверен что корпоративных авторов от Хабре уже трясет

На хабре, как и в цивилизованном обществе, принято обращение на вы. Так что да, мы вас будем минусовать хотя бы за это. Плюс вам имеет смысл подтянуть аргументацию и избегать оскорблений, тогда даже с отличной от мейнстрима точкой зрения сможете получать плюсы.
На Хабре, как в цивилизованном обществе, чаще принято поставить минус в карму, чем обращаться на Вы
А вот это мне очень не нравится. Это выканье тут всегда очень лицемерно выглядит. Далеко за примером ходить не надо, в твоем/вашем комментарии прямо сквозит презрением. Ко-ко-ко мы вас будем минусовать. Ко-ко-ко вам имеет смысл подтянуть аргументацию и избегать оскорблений. Прямо представляю такого напыщенного человека с моноклем, который как бы формально вежлив, но в действительности смотрит на всех как на говно. Да и вообще, интернет это вполне себе неформальное место, где общаться на ты нормально.

Лучше всего атмосфера была на лепре, когда она была бесплатной (сейчас не знаю как там). Не нравится человек — говоришь ему «иди на хуй». Нравится — говоришь «заебись, молодец». Небыло индивидов, любящих на все оскорбляться, в том числе на обращение «на ты». Очень адекватное было сообщество, потому что мудака от немудака (в данном случае я никого не называю мудаком) отличает не то на вы или на ты он обращается к собеседнику. И в твоем/вашем комментарии не меньше оскорбления, чем в том на который ты/вы ответили.
Вы совершенно правы. Хабр не тот и никогда не будет тем для таких как вы. Просто уйдите, сделайте нам и себе приятно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаете и тот и другой комментарий однозначными оскорблениями не являются. И на мой взгляд в принципе и не являются оскорблениями вообще. Хотя вполне могу понять что кто-то их так воспримет.

Но вот лично меня в первом комментарии очень «смущает» что вещи вроде «Не нравится человек — говоришь ему «иди на хуй». Нравится — говоришь «заебись, молодец»» вдруг называют адекватным общением, а общество в котором это принято — адекватным обществом. И я бы сказал что большинство минусов прилетело именно за это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну например потому что кто-то просто с ним несогласен, а тратить время на написание обьяснения ему лень.

Ну и вообще минус/плюс в рейтинг в моём понимании это часто именно выражение согласия/несогласия с мнением выраженным в этом комментарии. То есть это совсем не значит что кто-то увидел в нём какое-то оскорбление или нарушение каких-то правил.

Иногда это так же может быть выражением того насколько полезным/бесполезным кто-то посчитал этот комментарий.

С выканьем это особенность нашего языка и менталитета. У многих проще нет такой проблемы, аналогично с отчеством.
Хотя есть и более тонкая градация у некоторых. Не только ты или Вы а ещё и не хочет ли пан, не скажет ли пан. А ещё ваше превосходительство, и т.п.

С выканьем это особенность нашего языка и менталитета.
Хотя вообще обращаться во множественном числе к одному человеку — это уже не очень логично, и раньше в русском было именно «ты» даже к царю…
И в рунете сперва все на ты общались…

Кстати, именно в рунете (российском сегменте интернета) разве на "ты" вначале было?
В Фидонете в то же время – да, помню. "Фидонет – такое странное место, где говорят "Вы" в тех случаях, когда в других местах бьют морду". А в российском usenet, емнип, изначально такой культуры не было, принесли привычки общения из offline.

А если заранее не знаешь с кем общаешься — с молокососом 1990-го года рождения, «видевшего как общество проходит путь от социализма (это в 1 год-то!) к капитализму», или умудрённым опытом и годами человеком, который намного старше вас? «Тыкание» последнему выглядит как диагноз. Вы наверняка не Нурбол, чтобы так делать.
Вообще есть такая штука как этикет. Там хорошо объясняется, что тыкать малознакомому человеку — это по меньшей мере некультурно.

Если вернуться к исходным постам треда то было сказано что в цивилизованном мире принято общение на Вы. Что не является полностью достоверной информацией та например у англоязычных стран не такой градации на вы и ты.
Если сказать точнее то в цивилизованном обществе принято относиться с уважением к собеседнику.

например у англоязычных стран не такой градации на вы и ты.

Градация есть. А вот её применения — нет.

если заранее не знаешь с кем общаешься — с молокососом 1990-го года рождения… или умудрённым опытом и годами человеком, который намного старше вас?
А может и с очень интересным человеком 2002 года рождения, или старым пердуном, который не научился аргументировать свою точку зрения и хамит…
Увы, ничего заранее не угадать, поэтому первоначально полагаем, что человек перед нами заслуживает уважения. В то же время возраст человека не является поводом его уважать или не уважать…
«Тыкание» последнему выглядит как диагноз.
Ну диагнозы ставить мы все умеем, однако я обращение на «ты» не считаю неуважительным. Можно обращаться на «вы» и хамить одновременно, а можно обращаться на «ты» и вести приятную беседу…
А в википедии на эту тему приводят стихи Пушкина:
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила*
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
Так что, пожалуй, это обращение на «ты» ещё нужно заслужить)))
Вообще есть такая штука как этикет. Там хорошо объясняется, что тыкать малознакомому человеку — это по меньшей мере некультурно.
Этикет этикету рознь… Вы про какой именно говорите? Нормы поведения сильно зависят от общества, и если раньше разнообразие было невелико, то сейчас я каждую минуту могу общаться в новом кругу, где в ходу будут иные нормы…
Как-то немного кудряво), но, как говорится, под всем подписываюсь, за исключением последнего. Хотя это даже не исключение, поскольку имел в виду устоявшийся на протяжении столетий этикет, а не современные его трактовки, коих в интернете навалом. И ваши последние предложения как раз из этой оперы: оттуда ноги и растут.)
поскольку имел в виду устоявшийся на протяжении столетий этикет

Это вы о чем, простите?

О культуре, отражения которой во многих книгах наших классиков (например, Пушкин). Вообще такую тему поднимать на habr'е чревато.))

Пушкин — это начало XIX века. Вы правда думаете, что зафиксированный там этикет сложился к этому моменту столетиями? И не устарел к началу XX века?

Не с бухты-барахты он же появился. Почитайте про времена правления Петра 1.

А Петр Первый — это рубеж XIII века. И если я не путаю, он как раз ощутимо повлиял на российское общество, поэтому сложившийся до него этикет учитывать сравнительно бесполезно. Итого получаем… максимум столетие (одно) для актуального этикета во времена Пушкина, и это будет столетие в динамике, а не "во времена Петра сложился, потом столетие не менялся".

В XVIII веке, когда усилиями Петра I в России утверждается европейский стиль поведения, в русском языке появляется обращение на вы, заимствованное из Европы
Таким образом lair прав…
XVIII век — первое столетие существования этикета от Петра Первого
XIX — второе столетие (тут у нас Пушкин)
XX — советский период со своими нюансами
Вы не учитываете что на хабре аудитория не только из РФ и бывших союзных республик — у них свои классики и свои представления об этикете. Не говоря уже о том что за 2 столетия мир сильно изменился.
Еще будет какой-то аноним, зарегистрировавшийся в 19-ом году и не написавший ни одной статьи говорить как тут принято общаться.
Знаете что объединяет эти три сайта, и что отличает их от Хабра? А тем что модераторы на этих буржуйских сайтах являются членами сообщества, а не членами администрации сайта.
Западные сайты больше напоминают демократию, часто, ее разновидность — меритократию.

что-то в голос. Автор статьи на vc.ru явно заходил на эти сайты не больше пары раз

Есть такой момент. Я в бытность разрабом в международной компании познал много такой «демократии», когда пытался писать о нашем опенсорс проекте.
То есть вы бездоказательно кинули тезис, и у вас 6 плюсов. Ок, вот мой аккаунт на SO: stackoverflow.com/users/9259778/nurbol-alpysbayev где вы можете видеть что я там довольно активный участник и в принципе неплохо знаю как там всё устроено в т.ч. в плане демократии. На других сайтах я больше как читатель, а не писатель, но заходил я туда не пару раз, да и даже если бы пару раз, в чем ваша мысль была то?

Ну вот как раз на SO недавно поменялся режим, с "демократии" на власть инвесторов.

почему я должен доказывать, что 2+2=4? Вот вы пишете в статье:


На западе очень популярен Reddit как площадка аналогичная Хабру

Вот что пишет про эту площадку, аналогичную хабру, один из ключевых разработчиков Rust (после недавнего скандала с actix):


The first is that the Rust community on Reddit is in a feedback loop of groupthink and outrage, making it into a powerful vector for harassment

А вот тред про демократию и меритократию на этом вашем Hacker News, по тому же поводу.


И почему вы сравниваете stackoverflow с хабром, а не с бывшим тостером?

Про реддит достаточно просто сказать, что в некоторых сабреддитах вас забанят автоматически лишь за то, что вы подписаны на другой, небогоугодный, сабреддит, или даже просто написали там коммент. Хабра с её кармой — вообще оплот анархии.
Ну надо понимать, что это не вина Реддита, и не Реддит это делает. И если вас забанили или даже заминусили в каком-то сабреддите, это никак не влияет на остальные.
Некоторые люди не могут поверить что с их мнением кто-то не согласен. И обвинять в этом несогласии Reddit для них совершенно безопасно.
сколько статей! и всё про карму хабра! это ли не повод владельцам задуматься?
это ли не повод владельцам задуматься?

О том, что эти статьи генерируют десятки тысяч просмотров, многие сотни комментариев, простыни тредов, Везувии эмоций и пора открывать новый суперпопулярный хаб «Карма»?
И писать в него, начиная с +100?

Начиная с -10 и ниже :)

Да пофиг, плюс или минус. Главное, чтобы легко фильтровался в ленте…
с -30 же
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, этот хаб нужно избавить от ограничений по карме.
А Хабр от этого хаба.

