Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

Стопэ, а где тест штуковины? Давайте видео!

Я б ещё резистор воткнул. Чтобы напряжение падало побыстрее в тёмной фазе. Быть может, так можно и маленький фотодиод использовать, а не такую лошадь.
Куда именно хотелось бы воткнуть резистор? Конденсатор пропускает только переменку, больше ничего не требуется. Маленькая рассыпуха хуже подходит на эту роль, требуется предусилитель и питание для устройства, а некоторые не полупроводниковые детальки очень инертны и сглаживают сигнал.
Конденсатор на аудиовходе и так есть, ежели я правильно помню. Резистор параллельно с солнечной батареей. Ибо сейчас у вас постоянному току некуда течь (за исключением утечки самой батареи), итого она заряжается до некоторого напряжения и всё.
Обычно да, стоят конденсаторы на входе. Но мало ли что там стоит, тут это в том числе как мера предосторожности, чтобы не подавать постоянку с панели в усилитель, ну и всё равно она нас не интересует в качестве полезного сигнала, два зайца сразу.

Спасибо, теперь понял на счёт резистора, надо попробовать как будет влиять. Думаю что незначительно, токи мизерные и ёмкостью самой панели можно пренебречь, там негде особо накапливаться заряду, утечки самой батареи похоже что достаточно.
Попробовал, только ослабляет звук. Похоже, что ток утечки достаточно большой.

Кстати, фонарики на немаксимальных режимах потешно звучат.
Ок, значит резистор не особо нужен в данном применении, может разве что для каких других типов панелей. Да, ШИМ на низких частотах играет интересную музыку, хорошо когда это не подсветка монитора, за которым долго работать.

Я ещё вспоминал разные проекты по передаче звука лазером, есть какой то зелёный маломощный, как и ожидается — полная тишина если его ничем не промодулировать. Но если быстро двигать по сторонам, то звук как диджеи винилом крутят :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Точно, тогда можно будет пролетающие мимо спутники тестировать)
а у них есть пульсации?? Ждем статью по выбору спутника с наименьшей пульсацией)
Есть, наибольшие была у спутников Iridium, в новом поколении пофиксили.

Iridium
Чем-то напомнило начальную заставку Battletoads на денди, там точно также на фоне звёзд пролетает космический корабль :)

Есть еще более пульсирующий Calipso (20 Гц)

Начните с самолетов. У них лампочки как раз с пульсациями.
400 Гц?
Стробы
Расположены на левом крыле, снизу на законцовке, цвет – белый. Работают в следующем режиме: 50 мс горит, 500 мс не горит.
Не понял сразу, думал Вы о частоте бортовой сети.
Когда-то использовал для этих целей допотопный советский фотоэлемент размером в 5 см, подключенный к допотопному китайскому магнитофону вместо линейного входа. Хватало для оценки пульсации ламп накаливания и для анализа мерцания кинескопного телевизора. Даже делал на этой основе оптическую передачу звука из маленькой лампочки, подключенной к выходу магнитофона вместо динамика.
А что за фотоэлемент был? Можете вспомнить его маркировку?
Это было лет 20 назад, не помню конечно. Выглядело это как металлический диск с зелёным напылением.

А я на лампы в магазине смотрю через камеру смартфона. Если есть полосы на экране, значит, есть и мерцание у ламп. То же и с экранами телевизоров и мониторов с LED подсветкой.

Тоже пользовался подобным способом ранее, но не все камеры хорошо воспринимают мерцание. А этой штуковиной даже дисплей смартфона можно тестировать, многие OLED кстати очень мерцают, особенно при средней яркости и ниже.
Немерцающие OLED сейчас на телефонах вроде как никто не делает.
Есть уже некоторые наработки в этом направлении, вот интересное чтиво:
DC Dimming против ШИМ или как регулировать яркость AMOLED без мерцания

Ссылку нашёл тут:
Ищем AMOLED без мерцания (ШИМ) (периодически обновляется)
Смех в том, что ещё на первом Samsung Galaxy Plus экран был без мерцания. Утраченная технология, видимо.
Кстати тут же вырисовывается ещё одна идея: взять микроконтроллер с быстрым АЦП (или внешним) и попробовать оцифровать сигнал из солнечной панели, но это явно усложняет устройство, а тут вся изюминка в простоте.

Когда увидел КДПВ, подумал, что устройство будет подключаться к смартфону со специальным приложением, анализирующем сигнал с микрофонного входа.

Ну, кстати, ничего не мешает — в маркете полно анализаторов спектра.

Можно попробовать, но есть одна проблемка: во многих современных смартфонах сейчас отсутствует аудио разъем :(
Не надо проводить равенство между аудиовходом и аудиоразъёмом. Модно через пассивный переходник воткнуть в Type-C или Lightning.
Модно, но неудобно: переходники не всегда под рукой и зачастую не совместимы с смартфонами от разных производителей.
Надо голосовать рублём, и не покупать такие смартфоны.
Голосуйте. А я буду голосовать за них и специально покупать такие.
Чем аргументируете свой выбор? Интересна ваша точка зрения.

Можно использовать микрофон смартфона для анализа выдаваемого устройством звука. Приложения с визуализацией спектра действительно есть. Аудио разъем не обязателен в таком случае.

Какую максимальную частоту он может измерить? Проводили ли сравнение с готовыми устройствами?

Уверен что частота больше 1кГц для ваших глаз безвредна)

Никаких точных спец приборов нету, все сравнения у меня только относительные (например лампа накаливания vs другая лампа накаливания, качественный LED vs дешманский LED, и т.д.) С легкостью можно выявить мерцание практически всего что попадалось, прибор очень чувствительный. Максимум ограничен пропускной способностью усилителя и наших ушей.
Через подобную конструкцию (ещё более колхозную) услышал, что монитор мерцает на ~10кГц

image
Размер панели явно избыточен, имхо будет достаточно даже мелкой панельки от калькулятора.
используется ведь микрофонный вход, а он очень чувствительный.
Мне нравится когда есть запас по мощности, да и выглядит брутальней :) А вообще панелька лежала без дела от другого проекта, добавил к ней лишь плеер и пару деталек. Тут главное идея, а размер можете протестировать любой другой при желании.
Линейный вход выдерживает гораздо более высокое напряжение и мощность, с линейным входом вероятно использовать можно без опаски.
А вот защитные свойства микрофонного входа не безграничны.
Сейчас если это сможет работать с телефоном только потому что микрофонный вход имеет защиту от дурака и не сгорает благодаря защите.
Вобщем стоит упомянуть чтобы не втыкали это в телефон =)
Почему тут что-то должно сгореть? Конденсатор развязывает схему по постоянной составляющей, пропускает только переменку (собственно наш полезный сигнал с пульсациями).
Можно втыкать и в телефон, ничего не сгорит но и работать в текущем виде не будет (для телефона нужен разъем с дополнительным пином, который обычно используется в гарнитурах для микрофона и кнопки, а также скорее всего дополнительный резистор, чтобы определялось как гарнитура).
Конденсатор отсекает постоянную составляющую, но с переменной ничего не происходит, в итоге на линейный вход подаётся напряжение с амплитудой равной максимальному напряжению панели.
Линейный вход обычно где-то на 0.7 вольт амплитуды рассчитан, панель судя по фото выдаёт 5.5 вольт.
Итого напряжение на линейном входе будет раз в 7 выше нормы.
Всё равно не вижу повода для паники, это под каким стробоскопом надо стоять, чтобы получить такую амплитуду? Плюс максимальный выходной ток из панели просто ничтожный, чтобы реально что-то сжечь. Для успокоения души можно добавить два встречно расположенных диода.
Чтобы получить полное напряжение с панели достаточно как на видео приблизить её к лампе.
А какой простите смысл в диодах? тем более в двух встречно расположенных?
Это я предложил вариант как ограничить максимальную амплитуду. Так часто делают в качестве защиты. У любого диода есть определенное падение напряжения и если подобрать например два быстрых шотки, как вы говорите на 0.7 вольта, включить их встречно паралельно сразу после конденсатора, то получим желаемое ограничение.
Самое главное не допускать прямого солнечного света :)
лучше пользоваться ночью.
В настоящем случае используется линейный вход.
Если речь о мастерской, то проще взять БП постоянного тока и запитать им светодиодные ленты.
В каждого свои задачи, и то что проще одному, не факт что подойдёт другому.
Зачем изобретать велосипед с огромным колесом если есть весьма удачны Radex Lupin?
Тот редкий прибор, который сделан на 5+ (кроме драйверов, но это решаемо).
Собственноручно изготовленные велосипеды всегда приятней :) А если по делу, то не каждый готов купить дорогое устройство на поиграться. Плюс можно получить полезные знания в процессе.
Дорогой? Стоит как 3 часа моего времени. Для его качества — норм.
Не у всех время стоит столько, и личный опыт дороже чем купленный прибор. Поняв это, стараюсь всё ремонтировать и делать сам, ибо личный опыт очень дорого стоит.
Без обид, но вы слишком высоко летаете. Оглянитесь, есть люди в которых это месячная зарплата. Также изначально статья ориентирована как простой для повторения DIY проект, в том числе для начинающих. Если вам это не интересно, то зачем сразу про велосипеды и крутизну собственного заработка. Для меня это тоже не дорого, и возможно даже куплю, но это не значит что другим людям не дорого.
Поясню. 2% пульсации вообще никому не вредят. Также хорошо бы узнать на каких частотах. И то, и другое — усложнение схемы, то в каком виде она на сегодня, без обид — ничто. Она не показывает реальной ситуации, её почти невозможно использовать в быту с уверенностью. Она требует так или иначе неких затрат (пусть в рамках 20 евро). И как минимум несколько часов времени (включая найти, купить, распаять и так далее).
Поэтому в рамках хобби, мне интересно — прекрасно, сам нередко делаю так же, опыт.
В рамках «оценить пульсацию» — никак. Мертвый проект, ибо 99% скажет да, важно и забудет или будет проверять мобильником.

Мне непонятно ЦА прибора в том виде, в котором он тут.

p.s. Насчет полета — я не в РФ, я в Эстонии. Тут это вполне среднее. И очень надеюсь, что у вас так же зарплаты поднимутся до достойного уровня.
Вспоминается шутка о том, что снова кто-то в интернете не прав :) Отвечу. Ещё как вредит, протестировал на себе лично. Частота обычно около 100 Гц (удвоенная частота сети после диодного моста). Решается элементарно: допаять в лампе копеечный сглаживающий конденсатор, на котором китайцы сэкономили — отсутствует вовсе или намного меньшего номинала чем должен быть.

В рамках оценить пульсацию — ещё как показывает реальную ситуацию, при чём очень быстро. Мне абсолютно всё равно что скажет 99% процентов, и будут ли они что проверять вообще, мобильником или чем другим. Делалось изначально для себя, в том числе проверить есть ли в этом какая практическая польза, и как оказалось да, таки работает и очень даже хорошо. Поэтому решил поделиться этой информацией.

Если я правильно понял, что «ЦА» — целевая аудитория, то думаю для пытливых умов, которые задаются вопросом почему и как работает, создают что-то самостоятельно, любят экспериментировать, имеют не безлимитный бюджет, ценят личный опыт.
Поймите, все ваши выводы о работе устройства построены на теории.
Частота не всегда 100гц. Как обладатель lupin могут подтвердить.
Также мне непонятно, как вы можете утверждать «оказывает реальную ситуацию», но сами это НИКАК не проверили другими приборами.
Все мои выводы скорее наоборот построены на практике (именно то что сам сделал, протестировал, спаял, заапгрейдил, проверил на себе...)
Даже если это не конкретно 100 Гц, мне это мешает, я замечаю это мерцание без спец приборов (банально в движении, или при помощи карандашного теста, глаза устают от такого света). Самый примитивный тест, который кстати описан в статье — это взять за эталон обычную лампочку накаливания, послушать её мерцание, это хорошо запоминается, затем точно также послушать тестовую LED, или после модификаций, выводы очевидны (точнее слышимые), поэтому и утверждаю что показывает реальную ситуацию. Можно сравнивать качественные LED vs дешманские LED, или разные настройки телевизора например, или даже поведение экрана смартфона на разной яркости. Думаю есть ещё миллион применений о которых я даже не подозреваю.

Кстати хочу добавить, что наш слух очень восприимчив к малейшим изменениям, эта фишка даже используется в некоторых системах мониторинга где разную инфу предоставляют у виде звуков разной частоты, тогда очень хорошо быстро выделять особенные детали из общей массы. Хочу отыскать ссылку на эту статью, что-то пока не могу вспомнить название.
Еще раз — без проверки другими приборами все выводу являются теоретическими.
Тогда предлагаю вам сделать такую проверку и написать об этом статью, прибор то уже имеется.
Чудесное предложение. Но я описал сразу, я не вижу в этом смысла. На рынке есть приборы по доступной цене. Какой смысл мне тестировать ваш?
Смысл простой — доказать или опровергнуть свою точку зрения, получить новые знания, научиться чему то новому. Ещё раз, если вам это не интересно, то можно просто пройти мимо.

Кстати схемка не моя, Дмитрий Коржевский также не претендует на авторство этой идеи.
В данном случае это не требуется. Бремя доказательства работы прибора лежит на создателе. Мне многое интересно из мира DIY. И старые вещи иногда реанимирую — в том месяце выпаивали и перепрошивали для этого по i2c хитрое творение TI. Мне интересно все что связано со светом, и прибор для качественно определения спектра я бы прикупил.
Еще раз — нет плохого в вашей схеме, я против голословного «работает» без реального тестирования. Не надо так.
Ок, кого тогда в данном случае можно назвать создателем? Эта идея витает в воздухе уже давно, и в той или иной форме реализовывалась много раз. Но вот в контексте светодиодного освещения, по крайней мере на хабре, встречается редко.

Тоже не люблю голословное «работает», поэтому собрал/потестировал и как довольный полученным результатом диванный исследовать, решился поделится идеей, вдруг кого натолкнет на новые мысли или поможет в дальнейшем.

У нас просто другой подход, сразу же пример: я бы сначала собрал самодельный спектрометр, наигрался бы со всеми возможными параметрами, и затем при надобности более осознанно уже выбрал и купил промышленный прибор. Интересный проект недавно приглянулся: Building a Nanodrop Style UV/Vis Spectrometer
Месячная зарплата в 5к? Вы что-то придумываете.
Возможно немного преувеличил, в процессе бурной переписки с buglife. Смотрел быстро первые несколько ссылок, стоимость Radex Lupin мне показало около 155 USD, плюс ещё ж доставка, в итоге я округлил в большую сторону, к 200 USD, а на такую сумму есть реально люди целый месяц живут.
Предлогаю модификацию. Усилитель класса D на одном чипе (типа 5128), питание прямо от этой панели, там диапазон питаний широкий от 2 до 5 вольт. Динамик на четверть вата от любой детской игркшки и миниатюрный корпус.
Идея хорошая, мне нравится.
Можно попробовать, как появится больше свободного времени…

Есть предложение обнулить… и пульсации тоже.
Светильник на 12 вольт и старенький аккумулятор.

Не совсем понял, что предлагаете обнулить, и при чём тут светильник с аккумулятором.
Можете объяснить подробней?

Просто взять светильник на 12 вольт или ленту на 12 вольт, подключить к автомобильному аккумулятору, пульсаций ноль.


__
Для уменьшения пульсаций раньше подключали 3 лампы к 3 фазам, это еще ртутные лампы на монтажных столах.


__
Для качественной оценки пульсаций можно смотреть через спиннер, чем больше биений влево-вправо, тем хуже. Через камеру телефона можно посмотреть, будут биения при пульсациях.

Спасибо, теперь понятней ваша точка зрения.

У меня не такая хардкорная мастерская, просто небольшое подвальное помещение с столом, инструментом, разным барахлом/запчастями, где могу иногда что-то похимичить для души, в свободное от работы время. Надо было использовать именно однофазный 220В, аккумуляторы и ртутные лампы отпадают сразу.

Для действительно качественной оценки пульсаций существуют промышленные спец приборы, как например RADEX LUPIN. Тут же предлагается простая, но очень эффективная схемка, которую может собрать даже начинающий радиолюбитель.

Установил в итоге вот такие светодиодные плафоны





Стесняюсь спросить, а почему стальная скрепка? Припаять сталь к меди, конечно, можно, если взять свирепый коррозийный флюс, требующий промывки, но зачем такие сложности, если можно откусить кусок сетевого кабеля или даже оплетки от какого-нибудь коаксиального, и это будет работать надежно и без проблем с пайкой. «Держится нормально» — отвратительный критерий оценки качества в такой ситуации.
Не знаю какие у вас скрепки водятся, но в моём случае никакой свирепый флюс вообще не понадобился, залудилось на ура с первого раза обычным припоем с канифолью. Мне скрепка больше понравилась в тот конкретный момент, получилась более жесткая механическая конструкция. Да, держится действительно нормально, потому что если оторву, то разве что вместе с дорожками, к скрепке претензий не имею :)

Не то чтобы мне действительно хотелось вас переубедить, но это так не работает.

Не нужно никого ни в чём переубеждать, неблагодарное это дело.
А я всегда открыт к конструктивной критике. Как это должно работать?

Хмм, ещё как нужно. Правда, только тех, кто действительно открыт новому знанию или готов расстаться с заблуждениями.
Как должно работать — я вам написал в первом комментарии. Вы, конечно, можете найти сто причин, почему вас устраивает так, как есть, это ваше право.

Ок, достаточно ходить вокруг да около. С одной стороны вы пытаетесь в гипер вежливой форме сказать, что паять стальные скрепки — это плохо, могут возникнуть проблемы из-за коррозийности флюса и предлагаете альтернативу в виде меди. С другой стороны, конкретно сказать в чём минусы скрепки не желаете. Свирепый коррозийный флюс в моём случае не использовался, сложности при пайке не испытывались. Для этой конструкции (как там ниже пишут «с говна и палок»), самое слабое звено — это дорожки на плате, которые можно оторвать вместе с разъемом, вне зависимости какой материал использовать выше. Может расскажете тогда пожалуйста о ваших критериях оценки качества?
Мой критерий качества очень простой — использование материалов, о которых известно, что они дают соединение, которое механически и электрически — прочное (если руки не из задницы) и не использование материалов, о которых также известно, что они не дают такого соединения. Ваш случай — второй. То, что сталь не паяется канифолью, знает любой, кто действительно учился паять или изучал промышленную пайку. При этом, сделать нормально вам бы также ничего не стоило. Но вы выбрали путь, дающий заведомо минимальное возможное качество (хотя нет, вру — можно было еще суперклеем или термопистолетом прихватить вместо пайки — вполне возможно, электрическое соединение тоже было бы). Не ради какой-то выгоды или цели, а просто потому что «так сойдет».
О, совсем другое дело, спасибо :)
Промышленную пайку нигде не изучал, электроника — это просто моё любимое хобби в свободное от работы время. Хорошо, учту в будущих самоделках.
Ну на счёт термосоплей или клея вместо пайки немного перегибаете палку, как дополнение может быть и взял бы, но явно не замена это. Мне не нравится подход «так сойдет», и очень часто теряю много времени в спорах с внутренним перфекционистом.
Фоторезисторы плохо работают в данном случае, они очень инертны, сглаживают сигнал и хуже чувствительность
Вредные пульсации <10kHz фоторезистор отлично измеряет.
Второе преимущество солнечной панели перед разной мелочевкой — не нужно делать предусилитель и питание устройства, схема получается лаконичней.
Вместо фото резистора берется фотодиод (у которого еще и частоты выше).

А если все-таки к фотодиоду добавить питание и операционный усилитель то можно пульсации экрана кнопочных телефонов мерять. В любом случае размер будет меньше этого.
А если всё таки не хочется добавлять питание, операционный усилитель, и прочий блэк джек с танцовщицами? И всё равно позволяет в текущем виде пульсации даже экранов телефонов измерять :)

Такой размер — мой осознанный выбор, панелька лежала без дела от другого проекта, применил чтобы не пропадала. Также не было цели сделать самое миниатюрное устройство в мире. В любом случае это всё не столь важно, главное сама идея, при желании можете реализовать как вам нравится.
«Сделал из говна и палок, потому что не умею лучше и не смейте мне указывать, как сделать правильнее»
Мне нравится ваш стиль, спасибо :)
А как бы вы сделали?
Я — готовый бы купил.
Если надо именно сделать — то да, фотодиод/фоторезистор и частотомер с экранчиком. Или просто подключил бы к карманному осциллу, если на один раз.

Лет в двенадцать занимались похожей ерундой, подключая на вход катушечного магнитофона диод в стеклянном корпусе, выдранный из старого радио, или здоровый транзистор со спиленной напильником крышкой. Понятно, не для измерения пульсаций светодиодных ламп, а пытаясь снимать звук с динамика с приклеенным куском битого стекла. Но статьи на Хабр не писали, тогда интернета не было.

Эта идея витает в воздухе явно уже давно, и в той или иной форме реализовывалась много раз. Но вот в контексте светодиодного освещения, по крайней мере на хабре, встречается редко.
Мне понравилось, решил собрать/потестировать, и как довольный полученным результатом диванный исследователь, решился поделится идеей дальше, вдруг кого натолкнет на новые мысли или поможет в дальнейшем.
Надо будет попробовать подключить панельку от калькулятора к своему осциллоскопу.
Заголовок спойлера
image
Легендарная 3310, эх ностальджи) Внутри кастомное железо? Или это чисто программный мод?
Пишите тоже статью, интересно что там за осциллограф у вас получился :)
Crysis Doom потянет ?)
ATmega328P кажись тянет Doom :)
Только в Nokia 3330 экран 84х48.
Превосходно, меньше разрешение дисплея — больше FPS :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ух, какие мы нежные)
Техника безопасности превыше всего конечно, но ценность информации на канале Дмитрия превышает некоторые его особенности работы под напряжением, не вижу причин удалять ссылку. Пусть каждый сам решает, что смотреть или нет. Здравый смысл должен всегда присутствовать, надо думать о своих действиях, иначе никакие модераторы не помогут в жизни.

Скорее всего, с помощью этой конструкции можно также принимать сигналы от инфракрасных пультов.


Хотя для экспериментов с сигналами от пульта можно собрать устройство попроще:

Фотография устройства

Да, отлично улавливает пачки ИК сигналов. Мультитул однако: лампы/мониторы/смартфоны/телевизоры/пульты… Думаю есть ещё миллион применений о которых я даже не подозреваю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории