Как стать автором
Обновить

Пытаемся разобраться с разительными различиями в уровне смертности от коронавируса в Италии и Южной Корее

Время на прочтение5 мин
Количество просмотров94K
Всего голосов 50: ↑43 и ↓7+36
Комментарии72

Комментарии 72

7500 байт? Это разжиревший уже вирус. Из вспомненного навскидку — ru.wikipedia.org/wiki/CIH — чуть меньше килобайта, если верить английской вики — 60 млн заражений, 1 млрд ущерба. В русской правда пишут всего про полмиллиона, но не заражений а «успешных» срабатываний.
Коронавирусы — они большие. А Windows 95 только ленивый вирус не мог заразить :)

А что-нибудь современное? С routerOS тоже сто пудов есть что-нибудь мелкое.

ну смотря как-современные на Windows 95 скажут что они not a valid Win32 application.

А разве человек современный? Вирус исполняется сразу на максимальном уровне привилегий (самый главный супервизор), ему все доступно на RWX, нет никакой рандомизации, даже стеновых канареек нет. Для такого и килобайта много.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Суть статьи:

Я — не медик и не биолог.

Что делать:

Кто ж его знает?
Неплохое TLDR, спасибо.
Просто эксперты по геополитике сейчас на алгебре

Есть в статистике особый шарм. Оказывается, через месяц мои шансы умереть от короновируса вырастут сразу вдвое. Удивительный факт.

1. Пожилые итальянцы обожают собираться вместе по вечерам, и играть во всякие игры типа бинго и лото. Это объективный факт и он частично говорит о том, что и процент зараженных в Италии среди пожилых должен быть выше.
2. Не приведу пруф, но есть версия, что больницы Италии не были в должном кол-ве оснащены аппаратами вентиляции легких и этим вторым (забыл аббревиатуру), который через кровь обогащает кислородом организм. Дня 2 назад проскользнула новость, что Китай отправил в Италию груз, маски и эти самые аппараты ИВЛ в кол-ве «десятки тысяч».

У Италии была не одна неделя, чтобы подготовиться к вирусу. Печально все это.
Вчера на пресс конференции ВОЗ о втором говорили прямо. Оборудования не хватает и Китай помогает.
Вторые — ЭКМО, экстракорпоральная мембранная оксигенация. Их вообще очень мало по миру.
Выше уже уточнили название, а во вчерашней статье здесь упоминалось
Несколько лет назад в США, например, было всего 250 ЭКМО-аппаратов.
не тысяч, а штук!

P.S. Правда, англоязычная вика считает, что все-таки не аппаратов, а госпиталей с таковыми, что может увеличить эту цифру в два-три раза (на примере Англии по той же ссылке). Но кардинально ситуацию это не меняет.
Как раз сегодня в новостях у NHK(японское госТВ) было упоминание, что вся страна может только одновременно лечить при помощи ЭКМО только 250 пациентов. Но он вроде нужен менее 1% заражённых.
Пора переходить на более простые пузырьковые оксигенаторы. Первыми были именно они, и успешно спасали людей. Наладить производство таких оксигенаторов можно в гараже за неделю — но их ни кто не даст применить в больнице. Нужно снижать требования по безопасности медицинской техники в связи с чрезвычайной ситуацией.
Есть один простой вопрос: почему от них отказались?
Пузырьковые оксигенаторы считаются непригодными для длительного использования, потому что прямой контакт клеток крови с кислородом может приводить к их гибели. Поэтому считается, что пузырьковые оксигенаторы можно использовать в течении только нескольких часов (до 4), например во время операции на сердце. А мембранные оксигенаторы можно использовать до 100 дней подряд.
Ну а что толку тогда с них? За 4 часа лёгкие не восстановятся.
4 часа — это в случае полной замены лёгких оксигенатором, при частичной замене + ИВЛ можно дольше. И кровь можно восстанавливать переливанием донорской крови.
Вопрос в том, насколько дольше, насколько часто надо восстанавливать кровь и справятся ли соответствующие системы организма со «сверхнормативной» утилизацией повреждённых клеток. Для ИВЛ, если мне память не изменяет, китайцы писали, что средний срок нахождения на аппарате у больных, которым это требовалось, составлял около двух недель; про ЭКМО данных не было. Да и аллогенная гемотрансфузия имеет свои риски и опасности для здоровья.
Ну южнокорейские пенсионеры тоже довольно социальные, мне кажется. Главное отличие всё-таки между странами кажется, что в Корее держат дистанцию при общении — поклоны вместо рукопожатий, объятий и поцелуев, которые в ходу у итальянцев. Основные заражённые в Южной Корее всё-таки представители христианской секты Синчхонджи, у которых привычки внутри коммьюнити могут сильно различаться от общекорейского.
а кто нибудь находил статистику по таким аппаратам в РФ?
Вот нашел данные: medvestnik.ru/content/news/Eksperty-nazvali-kolichestvo-apparatov-IVL-v-Rossii.html — примерно 40 тысяч штук на всю страну, на 146.7 миллионов — это 270 штук на миллион граждан.

