Как стать автором
Обновить

Комментарии 46

У меня только один вопрос — зачем?
Зачем все это так сложно?

А самое главное — что у вас за такой город, где выключают так часто и на так много напряжение? Откуда блэкаут?

Сколько у Вас площадь квартиры, чтобы Вам надо было городить столько освещения? Тем более — аварийного?

Одной лампы для аварийки на комнату недостаточно?

В чем проблема иметь отдельный выключатель у всего аварийного освещения? Аварийное освещение на то и аварийное — оно не должно постоянно работать.

Вобщем, не очень понятно для чего все так сложно и при этом ненадежно сделано.

На крайний случай — раз уж тянули слаботочку — сделали бы включение / выключение контуров в отдельном шкафу — если уж очень охота аварийку секторами отключать.

Все аварийное должно быть сделано максимально надежно и дубово — почему, я надеюсь, не надо объяснять?

Ну а про «сложную зарядку лития» посмеялся — вот она:
image

Прямо очень сложная :) При этом она и подзаряжать будет и работать одновременно.
У лития проблемы только с огнеопасностью.

Ну и, чтобы не городить огород, можно было взять хороший UPS стоечный либо любой другой, рассчитанный для нужной мощности и прокинуть второй контур 220 вольт, чтобы не городить огород с адаптерами и спец. розетками. И поставить красные розетки, чтобы было понятно что и куда.

Как любят люди создать себе проблему на пустом месте и потом мужественно ее решать!

P.S. это все не отменяет работы, сделанной вами. И, например, решение с проверкой выключателя очень интересно. Только все это неуместно в рамках вашей-же задачи.

Это, кстати, сейчас много где встречается — что ради простой задачи используют абсолютно непомерные средства и обязательно — WiFi сверху. Вы обошлись без WiFi — это уже круто :)
взять хороший UPS стоечный

Летом 2017 года семья жила на даче. После урагана штормового ветра было нарушено электроснабжение: помимо света и зарядки для телефона это холодильник, водоснабжение и работа котла отопления (лето было не особо теплое).
Пользуясь служебным положением погрузил в машину стоечный APC'шник с заряженными батареями и выдвинулся спасать. Идея почти сработала: бесперебойник не только зажег лампочки и запитал автоматику котла, но и не особо напрягаясь вытянул пусковые токи холодильника и скваженного насоса. Эйфорию нарушила жена, спустившаяся со второго этажа на звук кулеров, похожий на взлетающий боинг.

А самое главное — что у вас за такой город, где выключают так часто и на так много напряжение? Откуда блэкаут?

Это не принципиально. Отключают не так чтобы очень часто, но бывает, и это раздражает.

Одной лампы для аварийки на комнату недостаточно?

Более чем достаточно, но квартира четырехкомнатная. А это: четыре комнаты, кухня, отдельные ванная и туалет, коридор. Итого восемь выключателей, все дублируются аварийкой.

На крайний случай — раз уж тянули слаботочку — сделали бы включение / выключение контуров в отдельном шкафу — если уж очень охота аварийку секторами отключать.

Аварийная сеть вообще не отключается, кое-что вообще питается только от нее. И основной посыл статьи — это как сделать так, чтобы один выключатель в каждой комнате включал основной свет и аварийный совершенно прозрачно для пользователя.

Ну а про «сложную зарядку лития» посмеялся — вот она

На 60 Ампер-Часов?

Ну и, чтобы не городить огород, можно было взять хороший UPS стоечный либо любой другой, рассчитанный для нужной мощности и прокинуть второй контур 220 вольт, чтобы не городить огород с адаптерами и спец. розетками. И поставить красные розетки, чтобы было понятно что и куда.

И этот UPS будет пыхтеть со средним КПД 30%, потому что пиковая мощность у него должна быть Ватт 300, а средняя львиную часть времени — 50 (а то и 20).
Это не принципиально

Это как раз принципиально. Если это случается 1 раз в год на 15 минут — то вы решаете проблему, которой нет.

Итого восемь выключателей, все дублируются аварийкой.

Аварийка должна быть всего одна с одним выключателем и тусклым светом — на то она и аварийка.

На 60 Ампер-Часов?

Хоть на 100, они стыкуются через балнсиры сегментами.
Можно посмотреть как это делается в зарядках для шуруповертов, моделей или электровелосипедов. Тема популярная и все уже давно решено. Сложного нет ничего.

И этот UPS будет пыхтеть со средним КПД 30%

Этот UPS вообще «пыхтеть» не будет — в вашем случае он зарядит свои банки один раз и будет ждать своих 5 минут раз в год. И при этом это реально надёжное проверенное решение без плясок с бубном с адаптерами, специальными розетками, определением положения выключателей, юстировкой каждой этой схемы и т. д. Он просто будет работать.
Хоть на 100, они стыкуются через балнсиры сегментами.

при этом плата с вашего фото для этого пригодна чуть более чем никак.
Тема популярная и все уже давно решено. Сложного нет ничего.

конечно все придумано, но когда речь идет о больших емкостях при больших напряжениях и токах (а 24 вольта это уже 6 аккумуляторов последовательно) и нет желания, то контроллер заряда/разряда уже не делается на коленке за вечер и стоить будет (особенно в единичном экземпляре) сравнимо с самой батареей.
и стоить будет (особенно в единичном экземпляре) сравнимо с самой батареей.

Сравнимо с одним элементом. В любом интернет-магазине литиевых аккумуляторов.

дайте хоть ссылку что ли. на контроллер батареи с управление зарядкой/разрядкой (мы же таки в онлайн режиме работаем) и активной балансировкой для конфигурации 6S емкостью 60А*ч расчитанный на ток ампер 60 (заряжать 60А*ч меньшим током не разумно)

Пусть даже слабоват. В ваших магазинах один элемент столько стоит?

Да, Вы правы, один элемент на 50 А*ч стоит дешевле вдвое.

при этом плата с вашего фото для этого пригодна чуть более чем никак.

Плата моя была лишь примером контроллера зарядки для лития и что ничего там страшного нет.
для 6 последовательных батарей поставить 6 плат и 6 отдельных сетевых усб зарядок, так себе идея
На 60 Ампер-Часов?

Этого добра в продаже как грязи. Я на вскидку на 150 А*ч нагуглил.

взять хороший UPS стоечный

Стоечные шумят турбинами, причем обычно безостановочно. Лучше «домашние» со штатной возможностью подключения доп.батарей, там и плата рассчитана на долгие отключения, и вентилятор обычно при нормальной работе и небольшой нагрузке выключен.
Альтернативная сеть постоянного тока — это очень хорошо тем, что энергия из нее отбирается ровно тогда, когда она нужна.

Но плохо тем, что она фактически требует удвоения количества устройств — по сути параллельный комплект ламп, зарядок итд, плюс еще и схемы детекции синхронного включения резервных систем теми же самыми органами управления основными системами.

Все-таки проще было бы разделить потребители 220 вольт по группам (силовые, осветительные, слаботочные) и сделать резервирование для последних двух групп по стандартной схеме аккумулятор-инвертор. Правда, это приведет к тому, что инвертор будет работать всегда, когда нет основной сети, и АКБ быстро сядет, даже если включенных потребителей нет. Однако, в квартире (в отличие от дачи) это допустимо, т.к. длительные перерывы в городе — большая редкость.
Правда, это приведет к тому, что инвертор будет работать всегда, когда нет основной сети, и АКБ быстро сядет, даже если включенных потребителей нет.

Вот это. Если делать аварийку, то не на час, а на сутки минимум. Час можно и с фонариком походить.
Правда, это приведет к тому, что инвертор будет работать всегда, когда нет основной сети, и АКБ быстро сядет, даже если включенных потребителей нет.

Для этого есть АВР. Но нужно будет хотябы иногда включать UPS, дабы тот поддерживал уровень заряда аккума (Т.к. он имеет саморазряд, пусть и весьма маленький)

Не проще детектить наличие 220v централизованно. И управлять основным и резервным освещением хоть по zigbee, хоть по modbus, хоть по что вам больше нравится. А выключатели — простые датчики вкл/выкл.

Это требует радикальной переработки вообще всего освещения. Переделки под звездную топологию с километром кабелей. Тут же просто во время ремонта заложил дополнительную линию в каждый канал.
Сигнал можно передавать по той же линии слаботочки. Никаких звезд и доп. кабелей.

Проще в жилых помещениях сделать 12 вольтовое освещение на светодиодах, и поставить розетки с гнездом прикуривателя автомобильного. Поставить один аккамулятор на 12в и БП на 12в, только выставить ему напряжение подстроечным резистором 12.5в. Мощность в зависомости от хотелок. Вы будете приятно удивлены сколько выпускается устройств для авто с питанием 12в. От зарядок для мобильных, до автохолодильников. Если у вас квартира трёшка то все решается малой кровью. А дополнительно вы имеете вещи которые можно использовать не только дома но и в авто.
Рационально в коридорах поставить лампы с детектор ом движения, а в комнатах датчики освещённости. Согласитесь что если электричество кончилось на долго то вам батарея не поможет. Рационально считать что аварийное отключение длится в пределах 6 часов. В некоторых исключительных случаях сутки. (я о городских нормах). Вот и считайте сколько вы готовы платить и за какой объем комфорта.

Розетка типа «прикуриватель» — это одна из самых страшных диверсий современной промышленности. Ненадежная, не защищенная от попадания металлических предметов, не дифференцированная по напряжению 12/24, избыточно большая. Нет, спасибо.

Да и напряжения 12 В мало, как я написал. Пятнадцать метров до дальней комнаты от источника, там падение уже вполне ощутимо.
Эх… а ничего что есть штатные люстры с 12 вольт лампочками?
При ремонте все это учитывается, питания все светильников вытягивается в одну точку, ставим БП + акб и все… Штатное освещение становится аварийным при отсутствии света…
И не нужно мудрить, как обеспечить эстетику…
Штатное освещение становится аварийным при отсутствии света…

Не все так просто. Светильники выбирались (угадайте кем) отнюдь не по рабочему напряжению. Их пришлось бы переделывать на корню, что тоже не очень.

Я бы рекомендовал исследовать вариант переведения всего освещения и критичных потребителей на постоянный ток https://m.habr.com/ru/company/sfe_ru/blog/437304/
Скорее всего, даже штатные блоки питания не пришлось бы переделывать.

В моём варианте сделаны две отдельных разводки: обычные розетки подключены кабелем 2,5 кв.мм, резервированные розетки и освещение — кабелем 1,5 кв.мм. Вторая проводка запитана через UPS. В защищённые розетки (другого цвета) включаются телевизор, роутер, компьютеры. Всё освещение — светодиодные лампочки/ленты. Над постоянным током тоже думал, но решил, что оно не стоит потраченного времени. Впрочем, благодаря отдельной проводке это можно сделать в любой момент.

В вашем варианте UPS большую часть времени будет работать почти вхолостую с КПД ниже плинтуса. Конечно же я этот вариант прорабатывал, но для меня эффективность оказалась важнее простоты реализации.
«домашние» линейно-интерактивные ИБП на 1-1.5 кВт при работе от сети и заряженной АКБ сами потребляют 10-15 Вт.
При круглосуточном потреблении от 50 Вт (при наличии домашнего NAS/сервера/… где-то так и выходит) получается вполне приемлемый КПД.
NAS у меня нет, а потребление всего остального «24/7» — те же 15 Вт. Вот и получается, что КПД всего 50%, даже без учета потерь в преобразователе.
Скажите, вы прокладывали во все комнаты и блоки розеток «резервированные» линии, или только в те, где планировались «защищенные» потребители?
Делали возможность байпаса UPS переключателем, делали ли отдельную группу линий на освещение и резервированные розетки? (есть UPS со вторым сегментом, который отключается при разряде до какого-то значения, чтобы оставшаяся нагрузка проработала дольше)

Где точно знаю, что пригодится — проложил сразу. Где не уверен — не проложил. При необходимости дотяну позже. Под полом вдоль стен лежат кабельные каналы с уже заложенными протяжками и выходами возле каждого розеточного блока. Максимум что пострадает при дополнительной протяжке — пару сантиметров обоев от плинтуса до розеток. В каждом розеточном блоке 2-3 обычных розетки, одна "защищённая" розетка, одна двойная Ethernet розетка. Через Ethernet планирую также питать всякие датчики с помощью POE.
Розетки на освещение и защищённые розетки отдельными сегментами через отдельные УЗО. Ну и сегменты тоже "автоматами" на куски по пару комнат нарезаны, чтобы можно было поковыряться в какой-нибудь люстре, не отключая свет по всему дому.
Байпас на UPS-е будет. Собственно, UPS-а пока нет (ремонт ещё не закончен, не готово место, где он будет стоять).
Свет у меня надолго не пропадает. Обычно это кратковременные провалы ниже 100 вольт или скачки вольт до 300-т (которые рубятся с помощью реле защиты напряжения). Причём эти непонятные возмущения проходят минут за 5-10, зато бывают почти каждую неделю. Так что мне не нужно, чтобы UPS работал долго. 15-20 минут хватит с запасом.

Не понял смысла запитывать отдельно роутер и всю сетевую унфраструктуру. Если в моем доме обрубился свет, то и обрубилось оборудование провайдера, или Вы еще и его запитываете?
Обрубили свет: ноутбук + мобильник в режиме модема.

Допустим, для PON или Wi-Fi сетей провайдеру не нужно электричество в вашем доме. И компьютеры — это же не только ноутбуки. Весьма печально, когда прерывается длительный рендеринг. И раздающиеся в этот-же момент возгласы членов семьи, смотревших телевизор, тоже не добавляют радости.

Ну, как минимум, ADSL при этом не отваливается. А конкретно у меня в роутер (на базе одноплатного PC) воткнут 4G-модем, который обеспечивает аварийный канал.
А как у вас защита низковольтной части построена? Предохранители? Где?
Обычные автомобильные предохранители рядом с аккумулятором, и, дополнительно, единый автомат Шнайдер для быстрого ручного выключения (надежность автомата на постоянном токе проверял, вроде отключает, но ток срабатывания не мерял).
Это понятно, но где гарантия, что наши перепродаваны, под видом чего-то более приличного и гораздо более дорогого, не втюхают то же самое?
даю сразу конечную схему устройства.

а почему силовой ключ по +, а не класически — нагрузкой об землю?

Первое же выключение мало-мальски заметной нагрузки в одной из комнат, создало в проводке индукционный выброс, выбивший мне оба установленных на тестирования датчика, причем погорели не только стабилизаторы, но и контроллеры.

а нечего резко разрывать токи при отсуствии хотябы минимальных конденсаторов на плате. в похожей ситуацыи я выкрутился использыя для включения/выключения шим
на входе стабилизатора лучше поставить небольшой резистор 10Ом и кодер 0.1мкФ

а так в целом идея хороша.
а почему силовой ключ по +, а не класически — нагрузкой об землю?

Мне лично так приятнее :)
Это спорное решение, но я же предупреждал.

на входе стабилизатора лучше поставить небольшой резистор 10Ом и кодер 0.1мкФ

Была такая идея, но обошелся более стойким стабилизатором.
Это спорное решение, но я же предупреждал.

ключь об землю требует меньшей обвязки, а ваше решение что даёт?

вешать кондеры по входу и выходу стабилизатора это основы схемотехники. а резак по входу выступает в роли предохранителя.

просто вы делаете это устройство для работы на много лет и такие вот мелочи гарантированно продлевают ему жизнь
ключь об землю требует меньшей обвязки, а ваше решение что даёт?

Единую землю дает. Есть у меня такой бзик, чтобы земля всегда была землей, обжигался на этом уже.

вешать кондеры по входу и выходу стабилизатора это основы схемотехники. а резак по входу выступает в роли предохранителя.

Конденсатор сам по себе он всплеска не спасет, а для работы стабилизатора при такой большой разнице входного и выходного напряжений он не сильно-то и нужен.

просто вы делаете это устройство для работы на много лет и такие вот мелочи гарантированно продлевают ему жизнь

Возможно, никто не идеален. Не предусмотрел.
Интересен вопрос зарядки аккумуляторов — вручную или автоматически? Кальциевые в буферном режиме довольно быстро теряют ёмкость, поэтому неправильная зарядка может перечеркнуть выгоду в цене.

А наличие напряжения на силовом проводе можно определить обычной неонкой (по схеме из индикаторной отвёртки). Сигнал снимается фоторезистором и означает логическое И между наличием сети и отсутствием нагрузки. Правда, всё равно надо обнаруживать ток нагрузки. Будь она фиксированной, я бы предложил оптопару с ограничительным резистором (и параллельно диод в обратном направлении), но для непостоянной нагрузки эта схема может не подойти.
Интересен вопрос зарядки аккумуляторов — вручную или автоматически?

Автоматически, тоже контроллер.

Кальциевые в буферном режиме довольно быстро теряют ёмкость, поэтому неправильная зарядка может перечеркнуть выгоду в цене.

Хм, а пруф можно? До сих пор на ходу полно машин, где аккумулятор в буфере, и не слышал, чтобы там современные батареи дохли. Да и капельный режим зарядки, компенсирующий саморазряд, с точки зрения химии ничем от буферного режима и не отличается.
Пруф дать не могу, есть только личный опыт. Возможно, мой зарядник неправильно реализует капельный режим, или же я слишком редко доливал воду. С утверждением про компенсацию саморазряда согласен, если входящий ток действительно не превышает ток разряда.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.