Почему не стоит бояться коронавируса: мифы и почти правда о COVID-2019

Очередная волна эпидемии коронавируса (теперь уже пандемии) принесла и очередную волну публикаций, посвященных опасностям нового вируса со страшными предсказаниями и графиками.

Поднявшаяся паника подействовала и на меня, но сопротивляясь ей из последних сил, я попытался найти для себя ответы на некоторые вопросы, которые обошли вниманием другие авторы, но кажутся мне важными, или хотя бы прояснить, действительно ли миру и мне угрожает смертельная опасность, и что с этим можно сделать.

Минутка заботы от НЛО


В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


Официальные источники

Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.

Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу

R0 и скорость эпидемии


Чего уж проще – взять и прочитать определение, что такое R0, и убедиться, что этот показатель никак не связан со скоростью реальной эпидемии, но является всего лишь искусственным параметром конкретной математической модели. Тем не менее базовое репродуктивное число склоняют во всех падежах при любом удобном моменте, когда хотят сказать об опасности той или иной инфекции, как только его не называя – индексом контагиозности (такой существует, но означает совсем другое), уровнем заразности инфекции и т. д. Но ведь это не так, у R0 есть вполне определенное значение и для этого и нужно применять, а не для красного словца.

Что точно – если модель заболеваемости соответствует R0 < 1, то эпидемия не начнется, а если началась, то пойдет на спад, ведь если в среднем каждый больной будет генерировать меньше 1 нового больного, рано или поздно «последний больной» не передаст болезнь никому. Поэтому R0 можно и нужно уменьшать, ведь основное определение таково:

R0 = βγ, где

β – количество контактов, приводящих к новым больным, за определенное время;
γ – период, на протяжении которого болеющий контактирует со здоровыми.

Например, если больной заражает в среднем 1 нового человека за 1 день контактирования с другими людьми, и делает это в среднем на протяжении 5 дней, пока его не выявят и изолируют, R0 этого конкретного заболевания в конкретной среде будет равен 5, так как он успеет сгенерировать 5 новых случаев.

Конечно, точных значений R0 нет и не может быть, поскольку математические модели являются только приближением к реальному процессу, но это значение позволяет понять, будет ли распространяться заболевание в виде эпидемии в каком-то конкретном регионе при тех или иных условиях.

Повторюсь, оценить не скорость эпидемии, а оценить, возможна ли эпидемия. R0 коронавируса по оценкам нескольких источников точно больше 1, следовательно, если ничего не предпринимать для его уменьшения, эпидемия возможна, что мы и наблюдаем.

И вот тут самое важное следствие – чтобы уменьшить R0, нужно выполнить одно или несколько условий:

Пункт 1. Уменьшить количество контактов больных с другими людьми – изолировать точно болеющих и помещать на карантин подозрительных.
Пункт 2. Уменьшить период контактирования больного с другими людьми – быстрее выявлять болеющих и далее действовать по п. 1.

Но есть важный нюанс:

β – это произведение количества контактов на индекс контагиозности (attack rate) – реальный показатель конкретной инфекции или патогена – процент заболевших от числа контактировавших с больным ли носителями инфекции, характерный именно для данного заболевания (обычно определяется из практики).

То есть β будет тем больше, чем больше контагиозность заболевания и чем с большим количеством здоровых непривитых людей пообщается больной.

Например, контагиозность кори оценивается в 50-90%, то есть из 10 человек, контактировавших с больным, заболеют больше половины. Например, если в среднем с больным будут общаться 5 людей ежедневно, то каждый день будет появляться в среднем 3-4 заболевших (β = 5 х 0,5–0,9 = 2,5–4,5), а если в среднем больного корью будут изолировать через 3 дня (γ = 3), всего появится около от 8 до 14 новых больных (R0 = βγ = 2,5–4,5 х 3). Так мы получим R0 кори, равный 8-14.

При этом если объявить карантин и тем самым снизить количество общающихся с больным до 2 людей ежедневно, то за те же 3 дня «общения» появится всего 3-5 новых больных (2 х 3 х 0,5–0,9), то есть R0 в такой модели распространения станет ниже 5, но будет все еще выше 1.
Чтобы добиться снижения R0 до значения меньше 1, нужно ограничить количество контактов с больным до максимум 1 за 3 дня, за которые больного изолируют – (1 х 0,9 = 0,5–0,9) или сильно уменьшить время от момента выявления до изоляции больного – до нескольких часов и меньше, тем самым снизив вероятность и количество контактов с другими людьми.

У легочной чумы контагиозность на уровне кори – 80%, но при этом R0 чумы (6-7) намного ниже R0 кори (14-15) – потому, что инкубационный период чумы ниже, чем у кори, а также потому, что период, когда больной заразен, при чуме короче и заметнее по симптомам, а значит, пообщаться с больным и заразиться весь период, пока больного не изолируют, успевают меньшее количество людей.

Как видно, между R0 и контагиозностью существует некоторое соответствие, но совсем не прямое, да и пугаться стоит не болезней с высоким R0, а болезней с высокой летальностью, даже если их R0 небольшой. У той же Эболы R0 = 2, а летальность достигает 90%. По сравнению с ней нынешний коронавирус – легкая простуда.

У коронавируса SARS-CoV-2 (новое название 2019-nCoV), вызывающего COVID-19, контагиозность намного ниже, чем у чумы и кори (оценочно 3-10% в домашних условиях), но есть другая проблема – длительный инкубационный период, на протяжении которого больной может быть распространителем.

Именно это обстоятельство сильно повышает β, а значит, и R0, повышая тем самым вероятность эпидемии – врачи бы и рады быстро изолировать больных или поместить в карантин предположительно больных, да вот находят их уже тогда, когда они успели неделю или больше пообщаться со здоровыми и заразить их.

Большие скопления людей тоже сильно повышают вероятность заражения, если среди всех присутствующих есть хотя бы один больной, что показывает история с суперраспространителем в Южной Корее – одна женщина за несколько дней побывала в нескольких общественных местах, проконтактировав с более чем 1000 человек.

Вывод – в идеале нужен глобальный карантин, который максимально уменьшит количество контактов людей друг с другом и позволит больным дождаться явных симптомов заболевания с минимальным количеством контактов.

На практике это, конечно, трудноосуществимо, поэтому применяется частичный карантин, исходя из условий распространения конкретного заболевания. Кстати, карантин в детских садах в случае с коронавирусом, возможно, излишен, так как по статистике среди заболевших всего около 1% детей до 7 лет, в отличие от той же кори и ОРВИ, при которых дети являются основной группой заболевших, а значит, и основными переносчиками инфекции.

Когда еще имеет смысл упоминать R0 – если нужно оценить, например, какой процент населения нужно вакцинировать, чтобы предупредить развитие эпидемии, например, для кори с оценочным R0 около 15 нужно вакцинировать, соответственно, не меньше (100 – 100/15)% населения – 93,3%. Но опять же, это цифры по какой-то модели, реальность такова, что в некоторых странах с высоким процентом вакцинации все же случаются вспышки кори, хотя до эпидемий дело, действительно, не доходит – такая оценка, получается, работает.

Что с коронавирусом? Оценочный R0 по разным моделям – от 2 до 4 примерно, то есть вакцинировать нужно хотя бы 50-75% населения. Вакцины, как мы знаем, нет, и в ближайшем будущем не предвидится, так что про это применение R0 можно пока не вспоминать.

Единственное — если бы можно было быстро оградить пожилых людей («отправить бабушку в деревню до осени»), то карантин вообще бы можно было не вводить — все молодые люди успели бы переболеть, необходимый процент получил бы иммунитет, и распространение вируса прекратилось бы, как если бы всех этих людей привили. Именно продолжительное время для создания вакцины мешает быстро пресечь эпидемии новых заболеваний.

Для тех, кому совсем интересно – пример расчета R0 нового коронавируса китайскими учеными.

Реальная скорость эпидемии


Сначала прикинем «идеальный» сценарий, чтобы было от чего отталкиваться – каждый больной на следующий день заражает количество людей, равное R0 (такого не бывает, конечно, но чтобы увидеть разницу с реальностью, нужно увидеть самый страшный сценарий).

Это иллюстрирует и картинка из статьи в Википедии про R0:



На первый взгляд все выглядит устрашающе, мне эта картинка напомнила задачу про награду изобретателю шахмат – там тоже присутствует геометрическая прогрессия с множителем 2 (показатель R0 Эболы на картинке):

На 1 клеточку положить 1 зерно (1 больной сегодня)
На 2 клеточку – 2 зерна (плюс 2 больных завтра)
На 3 клеточку – 4 зерна (плюс 4 больных послезавтра) и т. д.

Нетрудно посчитать, что на 10 день прибавится 1000 новых больных, через 20 дней – 1 миллион, а через месяц – 1 миллиард, то есть все человечество может заболеть буквально за месяц. Но почему же этого не происходит?

Причин несколько:

  1. Как мы уже выяснили, показатель R0 не определяет напрямую скорость эпидемии, он определяет лишь среднее количество заболевших за весь средний период контактирования больного со здоровыми людьми в математической модели. При этом в реальности новые зараженные могут появиться как за один день, так и в разные дни, например, в случае с Эболой двое новых больных могут появиться через 3 и 5 дней, поэтому экспонента растягивается по времени, становится более пологой.
  2. Показатель R0 – это число в модели, на которое можно влиять, как мы выяснили выше – карантином, изоляцией и более быстрым выявлением больных. Поэтому при R0 = 2 Эбола распространялась, к счастью, намного медленнее, чем прибавлялись бы зерна на шахматной доске.