Я сам не дурак потрепаться про карму, но в этот раз астрологи явно перевыполнили план, евпочя. Сделайте домен karmahabrapain.чтонибудь, прикрутите туда обсуждалку, опубликуйте здесь в «я пиарюсь» — и пусть весь этот движняк порождает хайп где-нибудь на вашем домене. Заодно посмотрим, каково оно будет, без кармы и с возможностью невозбранно высказаться всем желающим. Покажите, так сказать, личный пример.

Внезапно может взлететь, кстати: как, к примеру, holywarsoo.

Так наоборот. Писать в этот хаб могут только люди у которых карма меньше -30.

Будь у меня значек тролль я бы не стал так извращаться.
Везде есть плюсы и минусы. Чтоб карма была ниже -20 надо сильно постараться.
Минимум это попросить чтоб слили. Максимум обозвать всех кармодрочеров сексуальными меньшинствами с особым дивиантным поведением.


Максимум обозвать всех кармодрочеров сексуальными меньшинствами с особым дивиантным поведением. Это может оказаться фактом, а так как присвоение диагноза по комментариям не является аргументом, то это последнее, что будет писать адекватный человек.

Да нет, нужно просто чуть-чуть наступить на хвост паре социальных групп. Не буду их называть, чтобы не улететь в -50.
Осталось выяснить, сколько людей из-за кармы не пишут комментарии — при том, что обмен комментариями порождает заходы, промвотры и всё остальное, столь милое сердцу владельцев сайта в смысле монетизации.

А ещё надо бы выяснить, как карма влияет на желание людей отключить блокировщик рекламы.
Например, я мало пишу комментарии, потому что не знаю, что писать, нет особого желания высказаться. Больше читаю. А написать статью лень, хотя и думал об этом.
Задумать о создании отдельного хаба «Карма», куда запихивать подобного рода статьи

Это ли не повод задуматься, что она таки работает и не всякий шкет полезет.

обнаруживаю, — инициаторы и самые активные комментаторы-кармонытики, как правило, пользователи с сильно (ну или не сильно) отрицательной кармой
Потому что последствия минусовой кармы гораздо более заметные, чем плюсовой. И гораздо более раздражающие.

И здорово, что есть простой механизм, который помогает объяснить это без рукоприкладства и оскорблений
Не помогает. В моей карме тридцать четыре минуса. За что? Не знаю точно. Но в ней же и тридцать два плюса. За что? Потому что я офигенный! Тоже не знаю. Никакой надёжной обратной связи. Кто минусует, кто плюсует, какой комментарий, за что — неизвестно точно. Только догадки разной степени вероятности.
Ах, оставьте это кокетство ;-)
Но в ней же и тридцать два плюса. За что? Потому что я офигенный!
Правда за то, что вы офигенный — у вас реально много комментариев с большим рейтингом и не менее большим смыслом.
В моей карме тридцать четыре минуса. За что? Не знаю точно.
Да ладно, декабрь 2018, политота про отхожее место :-) Легко догадаться. Ну ладно, я посмотрела в график изменения кармы по датам. А так, правда, аккаунт прикольный.
График изменения кармы по датам? О_о
Ну модератор-то всё видит :-)
Реквестирую фичу пользователю видеть такой график своей кармы (без указания автора плюсов/минусов понятное дело). Человек который захочет порефлексировать будет иметь отличный инструмент. deniskin
А немодератор выходит не имеет той самой обратной связи?
Ну ладно, я посмотрела в график изменения кармы по датам.

А что, так можно было? о_О
Модератору можно. Это значит, что если у вас есть сильные сомнения и кажется, что вас обидели, всегда можно обратиться за помощью.
Не боитесь открыть ящик Пандоры такими приглашениями? ;)
* закатывает рукава *

а вот если, скажем, моему другу не обидно, а задорно — но есть, допустим, сильные сомнения…

что же делать, ой, да что делать?!

P.S. Дописать, что ли, постик об открытке и индексе?.. =Р
Хах, у меня вообще -70(потому что на -10 я воспользовался обнулятором) и +74(примерно).
Нет там ничего интересного про мой акк?
А я вот в полемике давно не участвовала. Все последние коменты были либо 0 либо с плюсами. Не так давно зашла в профиль и увидела в карме минус. Вот это обиднее всего.

Это вам за то, что вы статьи не пишите. Шутка)
Сейчас у вас стало 4, и это максимум для тех, у кого нет статей.

На момент написания сообщения у меня было -1.

Причем здесь кокетство? Я вижу простую констатацию факта.

На одном из ресурсов, где я часто обитаю, раньше был аналог кармы, хоть и назывался по-другому. Там ставя плюс, или минус, надо было обязательно писать причину (хотя зачастую там писали что-то типа «дурак», даже жесче, т.к. мат в карме не чистился :) ), и пользователи могли видеть кто и за что их плюсует/минусует.
Такая обратная связь, по идее, дает пользователям больше возможностей для рефлексии и исправлению своего поведения. :)

К слову, на том ресурсе карма исчезла просто потому-что ресурс переехал на другой движок, с более распостраненным механизмом рейтинга постов.
Такая обратная связь, по идее, дает пользователям больше возможностей для рефлексии и исправлению своего поведения. :)

В идеальном мире. В реальном же хорошо если один из десяти исправит свое поведение, остальные же обидятся/оскорбятся и попытаются отомстить «обидчику».
Такая обратная связь, по идее, дает пользователям больше возможностей для рефлексии и исправлению своего поведения. :)

Проблема в том, что именно возможность анонимно минусануть так мила любителям минусовать. Когда карма становится не анонимной, можно же и по морде ответный минус в карму получить.
А это точно проблема?
Для меня нет. Но любители минусовать — странные люди.
хотя зачастую там писали что-то типа «дурак», даже жесче, т.к. мат в карме не чистился :)

Вот именно этим и закончится необходимость писать комментарий к оценке кармы

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ответным минусом с комментарием «за минус без конструктивного обоснования»?

Ну если вы принципиальный — то да. Но даже принципиальным это быстро надоест.


Те же, кому больше +4 не светит, думается мне наоборот будут рады возможности понять, за что же их так и возможности обсудить взаимное непонимание с минусующим в личке.

Они может быть и будут рады, но никто им этого писать не будет. Особенно если это человек с +4 — он еще и ответный минус влепить не сможет. И приведенный опыт другого ресурса это только подтверждает.

В моей карме тридцать четыре минуса. За что? Не знаю точно. Но в ней же и тридцать два плюса. За что?

Сорри за ламерский вопрос. А как вы это узнали?

Тривиальная? Вы же видите только общую сумму, и количество голосов (и не факт что каждый голос по модулю 1, т.к. есть дробные). Раскройте пожалуйста, я внемлю)

Окей, раньше (до введения дробных голосов) была тривиальная.

А, все, понял, да, если прикинуть что большинство целочисленные, то да, какой-то алгоритм есть, вы правы :) Спасибо, кстати. Я думаю это может быть неким приближением.
У меня всё было просто. На момент комментария карма была минус 2 при 66 голосах.
Если хочется точности, можно ещё учитывать, что плюсовые голоса могут быть двух и трёхбальные. Минусовые только однобальные.
Ну и напоследок, голосовавшие в карму могут менять своё мнение с плюса на минус и обратно.

Ну, да. Когда моя карма ушла в минус, я начал изучать её поведение, искренне пытаясь понять, что происходит.
Если хочется точности, можно ещё учитывать, что плюсовые голоса могут быть двух и трёхбальные.

Насколько я знаю, это верно только для голосов за статьи.

Точный вклад в карму статей и комментариев простым смертным неизвестен. Тут прямо следить надо. И то возможны ошибки.
Точный вклад в карму статей и комментариев простым смертным неизвестен.

Утверждается, что он нулевой.

Спасибо! Прикольно, я не равнодушен аж 158-и пользователям Хабра!

Если навести мышку на карму в профиле, то в тултипе можно увидеть общее количество «проголосовавших».
В моей карме тридцать четыре минуса. За что? Не знаю точно. Но в ней же и тридцать два плюса. За что? Тоже не знаю
Вы ещё не до конца прочувствовали Хабр) Ещё совсем недавно у меня было +81 -81.
С 2016 карма потихоньку опускалась с примерно +36 до -2 на комментариях, и обратно к 0. На самом деле, пока у тебя карма в плюсе, тебя это почему-то беспокоит. Когда опускается до -1 и ниже, то сначала это раздражает и бесит, но потом отпускает и ты понимаешь, что зря так волновался насчет этого показателя, и всё становится гораздо проще.
Ещё из интересного:
  • за вот этот мой недавний комментарий с всего 4 плюсами мне с 0 подняли карму до +4. Похоже, модераторы накинули, но неуверен.
  • За этот +37 -2 карму вывели с 0 до +2, но потом снова в 0 ушел с него же.
  • А за самый заплюсованный мой комментарий +63 -3 никто в карму ничего не поставил.
  • За многие другие комментарии 10+ вообще никто в карму никогда ничего не ставит.

Сейчас у меня карма снова в плюсе, и знаете что? Меня снова она начинает волновать, я снова регулярно захожу в свой профиль и проверяю, не качнул ли кто мне карму. Эти зеленые циферки так и притягивают, и я кажется снова становлюсь быть зависимым от них. И ни в одной из 100500 последних статей про карму никто не говорит и не рассматривает про этот эффект кармагипноза! Все пишут только про однобокие «карма это регулятор сообщества», «карма это цензура», итд, но никто не говорит, что карма вызывает привыкание. У меня даже Chrome предлагает начинать сёрфить веб с раздела Комментарии, где могу увидеть свои плюсы кармы и комментариев.
Модераторам Хабра я бы предложил таким способом находить «кармадрочеров» — тех, кто открывает хабр не с habr.com, а с habr.com/profile/comments, и посчитать сколько их )
пока у тебя карма в плюсе, тебя это почему-то беспокоит
Потому что не мешает :) Как зуб мудрости, который растёт куда надо.

за вот этот мой недавний комментарий с всего 4 плюсами мне с 0 подняли карму до +4. Похоже, модераторы накинули, но неуверен
Ссылка на комментарий неверная. Она ведёт на второй (который +37).

В примерах 2 (+37, который сейчас +35) и 3 (+63, который сейчас +60) есть чёткая классификация, которая, на мой взгляд, объясняет поведение кармы.
Первый каммент показывает ваше мировоззрение и личную интерпретацию механизмов работы программистов и бизнеса. Типа «Я всегда выкидываю мусор в урну. А если промахиваюсь, то поднимаю и всё равно выкидываю». С такой позицией соглашаются (или не соглашаются), чувствуют единомышленника/противника, и заявляют «я с тобой, братюнь!/гореть тебе на кармическом костре!».
А второй каммент это простая констатация факта. Типа «На улице светит солнце, там тепло». Ну, да. Светит. Да, тепло. Я согласен. Вот плюсик.
+37/-2 и +63/-3
если курсор навести на число, можно увидеть количество плюсов и минусов
то же самое и с кармой в профиле было до недавних пор, зачем убрали, непонятно
Эти зеленые циферки так и притягивают, и я кажется снова становлюсь быть зависимым от них. И ни в одной из 100500 последних статей про карму никто не говорит и не рассматривает про этот эффект кармагипноза!
Отмечу, что Хабразависимость всё ещё упомянута ближе к концу последнего раздела справки, куда доходят не только лишь все. Сразу после Хабраэтикета, про который тоже мало кто помнит.

Уф, не попал под симптомы зависимости

вот да, объяснения кары и вознаграждения хотелось бы получать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тоже удивлен. Мне наоборот нравятся зарубежные статьи. Их интересно читать, они полезны. Даже на хабре если вижу интересную полезную статью, то почти всегда думаю, что это перевод)

В целом согласен (плюс/минус), кроме пункта про слитую карму. Эта проблема действительно существует. Один неосторожный комментарий идущий в разрез с мнением коллективного сознания и, если верить индуистам, на следующей итерации сансары — вы (в лучшем случае) червяк.


Количество минусов зависит от степени экспрессивности комментария, угла между векторами мнений, резонансности поста, а также положения звезд на небе (но это не точно).

комментарий идущий в разрез с мнением коллективного сознания
Сансара состоит в том, что в любом мало-мальски значимом споре присутствуют два коллективных сознания с противоположными мнениями. Из исключений есть только стойкое неприятие на хабре лженауки и конспирологии.
Так что, участвуя в любом споре, вы заведомо наполучаете минусов в карму, будь то срач Canon vs Nikon, славянофильство vs западничество, delphi vs rust или карма-хорошо vs карма-плохо.
Если ваша карма вам по каким-то причинам дорога, то или избегайте жарких споров, или заранее пишите статьи, чтобы набрать на них плюсов и не переживать ни о чем.
Вот кстати да. Умение не влезать в спор дорогого стОит (как минимум – экономишь своё время и нервы, всё равно там ничего не выиграть), так что можно использовать карму как тренажёр спокойствия)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За хороший и интересный спор карма обычно растет у всех участников. Если, конечно, он действительно хорош и интересен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сторона, которая не может подобрать аргумент — испытывает соблазн «вкатать минус» оппоненту
Тогда это уже не спор, а либо срач, либо избиение. В действительно интересных спорах: тех самых, которые «дорогого стоят», участники обычно получают ценный опыт (и вовсе не поливания оппонента фекалиями), плюс еще взнос благодарности со стороны читателей.
Ну, вот я недавно влез в спор о карме. Карма забавно колебалась от +1 до +6 относительно предыдущего уровня. Я занял позицию на одном из полюсов и высказался достаточно нелицеприятно. Если верить вашим наблюдениям, я должен был быть наказан за такое, однако же нет. Возникает вопрос.
Дык в том и дело что находясь на одном из полюсов помимо множества противников всегда имеешь много сторонников, а вот с нейтральным мнением можно нахватать с обоих сторон.
С одной стороны, хочется, чтобы люди общались свободно и не чересчур боялись задеть чьи-то чувства, аккуратно сглаживая формулировки и воздерживаясь от радикальных суждений.

С другой стороны, на общественной площадке можно очень легко и быстро наплодить 100500 единиц бессмысленного флуда, в котором потонут крупицы полезной информации.

Я думаю, что повышение signal-to-noise ratio может быть не менее важной задачей, чем обеспечение более-менее вольной дискуссии. Допустим, я считаю, что Delphi мёртвый язык, и допустим, что это соответствует действительности. Но если я выражусь именно таким образом, получится тот самый бессмысленный флуд: согласные и так это знают, несогласные мнения своего не изменят, а неопределившиеся так и не определятся (с чего ориентироваться на походя брошенное замечание очередного анонима?)

Сам я в последнее время стараюсь не влезать в дискуссию, если мне нечего добавить к ней существенного и нового.

Плюсую, хоть насчёт Delphi иного мнения. )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
для этого же есть разделы сайта с разной тематикой и подписка на то что интересно.
Ну вот раздела «флуд» на сайте нет. Тема будущего той или иной технологии сама по себе не является флудом, но реплика вида «Делфи мёртв» ничего в обсуждение темы не вносит.

Почему бы Хабру не создать аналогичный раздел

Ну это не ко мне вопрос, я понимаю, что людям хочется иногда расслабиться и просто потрепаться. Можно сделать раздел юмора, политики, трёпа и т.п., но пока их нет. Я не знаю, правильно это или неправильно, но понимаю логику.

Ну не знаю, как раз с этого идет обмен мнениями, почему делфи мертв/немерртв. Я вот на эту тему пообщался, и выяснил, что оказывается до сих пор есть довольно много людей которые фуллтайм занимаются бекенд разработкой на делфи, и с сетью особо не взаимодействуют. И им удобно, что там формочки можно в дизайнере рисовать и всё такое.


Я вот этого не знал, я думал что десктоп разработка сейчас ограничивается играми и нишевым софтом, а все энтерпрайз-продукты давно переехали в клиент-серверную архитектуру с клиентами в брузере/электроне. А оно вон оно как.


Правда в то, что веб разработки в наш век всё же больше десктопной я убедить людей не смог. Ну что ж, их право.

Это формальное определение, которое мало применимо.


Если я видел брейнфак в проде — значит ли это, что это живой продакшн язык?

как раз с этого идет обмен мнениями

Ну согласитесь, реплика «Делфи мёртв» мало чего вкладывает в этот обмен. Если хочется узнать, сколько людей с этим согласны, можно устроить голосование. А если суть в конструктивном обсуждении, то подумайте, что ваша реплика даст собеседнику для его картины мира (помимо того, что ещё один аноним считает, что язык мёртв или жив).

По сути это приглашение начать обсуждение этой темы.

По-хорошему, приглашение начать обсуждение стоит делать учитывая культуру сообщества. На хабре, если хочется начать именно обсуждение а не срач и не хочется получить минусов в карму — стоит написать немного больше чем просто "делфи мертв". Например сразу описав почему вы так считаете. Это не строгое правило конечно, но сделав все аккуратно шансы получить желаемое заметно больше.

Еще можно обосновать свой комментарий, подобрать аргументы, привести пруфы.
Тогда даже отъявленные сторонники противоположной стороны не так отчаянно минусят.
Существует некий набор «коллективных аксиом», которые нарушать не следует. Ну точнее, можно попробовать, но на выходе вы с большой долей вероятности получите минусов в карму на ближайшие годы.
Эмпирическим путём можно научиться предсказывать такие ситуации (после 1-2 кармасливов) и принимать решение: «нести свет в массы» и быть распятым толпой или проигнорировать и не пытаться что-либо доказать.
ИМХО это фича, а не баг. В смысле, опасения за карму заставляю задуматься, в самом деле ли мой коммент будет нести Святую Правду и Ценное Мнение, или таки будет выглядеть жутким результатом жизнедеятельности продукта скрещивания холиварного хомячка с белкой-истеричкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Еще иногда пропущенный тег <sarcasm/> играет роковую роль.

Не, просто если тема действительно горячая, то сарказмометры перегреваются и выходят из строя и тут никакие теги уже не помогают — нечем их считывать, расчехляются минусомёты и айда поливать всех кто хоть чуть-чуть не в ногу.
Это, кстати, верно. Хорошо, что я не очень остроумный и мне редко удаётся тонко пошутить.
Все, кто выше и ниже — неправы. А свой пост я категорически осуждаю.
Почитайте статьи анголоязычного сегмента на открытых сайтах (типа тех, что перечислил автор), почитатайте англоязычные посты на Хабре — это слабые, общие публикации, нередко созданные ради того, чтобы впихнуть хоть одну рекламную ссылочку или ссылку на Линкедин. Потому что только русские (точнее, постсоветские) разработчики могут подробно, на многие тысячи знаков, излагать профессиональную информацию в свободное время абсолютно бесплатно.

Как же я люблю этот русский шовинизм, бессмысленный и беспощадный…

Я не готов утверждать за всех, но выскажу свое субъективное мнение:


  1. Я интересуюсь веб-разработкой, SEO и туризмом. Поэтому, все дальше сказанное справедливо только для этих ниш. На Хабре более менее есть первые две, мелькают шикарные посты и о туризме, но редко.
  2. Веб-разработка: почти всегда ищу информацию сразу на английском. В большинстве случаев в русскоязычном варианте будут слегка "искореженные" переводы или довольно устаревшая информация. Шаг "поиск на русском" проще пропустить.
  3. SEO. Если нужна не специфичная информация про Рунет, то почти всегда англоязычные статьи на порядок сильнее, подробнее и лучше оформлены, чем то, что делают наши SEOшники.
  4. Туризм. Здесь больше зависит от конкретного запроса, но в среднем по больнице качество "там" все же будет выше.
  5. Да, везде есть слабые или общие публикации, но на первых строчках выдачи у них обычно очень качественные материалы находятся.
  6. Нет ничего плохого, если в хорошем материале будут партнерские ссылки с рекомендацией действительно хороших продуктов или реклама. Наоборот, качество контента растет с развитием возможностей для его монетизации.

При этом я ни в коем случае не умаляю заслуг русскоязычного интернета и Хабра в частности. Просто англоязычный интернет больше и богаче. А значит, там выше конкуренция и создание экспертного контента проще окупить.


Как владелец нескольких посещаемых и полезных сайтов (сужу по тому как часто люди благодарят в комментариях), я давно понял: регулярное написание действительно качественных статей требует денег. Особенно, если надо ещё собрать материал, все протестировать и самому в это дело немало вложиться. Без денег можно написать одну, две, десять публикаций. Но работать на постоянной основе пока ни у кого из моих знакомых не получилось.

Надо видеть разницу между целенаправленным поиском информации по теме и поиском любой информации для общего развития. В первом случае и правда лучше сразу на английском искать. А вот во втором на родном языке читать удобнее.

Возможно, Вы правы.

Хотя мне кажется, что это очень зависит от конкретного человека и степени владения английским. Лично я за собой не замечал подобного: с одинаковым интересом читаю статьи на разных языках. Лишь бы сам смысл был хорошим.
Хабр — это довольно доверенный источник информации, на статьи отсюда ссылаются преподаватели, ссылки на готовые решения в постах и на Тостере (тот что нынче Хабр Q&A) кидают друг другу коллеги в компаниях, по постам на Хабре о работодателе судят соискатели, а сами работодатели изучают профили соискателей. Поэтому если на него рванёт «пикабушное ажайти» — это будет резкий удар по достоверности и хардкорности информации.

Эм… простите, а вы на каком хабре сидите? Мне кажется, соотношение классная детальная техническая статья/обычный пост, как на медиуме уже давно не в пользу этого утверждения. А если еще выкинуть расшифровки докладов, то станет очень печально.

А можно расшифровки докладов не выкидывать? И текстовые трансляции тоже. Это очень круто же, что кто-то потратил время на эту работу. У меня вот ютубофобия (назовём это так): ощутимо тошнит от одной мысли от просмотра какого-нибудь ролика длиннее одной минуты, и без расшифровок никак…

Не выкидывайте. Но суть в том, что расшифровки докладов и текстовые трансляции — это штуки, которые в большей мере служат для рекламы этой конференции и делаются в рамках рекламной компании… Не будет хабра — они появятся на других крупных площадках, тот же medium или reddit.


И в рамках тезиса "Хабр — это довольно доверенный источник информации," использовать их в качестве примера классный технических статей мне кажется неправильным.

Расшифровчикам они может и служат для этого, а для некоторых читателей это просто авторские статьи, где контент от автора доклада, а оформление от расшифровчиков.

Меня не тошнит от ютуба, но читать-то в любом случае быстрее. Последнее время правда приучился на х2 смотреть.

Хорошие расшифровки хороших докладов — это хорошие статьи в большинстве случаев.

Почитайте статьи анголоязычного сегмента на открытых сайтах (типа тех, что перечислил автор), почитатайте англоязычные посты на Хабре — это слабые, общие публикации, нередко созданные ради того, чтобы впихнуть хоть одну рекламную ссылочку или ссылку на Линкедин. Потому что только русские (точнее, постсоветские) разработчики могут подробно, на многие тысячи знаков, излагать профессиональную информацию в свободное время абсолютно бесплатно

Ну мочь то может и могут, но многие уже не хотят. Сейчас большая часть статей на хабре — переводы постов иностранных авторов, в отличие от года эдак 2015
Только в России, ....!
Автор скромно умалчивает про количество этих «почитайте статьи». В разы. И личные блоги специалистов часто просто уникальные и вообще не сравнимы с регулярным контентом Хабра. Да, надо искать, а на хабре удобно в ленте. Это вот да — «только в россии».

Ну и да, несмотря на то, что треть статьи посвящена карме, можно было бы и привести аргументацию какую то, кроме «Дядюшка Мокус, можно, я кину в них грязью?»
инициаторы и самые активные комментаторы-кармонытики, как правило, пользователи с сильно (ну или не сильно) отрицательной кармой.

Звучит как "Борцы за права афроамериканцев, как правило, афроамериканцы". Удивительная тенденция, но люди чаще выступают против проблемы, когда столкнулись с ней.


Особенно забавным мне кажется, как легко слить карму в комментариях и как тяжело в них же ее заработать.


PS. На момент комента у меня было -5, если что :)

Для меня хабр просто типа новостной сайт (что бы быть в курсе что вообще в мире и технологиях делается). Конечно по большей части много и мусора, но на других ресурсах его еще больше.
Ничего себе вы статью накатали. Побольше моей, и посерьезнее! Ну и у кого после этого больше горит? Да шучу я. Ваша статья имеет право на существование, также как и моя. Ведь в дискуссии рождается истина (или компромисс).
Судя по комментариям там и здесь, уж точно можно сказать что не все на вашей стороне. А если судить субъективно, кажется я нахожусь на более многолюдной части полюса мнений.

А еще, я всего лишь изначально хотел поделиться тем на что потратил год времени — бесплатный инструмент для повышения продуктивности разработчиков. Но как видите, система Хабра порождает споры (и они всегда на первой странице, интересно да?) о том правильна она или нет, вместо разговора по делу. Тратим время вникуда.

"Для привлечения внимания к проектам, компаниям, коммерческим продуктам, услугам, сервисам и мероприятиям предназначены корпоративные блоги и хаб «Я пиарюсь»."

Подождите ка, так вы хотели опубликовать статью про цензуру или инструмент помогающий повысить производительность?
Прочитайте мою статью (до конца) и поймете.

Может быть потому что здесь нужно сначала думать, а потом писать? И многие у кого нет конструктивного ответа — молчат?

А ещё я написал этот комментарий, но его не увидят, пока его не отмодерируют, так как у меня нет статей и поэтому я не член сообщества Харба.
Ребята с синдромом вахтера сразу накинулись на новенького, справедливо возмутившегося ограничению свободы высказывания, наглядная иллюстрация.

"Накинулись" — это когда в карму минус прилетает, а карма у него на момент моего комментария чистая, 0 голосов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стадный инстинкт. Один жмякнул и пошло.

Я бы предположил, что за комментарий, лишенный всякого смысла.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек озвучил проблему с модерацией

Неа. Он написал комментарий, задача которого непонятна.


проблема заключается в том, что его сразу тыкают носом "Вы не член сообщества".

А почему это проблема?


К тому же модератор его комментарий одобрил

Насколько я знаю, комментарии в постах одобряют не модераторы, а автор поста.


но в минуса загнали "пацаны с района" у которых есть какие-то свои правила

Ну да. Мнение автора поста не обязано совпадать с мнением читателей поста.


Обращу, впрочем ваше внимание на то, что карма автора комментария все так же в нуле с нулем голосов.

Во-первых, а почему премодерация вообще является проблемой? Это не проблема, это особенность Хабра. Если ограничения Хабра не нравятся — в рунете есть другие площадки для общения.


Во-вторых, комментарии одобряются не модератором, а автором поста.


В-третьих, рейтинг комментария создан для отображения мнения сообщества о комментарии. Почему я должен соглашаться с комментарием только на том основании, что его одобрил модератор?

>>публикации, нередко созданные ради того, чтобы впихнуть хоть одну рекламную ссылочку
А какой смысл иначе писать бесплатную статью? Что плохого в том, чтобы пропиарить себя или свой ресурс? Почему на medium и reddit это норма, а тут — давай деньги и иди в корпоративный блог?

Всё-таки есть некоторая разница между публикацией, в которую вставили рекламную ссылку, и публикацией, написанной ради этой самой ссылки.


Второе — плохо.

Всё ещё не вижу проблем. Если статья качественная, то пускай

Как же она окажется качественной, когда единственным целевым критерием при написании было наличие рекламной ссылки?

Ну на мой взгляд даже если статью пишут ради рекламной ссылки это всё таки не обязательно означает что статья обязательно будпт плохая.
Пару-тройку раз я на хабре наталкивался на хорошо написанные и на мой взгляд даже полезные рекламные статьи.

П.С. Но да, исключения они часто только подтверждают существование правила…
Хабр мог возникнуть только в России. И вот почему.

По направленности Хабра есть аналогичный ресурс https://medium.com
Там кажется нет инвайтов и нет кармы но тем не менее им как-то удается поддерживать высокий уровень контента. Может быть кто-то подскажет в чем их фишка?

Может быть кто-то подскажет в чем их фишка?

В платной подписке? :)

Да не знал что он платный. Как все однако просто оказывается. И всего-то 5 баксов в месяц

Сначала был бесплатный, набрали авторов и читателей, а потом сделали подписку и стали платить некоторым авторам. Настолько некоторым, что другие некоторые увидели в этом расизм.

Лично я вижу недостаток медиума в том, что там комментарии запрятаны незнамо где. В итоге у читателя нет возможности вовремя узнать про ошибке в публикации.


А ещё я так и не нашёл как там читать посты не по прямым ссылкам, а все подряд. Кажется, для этого надо регистрироваться, но это не точно.

но тем не менее им как-то удается поддерживать высокий уровень контента

Сомнительное заявление. Я знаю, что у них был высокий уровень контента в прошлом, и я собственными глазами вижу как по мере роста медиума он всё падает и падает. Если четыре года назад я по поводу разных программистских невзгод действительно мог найти что-то де