Но есть проблема с палатами/койками интенсивной терапии: www.proekt.media/research/koronavirus-regiony
Таким образом, число реанимационных коек должно составлять не менее 3% от общего коечного фонда — это минимум 35 тыс. в масштабах страны.
На практике их гораздо меньше. Например, Институт фтизиопульмонологии и инфекционных заболеваний Минздрава оценил их число всего в 12 тыс. — в три раза меньше нормы.

Однако сюда не входит военная/экстренная медицина в передвижных госпиталях. Её способности довольно велики, но о них стараются не говорить.
В многих странах ЕС военная медицина сокращена и заброшена.
Я сам накопал много интересного, когда писал статью про шведскую медицину и её неготовность к этой пандемии:
в 1990 году у них в армии было 35 полевых госпиталей плюс 15 госпиталей поменьше во флоте. По 6 операционных и по 18 аппаратов искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в каждом госпитале, в сумме это дает около 900 аппаратов ИВЛ, а ещё 2 100 ИВЛ хранились на складах. Итого с гражданскими ИВЛ было около 4 000 ИВЛ на 9 миллионов шведов. 444 штуки на миллион граждан.
Потом 93% этого медицинского добра распродали, порезали на утиль и куда-то дели. И к цунами 2004 года Швеция уже не смогла помочь даже одним полевым госпиталем. На всю Швецию осталось 2 полевых госпиталя с 8−16 операционными и с 40−50 аппаратами ИВЛ, плюс 50 ИВЛ на складах армии.
Итого с гражданскими ИВЛ всего стало 600 ИВЛ на 10 миллионов шведов. Или 60 штук на миллион граждан.
Швеция уже с 2012 года находится на дне медицины ЕС по количеству мест интенсивной терапии с ИВЛ на душу населения — ниже только Португалия
Доколе будут считать смертность от общего числа зараженных? Они сегодня просто зараженные, а завтра уже трупы.
Всё равно что подкидывать монетку и считать, что пока она в воздухе у нее есть только одна сторона и только нужная вам.
Пока не изобретут машину времени, чтобы слетать в будущее после эпидемии и узнать истинную смертность.

Уже прошла партия и не одна (цикл: заболел — - > выздоровел/умер), так-что конца эпидемии ждать не обязательно.
Важный элемент который сильно бьёт по статистике — сколько легко больных в эту самую статистику не попали.

Грубо говоря, уже можно узнать сколько в среднем живет в умерший от коронавируса пациент, от момента попадания его в статистику зараженных. Потом летим в прошлое и смотрим сколько насчитано зараженных на тот момент. Получаем примерный CFR. На больших цифрах должно сработать. С другой стороны, зараженные сейчас оптимисты могут расчитывать на новые лекарства и опыт врачей, а пессимисты на нехватку врачей, коек и оборудования.
А как по вашему нужно считать???
Пока монетка в воздухе неизвестно какой стороной она выпадет. Вы теорию вероятности хоть проходили?
От числа законченных случаев, летальность=выздоровевшие/(выздоровевшие+умершие)
Ну как-бы все заболевшие либо выздоровят, либо умрут. Я понимаю что речь о временном лаге, но тогда при чем тут аналогия с монеткой. Просто нужно этот лаг как-то учитывать и все…
Так неизвестен размер лага.
Есть данные, что некоторые продолжают болеть в течении месяца и больше, включая ложно-негативные тесты в средние. И один из таких даже потом умер.
А я согласен, хотя в будущее не слетать, но логично было бы две статистики рядом приводить смертность/общее число заразившихся и смертность/выздоровление. Вероятность заразившегося умереть от вируса будет где-то между ними.
Выше в комментариях можно увидеть, что статистику воспринимают именно как вероятность умереть от вируса (и я тоже интуитивно её так воспринимаю):
gotch
Есть в статистике особый шарм. Оказывается, через месяц мои шансы умереть от короновируса вырастут сразу вдвое. Удивительный факт.


Пока писал пришел в голову еще интересный разрез: смертей в первую неделю после заражение/количество преодолевших порог в неделю, и далее. Я может никогда не излечусь, но проживу еще сто лет попивая муколтин два раза в день.
По-моему такой разрез один из наиболее объективных, но… проблема здесь — высокая вариативность, связанная с невозможность одинаково объективно определить дату заражения. Тем не менее мне такой вариант статистики нравится больше всего. Она отличная еще и тем, что подходит для неизлечимых болезней: я не вылечусь никогда, но с определенной вероятностью проживу еще неделю, месяц, год, два, десять, сорок…
ваша формула летальность=выздоровевшие/(выздоровевшие+умершие) для России дает 1 это плохо или хорошо? это максимальная или минимальная летальность
У меня там ошибка, это формула для выживаемости получилась, для летальности в числителе должно число умерших стоять. Это значение на момент получения данных, без оценок максимума/минимума. Летальность чем ближе к единице, тем хуже, выживаемость наоборот — чем ближе к единице, тем лучше.
del. буду обновлять комментарии
Слабо написать вирус с бинарным размером <7.5КБ, который поразит больше 100000 компьютеров?

WIN.CIH был толи кило, толи 2кб. Очень элегантный код. Где-то валялся в сети без пэйлоада.
не могу сейчас найти ссылку, но недавно видел статистику по Китаю- на память: примерно 27% курильщиков в целом по стране, и только порядка 4% курильщиков среди заболевших. Это очень противоречит данным по экспрессии ACE2, которая у курильщиков несколько выше, и они _должны_ заражаться активнее, но нет, ровно наоборот.

по поводу понимания термина «тяжелый». Вот тут тыц у ВОЗ лежат отчеты по коронавирусу, В отчетах до 26/01/2020 в примечании на первой странице указано, что считать «severe»- это больные, у которых укороченные вдохи, частота дыхания больше 30 вдохо в минуту, гипоксемия, множественные инфильтраты в легких или быстрый рост инфильтрации (любое из перечисленного или несколько).
Severe illness: According to any of the following criteria:(1) shortness of breath; (2) respiratory rate more than 30 bpm; (3) hypoxemia; (4) chest X-ray with multi-lobar infiltrates or pulmonary infiltration progressed more than 50% within 24 -48 hours
после 26го января они перестали делать эту сноску.
Если термин «severe» нормированный, то это хорошо.
А про курильщиков не найдёте ссылку?
Вот интересный момент, такие разительные данные, и с февраля нет ни подтверждений, ни опровержений. Я не сторонник теорий заговора (типа ВОЗ не может рекомендовать всем курить), и считаю нерепрезентативной выборку. Но прямо сейчас в отделениях лежат сотни медкарт с собранным анамнезом, может кто нибудь сделать простейшую выборку?
У Китая высокий процент курильщиков-мужщин, и очень низкий — у женщин. Здесь говорится, что 52.1% мужщин 2.7% у женщин (27% — среднее). Вики говорит что-то похожее.
Если только 4% курящих, то пропорция в зависимости от пола должна сохраняться, надо будет поискать. Единственное, что навскидку вижу — у мужчин в Китае смертность была выше на 20 февраля.
А тем временем в Китае всего 26 новых случаев за последние сутки (WHO Situation Report 52). В Италии, к примеру — 2.3 тысячи новых, 12.5 тысяч всего. Жесткие меры в Китае дают эффект. Боюсь, Европа так не сможет.
Европа сможет. Италия остановила всё. Так как заражённые ранее ещё не показывают симптомов, то ближайшую неделю заболевшие и умершие будут расти. Потом довольно резко пойдут на спад. Бельгия объявила жесткий общенациональный карантин, закрывается практически все, в полном объеме в стране будет работать только транспорт, медицинские учреждения, магазины, экстренные службы.
В Словакии тоже всё позакрывали. Франция с понедельника закрывает все школы и университеты.
Польша — я и все мои знакомые с понедельника переходят на отдаленную работу, те кто не могут, попросту сидят дома, все школы, институты и детсады закрыты.
На правах шутки. А что если мир вдруг массово поймет, что для счастливой и размеренной жизни вовсе не нужно упахиваться на работе, стоять в пробках, куда-то неистово нестись полжизни, надрывая свою измученную тушку… И так всё норм.

Скорее всего часть компаний это поймет и будет больше практиковать удаленку.

Германия — зависит от земли, в Шлезвиг-Гольштайне закрывают с понедельника школы и сады до конце пасхальных каникул (19.4), в Гамбурге всех переводят на удалёнку, где возможно. Но это всё равно не полноценный карантин, выходить из дома не запрещено, родители детей в WhatsApp'e самоорганизовывают группы по совместному наблюдению за деьми.
В Молдове еще с вторника все!!! школы, универы и детсады страны закрылись на 2 недельный карантин, на улицах полупусто и некоторые компании также отпустили работников по домам и это при том что зараженных всего 4. Закрылась часть границ и с понедельника карантин еще будет усиливать. Людей просят отсиживаться дома, так меры не хуже китайских. (а если бы было 50тыс зараженных и 2 тыс мертвых) я только представляю
ОК, посмотрим. Украина вроде как принимает превентивные меры, детей/студентов из школ и универов разогнали, развлекательные зоны в ТРЦ должны были позакрывать, в софтовых конторах идет подготовка к переходу на удаленку — по идее это должно снизить скорость роста заболеваемости. Хотя все равно останется общественный транспорт, большинство ездит на нем на работу и делать этого не перестанет — и на фоне такого замечательного средства вирусообмена закрытие батутов в ТРЦ выглядит немного бледно.
Есть вероятность, что Китай замалчивает реальную картину. И проверить это никто не может
Есть вероятность, что *country_name* замалчивает реальную картину. И проверить это никто не может. Может в Италии уже миллионами болеют, а #правительствоскрывает?

Я скорее поверю в то, что очень жесткие карантинные меры возымели действие, что неудивительно, а не в конспирологию.
В Китае эффект тоже не сразу возымел действие — недели две количество больных активно росло, по инерции. В Италии сейчас тоже все довольно жестко, распространение будет постепенно замедляться. Другое дело — чем, мне интересно, занималось правительство на фоне новостей о распространении коронавируса? Допустим, в Китае он и начался, у них было возможности ввести превентивные меры, но правительства остальных стран чем занимались?
Как всегда, «авось пронесет». Я тоже так думал поначалу, что вирус этот не распространится за территорию Китая. Списывал большое количество зараженных на высокую плотность населения.

IMHO, пора создать хаб "Коронавирус".
Желающие его читают, нежелающие — отписываются и игнорят.

Да уж

Раздел 'самое читаемое за сутки' лучше.=)

А есть ли какая статистика связанная с климатом и температурой? Есть шанс что вирус в период жаркого лета?
Где-то мелькало что сейчас основные очаги заболевания: Китай, Корея, Италия, располагаются между 30 и 40 параллелью, может это связано и с климатом в том числе…
Ещё про Иран (3 по кол-ву заражений после Китая и Италии) не забывайте, тоже около 30-й параллели.
По теме:
для автора: вот тут можно смотреть статистику по Корее (а не Китаю)

Собственные мысли и ощущения о природе разницы в летальности (был в Корее в феврале, сейчас в Китае)
1. В Корее самый высокий процент выполненных тестов на диагностику вируса (в абсолютных числах лидирует Китай), поэтому изолируют довольно эффективно потенциальных носителей.
2. В Корее положительно оттестированных помещают в госпиталь. И держат под наблюдением
3. В Корее наплевали на рекомендации ВОЗ и носят маски поголовно (и правильно делают, ИМХО)
4. В Италии после первых случаев массовой диагностики развернуто не было
5. В Италии в госпитали помещают людей уже с симптомами (а для пожилых людей это означает очень высокий риск того, что уже поздно)
6. В Италии не носят маски, поэтому число зараженных, бессимптомно передающих вирус, неизвестно и скорее всего велико
7. Есть теория, что летальность от COVID во всех странах примерно одинаковая и более высокий официальный процент просто отражает плохое состояние диагностики носителей.
Ну, что сказать, молодцом корейское правительство. По-моему самая адекватная реакция пока что.
3. В Корее наплевали на рекомендации ВОЗ и носят маски поголовно (и правильно делают, ИМХО)
Возможно, из-за местных культурных особенностей их были большие запасы. ВОЗ не рекомендует маски не из-за того, что у них нулевая эффективность, а из-за того, что их эффективность крайне низка для обычных людей, а на всех, включая и нужных людей, не хватит. У нас уже несколько недель как не продаются. Кто успел — набрали сразу коробками и в душевном комфорте. Остальные — в случае любой респираторной инфекции грустно заражают семью и посетителей больницы (если туда идут). Получается, чем легче паникует человек, тем ему временно лучше. Обществу в любом случае хуже, включая и этого паникёра в долгосроке (потенциально зараженные и больные-то без масок, еще и врачей подвыкосит, а маска поможет самому паникёру только на несколько процентов). Трагедия общин как есть.
В Японии не в масках только те, кто не смог купить. Культурные особенности, т. к. там ходят в масках даже без причин, а тут серьёзная причина.