Если смоделировать количество заболевших для гипотетической болезни с R0=2, то можно видеть, что распространение двух заболеваний с одинаковым R0 может идти с разной скоростью, в зависимости от того, насколько много людей за 1 день успевает заразить больной и насколько быстро больного изолируют.

В нашем случае:

  • первая зависимость — это 2 новых заболевших в день и изоляция через 1 день;
  • вторая зависимость — это 1 новый заболевший в день и изоляция через 2 дня.


Пояснение к цифрам и цветовой разметке:
Первое число в клетке — порядковый номер пациента, который передал инфекцию,
Второй число — порядковый номер пациента.

Например, 12-20 означает, что это 20-й заболевший, а заразил его 12-й заболевший.

Цвета показывают поколения передачи:

Желтый — пациент ZERO, первое поколение.
Оранжевый — второе поколение,
Зеленый — третье поколение,
Голубой — четвертое поколение,
Красный — пятое поколение,
Фиолетовый — шестое поколение.




Реальный множитель прогрессии R в первом случае равен 2 (количество новых заболевших каждый день удваивается), а во втором равно 1,618, то есть болезнь с более длительным инкубационным периодом, но меньшей контагиозностью будет распространяться медленнее при одном и том же R0, равным 2. В частности, примерно то же количество заболевших (около 30 человек) будет достигнуто не на 5-й, а на 7-й день.

Становится очевидно, что при R0 = 4 коронавирус необязательно должен каждый день увеличить количество новых больных в 4 раза. Реальная статистика показывает, что показатель R коронавируса, он же – множитель геометрической прогрессии, приблизительно равен 1,1-1,2 (это значит, что количество новых больных удваивается каждые 5-8 дней).

Если для грубого расчета принять период от начала заражения до изоляции больного в 14 дней, а R0 = 4, то в среднем 1 больной коронавирусом заражает еще одного человека раз в 3-4 дня (14 / 4).

Но опять же, нельзя говорить ни про какое конкретное число для коронавируса в общем, можно говорить только про конкретные числа с учетом всех факторов:

а) месторасположение (в большом городе скорость распространения будет больше по причине большего количества контактов между людьми за один и тот же период);
б) условия карантина (есть или нет и насколько жесткий);
в) наличие дезинфекции;
г) наличие эффективного лекарства и его доступности и т. д.

Сочетание этих всех условий и определяет реальную скорость эпидемии, универсальных формул попросту нет, как бы их не старались найти интернет-прорицатели, генерирующие шокирующие теории одна за одной.

Парочка примеров от тех ребят, чье хобби — экстраполяция:

1. Теория заговора о параболе. Кому-то показалось интересным, что график количества заболевших в Китае, в частности, в провинции Хубэй, очень близок к параболе. А что, давайте-ка попробуем предсказывать по ней будущее:





Предсказателя не смутил тот факт, что графики степенной и показательной функции при некоторых значениях множителей могут быть близки, но это совсем не значит, что экспоненту можно предсказывать по параболе:



Разочарование наступило буквально на следующий день, когда график реальной статистики «как назло» перестал совпадать с предвидением:



2. Ну что ж, не вышло в лоб, попробуем привлечь искусственный интеллект – наверное, так подумал наш второй герой — James Ross. И таки привлек, по крайней мере, именно это заявлено в публикации на Forbes – «Я взял данные по ежедневному росту заболеваемости, загрузил их в нейронную сеть и запустил симуляцию 10 миллионов раз, которая выдала значение для следующего дня. Как только на следующий день опубликовали реальное значение, я добавил его в нейросеть и запустил симуляцию еще 10 миллионов раз.».

Как пишет дальше его друг-журналист, результаты ошеломляют. Еще бы, 2,5 миллиарда заболевших через 45 дней кого угодно ошеломят:



С одной стороны, почему бы и нет – искусственный интеллект – он же почти все умеет, наверное, и предсказать мог на 45 дней. С другой, при более подробном анализе начинают проявляться странности в таблице:

Во-первых, отношение смертей к заболевшим в зеленой таблице всегда практически равно 0,021 (2,1%):

1048 / 49924 = 0,0209919
4382 / 208690 = 0,020997 и т. д.

Ну ладно, взяли для удобства фиксированное значение, но почему за 7 первых дней прогноза количество заболевших увеличилось примерно в 4,18 раза (49 924 / 11 943), за следующие 7 дней – тоже в 4,18 раза (208 690 / 49 924), а за следующие 2 недели с 14 по 30 дни – сразу в 460 раз (95 млн / 208 тыс.), причем за последние 2 недели с 30 по 45 день – всего в 29 раз?

Какая-то странная эпидемия получается, зомби то наступают, то прячутся. Попробуем взять Excel и рассчитать значения по обычной геометрической прогрессии, чтобы получить за 7 дней 49924 из 11943: берем корень 7-й степени из 4,18, получаем множитель прогрессии 1,22671, подставляем его и растягиваем как можно дальше, до миллиардов.

Внезапно обнаруживаются занятные совпадения:

На 14 строке – число около 208 тысяч;
На 44 строке – около 95 миллионов;
На 60 строке – около 2,5 миллиардов.

Немного шаманства и вот находится волшебный множитель 1,22671042374, при котором числа на уже указанных строках в точности до единиц совпадают с таблицей, якобы рассчитанной искуственным интеллектом.

Сразу становится понятной аномалия со слишком быстрым ростом между 14 и 30 дней в таблице – на самом деле между ними не 16, а 30 дней, то есть 95 миллионов получаются не на 30-й, а на 44-й день с момента расчета, а 2,5 миллиарда – на 60-й вместо 45-го.

То есть вместо искусственного интеллекта нам подсунули банальную прогрессию с фиксированным множителем, а из итогового результата удалили несколько строк для более пугающего эффекта. Можно было хотя бы числа немного изменить, но над этим автор теории не стал напрягаться – и так сойдет, если написать про AI и 10 миллионов раз.

Кстати, ради интереса можно сравнить предсказание с реальным числом заболевших, раз уж в статье сказано про 3% погрешности:



Как видим, мир пока что не вымирает так быстро, как предсказывают доморощенные модели, это радует. Справедливости ради – прямо сейчас количество заболеваний в мире (если исключить Китай) действительно растет практически в геометрической прогрессии, причем с немаленьким множителем – около 1,19, так что если предположить, что ничего не изменится, то количество заболевших может стать примерно таким:



Конечно, называть это прогнозом у меня не повернется язык, просто демонстрация экспоненциального роста. Из-за того, что параметров, влияющих на рост эпидемии, несколько, и все их значения неизвестны, предсказать что-то более-менее точно на больших промежутках времени не получится, а учитывая, что многие страны уже активно борются с эпидемией, реальные числа, скорее всего, будут другими и значительно ниже.

Единственное, что можно сказать определенно, основываясь на статистике и знаниях о примененных мерах в текущей и прошлых вспышках коронавирусов – эпидемию возможно остановить с помощью жесткого карантина, тотальной дезинфекции и быстрой изоляции больных – впрочем, это было очевидно из примеров расчета R0, так что ничего нового, сидя на диване, сказать нельзя.

Подобным образом действовали в 1970, когда в Одессе началась эпидемия холеры – город был самым настоящим образом закрыт, что и позволило всего за месяц ликвидировать очаг заболевания. И именно такие меры позволили остановить эпидемию атипичной пневмонии в 2003 году – не понадобилось даже завершать разработку вакцины.

Этот вывод практически совпадает с выводами из статьи Tomas Pueyo, занимающегося виральным продвижением мобильных приложений, и написавшего по-настоящему виральную статью (хотя и несколько провокационную), перевод которой уже стал самой обсуждаемой статьей про коронавирус на Хабре.

Динамика заболеваемости и борьба с эпидемией


Рассмотрим график из статьи, который использовал Tomas Pueyo для анализа и предсказаний:

image

В принципе, автор прав, обратив внимание на возможное отставание официальной статистики – ведь из-за большого инкубационного периода COVID-19 заболевшие некоторое время могли не обращаться за врачебной помощью, а значит, составляли тот самый скрытый слой, который выявляется не сразу.

В итоге можно сделать вывод, что в реальности число инфицированных больше, чем показывает официальная статистика – правда, все разговоры про «на один-два порядка больше» и «десятки раз» справедливы только для начальной стадии, по прошествии некоторого времени превышение приближается к разам, нежели к десяткам, это видно и на графике:



Также справедливо подмечено прекращение прироста новых заболевших после изоляции Уханя и близлежащих городов – эти меры вкупе с тотальной дезинфекцией и оперативной госпитализацией больных позволили переломить тенденцию увеличения скорости прироста новых больных (количество новых больных стало снижаться).

Например, Китаю понадобилось всего около месяца, чтобы практически полностью свести эпидемию на нет:



Похожая ситуация сложилась и в Южной Корее, где поначалу эпидемия пережила взрывной рост, но уже сейчас явно под контролем:



Кстати, про взрывной рост – Tomas Pueyo назвал Южную Корею исключением – мол, если бы не 31-й пациент, ставший суперраспространителем, то все могло бы быть иначе. Но есть подозрение, что это как раз не исключение, а правило – если не ввести ограничительные меры на собрания большого количества людей, появление суперраспространителей неизбежно – рано или поздно найдется один или несколько человек, которые одномоментно заразят десятки или сотни людей, что на раннем этапе эпидемии и способно спровоцировать резкий прирост новых больных.

С этой точки зрения запрет на проведение массовых мероприятий – полезен, но он только предотвращает быстрое начало, вместе с этим нужно быть готовым бороться с эпидемией, когда она начнется.

Южная Корея эффективно отработала свой этап эпидемии – это факт, наверное, стоит перенять опыт таких стран как можно скорее, поскольку та же Италия прямо сейчас продолжает наращивать темпы прироста новых больных:



Немного меньшими темпами «растут» Франция, Германия и Иран, но тренд показывают не самый радужный, так что если в ближайшее время не будут приняты жесткие меры, как в Китае или Южной Корее, слова Ангелы Меркель о том, что коронавирусом могут заразиться до 70% проживающих в Германии, вполне могут сбыться.

Похоже, что картина Италии может повториться примерно в каждой стране с теми или иными отклонениями, так как пока что выявлять новый вирус на ранней стадии практически невозможно, а нестрогий карантин приводит к тому, что носители вируса продолжают его распространять.

Оптимизм внушают разве что статистики Китая и Южной Кореи – в первом случае эпидемию удалось остановить на 80 000 заболевших, а во втором – сильно затормозить на 8000, то есть заболевать миллионам необязательно, можно и нужно ограничиться тысячами.

Чтобы увидеть, как работают ограничительные меры, возьмем наш пример болезни с R0=2 и первые 5 дней позволим эмидемии развиваться «как есть», а начиная с 6-го дня устроим ограничительные меры (картинка кликабельна):

  • в первом случае — только карантин (уменьшив тем самым β — количество заразившихся от больного в 2 раза);
  • во втором случае — карантин и поголовное тестирование, позволяющее быстрее выявлять заболевших (тем самым уменьшая и γ — время «заражаемости» с 2 дней до 1 дня).




Как видим, в первом случае нам удалось снизить R0 и R до единицы, то есть остановить экспоненциальный рост новых заболевших. График общего количества заболевших становится линейным, эпидемия стала контролируемой, но все еще продолжается.

Во втором случае мы добились изменения знака у показателя роста новых больных — их с каждым днем становилось все меньше — 5 — 3 — 1 — 0 — на 8-й день новых больных не появилось, эпидемия остановлена!

Когда начинать готовиться


Для «успокоения» я оценил приблизительный срок развития эпидемии в стране с момента официального выявления первых заболевших до выявления более 100 заболевших – обычно после этого числа рост начинает ускоряться (100 официально подтвержденных – это может быть 1000 пока что скрытых, как мы помним). На 14 марта 2020 года таких стран было 27:



Обращает на себя внимание тот факт, что существует кластер стран с очень быстрым развитием, в частности, Нидерланды, Словакия, Иран и др. Чем это вызвано, трудно сказать – возможно, тут сыграли роль суперраспространители, посетившие какое-то массовое мероприятие, как это случилось в Южной Корее. Параллельно с ними существуют другие страны, в которых с момента обнаружения первых заболевших до увеличения их числа до 100 проходило намного больше времени — около месяца.

Это информация, скорее, к размышлению для властей тех стран, где уже выявлены зараженные – до момента развития эпидемии пройдет в среднем месяц, а если не повезет – неделя-две, так что готовиться нужно уже сейчас. В частности, в Украине первый случай коронавируса выявлен 3 марта, но так как до 3 апреля объявлен карантин и запрет на массовые мероприятия количеством более 200 человек, а с 17 марта прекращается авиасообщение с другими странами, есть шанс, что до начала апреля большого количества заболевших не будет.

Летальность и возраст


С самого начала эпидемии регулярно звучали мнения «коронавирус – это как грипп, бояться нечего».

Википедия дает следующую информацию:



Наиболее уязвимы люди в возрасте старше 60 лет, впрочем, как и в ситуации с обычным гриппом, поэтому советы «отвезти бабушек в деревню до осени» имеют под собой некоторые основания, правда, для многих эта задача будет невыполнимой – остается рекомендовать пожилым людям избегать массовых скоплений людей и на время отказаться от поездок в общественном транспорте.

Но проблема еще и в том, что летальность от COVID-2019 превышает таковую у обычного гриппа, даже такого, как «свиной» H1N1 – от него в 2009-2010 годах умерло около 1900 человек при 220 000 заболевших, что составляет 0,86%, а коронавирус SARS-CoV-2 уже привел к 5400 смертям при 142 000 заболевших (на 14.03.2020), что составляет 3,8% или в 4 раза выше показателя считающего агрессивным H1N1.

Да, пока что неизвестно точное количество тех, кто заболел в легкой форме, но точно так же неизвестно это число и для обычного гриппа, ведь далеко не все обращаются в больницу, поэтому приходится ориентироваться на цифры подтвержденных случаев.

Стоит, конечно, учитывать и тот факт, что очень большое количество людей умирает от болезней органов дыхания, в частности, пневмонии неизвестной этиологии – а среди них могли быть и больные гриппом. К примеру, за 2018 год от гриппа в Украине умерло 13 человек, от пневмонии вирусной – 23 человек, бактериальной – 919 человек, а от пневмонии, возбудитель которой не был уточнен – 5095 человек, то есть в 400 раз больше, чем от подтвержденных случаев смерти от гриппа!

Так что говорить точно, насколько опаснее обычного гриппа новый коронавирус, вряд ли можно определенно, но вот что точно можно сказать:

  • от нового коронавируса нет вакцин, то есть защититься прививкой нельзя;
  • также пока что нет доказанно эффективного препарата, как озельтамивир против гриппа.

Два этих фактора делают коронавирус не очень приятным заболеванием, но, с одной стороны, уровень вакцинации от гриппа и применения озельтамивира в странах бывшего СНГ не так уж велик, а раз при гриппе без них не наблюдается катастрофических последствий, то и отсутствие их аналогов для коронавируса не слишком повлияет на течение эпидемии.

Другой вопрос, что количество госпитализаций вполне может превысить количество доступных мест в больницах, как это наблюдается в Италии с середины марта. Данные CDC от 18 марта 2020 года показывают, что в США наблюдается примерно такое же распределение госпитализаций и смертей, как и в Китае:



Нижняя граница диапазона — отношение известных госпитализаций, интенсивной терапии и летальности по отношению ко всей возрастной группе, верхняя граница — по отношению к возрастной группе с известным статусом госпитализации, нахождения в отделении интенсивной терапии или смерти.

Важная информация в цифрах:

В возрасте до 19 лет не зафиксированно ни одного летального исхода или необходимости в интенсивной терапии, то есть очень низкая опасность для детей и подростков подтверждается снова. В отличие от гриппа, который сравнительно опасен для детей до 7 лет.

В возрасте от 20 до 44 лет процент госпитализаций не превышает 20%, а летальность составляет до 0,2%, то есть на уровне летальности гриппа.

В возрасте от 45 до 64 лет каждый 4-й заболевший потребовал госпитализации, а летальность составила 0,5-2,6%.

В возрасте старше 65 лет каждый 2-й потребовал госпитализации, а летальность доходила до 10% и выше, что в 2-3 раза выше, чем летальность от гриппа H1N1 в 2009 году.

Нужно учитывать, что из-за неполноты статистики могут не учитываться легкие случаи, и реальная летальность вполне может оказаться ниже, но меры предосторожности, конечно, стоит соблюдать, лишний раз переболеть «злым гриппом» – значит повысить вероятность осложений уже существующих заболеваний, а полностью здоровых людей не так уж много.

У 81% заболевших COVID-19 проходит без особых осложнений, у примерно 14% — с развитием пневмонии или осложнений, а у 5% — с критическим состоянием. Но нужно помнить, что большая часть негативных сценариев относится к пожилым пациентам и людям с хроническими заболеваниями, у которых соотношение легкого и тяжелого течения болезни сдвигается в сторону тяжелого – отсюда и пугающие цифры. И наоборот – для людей в возрасте до 40-50 лет процент осложнений в разы ниже.

Летальность и смертность


Так уж сложилось, что в медицинской статистике термины «летальность» и «смертность» имеют разный смысл:

Летальность (fatality rate) — это отношение количества смертей к общему числу заболевших. Например, если умерло 20 из 1000 заболевших, летальность составит 20 / 1000 = 0,02 или 2%.

Смертность (mortality rate) — отношение количества смертей ко всей популяции за единицу времени (обычно за год). Например, если умерли те же 20 человек, а всего в стране проживает 100 000 человек, смертность составит 20 / 100 000 = 20 чел. на 100 тыс населения — обычно используется такая форма записи для удобства сравнения показателей для разных стран или регионов.

На примере коронавируса в Китае:

  • умерло 3 267 чел.,
  • заболело 81 500 чел.,
  • все население — 1 400 000 000 чел.


Летальность: 3 267 / 81 500 = 0,04 или 4% от числа заболевших.
Смертность: 3 267 / 1 400 000 000 = 0,00000233 или 0,000233% от всего населения Китая.

