Пособие начинающего серфингиста или жизнь программиста в Португалии



Привет!

Статью о своём опыте в Португалии хотелось написать уже давно, но природная скромность лень не позволяла. Среди ранее опубликованного на Хабре можно почитать Португалия. Лучшие пляжи и тысяча стартапов в год, а также подробный обзор от QA Вадима на Доу — Почему Португалия не для всех. Тестирование страны украинцем.

Главное ради чего заводил трактор — это хорошая работа, совпадающая с интересами, достойный заработок, и чтобы вокруг было чисто, красиво, безопасно и приятно жить. О деньгах можно поспорить, но все остальное в Португалии гарантировано. Мы здесь с супругой уже три года и нам очень нравится, даже очень-очень. Ну… в общем как дома, только лучше.

Традиционный раздел о себе я пропускаю, не думаю что это важно. Если интересен вопрос возраста, работать программистом я стал в 31 год и переехал в Португалию через три года. На тот момент выбирал между двумя офферами на бэкэнд разработчика — Хельсинки, с джавой и бизнесом по ритейлу одежды, з/п в 55к евро, гражданством за 4 года, высокой социалкой (650-800+ евро/мес. принципиально неработающей жене), потенциально хорошей пенсией, и Лиссабон, со значительно меньшей з/п, но солидным ежегодным бонусом, гражданством за 6 лет, слабой социалкой, призрачной пенсией, но зато с Erlang и мобильным геймдевом. Хотя Финляндия мне очень понравилась (финны пригласили на очные собеседования), но геймдев вкупе с Эрлангом победил.

Морские ворота. Лиссабон

Плюсы жизни в Португалии


  • красиво (архитектура, природа, океан)
  • экология субъективно супер (дышится легко, за окном офиса зайцы и рябчики бегают)
  • безопасно (третья в списке по безопасности, согласно worldpopulationreview.com)
  • доброжелательные люди (склонны помочь)
  • не чувствуешь себя иностранцем от слова вообще, даже не зная языка
  • беженцы из Сирии не хотят ехать (на момент самого большого наплыва из квоты в 10к решилось аж 24)
  • солнечно
  • цветы и зелёные деревья круглый год (хотя некоторые таки впадают в спячку)
  • океан
  • сёрфинг

Минусы


  • высокие цены на жилье сравнительно со средним доходом
  • экономика страны ну так себе (из-за этого цены существенно выше, чем в той же Испании)
  • социалка слабая
  • гос. медицина не справляется
  • бюрократия на уровне

Собеседование


С португальцами все было достаточно просто: два собеседования онлайн, и то, только потому, что дело было в августе и лид был в отпуске, и несложное тех. задание. Первое собеседование было с СТО, потом с лидом, затем тех задание и оффер. На собеседованиях не было никакого стресса — ни кодинга онлайн, ни хитрых задачек по алгоритмам. Поговорили о том как строить бэкэнд, какие проблемы учитывать, как дебажить и траблшутить уже рабочую систему. В целом, пытались понять направление моей мысли и уровень инженерного подхода. Поскольку работа предусматривала создание и поддержку систем на Erlang, то часть вопросов была по этой технологии. Тех. задание заняло суммарно пару дней, но только потому что хотелось все вылизать. Получилось так, что доделывал я его в Хельсинках после собеседований в финскую контору, т.к. процесс практически совпал и хотелось иметь выбор из нескольких офферов.

Релокейшн


Компания наняла релокационное агентство (далее агентство) в Лиссабоне, которое нас курировало. Всё, что требовалось — это доказать что не верблюд: получить, заверить, перевести на португальский и ещё раз заверить документы с нашей стороны: диплом, справку о несудимости, свидетельство о браке, и, с полученным на аналоговой почте контрактом, отправиться в посольство в Киеве. Через месяц мы получили визы (я рабочую, жена туристическую, и после сделали воссоединение семьи). Нам купили билеты и сняли на два месяца шикарные апартаменты близко к океану (сейчас экспатам стали дополнительно давать какие-то живые деньги на обустройство, ~ 1к евро).

Переехали аккурат в Новый год. Первая мысль была: как тепло на улице и как же холодно в доме! Тот январь выдался дождливым и туманным, и, от избытка влаги повсюду, у меня где-то через неделю произошёл нервный сбой — почти ничего не мог есть пару дней. Вся еда, фрукты-овощи, казались слишком влажными.



На следующую зиму мысленно зарос мехом как лис, и жизнь в холодный период перестала казаться этой самой полярной лисой. Дома 12℃ — норм, 16℃ — комфорт! С учётом того, что пол зимы (или больше) бывают солнечные дни, иногда мы даже загораем на балконе, но стоит только ступить в тень — сразу ищешь тулуп. Жена, впрочем, не адаптировалась к погодным условиям, и часть зимы проводит на Украине — греется. Если утеплить квартиру или, тем более, поставить газовое отопление, то и зимой будет сказка, но португальцы особо не заморачиваются, а на электрическом обогреве можно разориться. Вопрос тепла дома зимой мы планируем решить уже в своей в квартире.

По прибытию агентство начинает заниматься регистрацией: получением номера соц. страховки (NISS), налогового номера (NIF), записью в отдел по эмиграции (SEF) для всех совершеннолетних членов семьи. Сотрудник агентства курирует посещение SEF и выдаёт список документов, которые нужно принести. Подготавливает часть документов со своей стороны (португальскую справку о несудимости и может что-то ещё). Компания также любезно оплачивает пошлину — 150 евро с тушки за выпуск/перевыпуск резиденции. Резиденция выдаётся сроком на 1 год, затем на 2, на сколько дальше скоро узнаю. В SEF мы попали в Марте, через три месяца после прибытия.

По памяти список документов следующий:

  • рабочий контракт
  • контракт на съем жилья
  • медицинская страховка
  • португальская налоговая декларация за прошлый год (если есть)
  • до шести последних распечаток месячных з/п
  • свидетельство о браке (переведённое и заверенное)
  • свидетельство о рождении ребёнка, если есть дети (переведённое и заверенное)
  • диплом (заверенный и с переводом, не помню, нужен ли на последующие разы)

Примерно через месяц мы озаботились поиском постоянного жилья. Жить хотелось в хорошем районе и недалеко от офиса. На тот момент нам удалось снять шикарные меблированные апартаменты Т3 (три спальни и гостиная) с двумя ванными, большой кухней и прихожей за 700 евро. До океана было около получаса пешком. До офиса минут 12 машиной, если без трафика. Сейчас эту квартиру сдают за 1k+.

Найти хорошее жилье непросто, т.к. спрос огромный и рынок просто перегрет. Отсюда и неадекватные цены по отношению к среднему заработку в стране. Агентство помогает и в этом вопросе — предлагает варианты, созванивается с владельцами и возит смотреть квартиры. После заключения контракта также помогает заключить договора с компаниями поставщиками электричества, воды и газа.

Договор заключается обычно на год, но можно и на больший срок. Тут палка о двух концах — с одной стороны стоимость аренды не повысится, с другой стороны отказаться можно не ранее чем после трети срока проживания и быстро съехать не получится. Так что, если вы во всем уверены, можно просить контракт хоть на 5 лет. В течение действия договора квартирантов выселить не могут даже если они не платят и надо обращаться в суд, а местные суды очень и очень медленные. Поэтому хозяева квартир часто осторожничают — просят предоставить финансовые документы: распечатки зарплат, налоговую декларацию. Часто отказывают приезжим и требуют поручителя, человека который будет нести финансовые обязательства в случае перебоя с платежами. Главное в этом случае внушить доверие, если не получилось и есть запас денег, то можно предложить оплатить на несколько месяцев вперёд, обычно это работает.

Чаще всего квартиры под съём идут с оснащённой кухней и без мебели, закупиться всем необходимым можно или в IKEA, или по объявлениям на olx.pt и комиссионках.

Транспорт


Первым вопросом после идентификации продуктовых магазинов в округе стало то, как добраться до офиса и обратно. При съёме временного жилья компания этот вопрос учитывает и нас поселили недалеко от автобусной станции, которая по совместительству была станцией электрички Лиссабон-Кашкайш. Разовый билет до офиса стоил кажется 3,5 €, ехать где-то полчаса по автобусному маршруту, если нет траффика. Купить проездной выйдет сильно дешевле, и, также, можно кататься по всему большому Лиссабону на всех видах транспорта. Стоит такой безлимит 40 € в месяц. Видел как местные афропортугальцы ездят зайцами, но переодически их шерстят контроллеры, и, помимо плохой кармы, за такое выписывают неплохие штрафы.

Если же у вас есть права, то можно приступить к поиску машины, обычно через сайты olx.pt и standvirtual.com или среди многочисленных салонов подержанных автомобилей, которых особенно много в районе Синтры.

Отучиться и сдать на права в Португалии выйдет что-то около 700 евро, каждая пересдача +300 евро (за несколько обязательных уроков и экзамен). По нашим правам можно ездить максимум пол года, затем можно попасть на штраф, и даже в административный суд, тогда выйдет сильно дороже. Впрочем, я уже три года продолжаю ездить с украинскими правами, но вот со следующего обновления резиденции собираюсь обменять на португальские.

Для льготного обмена прав выделяется 90 дней с момента получения первой резиденции, стоит это 35 евро и права требуется заверить в посольстве. После 90 дней придётся сдавать практический экзамен — 300 евро. Собственно поэтому я и жду следующего обновления резиденции, в надежде, что глядя в мои кристально чистые глаза никто не усомнится, что эта резиденция, со свежей датой выдачи, самая что ни на есть первая.

Первой машиной я купил седан Toyota Corolla (2001 года), с ручной коробкой и пробегом 170к км за 3к €, продал через полтора года за те же деньги. Второй Honda Civic — гибрид 2007 года, вариатор, пробег 114к км за 5к €. Это чтобы вы поняли уровень цен, брал с рук, салоны подержанных автомобилей игнорировал принципиально. Вариант покупки в условной Германии не рассматривал, т.к. высокая стоимость регистрации или «раcтаможки» в целом съедает весь профит. Со счетчиком километража тут часто жульничают и вообще норовят таки впарить какое-то барахло. Вторую машину я уже покупал с механиком (20 евро за осмотр).

Автостраховка с минимальным покрытием обойдется примерно 160 евро в год. Дорожный сбор для машин до июля 2007 года выпуска 50-60 евро в год, после уже 200+ евро. Ежегодный тех. осмотр в 35 евро. Замена масла, фильтров — 50-60 евро.

Без машины, имхо, тут делать нечего, разве что вы живёте и работаете в Лиссабоне, и никуда не выбираетесь. На дорогах уровень культуры довольно высокий, хотя лихачи встречаются. Всё же не все водители внимательны, и переходя дорогу даже на зебре надо смотреть в оба, случаи бывают.

Дороги делятся на национальные (бесплатные) и платные шоссе. Платные сильно экономят время, хорошего качества и с ограничением скорости в 120 км/ч. Национальные дороги не столь хороши и ограничение как правило 90-100 км/ч. Оплата осуществляется на въезде/выезде с шоссе (дальше будет чуть подробнее). Переодически стоят радары для любителей погонять. Помимо штрафа в 60-2500 евро, в зависимости от степени превышения скорости, снимают 2 или более понтуша (балла), которых всего 12. При падении уровня до 4 — требуется пройти обучение, при исчерпании всех баллов права аннулируют. Восстанавливаются понтуши очень медленно.

Для удобства пользования платными шоссе можно установить под лобовое стекло приборчик Via verde, в этом случае по Португалии и Испании можно проезжать через контроль не останавливаясь, лишь сбрасывая скорость до 60, как правило на установленных табло высвечивается стоимость, и раз в месяц приходит счёт и распечатка на электронную почту, очень удобно. Оплачивать можно как и любые платежи по Multibanco или настроить прямое снятие со счета до определённого лимита. Via verde также можно использовать на некоторых парковках, например в аэропорту.

Связь и интернет


В стране есть несколько мобильных и операторов — Vodafone, Meo, Nos. Цены примерно одинаковы — 10-20 евро за мобильную связь с интернетом, трафик ограничен. Домашний интернет 30-60 евро в месяц за 30-100-1000 Мб. Можно взять пакет с домашним интернетом и мобильным, почти за те же деньги. Основное неудобство — контракты минимум на 2 года, можно переезжать с контрактом в другую квартиру, но тогда счётчик времени обнуляется и вы снова остаётесь на 2 года с той же компанией. В общем, стоит хорошо подумать, прежде чем его заключать. Для мобильной связи также есть припейд, что особенно удобно после переезда. Условий на данный момент не знаю, два года назад я платил 8 евро в месяц за 200 мин звонков и 1 гб интернета.

Банки и финансовые расчёты


В стране масса банков, наиболее популярные: Caixa Geral de Depósitos, Millenium, Novo banco. Все без проблем откроют зарплатный счёт даже если у вас ещё нет резиденции. В моем случае с банком связались HR из компании, в которую я устроился, и менеджер из банка просто приехал к нам в офис с пакетом документов на подпись, а через неделю по почте прислали карточку.

Дополнительно выпускается «обеденная» карта, на которую перечисляют раз в месяц сумму из расчёта чуть меньше 7-ми евро (по крайней мере в нашей компании) за каждый рабочий день прошлого месяца. Эти деньги не облагаются никакими налогами, и этой картой можно расплачиваться в кафе и магазинах, зарегистрированных как продуктовые. Т.е. вполне можно покупать не только еду, но и технику, и «шмот», если это есть в в магазине с продуктами, что встречается повсеместно в таких магазинах как Continente и Lidl. При желании даже можно эти деньги обналичить, купив и вернув товар в таком магазине.

Оплата налогов полностью осуществляется бухгалтерией компании. Раз в год нужно подать декларацию, экспатам в этом также помогает бухгалтер. Хотя можно и самому — все делается через государственный финансовый портал portaldasfinancas.gov.pt, естественно на португальском, и с интерфейсом который делали хищники для чужих.

У банков есть онлайн кабинет и мобильные приложения, через которые можно оплачивать коммунальные счета, делать переводы. В стране работает единая система банкоматов Multibanco с ежедневным лимитом на снятие 400 евро, а также индивидуальные банкоматы. Коммунальные счета выставляются в системе мультибанко, с двумя обезличенными кодами и суммой, например (Entidade 555555, Referencia 555 555 555, Montante 24.79). Можно пользоваться приложением MBWay, для перевода денег, оплаты и выпуска виртуальных карт, с указанным вами лимитом.

Банковские отделения работают с 8:30 до 15:30, только в рабочие дни, что не прям как удобно. Приходится подгадывать или с утра, или в обеденный перерыв.

Работа


В Лиссабоне и Порту есть множество IT компаний и вакансий хватает. Недавно свой офис открыла Cloudflare. Потихоньку разворачивается Google. Есть как ряд солидных продуктовых и аутсорсинговых компаний, так и стартапы. Технологические компании прежде всего привлекает высокий уровень образования и, как следствие, квалифицированные специалисты. Ну и само собой более низкий по сравнению с западной Европой уровень цен.

С момента релокации и по сей день я работаю в компании Miniclip и менять пока не собираюсь — и геймдев интересен, и масштабно (500-700к онлайн юзеров на самом большем проекте), и ребята на бэкэнде сильные (я даже с ними как-то переодически чувствую себя как особый бэкэндщик, ну такой, у которого руки из места где back ends). Хороший опыт — инфраструктуру менеджим сами, так что сам написал, сам задеплоил, сам и мониторишь. Иногда ребята из AWS проводят тренинги.



Каждый менеджит сам свой learning and development план, который входит в задачи на год. Не хочешь учиться — заставят. Отправляют на конференции. В этом году поеду в Швецию на конференцию по эрлангу, мобильщики ездят на GDC. Одним из существенных плюсов работы в Miniclip является шикарный офис с моим любимым местом — кухней. Манго с малиной и голубикой на завтрак теперь просто стандарт! Так что если вы сыроед или фрукторианец (да, есть даже и такие) вам понравится.

Как правило программистам выдают макбук про (у мобильных разработчиков иногда iMac), и после прохождения триала (пол года) телефон на выбор, кажется, до 800 евро, через три года телефон можно обменять на новый.

Компания растёт, з/п потихоньку повышают, бонус выплачивают. Работать интересно и переработками никто не страдает. Было время, когда меня достал один не в меру активный скрам-мастер со своей инициативой «по улучшению коммуникации», но вопрос быстро решили, инициативу зарубили в тот же день (ну правда было странно изображать и повторять дурацкие пантомимы, я один тогда отказался и на последовавший от него наезд — как это я, такой-сякой не хочу «интегрироваться в команду», доходчиво объяснил, что в гробу видал такие идеи).

В отношениях всё очень культурно, от токсичных ребят стараются избавляться, если они за год-два не поменяли настроения. Также могут найти какой-нибудь проект, где и им хорошо, и от них никто сильно не страдает. Надо сказать, что токсичный тут за милого человека сойдёт в нашем постсовке. Да и вообще компания носится с нами как с хрустальными вазами, имхо, можно было бы и пожёстче. А то например, надо на одном проекте сейчас возглавить разработку, а парень с опытом говорит — «не хочу», и никто и не настаивает. В офисе весьма расслабленная атмосфера, народ часто тусит на кухне, благо, просто закармливают всякими вкусняшками, и переодически происходят эвенты — компания приглашает разные рестораны и устраивает дни национальной кухни — бразильской, мексиканской (впрочем в рестораны тоже приглашает).

Ещё раз в год двумя офисами (португальский и итальянский) всего где-то 300 человек, выезжаем куда-нибудь на недельку на корпоратив. С моим участием это был огромный 5-ти звёздочный отель-поместье в Морокко (таких вкусных круассанов как там больше нигде не ел), и остров в Хорватии, который сняли целиком. В общем в отпуск можно и не ходить.

Жизнь


Жизнь бОльшой частью складывается из работы, дороги туда и обратно, спорт зала, и поездок по всяким красивым местам на выходных. А красивых мест тут хватает — Лиссабон-то на побережье. Вечером гуляем недалеко от дома, район старинный и красивый, сейчас например живём возле королевского замка в Мафре, и ездим иногда погулять в туристической городок Эрисейра.

Мафра зимой

Жить тут очень безопасно, мы уже забыли что такое гопота, мажоры и бандиты (привет Днепр). Стоит ли говорить, что всякие ужасы, которыми полны новостные ленты России и прочего СНГ: подброс силовиками наркотиков, избиения, пытки, убийства, сфабрикованные дела — здесь, и в страшном сне не приснятся. Милиция в Португалии действительно милиция, а не бандиты в погонах и занимается своей прямой обязанностью — поддержанием порядка, и, судя по всему, справляется хорошо. За все три года мы не видели ни одной драки, или какого-то насилия, напротив все расслабленные и неспешно прогуливаются даже поздно вечером. В своей статье о жизни в Португалии наш соотечественник даже пошутил — если увидите как два португальца дерутся, срочно снимайте и на ютуб, — соберете миллион лайков, настолько это редкое событие. Тем не менее в самом Лиссабоне полностью расслабляться не стоит — туристический центр может привлекать карманников, а в машине не стоит оставлять вещи на виду.

Опять же приятным отличием от того к чему мы привыкли было хорошее освещение ночью и это несмотря на высокую стоимость электричества. Дороги и тротуары целые, так что ноги случайно не поломаешь. Также было непривычно видеть множество пандусов для людей с ограниченными возможностями в передвижении, к такой заботе о людях мы совершенно не привыкли.

Люди здесь доверчивые — недавно возвращал бра за 40 евро, меня просто спросили на кассе работает ли всё, и вернули деньги не проверив содержимого, хотя возможно это просто политика магазина Lidl.

В целом народ тут много на улице не гуляет, а больше проводит время в торговых центрах, и вечером они как улей. Большие комплексы фастфуда с общими на многие кухни столами привлекают множество желающих поужинать. Несмотря на обилие магазинов, массово закупаться дорогими вещами тут принято в основном два раза в год — летом и зимой на Рождество, в сезон существенных скидок.

Те кто любят активную ночную жизнь, живую музыку, представления на свежем воздухе скорей всего выберут для себя Лиссабон. Если же вы предпочитаете более спокойное место для жизни, но хотите оставаться близко к эпицентру, то линия Лиссабон-Кашкайш будет лучшим вариантом.

Цены, налоги и зарплаты


Пол Португалии живёт на минималку в 700 евро. Зарплата джуниора/интерна программиста после института 1000-1200 € на руки, что выше средней по стране. На этом фоне даже один работающий в семье программист, приносящий домой 2-3к+ выглядит богачом. В целом синьору вполне реально получать 3-4к на руки с учётом всех бонусов.

Налоги в Португалии высокие. Страна в долгах и отдуваться за это приходится среднему классу. Подоходный налог прогрессивный и может достигать 48%. Квалифицированным понаехам тут лучше чем самим португальцам — на первые 10 лет можно получить фиксированную ставку в 20% (это примерно на 4-5к евро меньше подоходного налога для з/п уровня синьора). Социальные вычеты налогом не считаются и составляют 11%.

Условно говоря при з/п в 50к в год, и за вычетом 10k IRS (подоходный) и 5,5k segurança social (социалка), на руках останется 34,5к или 2875 евро в месяц. Дополнительно в хороших компаниях могут быть солидные бонусы в виде N месячных з/п, которые к тому же могут не облагаться социальными вычетами. В общем жить можно, к тому же часть налогов государство возвращает в зависимости от типа трат — за съем жилья, на медицину, образование и т. п. В моем случае это примерно 1к в год.

Наиболее существенной частью расходов является съём жилья, если вы только не снимаете комнату, что обойдётся примерно в 300 евро. Хорошие апартаменты в хорошем районе это 700-1500 евро. В данный момент мы снимаем за 600 евро двухэтажную квартиру, где-то 200 кв.м в красивом месте, но помещение таки требует ухода, и замены старых одинарных алюминиевых раздвижных систем на стеклопакеты, поэтому такая низкая цена. С другой стороны в доме много свежего воздуха, особенно зимой… Следует отметить, что не все дома имеют полноценное газоснабжение, в одних его может не быть вовсе, а в других привозной. В случае привозного все выглядит как обычно — трубы из стены, вот только цена может быть в пять раз выше (не 1 евро, а 5 за 1 куб).

Цены на продукты условно не слишком высокие, и траты сильно будут зависеть от того, как вы привыкли питаться — готовить дома, или не заморачиваться и обедать/ужинать в кафе (cредний чек 10 евро).

Стоимость топлива довольно высока для небогатой Португалии, например 95-й бензин — 1,55 евро/л, и это создаёт небольшую связь траффика с зарплатными выплатами — с момента получки и на следующие две недели на дорогах больше машин.

Наши примерные расходы:

  • Жилье — 600 евро
  • Коммуналка — 100 евро (1 куб воды — 4,1 евро, 1 куб газа — 1 евро, 1 кВт⋅ч — 0,26 евро)
  • Продукты — 300 евро
  • Бензин — 150 евро
  • Спортзал — 50 евро
  • Одежда и всякие вещи в дом — 300 евро
  • Итого: 1500 евро

Если хочется купить своё жилье, то это удовольствие обойдётся вам от 120к евро за квартиру примерно в 80 кв. в приличном районе. Банки дают кредит максимум на 90% от всей суммы, если, конечно, квартира не находится в их собственности (тогда 100%). Мне пока предложили ипотеку с покрытием в 80%, т.е. 20% нужно оплатить сразу самому. Также есть единоразовые платежи, например, при стоимости квартиры в 250к (старовая цена за примерно 100 кв.м на линии Кашкайш-Лиссабон), это будет ещё 10к сверху. Вывод: переезжать сюда следует с запасом денег на ипотеку, чтобы не пришлось разоряться долго на съем.

Медицина


Уровень медицины высокий и зарплаты там топовые (в частном секторе). По закону мед. работники обязаны отрабатывать какие-то часы в государственных больницах, но они это дело всячески саботируют: опаздывают, уходят раньше и т.п. Министр здравоохранения, сама доктор, грозилась ввести биометрическую идентификацию и систему контроля работы, но это дело, эти самые врачи так и не пропустили. В общем пытаться попасть в гос. больницу дело гиблое, и в очереди можно убить массу нервов. Бывали случаи когда уведомление о долгожданном приёме приходило уже к покойникам — не дождались…

В частной медицине все красиво и быстро, но дорого. Например обязательная консультация (даже если вы знаете какой анализ или процедуру хотите) будет стоить 90 евро. Доходит до смешного, мне нужно было удалить ангиому, пришел в частный госпиталь. Лазером прижгли за 5 мин, но девочки на ресепшене не знали как с меня денег взять, по правилам должна была быть сначала консультация. В итоге мне этим днём выставили счёт за консультацию, а по почте через пару дней прислали счёт за процедуру.

По страховке, которую наша компания оплачивает всем работникам, а также семьям экспатов (очень любезно с их стороны) консультация к любому доктору стоит 15 евро, а, например, зубная пломба 5 евро (без страховки 30-40 в хорошей частной клинике). Как-то позвонил «нашему» стоматологу (он сам то ли из Украины, то ли из России), так добрые соотечественники назвали мне цифру в 60 евро! Коронка/протезирование — 100 евро. Имплантация к сожалению не попадает под нашу страховку, и это удовольствие обошлось мне в 1к евро, но сделали прилично. Страховки в разных компаниях имеют разное покрытие, и надо смотреть, что там и «почём». Всякие анализы крови, узи, томограф и т. д., в среднем по нашей страховке 15-30 евро.

Вообще стоит привезти с собой пак лекарств, которые вы привыкли употреблять, здесь они стоят ощутимо дороже, и пока не получите регистрационный номер в системе здравоохранения SNS (Sistema nacional saude) скидок в аптеках не будет. Доктора выписывают рецепты на специальных бланках с защитой от подделок, куда вписывают также ваш номер SNS, в этом случае медикаменты обойдутся значительно дешевле.

Может случиться, что получить этот самый SNS будет тот ещё квест. Я отправился в ближайшую к нашему дому больницу, показал резиденцию (в которой чёрным по белому напечатан адрес) и попросил зарегистрировать, но мне напрочь отказали — мол, мы перегружены, возможности нет. Предъявление карточки мед. страховки, уговоры, что нужно только для лекарств, и лечиться будем в частных клиниках не помогли. Послали меня в больницу подальше. В той больнице послали в эту, но когда узнали, что там «послали» изначально, со скрипом согласились, и тут же потребовали предъявить любой счёт за воду, газ или электричество с моим именем и адресом. Привёз счёт, до конца их рабочего дня ещё час, но говорят аманья (завтра). Тут уже моя жена не выдержала и по-русски объяснила, что она думает об их порядках и нас мигом зарегистрировали, дела было на пару минут.

Язык


Владение португальским совершенно необязательно, к моему стыду я на нем так и не разговариваю, знаю лишь отдельные слова. Если всё же есть желание учить — компания оплачивает услуги преподавателя португальского, которая приходит раз в неделю в офис. В офисе все свободно владеют английским — это необходимое условие. Среди населения на английском сносно говорит в основном молодёжь, а люди повзрослее как получится, но понять друг друга можно — португальцы очень стараются. В целом за пол года вполне реально научиться хорошо воспринимать язык на слух и неплохо разговаривать.

В стране много русскоговорящих, особенно украинцев, около 50 тыс, и они имеют репутацию трудолюбивых и квалифицированных специалистов. В фейсбуке есть большая группа — «Русскоговорящие в Португалии» размером более 24 тыс., и много полезной информации по документам, типовым проблемам и их решению. Учтите только, что самые активные участники — просто жирнючие тролли, и готовы обстебать любой самый невинный вопрос вдоль и поперек.

Натурализация


Подаваться на гражданство можно через 5 лет проживания с момента официального въезда (по рабочей визе или зарегистрировав официальный въезд в аэропорту по прибытию). Отказа от предыдущего гражданства не требуется.

Образование


Детские садики


Может случиться, что в государственный садик попасть будет сложно, стоят они около 20 евро в месяц (на обеды ребенку). За частный детский сад придётся выложить около 500. В садиках детей хорошо кормят, гуляют, играют и т.п. К сожалению, садики, даже частные, активно поддерживают круговорот соплей в природе и пока вы не адаптировались к новому климату можно из них не выкисать. Наши знакомые так страдают уже несколько месяцев и болеют всей семьёй по кругу.

Школы


Школы есть частные и государственные. Государственные бывают разные и главным минусом могут быть агрессивные дети из не слишком благополучных семей, хотя с СНГ думаю не сравнить. Всё же многие португальцы предпочитают, если могут, оплачивать частные, чтобы ребёнок точно чувствовал себя спокойно. Уровень образования в государственных школах сильно разнится от места к месту, и зависит от учителей на местах. Бывают очень хорошие, а бывают ленивые и некомпетентные. Вообще учителя в Португалии особая мафия — неплохие зарплаты, большие отпуска, попасть туда сложно, а вылететь ещё сложнее, т. к. они там как судьи у нас друг за друга держатся. Была как-то инициатива в министерстве образования ввести тестирование и проверку уровня учителей, так пошли такие забастовки, что пришлось всё отменить. Учебники, с недавнего времени, государство оплачивает само, а раньше это влетало в копеечку родителям.

Высшее образование


Не знаю как гуманитарное, но IT на уровне. Ребята которые пришли к нам после института очень сильные и имеют хороший математический и айти бэкграунд. Преподаватели в вузах компетентные, хорошо зарабатывают и занимаются наукой. В общем если была бы нужда я бы стал учиться здесь.

Стоимость высшего образования зависит от дохода в семье, минимально 1200 евро в год, если учиться хорошо, то стипендия покроет эти расходы. Студентам иностранцам (без местного гражданства или временной или постоянной резиденции) придётся выложить около 7000 евро в год. Расценки 2019-2020.

Отпуск и отдых


В Португалии отпуск регулируется нормами Евросоюза, и составляет минимум 22 рабочих дня. Всяких выходных набегает ещё дней 10. Если праздник выпадает на выходной он не переносится. Наша компания дополнительно вывозит всех на 4-х дневный корпоратив, и оставшуюся пятницу дают как дополнительный выходной, что по сути +5 дней отпуска с путешествиями и развлечениями.



Честно говоря, после Украины, жизнь тут как отдых сама по себе, поэтому далеко ещё не выбирались. Да и приятно жить в курортном месте, гулять по берегу океана. Приятной переменой было то, что тут почти нет пыли и грязи на улице. Все вымощено местным светлым камнем. Наконец-то мы смогли носить светлую одежду и обувь без необходимости драить её после каждой прогулки.

Если у вас есть машина, то стоит покататься по окрестностям и пляжам Лиссабона. И что обязательно стоит сделать — это поехать в национальный парк Geres (Жереш) на северной границе с Испанией. Купаться в кристально чистой, сладкой воде горных рек, принимать душ в водопадах и плавать в естественных бассейнах это что-то. Очень советую. И стоит это недорого, примерно 200 евро на дорогу туда-обратно. Мы обычно снимаем квартирку на испанской территории за 35 евро за ночь в бархатный сезон, и впитываем всей душей энергию солнца, гор и рек днём, а прохладным утром греемся в горячих источниках.

Одни из самых сильных впечатлений в Португалии вызывает Атлантический океан. А в португальской деревушке Назаре бывают самые большие волны на Земле. Ради этого стоит сюда приехать зимой (в остальное время года все относительно спокойно), и если повезёт, то можно будет своими глазами увидеть монструозные волны высотой до 30 м.

Сезоны года


Последние несколько лет климат стал меняться. Этим летом вся Европа страдала от жары — поезда перегревались, люди в фонтанах как десантники охлаждались, а мы в Португалии мерзли и диву давались.

С декабря по февраль лучшее время для серфинга. В этот период может быть холодно, а может быть очень тепло днем (так что можно загорать) и весьма свежо ночью. Как правило это довольно солнечное время, хотя могут быть и частые дожди. В феврале цветут Мимозы — запах необыкновенный, а также Калы с удивительно нежным ароматом.

Март-май — довольно прохладный период. Часто идут дожди, но обилие влаги и солнца дает свои плоды в виде буйства цветов. Очень советую в этот период побывать в парке королевского замка Пена в Синтре (это очень близко к Лиссабону). Волны все еще высокие и серферы счастливы.

Июнь-июль как правило тепло и в последние годы жары не было. Но если день выдался безветренный, то солнце таки заставит вас освежиться в океане. Волны небольшие и серфить удастся только в особых местах.

Август-Октябрь — фактическое лето. Наиболее теплый и сухой период. Август — это месяц отпусков, и, как правило, более половины нашего офиса пустует. Мы больше всего любим сентябрь-октябрь в это время туристов уже немного, а лето в разгаре. Также не лучший период для серфинга, но, однозначно, лучшее время для путешествий по Португалии.

Ноябрь — один из самых дождливых и прохладных месяцев. Лучше всего подходит для работы :).

Серфинг




Серфинг это то, из-за чего Португалия становится все более и более популярным туристическим направлением. Часто даже приезжают целыми семьями со всей Европы, чтобы пережить это необыкновенное чувство, — когда оседлал волну.

Надо сказать что поначалу это чертовски тяжело, если вы не какой-нибудь мастер спорта и отлично владеете телом. После двух часов с доской в океане словно после спортзала. Но ощущения совершенно другие чем от тупого тягания железа. Когда скользишь на волне, то чувствуешь себя словно птица. В то же время если вас накрыло большой волной, то можно почувствовать себя как кошка в центрифуге…

Для новичков и профи побережье в округе Лиссабона предоставляет массу возможностей, особенно зимой — в это время лучшие волны. Температура воды особо не меняется круглый год и составляет примерно 17℃, и если вы не морж, то понадобится гидрокостюм. Особым доходягам типа меня может пригодится поддёвка. В школах серфинга выдают всё снаряжение (костюм, обувь, доску, поводок) учат нехитрому процессу, и помогают в воде. Стоит это удовольствие 30 евро единоразово или 160 евро за пак из 10 занятий.

Можно и самому купить подходящую вашему размеру и весу доску, костюм, и учиться покорять волны в одиночку. В самом начале, когда не чувствуешь ещё волны и трудно поймать баланс можно тренироваться на уже спавшей (белой) волне. Для этого надо найти место где вы можете стоять в воде по пояс или чуть выше, и дождавшись волны выпрыгивать на доску из воды и сразу подниматься. Начальная скорость, которую вы получите оттолкнувшись ото дна позволит без дополнительных гребков начать движение.

Прилив меняет своё время с циклом в пару недель, поэтому надо или следить за сайтами для серфингистов, или пройдя курс в одной из школ остаться в их группе рассылки, и получать все обновления из первых рук.

P.S.


Чтобы понять эту страну нужно какое-то время в ней пожить. Увидеть ее самобытность, традиции. Это и любовь к детям, и любовь к поэзии, и доброжелательность и желание помочь простых португальцев. Особенно это заметно в небольших городах на севере страны.

А еще, если вам интересно работать в мобильном геймдеве, вы можете всегда написать мне, чтобы более детально узнать про процесс собеседования и актуальные вакансии в нашей компании (ссылка есть также в моем профиле).

Удачи, солнца и океана!
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 148

    0

    Привет! Спасибо за отличную статью! Мне интересно, а развито ли тестирование у вас в компании и в Португалии в целом? Занимаюсь автоматизаций тестирования, хотел бы узнать востребован ли такой опыт там?

      0
      Вначале есть ссылка на статью от QA, который как раз занимается автотестами (правда он год назад переехал в Германию). Айти здесь такое же как и везде и конечно автоматизация требуется и приветствуется.

      Спросил только что одного из наших QA, тоже автоматизатора, говорит, что в линкедин ему постоянно пишут. Если интересно могу попросить, чтобы накидал список из последних предложений. Вакансии нашей компании отправил в личку.
      +4
      Сопли в садиках (хоть частных, хоть государственных) и последующая домашняя микро-эпидемия — к сожалению, обычное дело, равно как и другие, слегка более неприятные но в целом переносимые вещи (ротавирус тот же). Решается или уменьшается ИМХО только тренировкой иммунитета, в том числе ребенка (плавание, общая ФП итп). В наших садиках (США) принимают даже с соплями, отправляют домой только с сильным кашлем, температурой или признаками инфекционных заболеваний (красные глаза с выделениями — конъюнктивит, рвота — желудочный грипп или ротавирус, итп). Помогает не всегда, все перечисленное было успешно принесено домой, что-то многократно (по отзывам друзей — у всех все то же самое), все уже привыкли и принимают как данность.
        +3
        Хельсинки, с джавой и бизнесом по ритейлу одежды, з/п в 55к евро

        Какие жадные, однако, Z* :)


        На тот момент нам удалось снять шикарные меблированные апартаменты Т3 (три спальни и гостиная) с двумя ванными, большой кухней и прихожей за 700 евро

        Это очень, очень круто. Пожившие в каком-нибудь Амстердаме, я думаю, это понимают :)
        (для справки: в пределах кольца тут клоповники 1 bedroom в районе 1400-1500 в среднем)


        Отказа от предыдущего гражданства не требуется.

        Это же просто киллер-фича. В тех же Нидерландах такое не прокатывает, только через бракъ.

          0
          Ну Zalando не такие уж и жадные, дают работникам 40% дисконт на свой инет магазин — это ж с женой-модницей какая экономия :D
            0

            но на магазины партнеры не действует) и 4000 в год максимум) хотя их хватает даже жене-моднице


            На самом деле в Zalando очень неплохо в плане компетенции IT и они очень хорошо умею релоцировать (особенно в Берлине). Поэтому Zalando хорошее первое место работы в Европе. А дальше, как обживетесь, можете поискать зп побольше.

              0
              Zalando вообще очень неплохое место работы — и как первое и как десятое. Не понимаю, почему кто-то делает далеко идущие выводы на основании одного единственного оффера. скажем у меня был оффер от заландо лет пять назад, и он был ну очень существенно выше — и что? это тоже не говорит решительно ни о чем (хотя напридумывать можно много, и люди охотно этим занимаются)
                0
                Да, мне у них очень понравилось, как и сама Финляндия. Не знаю это большие деньги или нет, но мне бы хватило. Возможно также, что в Германии они платят существенно больше.

                К примеру, в нашей компании ставки привязаны к стране. Если переехать в лондонский офис, то платить будут значительно больше, как и наооборот, девочка решила попробывать вместо туманного Альбиона солнечную Португалию и прилично просела по зарплате. А еще у нас не принято торговаться и есть вполне четкая зарплатная сетка и все зарабатывают примерно одинаков в рамках одной компетенции.
                  0
                  >>Не знаю это большие деньги или нет, но мне бы хватило.

                  нет, не хватило бы — поначалу не хватило-бы. Даже лет 10 назад не хватило бы (лет 10 назад у меня примерно столько и было, так что я знаю о чем говорю). Но уже через год-полтора все устаканивается обычно, и начинает хватать. А если учесть, что и размер зарплаты обычно не стоит на месте, то и подавно.

                  >>К примеру, в нашей компании ставки привязаны к стране.

                  в любой компани заработная плата является функцией от локальных значений среднерыночных заработных плат. Так что сотрудники условной IBM или Microsoft, занимая одинаковые должности имют разные зарплаты в зависимости от того, работают ли они в российсокм, американском или румынском подразделении. Так было и так будет пока на свете есть государства
          0

          Встретимся в Пенише через годик;)

            0
            Лучше в Жереше :)







            0
            В государственные садики попасть сложно и стоят они около 200 евро в месяц.

            Это не так, дочка ходит в государственный садик бесплатно, район Paco de Arcos. Я плачу только за обеды ~20 eu в месяц. Публичная secondary school тоже бесплатная, сын ходит в 10 класс. Привет, кстати!
              0
              PS. А в остальном статья довольно грамотная, про релокацию один в один с моей компанией. Кажется, что это здесь некоторый стандарт.
                0
                Исправил. Это единственный вопрос, за который мне пришлось спрашивать — детей у нас нет. Вероятно ошиблись на порядок…

                Если хотите, можно будет встретиться через недельку. А еще я знаю секретную тропу к мусульманским фортификациям возле замка Пены в Синтре. Водил знакомых с детьми, и их сын был следопытом — надо высматривать маркеры, оставленные краской. Ребенок был в восторге :)
                +1
                Побывав в Лиссабоне, я влюбился в эту страну. Тогда подумал «хорошо бы жить и работать там». Но поспрашивал, сказали что с айти все очень плохо, работы мало. Но я спрашивал за Java.
                  0
                  Да ну, у меня совершенно другие впечатления. Айти тут растет быстрыми темпами и вакансий хватает. Только глассдор мне выдал что-то до сотни вакансий на джава разработчика в районе Лиссабона.
                    0
                    Вакансии консалтинговых компаний вводят в заблуждение. Если взять и пройтись по вакансиям, которые есть, то 70% вакансии консалтинговых. Это значит, что на собеседовании у вас спросят хотелки, обновлённое CV и отпустят с миром со словами «мы вам перезвоним». А оставшиеся 30% — это микс из адекватных компаний, но средней зарплатой, адекватных компаний с адекватной зарплатой(процентов 10, не больше), и компаний, которые требуют знаний всего IT отдела, но при этом платят как в соседней адекватной компании. Это я за Java говорю. Но в целом да, какую-то работу найти не проблема на первое время.
                  0
                  paramahamsa, крутая статья и мне пришлась очень кстати: с 28 марта по 6 апреля я как раз собираюсь слетать в Лиссабон. Если у вас будет желание и время, буду рад встрече и любому общению)
                    +1
                    Весна в Португалии очень красивая. Следует только учесть, что апрель, как говорят португальцы — месяц тысячи дождей (abril aguas mil). Хотя в последнее время климат стал сильно меняться, и прошлый апрель был не такой уж и мокрый. А сколько в это время цветов, только ради этого уже стоит приехать :)
                    +1
                    chernov_ru, да, конечно, я буду рад встретиться, и, по крайней мере, свозить вас в Синтру если захотите.
                    Сорри, я, промахнулся веткой…
                      0
                      Хельсинки, с… высокой социалкой (650-800+ евро/мес. принципиально неработающей жене)
                      можно об этом по-подробнее?
                        +1
                        Эта информация у меня со слов HR из финской компании. Как я понимаю это пособие по безработице, возможно с какими-то нюансами. Супруг/супруга в стране официально и не работает (работать не может — языков не знает), а значит можно запросить это самое пособие. Речь шла примерно о 650 евро/мес, а при условии изучения финского на бесплатных кусах, то вроде даже больше. Более детально я не узнавал, т.к. необходимости не было. На русскоязычных форумах есть информация из первых рук. Также рекрутер мне скидывала этот google doc, чтобы получить базовое представление о Финляндии.
                          0
                          огромное человеческое спасибо
                        +1

                        Спасибо за статью! Был как-то в командировке в Лиссабоне. Всё классно, конечно. Но зарплаты… понятно, Европа, а Португалия — не самая богатая её часть. Для Senior Developer чуть больше 2K на руки — это жесть. Даже в Москве больше. Ну а удаленка/фриланс при той же квалификации вдвое больше. Пойти на понижение дохода вдвое — это тяжело психологически, ну и практически.

                          0
                          Португалия потихоньку подтягивается. Айтишников нехватает и это позитивно влияет на зарплаты. Я не знаю какие деньги на мобильной или фронтенд разработке, но на бекенде все весьма неплохо. И как я говорил в статье для синьора 3к на руки реальная сумма, а с учетом бонусов может и до 4 дойти.
                            +1

                            А как с востребованностью .net? Или бэк в Европе в подавляющем большинстве случаев — Java?

                              0
                              В Европе этого дела примерно поровну я бы сказал. В любом случае обычно если вы на C# писать умеете, то вас скорее всего и на Java писать возьмут. И наоборот.
                                0
                                да — грубо говоря половину рынка делят примерно пополам .net и java (под java подразумевается все что основано на jvm -kotlin там, clojure всякие… туда-же можно условно отнести и scala… непринципиально впрочем — сколько той скалы)

                                Из оставшейся половинц 90% делят примерно пополам javascript и python (под javascript понимается все родственные технологии, условно включая и dart, а вот под python понимается только то, что использует python в качестве основного инструмента — скажем я java разработчик, хотя эпизодически использую python, python разработчиком меня считать ни в коем случае нельзя, в в моем CV python вообще отсутствует)

                                Ну и понятное дело все эти «половины» тоже условны — имеется в виду грубая оценка соотношений а не реальные величины
                            +2
                            Даже в Москве больше.


                            В Москве какие-то космические зарплаты, судя по тому что я вижу на Хабре.
                              0

                              Зайдите на московский hh, ну и в LinkedIn часто мелькают, 200+ килорублей для Senior — довольно часто. И это, как принято в России, после вычета всех налогов. С учетом, что снять нормальную двухкомнатную квартиру — это не менее 70 в месяц (и цены никогда не снижаются, даже в кризис) это не так что уж особо много.

                                0
                                Я даже не знаю, что тут причина, а что — следствие (стоимость жизни влечет за собой повышение зарплат, повышение зарплат влечет за собой повышение стоимости жизни). В Киеве за 70к рублей = 35к грн ~ 1,5 к $ в месяц можно снимать чуть ли не пентхаус в центре (утрирую, двушку с свежим крутым ремонтом и мебелью в центре, и еще остаться может).
                                Поэтому основной мой тезис — надо мерять зарплату не в отрыве от стоимости жизни и того, что ты за эти деньги можешь получить, а сравнивая. Если при меньшей ЗП ты получаешь тот же уровень комфорта, или даже больше, то что в этом плохого?
                                  +1
                                  В Киеве, аутсорся на забугор и распихивая индусов, коллеги и по $4k+ получают на руки. Так что у вас тоже хорошо зарабатывают)
                                    0
                                    70к рублей = 35к грн ~ 1,5 к $

                                    При текущем курсе Рубль/Доллар в 65.52, 70к рублей это около 1 070$, а ~ 1.5 к $ это уже около 100к рублей.
                                    За 100к рублей и в Москве можно найти вариант лучше чем за 70, так что сравнение не корректно.

                                      +2
                                      Ва-ха-ха, читаю этот комментарий через 20 дней.
                                      0
                                      На Хабре была статья, не найду уже, к сожалению, про подсчет реального дохода в разных странах. То есть взять зарплату, вычесть налоги, траты на жилье и пр., сколько-то осталось, что на это можно купить. Россия там так себе, Европа повыше, США значительно выше, а потом, с огромным отрывом, шёл Минск. И… еще выше на голову, теряясь в облаках — Киев. Для программиста это самое «злачное» место в мире. Но, честно говоря, я бы только из-за этого не стал там жить.
                                        0
                                        Не знаю, кто, когда и на основании каких данных писал ту статью, но с моей колокольни всё совсем не так. Налоги поднимают, пытаются придумать, как бы еще срубить денег с айтишников, а то вона-как они жируют. Из того что видел по вакансиям — синьйорам платят 3,3 — 4,5 k зеленых президентов. Медиана 4к. И это зачастую ДО налогов. По текущему курсу 24.43 * 4000 = 97720 грн * 0.36 = 271444 рублей. Повторюсь, ДО налогов очень часто. Я на хабре видел вакансии мидлов в Москве с заявленной зарплатой 300 — 400к рублей. Так что не верьте в сказки, что Киев прям рай.
                                          0

                                          Мидл 300-400 это точно неправда. Думаю, они указали цифры для привлечения внимания. Для синеоров 300 потолок. Медиана же, думаю, ниже Украинской 4к$ (увы, не знаю какие в Украине налоги).

                                            0

                                            А стоимость жизни насколько разнится в Москве и Киеве?

                                              0
                                              И это зачастую ДО налогов. По текущему курсу 24.43 * 4000 = 97720 грн * 0.36 = 271444 рублей. Повторюсь, ДО налогов очень часто. Я на хабре видел вакансии мидлов в Москве с заявленной зарплатой 300 — 400к рублей. Так что не верьте в сказки, что Киев прям рай.

                                              Вы, простите, сообщение, на которое отвечали, читали или нет? Прямым тестом же сказали «на уровень жизни влияет не только зарплата, но и стоимость проживания».
                                          +1
                                          Вычет всех налогов в Москве и ЕС — это разные вещи. В ЕС большая часть вычета — это подушка безопасности (медстраховка, пособие по безработице) и пенсия тебе, т.е деньги тем или иным образом работающие на тебя же. К тому же результат высокого налога часто выражается в благоприятном для жизни окружении.
                                            0
                                            Здесь уже зависит от приоритетов. Для некоторых людей, особенно с детьми, в возрасте 30+ важен один момент: копить деньги. У меня есть знакомые, которые живут в дорогих штатах США в ноль. В Москве программисту достаточно легко копить деньги (относительно многих развитых стран), накопления позволяют сформировать подушку, сделать инвестиции, в итоге капитал. Не всем по душе золотая клетка.
                                              0
                                              Ну если вы обязательно хотите именно копить на будущее, а не тратить на что сейчас, то в куче стран того же ЕС есть различные программы которые позволяют вам это делать и за счёт этого заметно экономить на тех самых налогах. А то ещё и дотации под это дело получать. Но это надо планировать не на год-два-пять, а на 15-20-30 лет вперёд.
                                                0
                                                Тоже верно. Если получается откладывать хорошие суммы в Москве, то это тоже ничем не худший вариант (а может и лучше). Естественно если в Москве психологически комфортно.
                                        0
                                        Есть у Португалии один недостаток — далековато от Европы (зато Азоры и Канары близко). Но если бы не этот фактор, то Португалия была бы совсем не такой :)

                                        Многие говорят/пишут, что Португалия перестает быть тем оазисом, каким была еще лет 5-10 назад. Становится популярной среди хипстеров/фрилансеров и прочих, что сказывается на ценах, внешнем виде и общем впечатлении. По крайней мере в Лиссабоне и Порту.
                                          0
                                          Есть у Португалии один недостаток — далековато от Европы

                                          Да ладно вам. Всякие Ryanair туда летают совсем за копейки. Из Германии(а это у нас сейчас официальный «географический центр» ЕС) на поезде сутки туда добираться, на машине с двумя водителями может быть чуть дольше.
                                            0
                                            Туда-то понятно. Но если жить там, то интересует не туда, а оттуда :)
                                              0
                                              Ну Ryaniar то в обе стороны летает и поезда тоже в обе стороны ходят :)
                                                0
                                                К примеру, из Франкфурта примерно одинаково лететь до Лиссабона и до Москвы, не говоря уже о прочих копенгагенах, где ремни не успеешь пристегнуть и уже посадка. А из Лиссабона?

                                                А что за поезда, кстати? Ночные? Я бы поехал.
                                                  0
                                                  К примеру, из Франкфурта примерно одинаково лететь до Лиссабона и до Москвы, не говоря уже о прочих копенгагенах, где ремни не успеешь пристегнуть и уже посадка. А из Лиссабона?

                                                  Я думаю из Лиссабона до Москвы лететь часа 4-5 если напрямую.

                                                  А что за поезда, кстати? Ночные? Я бы поехал.

                                                  Я когда был студентом, то были какие-то специальные студенческие билеты на Trans Europa Express. Стоили совсем смешные деньги. И мы на нём по всей Европе катались.
                                                    0
                                                    Москва-Лиссабон прямой рейс длится 6 часов.

                                                    Студентам специальные билеты и сейчас есть в ограниченном количестве. Но мы то уже не студенты, ехать сутки с дюжиной пересадок не хочется. Ночные поезда, к сожалению, все поотменяли, вроде бы сейчас что-то опять стало появляться, но пока еще в зачаточном состоянии. Даже в Италию нормально не уехать.
                                            0

                                            Всегда было интересно, как будучи фрилансером/удаленщиком жить в Европе? В Испании вроде есть спец.виза, про другие страны не слышал. Если зависнуть на полгода по Шенгенской турвизе — сдаётся мне, следующую визу можно уже и не получить. Европа — не ЮВА(

                                              0
                                              Если на полгода, то точно визу в ближайшие годы не дадут. Правило 90/180 пока не отменяли.
                                                0
                                                всмысле работать при этом на российский рынок?
                                                  0
                                                  На любой, хоть США. Но удаленно.
                                              0
                                              А как в Португалии с ценами на жилье не квартирное, а частное ( свой дом )?
                                              –10
                                              Повезло вам: а то тут сплошь токсичные постсовковые программисты, пытки, подброс наркотиков и убийства. Если у вас все хорошо, что ж из вас какашки-то льются?))
                                              PS за 200 евро из Москвы в Сочи можно слетать вдвоем
                                                +7
                                                Ну что поделать, у меня есть опыт работы на Украине в двух компаниях, и там были весьма токсичные ребята. Был начальник, который хоть и креативный, но не мог жить без того, чтобы каждый день кого-нибудь не унизить. Были девопсы, которые орали на весь опенспейс на разработчиков, если что-то было не так, даже если это не в их компетенции было или постоянно ворчали какие прогаммисты дауны и каким им из-за нас неповезло :) Понятно, что со всем этим можно жить и можно работать, решая или абстрагируясь. Но вот из песни слов не выкинешь, уж простите.

                                                В конце концов на кафедре, где я работал ранее, замечательные люди, кроме одного, который здесь и сейчас другим портит жизнь именно своей токсичностью, не выгоняют его только потому что проффесор, хоть и именно такой с двумя «ф».

                                                Что касается беспредела в России, разве это не так? Среди моих друзей есть как раз ужасно пострадавшие от этого, именно от тех кто обязан нас защищать…

                                                Так или иначе, простите пожалуйста, если это вас задело, моя цель была показать контраст, показать как можно и нужно жить и давать жить другим, а не поливать кого-либо чем-либо.
                                                  –8
                                                  Т.е. у вас на работе вна Украине было токсично и руководствуясь новостным потоком Украины о РФ (которая щас не в ладах с РФ, не слышали?) Вы решили обосрать РФ, чтоб показать «контраст» с Португалией? Догично, чо…

                                                    +2
                                                    В России и внутренний новостной поток не очень-то…
                                                  +3
                                                  а то тут сплошь… пытки, подброс наркотиков и убийства
                                                  Я бы понимал ваш сарказм, если бы у нас это не было. К сожалению есть, и часто.
                                                    +1
                                                    Блин, откуда вы взяли статистику по подбросам наркотиков в Португалии? Или вы как автор на португальском не говорю, но вот на русском часто читаю про наркотики в РФ, а про португальские ни разу. Значит в РФ все наркоманы, а в Португалии все ок?

                                                    В Португалии уровень убийств — 0,65, в Москве -1,9, в США — 5,35.

                                                    Почему никто из переехавших в США, не пишет, что вот в отличие от Москвы тут постоянно убийства?
                                                      0
                                                      В Португалии уровень убийств — 0,65, в Москве -1,9, в США — 5,35.
                                                      бывает ложь, наглая ложь и статистика
                                                        +2
                                                        Ну вообще-то я на португальском говорю (впрочем не свободно). Но поскольку там не живу, действительно не имею статистики по подбросам наркотиков местной полицией. Если вы найдете мне хоть один случай, буду вам благодарен. Я попытался поискать по фразе «polícia plantou drogas portugal» (полиция подбросила наркотики португалия), но как-то безуспешно.

                                                        По сравнению с Португалией США лично я не считаю безопасной страной. Но если уж вы приводите статистику, приводите по всей России — по данным вики это 7,0 зарегистрированных состоявшихся убийств на 100 тысяч, 10,82 вместе с покушениями)

                                                          –1
                                                          Я живу в Москве и она размерами сопоставима с Португалией. Во всех остальных городах все сильно хуже, я мне не хочется там жить.
                                                            +2
                                                            Очень удобно — выбрать точечно город, который нравится, и сравнивать со статистикой других стран, с учетом их депрессивных районов :)
                                                          +2
                                                          >>В Португалии уровень убийств — 0,65, в Москве -1,9, в США — 5,35.

                                                          А какой уровень убийств в Бутово? И как он по сравнению с Тушино?
                                                            –1
                                                            И там и там по 10 млн жителей. ТАк что не сарказмите. И признаю, что любой другйо город, кроме Москвы вчистую проигрывает португалии, поэтому я не живу в других городах РФ.
                                                              +4
                                                              Т.е. сравнение нужно проводить по количеству жителей? Это исчерпывающая характеристика стало быть?

                                                              >>ТАк что не сарказмите

                                                              Это еще почему? если некий умник сравнивает кошку с носорогом считая указывая на одинаковое количество конченостей, тут сам Будда будет «сакразмить», как вы изящно выразились.

                                                              Но особый восторг вызывает ваша аргументация насчет того, где вам хочется жить, а где нет. Тут ведь сразу ясно, что вам совсем не хочется жить ни в одном городе США, поэтому вы тут-же забыли свою аргументацию насчет количества жителей и сравниваете страну с населением почти в 320 млн чел., с одним единственным городом, где вам хочется жить
                                                                –1
                                                                Вместо США читайте Калифорния(убийств — 4,6) и расслабьтесь.

                                                                США не так сильно разнородна, как РФ, где в столице сосредоточились все ништяки, а во всех остальных регионах невозможно жить. И я внезапно не первый, кто делит РФ на Россию и Москву.

                                                                Просто мне неприятно, читать на техническом портале, как чувак из Украины перечисляя плюсы Португалии, ругает Россию.
                                                                  +3
                                                                  Вам это неприятно, а потому вы ругаете все остальные страны, причем притягивая за уши цифры, которые вам нравятся и не имея представления об этих самых странах… И внезапно вам представляется очень серьезным «доказательство» вашей правоты которое звучит как «я не первый, кто делает какую-то глупость».

                                                                  Чтобы вам (ну не вам, так окружающим) была понятна недепость подобных тезисов, проиллюстрирую:… ну вот хотя-бы… среди ваших соотечественников полно людей, которые охотно почесывают место между большими пальцами левой и правой ноги публично. (и совершенно не важно, что «вы лично таких не видели» — вы вообще охотно не замечаете того, что не вписывается в ваше публично декларируемые взгляды). Означает ли сам факт наличия таких людей то, что это абсолютно правильное занятие и вам тоже стоит так поступать?

                                                                  Можно сморкаться двумя пальцами на асфальт на улице (так ведь тоже поступают — вы не будете первым!), хамить окружающим в метро или в магазине (да везде — вы тоже не будете первым… и даже последним не будете!)…

                                                                  И уж конечно вы можете возмущаться «чуваком из Украины» посмевшим «ругать Россию» — он ведь из Украины — ему нельзя… Вот вам можно «ругать США» (или там Португалию… совственно не важно что) — вы ведь «Чувак из России»! Да что там! Из Самой Москвы! Вам можно — сосбенно если кто-то там из какой-то Украине посмел… да собственно неважно что посмел — посмел ведь!
                                                                    –1

                                                                    Ну так прикольно, чо. А когда к вам соседи приходят одолженную дрель вернуть, приходят, то первым делом вам говорят, что жена у вас страшная, дети не воспитанные и туповатые? А вы такой ну да, ну да, спасибо. Дрель норм? Хорошо сверлит? А дети да туповаты, в мать пошли… Пришел рассказывать про Португалии, рассказывай, хер ли политику тут и националистическую рознь разжигать

                                                                      +2
                                                                      Я правильно понимаю, что если кто-то пишет какую-то статью, то он обязательно должен согласовывать с вами ее содержимое?

                                                                      И кстати — единственный, кто тут разжигает «националистическую рознь» это вы (хотя конечно вы будете это отрицать)
                                                                    0
                                                                    Вместо США читайте Калифорния
                                                                    почему бы тогда не читать «Нью-Гемпшир» (убийств 1) вместо «США» и «Тыва» (убийств 26) вмето «Россия»? или такое прочтение не дает нужных вам выводов?
                                                                    чувак из Украины перечисляя плюсы Португалии, ругает Россию
                                                                    т.е. проблема не в том, что в России есть проблемы, а в том что они видны из Украины. да они еще позволяют себе говорить о них!!!
                                                                      –2

                                                                      Проблема в том, что нехер тащить политику на тех ресурс. Рассказывай про теплое море, про зарплату, про португальских жарких телок. Нахер сюда добавлять свое ценное мнение про русских? Если уж так охота выпендриться безопасностью, выпендрись сравнением с Калифорнией, родной украиной…

                                                                        +2
                                                                        Если уж так охота выпендриться безопасностью, выпендрись сравнением с Калифорнией, родной украиной
                                                                        я что-то не пойму: по-вашему нельзя про политику или про российскую политику?
                                                        0
                                                        Медицина и частные сады по стоимости соотносятся с СПб. И подход схож.
                                                          0
                                                          Вариант покупки в условной Германии не рассматривал, т.к. высокая стоимость регистрации или «раcтаможки» в целом съедает весь профит.

                                                          растажока автомобилей внутри Евросоюза?
                                                            0
                                                            В каждой стране свои правила, даже внутри Евросоюза.

                                                            Примерный расчет стоимости регистрации в Португалии автомобиля из Евросоюза с объемом движка в 2143 см3 на государственном портале (с гугло-переводом)

                                                              0
                                                              Дайте ссылку на сайт, а то прокси хабрахранилище режет. И для сравнения хотелось бы увидеть стоимость регистрации автомобиля купленного в самой Португалии.
                                                                0
                                                                На сам сайт могу, но вы не посмотрите — требуют логин (португальский налоговый номер и пароль)
                                                                Попробуйте здесь посмотреть: Расчет.
                                                                  0
                                                                  Не понял — пять тыщ, чтобы поставить на учет???
                                                                    0
                                                                    Как-то так, конечная сумма сильно зависит от показателей выбросов. Т.е. чем мощнее двигатель, тем больнее будет при разтаможке. Доподлинно, возможно, буду знать через год — думаю пригнать из Голландии Volvo V60 Hybrid Plug-in. Но вся соль в том, что это гибрид и заявленные выбросы у него очень маленькие (это-то при 2.4 дизеле).
                                                            0
                                                            Какова ситуация с плесенью в домах?
                                                              0
                                                              Да, этот момент стоило бы осветить в статье. Сейчас мы живем в третьй по счету квартире с момента приезда (в первой пару месяцев, во второй 2 года, и в третьей уже год) — плесени нет и не было, но квартиры достаточно солнечные. Если же жилье не прогревается зимой солнцем, кондиционерами или еще чем-то то это очень даже реально.
                                                              0
                                                              ИМХО Португалия может быть интересна только в следующих случаях:

                                                              1. Туризм (вкусная еда, красивые виды, но купаться в океане холодно в любое время года, если только Вы не любитель моржевания)

                                                              2. Если Вы — потомок евреев, изгнанных с полуострова в 15 веке (если у Вас есть еврейские корни, то есть шансы, что как минимум один из примерно 2^12 Ваших предков — оттуда), и сможете это доказать (а вот тут шансов уже меньше). Тогда Вам полагается паспорт Евросоюза от Португалии. Кстати, в Испании, аналогичная программа закончилась.

                                                              3. Если Вы заработали кучу денег, вышли на пенсию и решили провести остаток дней в горах или у моря, пусть и холодного.

                                                              4. Если Вы совсем-совсем не обладаете какими-либо навыками, по рабочей визе никуда не зовут, но уехать очень хочется и Вы готовы воспользоваться португальскими серыми схемами получения резидентства.

                                                              А если Вы сколь-нибудь востребованный айтишник, то я не понимаю, зачем Вам ехать в не самую развитую страну с высокими налогами, низкими зарплатами, безумной бюрократией, почти не работающими здравоохранением и социальной системой.
                                                                +3
                                                                И куда тогда ехать сколь-нибудь востребованному айтишнику?
                                                                  +2
                                                                  Вы в каждой теме о каждой зарубежной стране ругаете эти страны?
                                                                  И даже сами живёте в Лондоне, который ругаете.
                                                                  Мне прямо любопытно стало — расскажите, где хорошо-то?!
                                                                    0
                                                                    Не ругаю, а критикую. Минусы есть везде, просто надо о них знать заранее. Я бы, например, очень хотел, чтобы кто-нибудь рассказал мне до переезда всё, что я знаю сейчас. Где хорошо — у всех список будет разный. В UK хорошо было ехать до 2010 года, когда был HSMP/Tier1. Сейчас, думаю, лучше смотреть в строну европейской blue card и канадской, австралийской или новозеландской points based systems. Я бы начал не с «куда», а «как». Важно стараться избегать туннелей — т.е. переезда по рабочим визам. Конечно, есть исключения — например, если предложат рабочую визу в Швейцарию или Норвегию с нормальной зарплатой — это, наверное, неплохой вариант. Стоит ли стремиться в США со всеми имеющимися там минусами — вопрос очень дискуссионный.
                                                                    Ещё, стоит заняться генеалогией, выяснить, есть ли у Вас (или у жены/мужа) в роду немцы, евреи, греки, болгары, поляки, молдаване, румыны, венгры, прибалты, шведы, финны, вообще любые европейцы — это самый простой способ переехать в ЕС. Это не обязательно должны быть бабушка или дедушка, кое-где может хватить и прапрадедушки/прапрабабушки. Вы не поверите, сколько людей не знают о своих корнях и, соответственно, возможностях.
                                                                    Ну и ещё есть куча тракторных групп и форумов, их нужно найти и почитать.
                                                                      0
                                                                      Я бы, например, очень хотел, чтобы кто-нибудь рассказал мне до переезда всё, что я знаю сейчас
                                                                      куда бы в этом случае поехали?
                                                                      Важно стараться избегать туннелей — т.е. переезда по рабочим визам
                                                                      почему? это вообще возможно? ну кроме выиграть гринку. UPD: что думаете про румынское гражданство через украинские справки? (ну это которые даже китайцам выдают)
                                                                      Минусы есть везде, надо о них знать заранее
                                                                      что думаете про Ирландию, Германию, Финляндию?
                                                                        0
                                                                        почему? это вообще возможно? ну кроме выиграть гринку.

                                                                        Дык про них же и написал — погуглите HSMP/Tier1, blue card, и points based systems.

                                                                        что думаете про Ирландию, Германию, Финляндию?

                                                                        Думаю, что лучше Португалии (кроме еды, видов и погоды). В Германии жирный минус в том, что не разрешается больше одного гражданства, в Финляндии язык очень трудный. Но я там не жил. Лучше вступите в группы по этим странам на фейсбуке и почтайте, что люди пишут и сами спросите.
                                                                          0
                                                                          Германии жирный минус в том, что не разрешается больше одного гражданства

                                                                          В Германии в принципе разрешено двойное гражданство. И даже двойное с российским разрешено:
                                                                          germania.diplo.de/ru-de/service/03-Staatsangehoerigkeit/-/1502318
                                                                          www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/Buerger/Ausweis-Dokumente-Recht/Staatsangehoerigkeit/Sonstige_Meldungen/DoppelteStaatsbuergerschaft.html

                                                                          Просто получить немецкое и при этом оставить российское с точки зрения бюрократических заморочек гораздо сложнее чем просто сменить гражданство на немецкое и всё.
                                                                            0
                                                                            Извините, но, прочитав Ваши ссылки через гуглтранслейт, я так и не увидел:
                                                                            1. Чёткий алгоритм сохранения российского гражданства при получении немецкого.
                                                                            2. Чёткий алгоритм сохранения немецкого гражданства при возможном получении гражданства какой-либо третьей страны в будущем.
                                                                              0

                                                                              А чёткого алгоритма и нет. Вам в теории всегда могут в этом отказать. Более того вам в теории и в самом немецком гражданстве тоже могут отказать.


                                                                              Но я двойное гражданство сохранил. И из всех моих знакомых все, кто хотел сохранить, те сохранили. Правда как минимум одному человеку пришлось для этого обращаться к адвокатам.

                                                                              0
                                                                              у нас с женой кстати есть вариантик… одному перейти в гражданство, другому остаться на пмж. ребенка перевести 100%. что скажете об этом?
                                                                                +1
                                                                                Если честно то я всё больше и больше склоняюсь к мысли от российского гражданства отказаться.

                                                                                Просто знакомый ездил в Россию, попал там в неприятности и немецкое консульство ничего не смогло сделать на основании того что у него было двойное гражданство. Я не знаю смогло бы оно что-то сделать если бы у него было только немецкое гражданство, но так никто даже и не пытался как-то вмешаться…

                                                                                Это как бы наверное немного паранойя, но особой пользы от российского гражданства я тоже не вижу.
                                                                                  0
                                                                                  Это как бы наверное немного паранойя, но особой пользы от российского гражданства я тоже не вижу.

                                                                                  Не так давно были проблемы у журналистов с турецким и немецким гражданствами. В любом случае общая практика за редкими исключениями — не вмешиваться в дела между вторым государством и ее гражданином.
                                                                          +2
                                                                          У вас главное куда проще мигрировать, когда в первую очередь нужно смотреть туда «где лучше жить», не зависимо от бабушек, во многих странах можно получить гражданство с течением времени.
                                                                          Важно стараться избегать туннелей — т.е. переезда по рабочим визам
                                                                          Почему?
                                                                          По США согласен — переоценено.
                                                                            0
                                                                            А что плохого в рабочей визе?
                                                                            Я бы с радостью переехал в Канаду, но даже с 15 годами опыта программирования + образование магистра я не прохожу по баллам в Expess Entry. Потому что 36 лет, у жены попроще образование и английский.
                                                                              0
                                                                              Рабочая виза рабочей визе рознь. Есть например рабочие визы, которые привязывают тебя к определённому работодателю на определённый срок. И вот таких бы я наверное тоже бы избегал.
                                                                              0
                                                                              Где хорошо — у всех список будет разный

                                                                              Но мне интересен ваш список. Меня называют придирчивым, но вот наконец я увидел человека, который ещё придирчивее меня.
                                                                              Я, например, предполагаю, что если вы живёте в UK значит это лучший для вас вариант из возможных, несмотря на всю критику.
                                                                                0
                                                                                Ну если бы я в своё время знал всё то, что я знаю сейчас, то я бы наверное тоже очень многое сделал по другому. И возможно даже и поехал бы в другую страну.

                                                                                Но сейчас я уже потратил десятилетия на «интергацию» и выкидывать это всё и опять начинать где-то «с нуля» я на данный момент точно не хочу.
                                                                                  0
                                                                                  возможно даже и поехал бы в другую страну
                                                                                  о как! куда?
                                                                                    0
                                                                                    Ну например Финнляндия, Швейцария или Канада. Но во первых это частично мои личные заморочки(то есть например тот же хоккей), а во вторых я возможно просто про эти страны не знаю всего того, что я сейчас уже знаю про Германию.
                                                                                      0
                                                                                      Канада
                                                                                      неожиданно…
                                                                                        0
                                                                                        Почему? Я туда в общем-то даже ездил «на собеседование» и мне понравилось. Работа для айтишников есть, люди и общество приятные, школы-медицина хорошие, природа просто обалденная.
                                                                                          0
                                                                                          она «сильно другая». Швейцария-Германия-Австрия — братья близнецы. ну Финляндия — еще туда-сюда, но Канада — во-первых на другом краю света, во-вторых, прости господи, мультикультурализм… хотя это конечно мои личные тараканы
                                                                                            0
                                                                                            Так и в Германии уже давно «мульти-культи». И в Финнляндии-Австрии в общем-то тоже. А вот про «другой конец света» это да, это и для меня проблема. И в общем-то это в результате и было основной причиной не переежать.
                                                                                              0
                                                                                              мне кажется есть разница между «тут Германия, вы иммигранты, но мы уважаем ваши особенности» и «мы сюда все понаехали, так что никто не лучше». хотя я конечно на своей шкуре ни одного ни другого не испытывал и мнение строю чисто по косвеным данным.
                                                                                              ну и вот такие новости вселяют некоторый оптимизм в этой сфере
                                                                                                +1
                                                                                                мне кажется есть разница между «тут Германия, вы иммигранты, но мы уважаем ваши особенности» и «мы сюда все понаехали, так что никто не лучше».

                                                                                                Да нет там на мой взгляд никакой разницы. Если в Германию иммигрируют «по приглашению», то есть например нынешняя «проф-иммиграция» или как это делали итальянцы, турки или скажем евреи/этнические немцы из бывшего Союза, то и отношение к таким людям соответствующее. И если вдруг в Канаду вдруг решат приехать десятки тысяч беженцев из какой-нибудь Сирии, то к ним и в Канаде будет соответствующее отношение, а не «мы сюда все понаехали».

                                                                                                А так что в Канаде, что в Германии если ты адекватный, платишь налоги и готов интегрироваться, то тебе рады и тебя все любят. А если нет, то и там и там у тебя будут проблемы что с государством в целом, что с конкретными представителями населения.

                                                                                                ну и вот такие новости вселяют некоторый оптимизм в этой сфере

                                                                                                Это было два с лишним года назад и с тех пор единственное что действительно изменилось это то, что число беженцев стало меньше само по себе. А депортируют ровно так же как и раньше.
                                                                                        0
                                                                                        например Финнляндия
                                                                                        а Швеции, Норвегии и Дании в списке нет просто потомучто в пример не влезли или на то есть какие-то причины? как вообще видится скандинавия изнутри ЕС?
                                                                                          0
                                                                                          Финляндия тогда была выбрана для рассмотрения потому что я уже немного знал страну и она находилась совсем рядом с Питером. Каких-то особых принципиальных различий со скандинавскими странами лично я не вижу.

                                                                                          Ну а так там климат не особо приятный, местная кухня это совсем не моё и там был не особо большой выбор работы для айтишников. Ну и в университет туда было гораздо сложнее попасть.

                                                                                          П.С. Опять же как всё это про мою ситуацию и то время. Как оно там сейчас конкретно выглядит я уже давно не проверял.
                                                                                            +1
                                                                                            кажется вы пищите о какой-то другой Финляндии — не той, в которой живу я. Финляндия одна из самых дружелюбных стран в отношении трудовых мигрантов, а уж рабочих мест для IT специалистов ощутимо больше нежели тех, кто способен эти места занять. Слбственно дейицит специалистов ощущается лет десять (может и больше, но то что было ранее я просто не знаю), а в последние пару лет он стал жесточайшим (возможно надвигающийся кризис внесет свои коррективы, но сейчас это так)

                                                                                            Что до поступления в университеты… я конечно не поступал, но точно знаю, что раньше поступить в финский университет было проще нежели сейчас — обучение было бесплатным для курсов на любом языке (сейчас бесплатное образование для иностранцев только на финском или шведском языках). В остальном… не могу понять о каких сложностях вы вообще пишите — уйма народу из РФ учится в финских университетах, куда поступить даже проще нежели в россиский университет
                                                                                              0
                                                                                              а как у вас (и если есть дети — как у них) дела с финским языком?
                                                                                                0
                                                                                                хорошо по обоим пунктам (можно даже сказать — очень хорошо… ну или очень-очень, но это уже совсем не скромно)
                                                                                                0
                                                                                                Может быть мне стоит ещё раз уточнить что «то время» это середина 90-х.

                                                                                                И тогда интернет конечно был, но особо информации в нём ещё не было. И тогда вся информация была от знакомых, из официальных источников вроде посольств и из фидонета. И так уж получилось что русскоговорящих фидошников в Германии было гораздо больше чем в Финляндии. Поэтому и информации о Германии у меня тогда было больше. А та информация что была о Финляндии была не особо «позитивной»

                                                                                                И «сложнее попасть в университет» заключалось в том что в случае с Финляндией это всё надо было организовывать самому и никакой стипендии иностранцам не полагалось. А в случае с Германией был институт Гёте, который полностью брал на себя всю организацию и расходы по переезду. И при необходимости ещё и находил общественную организацию, которая давала стипендию или как минимум какой-то специальный «студенческий кредит»(обычно без процентов и в зависимости от оценок надо меньше возвращать).

                                                                                                Как оно всё в Финляндии выглядит сейчас я не знаю поскольку мне это не особо уже и интересно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну если говорить о середине 90х то вы вероятно правы. С получением информации были определенные проблемы и информация из Германии очевидно поступала куда более обильно.

                                                                                                  Стипендия иностранцам конечно не полагалась, но ее безусловно можно было тогда получить — в отличие от той-же Германии не от какой-то общественной организации, а от государства. То что мы понимаем под словом «стипендия», в Финляндии это несколько пособий — пособие учашимся, пособие на оплату проживания и ученический кредит. Так вот в 90х годах оно конечно не предоставлялось иностранцам автоматически, но получить это в принципе было можно. Сейчас вот нельзя ни при каких условиях. Ну а гранты от «общественных организаций» были и тогда и сейчас (равно как и гранты от самих университетов). Но вот узнать все это действительно было проблематично — в основном именно от знакомых или знакомых знакомых

                                                                                                  В настояшее время в Финляндии отменено бесплатное образование на англйском языке (для нерезидентов ЕС имеется в виду), пособия иностранцам как я уже упомянул не платятся (насколько я могу судить и ученический кредит иностранцами тоже не полагается. Причем есть у меня подозрение, что и в Германии он не для иностранцев — есть серьезные причины для подобных подозрений. Под иностранцами понимаются нерезиденты). Но вместе с тем плата за обучение все еще одна из самых низкий в ЕС, а образование на финском и шведском языках по прежнему бесплатно для всех.

                                                                                                  Причем правила одинаковы для всех типов учебных заведений — в настоящее время учеба один из самых легких способов переезда в Финляндилю для тех, кто в юности не озаботился получением востребованной профессии и не утруждал себя изучением иностранных языков — люди поступают в учебные заведения-аналоги советских ПТУ в забытых господом населенных пунктах (где по жизни зверский недобор учашихся) после трехмесячных курсов финского языка (моя-твоя-нихрена-не-понимай), заканчивают их, находят работу (они-ж поступают именно на те специальности, по которым легко найти работу) и… многих эта работа устраивает в последствии (только обычно они перезжают потом в столичный регион). Ну или переучиваются на что нибудь более приятное сердцу
                                                                                      0
                                                                                      Вот список, раз спрашивали:

                                                                                      Есть points based system — независимая от работодателя рабочая виза:
                                                                                      CA (но климат и рынок труда не очень), AU, NZ (оба далеко и всё дорого)

                                                                                      У кого рабочих виз без оффера нет (поправьте, если что-то упустил):
                                                                                      CH (всё очень дорого, но и доходы на уровне), GB (минусы [в основном, Лондона] я описал, у остальных стран они тоже есть, просто я их не все знаю), IE, US (если Вы готовы к тамошним специфическим рискам и много-много работать на пути к призрачной американской мечте), SE, DK, IL (легко попасть по корням, но всё дорого и много специфичных минусов).

                                                                                      Если готовы расстаться с имеющимся паспортом:
                                                                                      NO (климат не очень), DE, AT, NL, LU, JP (но много местной специфики), SG
                                                                                  –1
                                                                                  5. Вы любите эту страну.
                                                                                    0
                                                                                    Добавил раздел Заключение, в котором написал почему люблю Португалию, интересно совпадает ли ваше восприятие с моим.
                                                                                      +2
                                                                                      Первый раз я приехал в Португалию в 2011, второй раз в 2012 или 2013. После 200 дней в году холода в Сибири, 200 дней в году серой московской депрессии я стал себя спрашивать, почему бы не жить там, где нравится? Климат, экология, безопасность — отличный план. Уже после 2015 я стал бывать в других странах Европы — Польша, Финляндия, Германия, Голландия, но мне уже нигде так не нравилось. Дело не в зарплатах или крепкой экономике. Это про другое.
                                                                                  0
                                                                                  Жить тут очень безопасно, мы уже забыли что такое гопота, мажоры и бандиты (привет Днепр).

                                                                                  Осенью ездил на несколько дней в Лиссабон, во время прогулки в центре города арабы пытались впарить гашиш по несколько раз за вечер.

                                                                                  По поводу натурализации — нужно ли сдавать экзамен по языку?
                                                                                    0
                                                                                    Да, в Лиссабоне, на Cais do sodre промышляет компашка арабов, которые тулят какой-то крахмал. Все местные об этом знают, и эти ребята живут исключительно разводом туристов. Если бы это были наркотики их бы уже давно закрыли, а так не понятно за что зайку обидел? за товар не соотвествующий описанию? :)

                                                                                    Для получения гражданства требуется сдать экзамен по языку А2 — это считается минимально необходимым уровнем для общения.
                                                                                      0

                                                                                      Спасибо, было интересно почитать. Так совпало, что я тут сейчас в отпуске (и уже не первый раз) — для меня здесь тепло и очень бюджетно (снять жилье в центре и культурно отдохнуть здесь очень недорого получается). Поэтому для объективности дополню. Как турист я заметил следующее: всё повсеместно изрисовано граффити-вандалами. Я думал, что в Чехии, где я живу, всё с этим печально, но там "граффити" (кавычу, потому что это настоящее граффити — это искусство) в таком количестве точно нет. А тут поезда, электрички, дома — всё изрисовано. В центре и некоторых других местах скопления народа постоянно предлагают наркоту (сегодня вот предложили кокаин, и это несмотря на то, что я ребенка за руку вел). Когда мы ужинали, невозможно было спокойно поесть в ресторане на улице, потому что каждых 5 минут подходили всевозможные попрошайки и продавцы всякой ненужной мелочи. В центре прямо на улице живут бомжи, которых никто не гоняет. На глазах через забор на вокзале перелез парень, чтобы, видимо, зайцем проехать. Полиция его заметила и имела все шансы его поймать, но спокойно позволила ему раствориться в толпе (один из полицейских только свистнул ему для проформы).


                                                                                      Отдельно хочу отметить, что достаточно часто нельзя заплатить картой, а там, где можно, какая-то беда с бесконтактными платежами — они в терминалах есть, но продавцы о них толком не знают. Так что платить телефоном я не рискнул — боюсь, не так поймут :)


                                                                                      Еще прям бич большинства южных стран — это всюду неаккуратно висящие провода. Такое я видел в Греции, Болгарии, Сербии, Черногории, Испании (но не так много) и, конечно же, Португалии. Очень портит вид.


                                                                                      На счет машин — судя по всему, многие водители сильно не заморачиваются эстетическим видом своего и — что гораздо хуже — чужого авто. Часто паркуются просто тычком в бампер. Бамперы и прочие внешние элементы огромного количества автомобилей покрыты царапинами и повреждениями. После этого у меня возникают большие вопросы ко вторичному рынку — что же там продают и в каком состоянии? Что же касается аккуратности отношения к пешеходам, то тут у меня вопросов не возникло совсем — вежливо и учтиво.


                                                                                      Еще заметил, что в самом центре Лиссабона очень много заброшенных помещений, что крайне странно для такого туристического центра.


                                                                                      Отдельно отмечу общественный транспорт — несколько мудреная система оплаты, ненадежные бумажные магнитные карточки с билетами. Нам нужно было пополнять три билета — и это такая морока: вставляешь один билет, выбираешь нужную опцию (экран автомата еще не очень отзывчивый, так что иногда тыкать надо по несколько раз), вставляешь карту, ждешь транзакцию, на всё это уходит около минуты-полторы времени. Потом повторяешь со вторым и третьим билетом. Очень неэффективно, как по мне. Но с проездным для местных, наверное, это не так важно. Кстати, с такой карточкой мы попали в ситуацию, что одна из них не прокликивалась на турникете (светил красный). Подозвали контролера, тот после пары вялых попыток обвинить нас в том, что сами дураки, в итоге убедился, что с картой что-то не так и пропустил нас по своей карте. Карточку я потом проверил в автомате — и с ней всё было в порядке… Хотя при всей мудрености способов оплаты, сам транспорт мне показался весьма развитым. По крайней мере проблем с ориентацией и перемещением по Лиссабону и за его пределы не возникло от слова совсем.


                                                                                      При выезде из Лиссабона (ездили в Синтру на электричке) я обнаружил что-то типа наших дачных участков — удивили :)


                                                                                      Пару слов о самих португальцах: мне они показались весьма отзывчивыми и приятными людьми, просто живущими небогато.


                                                                                      Вернусь ли я сюда еще когда-нибудь? Да, однозначно — вкусная еда, хорошее вино, красивые виды/достопримечательности — всё это стоит того, чтобы тут побывать не раз. Хочу ли я тут жить? Скорее нет, чем да. Минусы (включая налоговую систему) всё же перевешивают для меня плюсы. Но это каждый сам для себя решает...

                                                                                        0

                                                                                        А вот такой вопрос, не только к автору, но и в принципе к тем, кто в теме.
                                                                                        Насколько сложна тема с трактором для тех, кому за 40? Имеет смысл соваться или везде нужна молодёжь и "старикам тут не место"?

                                                                                          0
                                                                                          На мой взгляд вопрос в том насколько у вас хорошо с английским и/или даже местным языком. То есть у большинства людей, которые иммигрируют в возрасте 40+(и даже наверное 35+), очень большие проблемы с изучением языка и как следствие проблемы с коммуникацией на работе. И это на мой взгляд основная причина по которой фирмы предпочитают молодёжь.
                                                                                            0
                                                                                            практического опыта не имею, но из теоретических знаний — очень немного мест в открытую дискриминируют по возврасту. например, в Австрии есть бальная система (начисляют баллы за образование, язык и т.п.) и есть возрастная планка: вроде до 30 лет получаешь 20 баллов и до 40 лет — 10 баллов. В случае меня и Австрии — возраст прям препядствие (мне как раз этих несчастных 10 баллов нехватает). В Германии до 26 есть какой-то отдельный тип визы, но в случае Германии — есть еще 100500 вариантов. В Ирландии, Нидарландах, Финляндии ничего подобного не встречал.
                                                                                            про язык — я бы не сказал что это препядствие, сейчас импрувлю инглиш — идет по-тихоньку.
                                                                                              0
                                                                                              Вы Австрию с Австралией не путаете? Ничего подобного не слышал. Я в 40 собеседовался и никого это не волновало.
                                                                                                0
                                                                                                У Австрии есть как минимум Rot-Weiß-Rot карта.
                                                                                                  0
                                                                                                  Австрию с Австралией перепутать может только человек оооочень далекий от трактора )))
                                                                                                  0
                                                                                                  В открытую нет, но в закрытую запросто?
                                                                                                    0
                                                                                                    в закрытую я не в курсе
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я в 40 спокойно переехал (в n-ный раз). Если бы не хотел травмировать детей (или не хотел не травмировать? забыл как по-русски писать), то еще бы раз спокойно переехал.
                                                                                                    0

                                                                                                    Вы имеете ввиду именно Португалию или вообще любое направление?


                                                                                                    С возрастом "за 40" достаточно легко попасть в Ирландию и Нидерланды. Да и в Португалию. А, если готовы на время от профессии отойти, то и в Канаду (и вообще в Канаду попасть достаточно легко, если не идти стандартным путем FSW, а подойти к вопросу творчески).


                                                                                                    Мне через пару лет будет 40. Я переезжаю в Канаду летом.

                                                                                                      0

                                                                                                      В принципе любое, но если завтра предложат Испанию даже с минус 15-20% к доходу, то думать буду не долго :)


                                                                                                      Вы с семьёй перебираетесь?

                                                                                                        +1
                                                                                                        Вы с семьёй перебираетесь?

                                                                                                        Да. Жена и трое детей.
                                                                                                        Едем по программе Self Employed (мгновенная эмиграция при наличии двух лет опыта индивидуального предпринимательства в нужной отрасли).


                                                                                                        В принципе любое

                                                                                                        1. Можете написать в бодишоп какой-нибудь и поехать в США (прямо сегодня — скоро уже Апрель и визы H-1B разойдутся). Вариант не слишком надежный, но и не требует вложений.
                                                                                                        2. Можете по программе AAIP (телеграмм: https://t.me/atlanticimmigrationpilotprogram). Там только английский нужен на базовом уровне (CLB4). Есть еще около 60-ти провинциальных программ для тех, кто не добирает по английскому, образованию или возрасту.
                                                                                                        3. Можно пойти на работу через LinkedIn и получить европейский BlueCard. Вот, например, девушка яро набирает. Таких полно. Десятки тысяч вакансий.

                                                                                                        В общем и целом, со страной вам лучше определиться не исходя из реальности миграции, а исходя из культурных/климатических потребностей. А то больно будет потом снова в 50 лет мигрировать.

                                                                                                        0
                                                                                                        По поводу Ирландии могу предупредить, что если вы переезжаете с детьми и вам понадобится многокомнатная квартира в хорошем районе Дублина — рента будет порядка 2300 евро в месяц.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот похожие впечатления с предыдущим оратором :).
                                                                                                      Была у меня мечта уехать в Португалию на пмж (хотя ни разу не был ни в Португалии, ни в Испании). Доехал до Лиссабона, съездил на юг и понял, что совсем не то, что я себе представлял. Кроме «граффити», заброшенных домов, почему-то они везде клеят наклейки. На каждом столбе, стене, дорожном знаке. Лиссабон для хипстеров самое то. Но жить там не представляю. Заехать отдохнуть, посмотреть места интересные на недельку.
                                                                                                      Страна бедная, бензин дорогой, машины дорогие, налоги высокие, недвижка в Лиссабоне переоценена, дороги оставляют желать лучшего.
                                                                                                      Я после этого поехал в Испанию просто в трип недельный и не смог уехать, на сколько там все лучше — тепло, комфортно, намного цивильней и опрятней. Нормальные дороги бесплатные, дешевый бензин. Сейчас в Малаге, но планирую на постоянку ближе к Валенсии.
                                                                                                        0
                                                                                                        Центр Лиссабона, к сожалению, слишком туристическое место. Попробуйте в следующий раз Кашкайш посетить, Синтру — это все «большой Лиссабон», но без хипстеров. Все очень прилично.
                                                                                                        Там где я живу совсем другое граффити


                                                                                                        Испания, конечно, значительно богаче Португалии, но, я вот, не хотел бы там жить. Каждому свое :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Там где я живу совсем другое граффити
                                                                                                          Подозреваю, что такую красоту пришлось нарисовать, чтобы никому не пришло в голову нарисовать там стандартную мерзкую граффити.

                                                                                                          Испания, конечно, значительно богаче Португалии, но, я вот, не хотел бы там жить.
                                                                                                          А можно поподробнее, что не так с Испанией?
                                                                                                            0
                                                                                                            Испания крутая страна и Мадрид очень понравился — хорошо спланированный, богатый город с красивыми зданиями. Но народ там попадался слишком шумный и отвязный. Гуляли в каком-то парке и сели перекусить по бургеру. Пришли какие-то девочки делать соц. опрос, мы ответили на вопросы, а потом у друга стали зачем-то требовать его айди, он отказался, так барышня стала на него наезжать на повышенных тонах. Тех же хипстеров и людей с нетрадиционными взглядами там было нереально много.

                                                                                                            Были в Барселоне, территория возле парка Гауди выглядела какой-то не то что свалкой, но совершенно неухоженной. Центр Барселоны, конечно, переполнен туристами и продавцами то ли наркоты, то ли не знаю чего. Очень много мутного народу, в том числе и наших соотечественников со сленгом из 90х. Да и уровень криминала там зашкаливающий.

                                                                                                            Ну и напоследок отдыхали в Ситжесе (под Барселоной), вся набережная была в скульптурах из полностью обнаженных женщин или каких-то ужасных абстракций на эту тему. Я просто не понимаю зачем это выпячивать.

                                                                                                            В то же время мы были в Галисии и там нам очень понравилось — тихо, спокойно, культурно, но, сожалению, далеко от активной жизни, и хорошей работы там попросту не найти.
                                                                                                        0
                                                                                                        Еще заметил, что в самом центре Лиссабона очень много заброшенных помещений, что крайне странно для такого туристического центра.

                                                                                                        Вот я тоже это заметил. А ещё я ради интереса посмотрел журнал с объявлениями о продаже недвижимости, ценники почти лондонские. Кто может объяснить такое противоречие?
                                                                                                          0
                                                                                                          Потому что недвижимость, а точнее земля на которой она стоит, покупаются для банальной спекуляции. То есть цены на землю в городах вроде Лиссабона растут сейчас очень быстро, поэтому спекулировать гораздо выгоднее чем использовать по назначению. И это не только в Лиссабоне так, но и в куче других европейских городов.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это понятно. Но почему тогда не пытаются восстанавливать заброшенное жильё чтоб заработать на сдаче или перепродать?
                                                                                                              0
                                                                                                              А какой смысл если всех интересует только земля? Зачем тратить деньги на восстановление жилья и потом ещё и на поддержание его в таком состоянии? Это же чистый убыток. А сдавать это жильё тоже не особо вариант, потому что если что вдруг, то жильцов не так уж и просто выселить, а это наоборот снижает цену участка.

                                                                                                              В общем у нас сейчас просто растёт очередной пузырь, который рано или поздно лопнет. Но куча народа пытается на этом максимально много и быстро заработать и надеется что они успеют это сделать до того как пузырь лопнет…
                                                                                                                0
                                                                                                                А почему, если жилец перестал платить за жильё, его сложно выселить?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну я не знаю как там законы в этом плане выглядят конкретно в Португалии и Лиссабоне, но часто даже в такой ситуации жильца не особо просто выселить. То есть обычно это всё надо через суд и это долго и дорого.

                                                                                                                  А вот если жилец исправно платит за жильё, то тогда его выселить совсем сложно. Если вообще возможно. А у вашего потенциального покупателя могут быть какие-то свои планы и скажем ему никакие жильцы там не нужны.
                                                                                                            0
                                                                                                            Противоречия нет — в свое время португальское правительство осенила идея, поражающая своей новизной и оригинальностью, которую кратко можно изложить как «давайте продавать ВНЖ и гражданством». На практике выяснилось, что самым простым способом покупки «золотой визы» «инвестирования средств в португальскую экономику» является приобретение недвижимости. Как результат — цены на недвижимость в Лиссабоне вообще и в историческом центре в частности в особенности, сказочно взлетели до уровней, недоступных большинству жителей португальской столицы, а любой приобретенный для этой цели сарай новоявленные собственники пытались использовать как караван-сарай мини-отель/хостел. В принципе и сейчас в центре города (да не только в центре вероятно) полно заведений осташенных вывеской намекающей на то, что внутри можно в принципе переночевать, если договориться со своей брезгливостью. Но можно предположить, что бизнес удался не всем (а кто-то даже и не пытался), а сараи как стояли, так и остались стоять

                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                          Самое читаемое