Но в целом да, хоть я и сказал «культурные особенности», если раньше от силы в 5–10% случаев надевали, то сейчас надо в 100%, но такого количества масок нет, да и те, что были, в основном из Китая.

С другой стороны видим, что распространение в Японии и Корее ниже. Правда на это могли повлиять принимаемые меры, а не маски.

Если подвигать даты начала активного роста числа подтверждённых заражений, то получаются очень похожие картины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возник такой вопрос (на уровне биологии школы, которую я очень любил, но это было давно): не должна ли тяжесть заболевания и летальность уменьшаться со временем по ходу приспособления вируса к новому носителю? Ведь ему эволюционно «невыгодно» убивать носителей, значит, естественный отбор будут проходить, в первую очередь, штаммы с меньшей летальностью и тяжестью симптомов. Или я неправ и слишком вульгарно понимаю этот вопрос?
По идее да, если вирус убивает в первые дни, или становится заразным и убивает после появления симптомов, то да. Однако, если вирус передается во время инкубационного периода, то процесс мутации в сторону снижения летальности будет проходить очень медленно, или вообще вирус может мутировать в сторону повышения летальности, и это не отразится на его распостранении
Дело в том, что это происходит довольно медленно. Скажем какие-то вирусы герпеса притирались к человеку тысячелетиями, поэтому могут жить и распространяться достаточно безболезненно для носителя. «Молодые» вирусы ещё не настолько притёрлись.
У текущего скорость мутации — порядка 30 замер в год.
Есть пара моментов.
Первое, не хотелось бы разгонять тему «диванной конспирологии», но есть версия что под предлогом борьбы с вирусом на карантин «закрывают» неугодных в Иране и Китае, и те кто не принял политику партии и правительства — через неделю другую уходят в печальную статистику.
Второй момент, мы совершенно не знаем какие последствия будут для организма и здоровья в целом у переболевших именно этим видом вируса, которые проявятся через 10-20, а то и 30 лет. Как это было с той же испанкой.
Некоторые вирусологи утверждают, что Covid-19 — это всего лишь мутировавший вирус (как это обычно происходит с вирусом гриппа каждый год) к которому у человека не выработался иммунитет. И для того чтобы он появился — нужно либо переболеть лёгкой формой либо получить прививку этого штамма. Определённая логика в их рассуждениях есть, ибо полная изоляция (деревни, города, округа, страны) в сегодняшних реалиях практически невозможна.
Стоит ли паниковать, как это происходит в США, Израиле, Италии скупая туалетную бумаги — нет. Однако стоит поменять привычки и вести более осторожный образ жизни.
Простые методы гигиены, которые применяются как и при обычном гриппе, снижают риск заразиться и заболеть. Ну и стоит всё-таки смотреть в будущее с оптимизмом, не подаваться меланхолии и чувству подавленности. Это не конец света, на победу над вирусом потребуется некоторое время. Во время жесточайших тренировок морских котиков учат преодолевать трудности повторяя мантру «у всего есть конец» или «всё когда-то кончится». Другой вопрос с какими последствиями будет этот конец.
Поживём — увидим, помня о том что трудности закаляют и проверяют на прочность людей.
Так же момент, не увидел тут в комментариях, на мой взгляд немаловажный, почему такая разница в Италии и Корее.
Изначально, насколько я понимаю правильно, вирус был завезен, и туда и туда, мигрирующими людьми, и тут существенная разница между корейцами и итальянцами, заразившимися в Китае.
По поводу корейцев ничего не могу сказать, но вот итальянцы — в подавляющем большинстве это пенсионеры, которые очень любят путешествовать, притом не в одиночку, потом общаются по возвращинию со своими сверстниками. Я не говорю, что такие все, но какая то часть таких обязательно есть. В Корее же, если верить автору статьи, «значительная часть заболевших — это молодые девушки» — этому тоже обязательно должно быть какое то объяснение.
Кстати говоря, немцы тоже старички общеизвестные любители пошастать по миру. Так что тут это тоже думаю будет играть свою роль. Единственное, надеюсь на то, что печальный опыт Италии не пропадет даром и те кто ответственен примут правильне решение.
Итальянцы всех умерших естественным образом с вирусом считают за умерших от коронавируса вне зависимости от реальной причины смерти. Во всяком случае так мне писали знакомые оттуда.

Во-во. А там не удивлюсь, если 80% смертей от голода, остальные — самоубийства.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории