Комментарии 146
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, я не владею информацией какие были характеристики ЭВМ того времени.
Эмулятор вещь конечно полезная. Но как показала практика, не которые узлы, смоделированные в Proteus в железе не работают. Так что я лучше по старинке: ручка, листок, и светодиоды припаянные в контрольных точках.
Эмулятор вещь конечно полезная. Но как показала практика, не которые узлы, смоделированные в Proteus в железе не работают. Так что я лучше по старинке: ручка, листок, и светодиоды припаянные в контрольных точках.
«Монстр» ЕС ЭВМ 1045.01 примерно 900 тысяч опер/сек над 32 битными словами, при операциях регистр-регистр. Основная логика ЭСЛ схемы 500 серии.
ЕС 1045 — это 1979 год, а начало 155-й серии — это где-то вторая половина 60-х. Во всяком случае серия 7400 (зарубежный предшественник) в то время точно уже вовсю применялась. Причем 1045 — это здоровый монстр для многопользовательской работы, а здесь создается аналог небольшой машины, которые в то время в лабораториях ставились. Так что из ЭВМ того поколения (мелких, величиной с холодильник примерно) можно выбрать такие:
- IBM System 360 модель 20 1964 г. 2000 оп/сек, ОЗУ 4-32 КБ.
- PDP-8 разных модификаций. Первый — в 1965 г. 300к оп/сек, ОЗУ 4к слов по 12 бит.
Моделировать надо на языке Verilog или VHDL. Тогда вероятность соответствия модели и результата практически 100%. Так же можно попробовать собрать в железе какой-нибудь soft-процесор для ПЛИС. Например — PicoBlaze.
- IBM PC/XT, ZX Spectrum — гуглите.
- Это ж неспортивно :-)
Я так понял, что проблема у человека не в схемотехнике, а в работоспособности в железе при реализации. Там же теоретически те же тайминги микросхем по справочнику одни — а в реальности гуляют плюс-минус лапоть (если это не микрухи военной приемки).
Но вообще проект фееричный (в хорошем смысле).
ПЭВМ «Агат» 1983г — 500 тыс. оп/сек (1 МГц тактовая)
ПЭВМ «Микроша» 1987г (а так же Радио 86РК и все его клоны) — слегка выше 300,000 оп/сек. (1,78 МГц тактовая)
ПЭВМ «Микроша» 1987г (а так же Радио 86РК и все его клоны) — слегка выше 300,000 оп/сек. (1,78 МГц тактовая)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У перечисленных вами ЭВМ есть процессор в виде одной микросхемы, а у меня процессор состоит из очень много микросхем (логика, счетчики, триггеры и дешифраторы). Получается у нас разные весовые категории. Частота – хорошо, но и микроархитектура играет большую роль.
К сожалению, я выкинул книгу со списком ЭВМ, у которых процессор был из рассыпухи, отдельно регистры, отдельно — АЛУ. Разрядность — наращивалась, если надо.
Сумматоры существуют достаточно давно, а это один из самых сложных узлов.
Хотите в мезозой, берите оригиналы микросхем — SN74xx. Всяко надежнее будет 155й серии
155-й серии у меня коробка, и за все время сгорела только одна микросхема (наверное статикой убил). В принципе они меня вполне устраиваю.
Вот у меня тоже 155-й серии коробка была, в начале 90-х подарили, и я всё собирался нечто вроде компьютера сделать.Но когда родители купили комп, микросхемы были забыты :) Где-то ещё валяется та коробка, наверное. Если надо — могу прислать (правда, не уверен что они рабочие, пару микросхем я пустил на простенькие опыты, и ни разу ничего не заработало).
Это какая должна быть статика, что бы ей убить 155-ю серию? Это же не 176-я :)
155 от статики не дохнет.
155-й серии у меня коробка, и за все время сгорела только одна микросхема (наверное статикой убилОни не убиваются статикой, зато убиваются плюсом на выход если там «0».
В 1985 году заведовал я кафедральным ВЦ. Были у нас МИР-2 и Электроника 100-25 (в девичестве PDP-11) вот тут про нее подробно:
www.electriz.ru/mini-evm-elektronika/organizaciya-operativnoi-pamyati-elektronika-100-25.html
Процессор состоял из десятков плат с десятками микросхем на каждой. И 155 серия там насколько я помню была представлена широко.
www.electriz.ru/mini-evm-elektronika/organizaciya-operativnoi-pamyati-elektronika-100-25.html
Процессор состоял из десятков плат с десятками микросхем на каждой. И 155 серия там насколько я помню была представлена широко.
Из персональных у Немиги было подобное. Забавный был компьютер.
Очень уважаю умение задезайнить а потом ещё и сделать такое.
Excellent!
Вот самое логово любителей самодельных ТТЛ-компьютеров и процессоров — https://hackaday.io/search?term=TTL+computer — Вам будет интересно ознакомиться.
Самые эпические проекты из них, пожалуй, вот эти:
Gigatron — https://hackaday.io/project/20781
Kobold K2 — RISC TTL Computer — https://hackaday.io/project/164897
1 Square Inch TTL CPU — https://hackaday.io/project/161251-1-square-inch-ttl-cpu
Попробуйте FAT12 — файловую систему пяти-и трехдюймовых дискет. Как показал опыт, с ней вполне справлялся и ZX Spectrum.
так… сегодня почитал про ассемблер 128байт, вычеркиваем,
космический будильник на рассыпухе, вычеркиваем, о! компьютер на рассыпухе — занятненько!
ретро вечер на хабре!) респектище!
ps: однозначно спасибо за советские ИС, но вот с гетинаксом явный перебор, на будещие проекты все же нужен текстолит))
pss: и да появится у вас осцилл!)
И МГТФ живее всех живых.
2 листа гетинакса нужно было куда-то деть )
отличная работа =) хотя не укладывается в голове как это собрать без кучи схем, документации, моделирования и осциллографа =) вы кто по образованию? или может работаете по радиотехнической специальности?)
Таблицу истинности микросхем, брал в интернете. Наброски схем рисовал от руки. Дальше все держалось в голове. Теперь если появится необходимость нарисовать схему, придется распаивать на две части ЭВМ (передняя панель и задняя) и смотреть: где подрезаны дорожки и подпаяны провода.
Моделирование и осциллограф мне заменили светодиоды и ручное тактирование (режим отладки).
По образованию я:
ПТУ – оператор ЭВМ
среднее профессиональное образование – техник (сети связи и системы коммутации) (учился заочно)
Работаю электромонтером связи.
<img src="
" alt=«image»/>
Как-то так.
Моделирование и осциллограф мне заменили светодиоды и ручное тактирование (режим отладки).
По образованию я:
ПТУ – оператор ЭВМ
среднее профессиональное образование – техник (сети связи и системы коммутации) (учился заочно)
Работаю электромонтером связи.
<img src="
" alt=«image»/>Как-то так.
ещё раз огромное уважение от профессионального радиотехника =)
который бы точно такое не собрал, потому, что ДО того как этим заняться, решил бы что -это сложно и не возможно =)
моё мнение это сложный проект даже для профессионала, но в своей массе очень интересный, и позволяет для тех, кто сейчас читает вашу статью, лучше понять тех, кто жил в 50-80е годы и тогда разрабатывал технику =)
ещё раз спасибо! =)
который бы точно такое не собрал, потому, что ДО того как этим заняться, решил бы что -это сложно и не возможно =)
моё мнение это сложный проект даже для профессионала, но в своей массе очень интересный, и позволяет для тех, кто сейчас читает вашу статью, лучше понять тех, кто жил в 50-80е годы и тогда разрабатывал технику =)
ещё раз спасибо! =)
Пожалуйста, на самом деле это не так сложно. Страшно только на первых шагах, а дальше картинка проясняется, втягиваешься. «Терпение и труд всё перетрут.»
Похоже на притчу про алмаз с трещиной, за который никто не брался
Сама притча
Сама притча
Снимаю шляпу
феерично)
ps из головы могу только на ЛА3 генер или RS-триггер спаять :(
ps из головы могу только на ЛА3 генер или RS-триггер спаять :(
техник (сети связи и системы коммутации) (учился заочно)Кстати начинал осваивать ТТЛ с попытки собрать АОН на 155-ой. Соц.инжинирия с походами на АТС дабы вызнать как это всё работает… (… плюс по проводу «А»...). Паял навесом, схемы примерно в таком же виде. В принципе даже сделал, но потом оказалось, что замена повторяющихся числе в коде 2 из 6 немного по другому работает, а на жесткой логике это не так то просто править, а потому уже и на Z80 АОНы пошли…
Работаю электромонтером связи.
Вот это велосипедище, в самом лучшем смысле этого слова! Безмерное уважение за такой проект. Нужно больше статей с деталями и разместите краудфайндинг на осциллограф, если у вас еще нет.
Вот кто бы Сетунь на FPGA задизайнил. Дело ведь перспективное.
Как ??? Она троичная. FPGA двоичные. Нет, сэмулировать конечно можно, но потеряется вся прелесть троичной уравновешенной системы счисления в экономии ресурсов. Получается не спортивно…
Давайте вспомним что троичная система ПОЛУЧИЛАСЬ от… нищеты. В СССР банально не хватало высокочастотных транзисторов (всё выгребала армия), а народно — хозяйственные ЭВМ были нужны. У Сетуни был уникальный диодно — ферритовый процессор. И от возможности феррита иметь три вида намагниченности получился троичный код.
Копипаста из комментариев на канале Национального компьютерного форума. Про машину Сетунь:
Брусенцов (прим: руководитель проекта Сетунь) рассказывал, что троичность получилась от бедности, т.к. его руководитель Соболев на выборах в Академию наук СССР проголосовал не за Брука, а за Лебедева и их лишили ЭВМ М-2. После чего в МГУ решили делать свою ЭВМ из того, что было (феррит-диоды). Брусенцова послали в ИТМ и ВТ АН СССР подсмотреть, как делают ЭВМ и он разобравшись кое-что «улучшил»: «каждый второй ферритовый сердечник не работал, а использовался для „компенсации помех“, которая в том исполнении принципиально не могла быть достигнута ни при каком подборе характеристик „сердечников, чем только и занимались, выбрасывая в брак до 90% тороидов. Разобравшись в этих заблуждениях, я легко нашел схему, в которой работают все сердечники, но не одновременно, что и требовалось для реализации троичного кода“ (с) Брусенцов „Творец троичной ЭВМ“ (еще есть видео „Брусенцов Н П ЭВМ СЕТУНЬ История создания“ там больше подробностей)
Ну в чем ее перспективность, скажите мне?
Феррит-диодные ячейки имеют три состояния by-design. Реализуя сетунь на транзисторах, которые в ключевом режиме умеют только в два состояния —вы натягиваете сову на глобус реализуете два компьютера в одном и логику, заставляющую их работать совместно. Одна часть будет отвечать за 0 и +1, вторая — за 0 и -1. В итоге гипотетическая выгода от троичной системы счисления разбивается об удвоение требуемых ресурсов. Юмор еще и в том, что в такой эмуляции в каждый момент времени работает только половина машины!
Феррит-диодные ячейки имеют три состояния by-design. Реализуя сетунь на транзисторах, которые в ключевом режиме умеют только в два состояния —
А в чём вообще выгода от троичной системы?
Я в этой области дилетант, но кажется, помню, что основных фишек две: меньше мучений с отрицательными числами: не надо дополнительных кодов и прочего, их роль играют "биты" -1. А с математической точки зрения, наибольшей плотностью записи информации обладает система счисления по основанию числа Эйлера, то есть 2,718… Но нецелое основание, кхе, как-то сложно сделать. Поэтому либо "простая" бинарная логика, либо "сложная" троичная.
Но они "простые" и "сложные" не в плане простоты математического аппарата, имхо, а в плане материалов: на кремнии проще простого иметь цифровые {0, 1}. {-1, 0, 1} получатся только полуаналоговые, у кремния нет третьего стабильного состояния. А у ферромагнетиков, емниип, есть. Вот, кстати, статья.
Очень советую вот этот комментарий: https://habr.com/ru/post/254261/#comment_8352591
Все конечно восхищаются, но у меня почему то одна ассоциация — «Что делает кот когда ему делать нечего.....». И один вопрос — Зачем?
Да конечно ответ есть в самом начале статьи
А что ни будь полезное сделать в голову мысль не приходила?
То есть человек два года создает абсолютно бесполезную железяку, которая в своё время отправится на свалку. Больше она ни для чего не годится. А со свалками у нас и так в стране напряжёнка.
Человек выкинул на свалку два года жизни, я так думаю достаточно большую сумму денег и материалов. И все восхищённо хлопают в ладоши. «Нужно больше свалок!»
В каком мире мы живем…
Хотя одна польза для автора наверное есть — поднять своё ЧСВ, и написать статью на хабр. Но мне кажется дороговато это получается во всех смыслах
Да конечно ответ есть в самом начале статьи
Захотелось мне сделать что-нибудь, пусть бесполезное, но зато своё
А что ни будь полезное сделать в голову мысль не приходила?
То есть человек два года создает абсолютно бесполезную железяку, которая в своё время отправится на свалку. Больше она ни для чего не годится. А со свалками у нас и так в стране напряжёнка.
Человек выкинул на свалку два года жизни, я так думаю достаточно большую сумму денег и материалов. И все восхищённо хлопают в ладоши. «Нужно больше свалок!»
В каком мире мы живем…
Хотя одна польза для автора наверное есть — поднять своё ЧСВ, и написать статью на хабр. Но мне кажется дороговато это получается во всех смыслах
Очень много чего люди делают просто потому что могут. В данном случае это хобби ничем не хуже любого другого хобби. Не всё в мире должно быть рационально. Думаю и опыт какой никакой автор получил походу.
Все равно не понимаю такое хобби.
У меня то же есть хобби. Когда я придумываю новую фичу, реализую её, и она начинает работать — это кайф. Когда тебе пользователи пишут — «Большое спасибо, это именно то что нужно — то чего не хватало»- это огромный кайф. Ты понимаешь что всё не зря, не зря убитое время. Когда оказывается что ты ошибся и сделал никому не нужный функционал — это разочарование и ощущение потерянного времени. Но даже в этом случае, во время разработки ты ДУМАЛ что это будет полезно и нужно, и получал удовольствие от процесса создания.
Но как можно получать удовольствие от работы, изначально ПОНИМАЯ что создаёшь абсолютно бесполезную неведомую х… нь. Вот этого я не понимаю. Какой то заворот мозгов получается у человека.
Это как рыбалка когда сидишь с удочкой несколько часов, ловишь рыбу и выпускаешь её. Зачем? И рыбу испортил (не факт что с разорванной губой или жабрами выживет), и время убил. Что то сродни мазохизму и она… му.
У меня то же есть хобби. Когда я придумываю новую фичу, реализую её, и она начинает работать — это кайф. Когда тебе пользователи пишут — «Большое спасибо, это именно то что нужно — то чего не хватало»- это огромный кайф. Ты понимаешь что всё не зря, не зря убитое время. Когда оказывается что ты ошибся и сделал никому не нужный функционал — это разочарование и ощущение потерянного времени. Но даже в этом случае, во время разработки ты ДУМАЛ что это будет полезно и нужно, и получал удовольствие от процесса создания.
Но как можно получать удовольствие от работы, изначально ПОНИМАЯ что создаёшь абсолютно бесполезную неведомую х… нь. Вот этого я не понимаю. Какой то заворот мозгов получается у человека.
Это как рыбалка когда сидишь с удочкой несколько часов, ловишь рыбу и выпускаешь её. Зачем? И рыбу испортил (не факт что с разорванной губой или жабрами выживет), и время убил. Что то сродни мазохизму и она… му.
Какое у Вас хобби, которое отличается от работы?
Работа — обслуга системы АСУ. Как обычно, скучно, неинтересно, но кормит.
Хобби — программирование на языке SmallTalk. Не коммерческий проект (FLProg). Это для души. Не кормит, но приносит массу удовольствия как мне, так и нескольким десяткам тысяч пользователей.
Хобби — программирование на языке SmallTalk. Не коммерческий проект (FLProg). Это для души. Не кормит, но приносит массу удовольствия как мне, так и нескольким десяткам тысяч пользователей.
Да ладно, человек занимающийся созданием "визуальной среды программирования плат Arduino" критикует "бесполезные" творческие проекты?!
Я могу посоветовать Вам зайти на форум проекта (надеюсь умеете пользоваться поиском, или надо рассказать как гуглить?) и спросить насчет бесполезности «визуальной среды программирования плат Arduino». Вы будете очень удивленны…
Я думаю более пятидесяти тысяч пользователей программы смогут Вам объяснить для чего она нужна.
Я думаю более пятидесяти тысяч пользователей программы смогут Вам объяснить для чего она нужна.
А я вам могу посоветовать оценить количество минусов у ваших комментариев (надеюсь вы понимаете, что означают эти красные отрицательные числа или надо рассказать?) и оценить что думают посетители Хабра о вашем предположении о бесполезности данной работы.
Ну уж если говорить о полезности — то название статьи говорит само за себя
Эволюция наоборот — это деградация. Очень точное название.
Я даже не знаю что сказать о людях которым деградация нравится. Есть такой старый фильм 2006 года «Идиократия». Заставляет задуматься.
ЭВМ «Таймыр» — эволюция наоборот
Эволюция наоборот — это деградация. Очень точное название.
Я даже не знаю что сказать о людях которым деградация нравится. Есть такой старый фильм 2006 года «Идиократия». Заставляет задуматься.
Вы наверно читаете статьи на хабре, в которых фигурирует Arduino, и чуть не под каждой присутствуют хейтеры, которые расскажут, что заниматься Arduino не просто бесполезно, но и вредно, и это деградация в обучении и все такое прочее, а уж про отупление новых поколений и говорить нечего. Т.е. кто-то вашу деятельность сочтет так же бесполезной и даже вредной, но вам же это не мешает заниматься любимым делом?
Ещё можно увидеть что количество прочитавших этот пост всего за несколько дней уже около 30тыс. И послевкусие от статьи осталось приятное, вспомнить как сам таким занимался. Как у автора получается. Не то что после прочтения как опять где-то что-то заблокировали или недоутащили.
И жесткая логика до сих используется (и вам totuin
знакомым с Ардуино должны наверное сразу вспомниться 74HC595:))
Сам вчера отстраивал аппаратную защиту для IGBT на 74HCxxx. B френдленте один разработчик тоже для души собирает комп на современной CMOS.
И жесткая логика до сих используется (и вам totuin
знакомым с Ардуино должны наверное сразу вспомниться 74HC595:))
Сам вчера отстраивал аппаратную защиту для IGBT на 74HCxxx. B френдленте один разработчик тоже для души собирает комп на современной CMOS.
Еще интересно, когда вы посмотрели свой последний фильм или прочитали книгу, наверно это было очень давно, еще до того как вы осознали, что в жизни надо заниматься только практичным и полезными для народного хозяйства делами?
Не поверите — читаю каждый месяц- три дня в поезде каждый месяц. Фильмы новые с семьёй смотрю. Это просто необходимость, давать мозгу разгрузку. Но странные и не понятные бесполезные конструкции во дворе не возвожу. Реально время жалко. Но наверное изделие автора статьи после того как он с ним наиграется то же может принести пользу — в музее абстрактного искусства. Там много всяких непонятных штуковин.
Ну а что, это даже обучающим стендом быть не сможет
Ну а что, это даже обучающим стендом быть не сможет
Таблицу истинности микросхем, брал в интернете. Наброски схем рисовал от руки. Дальше все держалось в голове. Теперь если появится необходимость нарисовать схему, придется распаивать на две части ЭВМ (передняя панель и задняя) и смотреть: где подрезаны дорожки и подпаяны провода
Этот проект — далеко не бесполезен. Фактически он служит автору для глубочайшего понимания основ вычислительной техники. Автор в данном проекте воссоздает в упрощенном виде полный технологический цикл, включающий в себя проектирование процессор с определенной системой команд, которые в свою очередь должны представлять полный по Тьюрингу язык программирования, разработку приложения под этот язык, систему ввода-вывода и тп. Такой объем знаний за пару лет — охренительная эффективность! В большинстве ИТ-шных ВУЗов такое не дают и за пять лет, и это практическое знание, не гипотетическое. При этом автор получает глубокое удовлетворение от от данного процесса и это прекрасно. ОН стал мудрее, опытнее и значительно круче, как профессионал в технологиях, причем full stack в самом широком значении этого слова.
Я что-то совсем не уверен, что за тот же период, вы, разрабатывая ваши несомненно весьма полезные «фичи», добились подобного прироста «скиллов».
Я что-то совсем не уверен, что за тот же период, вы, разрабатывая ваши несомненно весьма полезные «фичи», добились подобного прироста «скиллов».
У меня хобби растапливать печку старыми книжками, чем старее и дороже книжка книжка тем веселее — не всякое хобби полезно ))) Если серьёзно то процессор подобного уровня проектируется на 3 курсе политеха ИТ шной специальности как курсовой. Эмулятор на паскале писался на пару недель, никаких объёмных знаний тут нет, ни банального конвеера, ни матричных вычислителей. Для ценителей спытать придумку в железе, сейчас есть FPGA платы почти по цене деталек… а паять кучу микросхемок, автору похоже достался дедушкин сундук с детальками, гетинаксом(где его сегодня доставать?) и выкинуть жалко и применить сегодня негде, не пропадать же добру — потому спаяИм ЭВМ )))
ЗЫ. Проект примитивного процессора на FPGA был бы полезнее в плане обучения, куча студентов в настоящее время скачала и вставила этот проект себе в курсовой. Автору плюсики в карму, хабру посетителей ещё больше и никто не скажет что поделка бесполезная )))
ЗЫ. Проект примитивного процессора на FPGA был бы полезнее в плане обучения, куча студентов в настоящее время скачала и вставила этот проект себе в курсовой. Автору плюсики в карму, хабру посетителей ещё больше и никто не скажет что поделка бесполезная )))
>>>Если серьёзно то процессор подобного уровня проектируется на 3 курсе политеха ИТ шной специальности как курсовой.
ключевое слово — «проектируется». А не собирается в железе, не отлаживается до последней микрухи, не тестируется в реальных работающих программах и тп.
>>> Эмулятор на паскале писался на пару недель
Вы правда не видите разницу между эмулятором на паскале и работающим прототипом?
>>> никаких объёмных знаний тут нет, ни конвеера, ни матричных вычислителей.
Есть современные технологии, а есть — фундаментальные. Последние достижения органической химии не уменьшают ценности базовых химических реакций, а теория струн не вытесняет понимание основ механики. То, что делает автор — это в большинстве случаев фундаментальные вещи, работа с которыми НЕ в симуляторе, на мой взгляд, бесценна. И разложить все по полочкам значительно проще на элементарном процессоре, понимающем 29 команд, чем на конвеерах и матричных вычислителях.
>>>А у меня хобби растапливать печку старыми книжками, чем старее и дороже книжка книжка тем веселее
Жгите дальше! ;)
ключевое слово — «проектируется». А не собирается в железе, не отлаживается до последней микрухи, не тестируется в реальных работающих программах и тп.
>>> Эмулятор на паскале писался на пару недель
Вы правда не видите разницу между эмулятором на паскале и работающим прототипом?
>>> никаких объёмных знаний тут нет, ни конвеера, ни матричных вычислителей.
Есть современные технологии, а есть — фундаментальные. Последние достижения органической химии не уменьшают ценности базовых химических реакций, а теория струн не вытесняет понимание основ механики. То, что делает автор — это в большинстве случаев фундаментальные вещи, работа с которыми НЕ в симуляторе, на мой взгляд, бесценна. И разложить все по полочкам значительно проще на элементарном процессоре, понимающем 29 команд, чем на конвеерах и матричных вычислителях.
>>>А у меня хобби растапливать печку старыми книжками, чем старее и дороже книжка книжка тем веселее
Жгите дальше! ;)
Автор судя по видео живет в городе Норильск. Делать там холодными зимними вечерами (-40 и ниже там обычное явление) абсолютно нечего. Примитивного FPGA тоже не достать. А вот TTL рассыпухи можно наковырять много из чего.
>>>Если серьёзно то процессор подобного уровня проектируется на 3 курсе политеха ИТ шной специальности как курсовой.
Образование — отдельная тема. Из личных наблюдений с группы «шарют» человека четыре. А сдают все. Парадокс. ))) Сам грешным делом иногда контрольные да курсовые по программированию за благодарность решаю. Это всё плохо, да только моё дело маленькое. А вот куда смотрят преподаватели которые эти работы у бездарей принимают? Это уже другой вопрос. И более серьезный.
А Вы говорите «проектируется на 3 курсе политеха ИТ шной специальности» скорее всего проектирую как раз те 4 человека, а остальные …. Ну, я думаю, все поняли.
Образование — отдельная тема. Из личных наблюдений с группы «шарют» человека четыре. А сдают все. Парадокс. ))) Сам грешным делом иногда контрольные да курсовые по программированию за благодарность решаю. Это всё плохо, да только моё дело маленькое. А вот куда смотрят преподаватели которые эти работы у бездарей принимают? Это уже другой вопрос. И более серьезный.
А Вы говорите «проектируется на 3 курсе политеха ИТ шной специальности» скорее всего проектирую как раз те 4 человека, а остальные …. Ну, я думаю, все поняли.
Ну скиллы то я прокачал конечно.
С учетом того что я не проффесиональный программист, а как и автор статьи — инженер электронщик (ну был по крайней мере, пока в Роснефти понятие инженер не уничтожили как таковое) то создание в одиночку полноценной среды промышленного програмирования со встроенной скадой, можно считать прокачкой скилла. Да и разработка ведётся на экзотическом в России языке, что приводит к практически полному отсутствию документации. Так что всё сам, методом тыка в основном.
Можно и скиллы прокачивать, и удовольствие получать, и людям помогать.
С учетом того что я не проффесиональный программист, а как и автор статьи — инженер электронщик (ну был по крайней мере, пока в Роснефти понятие инженер не уничтожили как таковое) то создание в одиночку полноценной среды промышленного програмирования со встроенной скадой, можно считать прокачкой скилла. Да и разработка ведётся на экзотическом в России языке, что приводит к практически полному отсутствию документации. Так что всё сам, методом тыка в основном.
Можно и скиллы прокачивать, и удовольствие получать, и людям помогать.
Ну так вы тоже молодец! Хотя кто-то мог бы сказать, что «разработка ведётся на экзотическом в России языке, что приводит к практически полному отсутствию документации» — отдельный вид извращения весьма не однозначный выбор. Ведь можно же вести разработку на хорошо задокументированном, современном языке с большим русскоязычным комьюнити… ;)
Основная масса увлечений – удовлетворение своих желаний. Человек идет на лыжах кататься. Ради кого-то или ради себя? И таких примеров бесконечно! Если мне это доставляет удовольствие и не кому не вредит, то почему я не могу этим заниматься? А польза от этого все равно будет, когда доделаю и наиграюсь, какому-нибудь университету подарю. Я думаю студентам будет интересно в режиме отладки по светодиодам процессы смотреть. Я уж молчу про полученный опыт.
Вас послушать, так я как маньяк, 2 года сидел в полу темном подвале и делал бесполезную штуку.
Да только всё было далеко не так. У меня есть работа и семья, которые забирают большую часть моего времени, а вот в оставшееся – уже для хобби. Лето на севере короткое, поэтому я не прикасаюсь к ЭВМ летом и во время отпуска. Так сказать, других развлечений хватает. А вот зимой совсем другое дело.
Вас послушать, так я как маньяк, 2 года сидел в полу темном подвале и делал бесполезную штуку.
Да только всё было далеко не так. У меня есть работа и семья, которые забирают большую часть моего времени, а вот в оставшееся – уже для хобби. Лето на севере короткое, поэтому я не прикасаюсь к ЭВМ летом и во время отпуска. Так сказать, других развлечений хватает. А вот зимой совсем другое дело.
С вашим подходом нужно и игры компьютерные запрещать. Зачем они? Прожигать свое время, не делать полезной работы ни для себя ни для кого и т.д.
Да потому, что процесс изучения, созидания и творения приносит человеку моральное удовлетворение. Развивает мозг как минимум.
Как и игры приносят релакс, возможность по развивать логику, реакцию и т.д.
Да потому, что процесс изучения, созидания и творения приносит человеку моральное удовлетворение. Развивает мозг как минимум.
Как и игры приносят релакс, возможность по развивать логику, реакцию и т.д.
Да потому, что процесс изучения, созидания и творения приносит человеку моральное удовлетворение. Развивает мозг как минимум.
Давайте проведём аналогию. Мужик копает яму на участке, а потом закапывает. И так каждый день в течении 2 лет. Выкопал — закопал. Такая же бесполезная работа. Да, в один день он копает штыковой лопатой, второй день — вилами, третий день — ломом. Он развивает свой скилл в копании ям. Наверное ему даже интересно… Наверное… Ну хобби такое — откапывать и закапывать одну и ту же яму на одном и том же месте. Он ведь может. Ну а может лучше было бы жене огород например перекопать, или бабушке соседке яму под мусор выкопать. Нет, это уже работа а не хобби, мы это не хотим. Мы лучше будем яму выкапывать и закапывать. Вот это хобби для души а не работа.
С вашим подходом нужно и игры компьютерные запрещать. Зачем они? Прожигать свое время, не делать полезной работы ни для себя ни для кого и т.д.
Я не призываю запрещать. Идиотов которые целыми днями гоняют чертей по коридорам, или нарисованные танки по экрану всегда хватало, и будет хватать. Поскольку ни на что большее они не способны. Да ещё отдающие живые деньги, и часто немалые за нарисованные картинки. Зато потом в курилке они смогут гордо сказать -«Я вчера себе на танк за кучу зелёных такую пушечку прикупил». А ведь купил он на самом деле 10 минут работы художника, и пару дополнительных цифирек в параметрах. Это просто ещё один способ мерятся… Ведь больше мерятся то не чем. Ни на что большее просто не способны. Я так понимаю Вы и ловцов покемонов считаете адекватными людьми?
. Я так понимаю Вы и ловцов покемонов считаете адекватными людьми?Начав ловить покемонов, я стал радикально больше проводить времени на свежем воздухе, больше ходить и в целом намного лучше себя чувствовать. А ещё узнал о множестве маленьких, но прикольных достопримечательностях во многих городах России и мира, которые берут подсказок на покестопах ни за что бы не заметил.
Начав ловить покемонов, я стал радикально больше проводить времени на свежем воздухе, больше ходить и в целом намного лучше себя чувствовать. А ещё узнал о множестве маленьких, но прикольных достопримечательностях во многих городах России и мира, которые берут подсказок на покестопах ни за что бы не заметил.
Надо было в Ingress. Там побольше добра такого
Давайте проведём аналогию. Мужик копает яму на участке, а потом закапывает. И так каждый день в течении 2 лет. Выкопал — закопал. Такая же бесполезная работа. Да, в один день он копает штыковой лопатой, второй день — вилами, третий день — ломом. Он развивает свой скилл в копании ям. Наверное ему даже интересно… Наверное… Ну хобби такое — откапывать и закапывать одну и ту же яму на одном и том же месте. Он ведь может. Ну а может лучше было бы жене огород например перекопать, или бабушке соседке яму под мусор выкопать. Нет, это уже работа а не хобби, мы это не хотим. Мы лучше будем яму выкапывать и закапывать. Вот это хобби для души а не работа.
Если он от этого получает удовольствие, повышает себе настроение — то почему нет? Может после этого, он радостный и веселый прийдет домой, сядет за комп и напишет кода больше и качественней, чем без копания ямы за неделю работы.
Идиотов которые целыми днями гоняют чертей по коридорам, или нарисованные танки по экрану всегда хватало, и будет хватать. Поскольку ни на что большее они не способны. Да ещё отдающие живые деньги, и часто немалые за нарисованные картинки. Зато потом в курилке они смогут гордо сказать -«Я вчера себе на танк за кучу зелёных такую пушечку прикупил». А ведь купил он на самом деле 10 минут работы художника, и пару дополнительных цифирек в параметрах. Это просто ещё один способ мерятся… Ведь больше мерятся то не чем. Ни на что большее просто не способны. Я так понимаю Вы и ловцов покемонов считаете адекватными людьми?
Спасибо за идиота) Во всем должна быть мера. Игры нужны для того, что бы человек мог расслабиться, сменить контекст. Да, можно пойти погулять в парк, но каждому свое. Для меня игры это способ снять стрес (шутеры, мморпг), поразвивать логику (привет классическим RPG) и т.п. Или лучше бухать? При этом все эти хобби, игры ни как не мешают жить полной жизнью, растить детей, гулять, отдыхать и творить.
А чем лучше давить на клавиши для создания простыней комментариев из виртуальных букв на виртуальном сайте?
Могли бы в это время например код писать за деньги, рисовать текстуры для танка или копать яму.
Мужик копает яму на участке, а потом закапывает. И так каждый день в течении 2 лет. Выкопал — закопал. Такая же бесполезная работа. Да, в один день он копает штыковой лопатой, второй день — вилами, третий день — ломом.
А потом его выбирают победителем «Мистер Олимпия» и спрашивают, по какой системе тренировался
Давайте проведём аналогию. Мужик копает яму на участке, а потом закапывает. И так каждый день в течении 2 лет. Выкопал — закопал. Такая же бесполезная работа
пока он копает её на своём участке, это никак не должно вас волновать
продолжая вашу аналогию, вы пришли к этому чуваку в гости, облокотились на плетень и пафосно рассуждаете о неправедно прожитых годах
Под это можно и весь спорт подвести — люди ничем не занимаются, только бегают по кругу да мячики отбирают.
Не всё можно описать сравнениями. Выкапывать яму вилами — не тоже самое, что и собирать ЭВМ с нуля. Также, как и писать комментарии на Хабре — не тоже самое, что и писать «Войну и мир».
Ну, кроме, как для себя, для души, получился отличный учебный стенд.
Вы не застали теплые ламповые времена, когда Хабр состоял из таких статей
Если бы хотя бы каждый 10-й занимался творчеством, а не пил пиво перед телевизором, то мы бы жили абсолютно в другом мире. И, да, творчество не равно полезность.
эта ЭВМ уделала i9 — у интелов нет светодидодов на процессорах
такая большая классная елка, и хорошая практика по цифровому дизайну
такая большая классная елка, и хорошая практика по цифровому дизайну
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну вот вы же пишете комментарии
Нужно больше подробностей! Репа на гитхабе с сорцами и вот это вот всё… А то я только приготовился к лонгриду, начал читать и тут всё внезапно закончилось… :-( Давайте вторую часть!
Не обязательно покупать полноценный осцилограф. Есть более бюджетный вариант: https://m.market.yandex.ru/search?text=%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Спасибо, возьму на заметку.
Товарищ, весьма опытный разработчик-программист, таки купил себе и домой такой вот портативный приборчик и весьма доволен!
Тут еще и мультиметр с генератором встроены, для домашней работы — вполне достаточно.
aliexpress.ru/item/33058354306.html
Тут еще и мультиметр с генератором встроены, для домашней работы — вполне достаточно.
aliexpress.ru/item/33058354306.html
сколько жрет?
Вы не смотрели в сторону bit-slice микропроцессорных комплектов? Типа am2900 (оно же, если не путаю, 1802 серия). Они достаточно маленькие и старые, чтобы проходить по вашим внутренним критериям, но достаточно большие, чтобы можно было больше времени заниматься микроархитектурой процессора, а не отладкой косяков на плате.
Что у «них» что у «нас» существовало огромное количество многокристальных комплектов. 536 серия как пример — из нее Электроника С5-12 собрана, к примеру.
Но проекты такого рода изначально собираются из того что есть под рукой, или из того что доступно и подходит по задачам.
Ну и естественно никто в здравом уме не будет переделывать законченное устройство под другой кремниевый «фреймворк» :)
Но проекты такого рода изначально собираются из того что есть под рукой, или из того что доступно и подходит по задачам.
Ну и естественно никто в здравом уме не будет переделывать законченное устройство под другой кремниевый «фреймворк» :)
Исторически сложилось, что сборка ведется на базе компонентов производства СССР (или чуть поздних, но разработки все равно советские). В этом и получилась «изюминка».
У меня из «буржуйских» деталей только два кварца, разъём для SD-карты и разъём VGA.
У меня из «буржуйских» деталей только два кварца, разъём для SD-карты и разъём VGA.
Ну так советские бит-слайс серии вполне существуют. 1802 упомянутая например.
Да уже поздно что-то менять.
Нет, вопрос не в том, чтобы что-то меня в уже сделанной работе, она прекрасна и самоценна как есть. Скорее, если бы вы начинали все с нуля, что бы вы сказали про бит-слайсы. Или что посоветовали бы кому-то, кто решил сделать что-то подобное. Ясно, что суть работы — в процессе, но может например есть варианты сократить какие-то неинтересные части и избежать набивания шишек, которые набили в процессе вы.
Отличная работа, коллега, мое уважение.
Переадресовываю классический вопрос, заданный мне тысячи раз — «Дум потянет?»
По осциллографу — для большинства блоков удобнее иметь под рукой логический анализатор — у него больше входов и можно смотреть как распространяются сигналы. Мне он очень помог при наладке секвенсора импульсов.
По скольку раз пришлось платы модулей переделывать?
Переадресовываю классический вопрос, заданный мне тысячи раз — «Дум потянет?»
По осциллографу — для большинства блоков удобнее иметь под рукой логический анализатор — у него больше входов и можно смотреть как распространяются сигналы. Мне он очень помог при наладке секвенсора импульсов.
По скольку раз пришлось платы модулей переделывать?
Очень интересно!, но где же схема?!?!
ps сам в детстве игрался диодами и тумблерами на 4-битном АЛУ из 155 серии, жирная такая, как ИД3
ps сам в детстве игрался диодами и тумблерами на 4-битном АЛУ из 155 серии, жирная такая, как ИД3
Безумству храбрых поём мы песню!
А можно глянуть схему этого Таймыра? В посте не увидел ссылки на схему
На месте производителей микропроцессоров я бы пригласил автора работать в свою контору. Талант пропадает. И это я без сарказма.
На месте производителя микропроцессров могу сказать, что автор, к сожалению, не владеет языком Verilog, без чего проектировать микропроцессоры никак нельзя. и в принципе набор навыков для такого хобби и реальной разработки практически непересекающийся.
Как человек в теме, можете сказать есть ли в России коллективы способные создать процессоры класса хотя бы Core i3?
Штук пять таких коллективов есть в России, может больше. Разработать процессор уровня core i3 радикально проще, чем произвести и продать)
И да, в российском Intel ооочень много народу работает, и они там отнюдь не штаны протирают)
И да, в российском Intel ооочень много народу работает, и они там отнюдь не штаны протирают)
При необходимости и желании освоить можно любой язык.
Просто шикарное хобби! Только геморное очень)
Не бросайте это дело, будет следить.
На таких ребятах как вы наше отечество и держится.
Не бросайте это дело, будет следить.
На таких ребятах как вы наше отечество и держится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А схемы есть?
Так вот ты какой, макроконтроллер...
А серьёзно — огромное уважение к такой работе, объемной и сложной. Автор молодец :)
Сурово!
Подключаюсь к вопросам "сколько жрёт?" и "схемы есть?".
Надеюсь, компилятор на llvm? Это освободило бы вас от лишней работы.
P.S. а попробуйте собрать на этом железе метеостанцию или что-то подобное?
Никогда не делайте видеокарту, если у Вас нет осциллографа!
Сохранил в цитатник.
Боюсь спросить, чем вы тестили? Мультиметром? Языком?
(шучу насчёт языка, конечно)
Может следующей моделью квантовый компьютер сделать? ;-)
Проект многопроцессорной ЭВМ на советской элементной базе: zx-pk.ru/threads/18817-vmir-1.html
Респект автору! Очень хотелось бы посмотреть на систему команд и систему адресации, а также на реализацию в железе алгоритма определения команды и операндов. Да и в общем интересно было бы взглянуть на схему того же АЛУ.
Подробной документации не существует, а делать её мне, ой как тягостно. (повторять это никто не будет, а мне и без нее не плохо.) Здесь чуть-чуть по подробней. Правда с тех пор были изменения (добавилась плата SD-карты и очень сильно изменилась видеокарта).За то там есть список задействованных микросхем.
АЛУ примитив: на 555ИМ6 производится сложение и вычитание, на 561ИП2 сравнение. Ну и обвязка логикой, включая по битовое сравнение.
АЛУ примитив: на 555ИМ6 производится сложение и вычитание, на 561ИП2 сравнение. Ну и обвязка логикой, включая по битовое сравнение.
О, фото! Это совсем другое дело.
Вы пишите, что низкая частота и чуть подглючивает. Как выше уже заметили — без осцилла конечно сложно. Но глядя на фото и по своему опыту с ТТЛ хочется во первых накидать ещё керамики. Все сигнальные провода завязать витыми парами. Но что делать с длинными линиями между платами и на платах уже когда всё собрано — не очень понятно. Ну и да, я конечно потом уже подсмотрел как это на ЕС ЭВМ (на 155-ой) сделано было.
Вы пишите, что низкая частота и чуть подглючивает. Как выше уже заметили — без осцилла конечно сложно. Но глядя на фото и по своему опыту с ТТЛ хочется во первых накидать ещё керамики. Все сигнальные провода завязать витыми парами. Но что делать с длинными линиями между платами и на платах уже когда всё собрано — не очень понятно. Ну и да, я конечно потом уже подсмотрел как это на ЕС ЭВМ (на 155-ой) сделано было.
Комментарии поражают, право слово.
Вспоминается старая шутка (я не поддерживаю ее, и у нас почти все нормально, и «там» хамство есть, но доля правды в ней есть) — если спросишь на забугорном форуме, как что-то сделать — помогут, если на нашем — объяснят, какой ты дурак и почему занимаешься ерундой и вообще как тебе будет правильнее жить.
Автору — мое почтение.
Вспоминается старая шутка (я не поддерживаю ее, и у нас почти все нормально, и «там» хамство есть, но доля правды в ней есть) — если спросишь на забугорном форуме, как что-то сделать — помогут, если на нашем — объяснят, какой ты дурак и почему занимаешься ерундой и вообще как тебе будет правильнее жить.
Автору — мое почтение.
Моё имхо, интереснее была была бы система с современной начинкой, но стилизованная под старую (т.е. 64-битные процессоры в DIP, выводов будет не хватать, придется мультиплексировать).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ЭВМ «Таймыр» — эволюция наоборот