Так как население Китая значительно больше числа заболевших (1,4 млрд. против 81,5 тыс.), относительный показатель смертности сильно ниже показателя летальности (0,000233% против 4%). Чем больше будет процент заболевших, тем выше будет показатель смертности и тем ближе к показателю летальности.

Показатель смертности от коронавируса в Китае на 100 тыс.: 0,00000233 х 100 000 = 0,233 чел. на 100 тыс. населения.

Это очень низкий показатель, например, смертность от ДТП в Китае — 18 чел. на 100 тыс. населения, то есть в 77 раз выше, и может показаться, что утверждение «вероятность умереть от ДТП и то выше, чем от коронавируса» — правда, ведь в год от ДТП в Китае погибает более 250 тысяч человек – громадное число по сравнению с 3 тысячи умерших от COVID-2019.

Но если предположить, что все население Китая переболеет коронавирусом, при летальности в 4% умрет 56 миллионов человек (1,4 млрд х 0,04) или в 224 раза больше, чем от ДТП!

Конечно, в реальности такого не случится, ведь даже самыми заразными болезнями типа кори болеют далеко не все, и реальная смертность от коронавируса на 100 тыс. существенно ниже пока что, но в некоторых странах превысила таковую от ДТП, например, в Италии на 24.03.2020 — почти в 2 раза (10 случаев на 100 тыс. населения для коронавируса против 5,6 смертей на 100 тыс. в ДТП), поэтому говорить, что коронавирус точно не опаснее ДТП — неправильно, все зависит от количества болеющих в конкретной стране.

Теперь насчет путаницы понятий смертности и летальности — наверное, многие замечали, что летальность в СМИ частенько называют смертностью, причем это не редкость и в англоязычных источниках:

The Guardian заявляет в заголовке про mortality rate (смертность), хотя по факту обсуждет fatality rate (летальность).

Bloomberg вообще в одной статье применяет оба термина, опять же называя цифру mortality rate в 4% — очевидно, что речь про fatality rate.

Хотелось бы, конечно, большей точности от журналистов, но если принять реальность такой, какая она есть, нужно в первую очередь обращать внимание на размерность:

  • если это проценты — скорее всего, речь о летальности,
  • если это число на 100 тыс. населения — это точно о смертности.


Защита и маски


Бум на маски и респираторы появляется при каждой эпидемии гриппа или аналогичных вирусов, что огорчает моего внутреннего скептика, ведь уже доказано, что обычные маски практически не защищают от заражения, лишь немного уменьшая вероятность заболеть в местах массового скопления людей.

С другой стороны, мы знаем, что маски нужно носить заболевшим, чтобы меньше распространять инфекцию при чихании и кашле. В случае с коронавирусом человек может не знать, что болен, но уже распространять вирус, получается, что маски стоит носить всем именно для того, чтобы будучи бессимптомно заболевшим, не заразить окружающих.

Еще один плюс маски при правильном ее применении – вы будете меньше касаться руками своего рта или носа, а значит, снизите вероятность контактного заражения.

Проблема только одна – чрезвычайно выросшая цена на любые предметы, напоминающие маску – в 10, а то и в 50 раз. Ну что ж, придется оставить жадных до наживы продавцов ни с чем и использовать другие методы. Кстати, если вы здоровы, носить маску на улице совсем не имеет смысла, главное – не подходить к другим людям ближе 1-2 метров, чего хватает даже для защиты от чумы, что уж говорить про грипп или коронавирус.

Находиться подальше от чихающих и кашляющих или выглядящих нездорово людей – хинт от капитана очевидности, но применять его можно и нужно. В этом плане очереди в супермаркетах – тоже нежелательное явление, лучше выбирать время для покупок не в час пик.

Бактерицидные и антисептические средства для рук тоже хорошо работают – все с содержанием спирта более 70%. Антисептики на основе хлоргексидина биглюконата эффективны против вирусов только при концентрации не менее 0,5% — обратите внимание, обычные водные антисептики с концентрацией 0,05% (в 10 раз меньше необходимой) будут не очень эффективны против коронавируса — только против бактерий и грибков.

Также важно только помнить, что время обработки для надежного обеззараживания должно быть не меньше 30 секунд.

В супермаркетах также имеет смысл использовать одноразовые перчатки, если есть сомнения в чистоте тележки, в обычное время может и не страшно, а в период эпидемии может немного снизить риск переноса вируса с «обкашляных» предметов на руки.

Выводы


  1. COVID-19 – противная штука и лучше ею не болеть, но если вы моложе 50 лет, то воспринимать это стоит, как грипп – последствия не особо отличаются. Если вам за 50 – ну вы поняли, коронавирус вам противопоказан, причем больше, чем грипп.
  2. Если вас пугают миллионами возможных смертей – возможно, не стоит читать такие статьи перед завтраком. Перед обедом и ужином тоже не стоит, наверное, лишний стресс не даст ничего хорошего.
  3. Если в вашей стране уже есть заболевшие, то эпидемии с большой вероятностью быть, но нужно ли бежать прямо сейчас за туалетной бумагой – не уверен. Сделать запас продуктов, чтобы реже ходить в магазин – возможно, правильное решение, но хорошо бы сделать это заранее.
  4. Маски – не панацея, можно вполне обойтись без них. Если будут раздавать бесплатно – возьмите, конечно, но покупать втридорога не стоит точно. Важнее обеспечивать чистоту рук на улице — если не будете подходить близко к другим людям, то вероятность заразиться будет очень низкой.
  5. Если до работы можно дойти меньше чем за полчаса – возможно, стоит предпочесть прогулку поездке в маршрутке рядом с потенциальными носителями ОРВИ и коронавируса. Свой автомобиль в этом плане безопаснее тоже.
  6. Если заболели чем-то похожим на грипп – постарайтесь остаться дома, особенно если работаете в большом коллективе или в людном месте. Слава суперраспространителя – сомнительна.
  7. Если вы работодатель, ваша задача номер один – позаботиться о недопуске больных людей.

Всем – здоровья и хорошего настроения, даже если денег нет! Будет здоровье – будут и деньги :)
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 164

    +2
    Моя профессия экстраполировать? не?
      +4
      Именно так: пора уже хаб отдельный запилить — пусть там счетами друг друга по толоконным лбам щелкают…
        +6
        И изолировать этот хаб от сайдбаров «что читают» и «что обсуждают».
          +9
          Хаб «Карантин», обнуляющийся каждые три недели по истечении актуального инкубационного периода.
          +1
          Все возникают, что нужно изолировать посты про Covid. Но при этом, эти посты набирают максимальную активность. Может быть вам стоит просто пропускать такие посты?
          +6
          Здравствуйте, в оригинале хобби, а не профессия)

          Я немного растерян, так как вся статья написана как раз про некорректные экстраполяции, и я попытался максимально от этого дистанцироваться, только дин график показал в качестве примера, и то специально с припиской, что это, конечно, не прогноз.

          Возможно, я допустил какие ошибки или в каком-то месте заставил вас подумать, что что-то прогнозирую — подскажите, я постараюсь объяснить или исправиться, если ошибался.
            –10
            Здравствуйте
            Это не по форме и не по понятиям: см. туда lurkmore.to/Хабр
            Я немного растерян
            потому что не подготовились — см. выше.
            подскажите
            и опять туда же: как странно, да?

            Да, вопрос был не ко мне, но я, как самаритянин и мимокрокодил, не мог пройти мимо равнодушно, не попытавшись помочь ищущему просветления. Пример моей планиды есть тут же, рядом habr.com/ru/post/493130/#comment_21406586
              0
              «см. туда lurkmore.to/Хабр» — почитал, занимательно, но уныло слегка, Лурк уже не торт в этом смысле. Или статью про Хабр писал не Рамзи, или вообще она там не нужна)

              Прочитал статью на bfm.ru с участием Владимира Никифорова — вижу, что грубые прикидки во многом совпадают с мнением этого специалиста, или вы о чем-то другом хотели сказать этой ссылкой?

                +1
                вы о чем-то другом хотели сказать этой ссылкой?
                он хотел сказать, что при его карме "-11" диалог АКА дискуссия с разрешенным комментом раз в час — это только для совсем альтернативно одаренных или случаев особо тяжелой степени аддикции. Он — не такой...
                уныло слегка
                а там есть кнопка для доната, который взбодрит
                Вот же она «lurkmore.to/Lurkmore:Donate»
                Или статью про Хабр писал не Рамзи, или вообще она там не нужна)
                Некоторая инфа есть в разделе «обсуждение», а про скрипачей давно известно, что они не нужны — тоже планида…
              +3
              Понимаете, с текущими данными вообще корректных экстраполяций быть не может. Только общие тенденции.
                0
                Я ведь об этом и писал, специально два примера некорректных экстраполяций привел, чтобы показать, насколько они оторваны от реальности и почему.

                Все остальные расчеты — по текущим данным исключительно анализ, то есть то, что уже произошло. Чувстую, что где-то перегнул или недогнул, раз уже не вы первый попрекаете меня в экстраполяции.
                  +1
                  Извините, я плохо читал. И спроецировал очень плохую вчерашнюю статью с цифрами на вашу.

                  раз уже не вы первый попрекаете меня в экстраполяции.
                  У многих уже рефлекс на статьи с цифрами о коронавирусе, где что-то на что-то делят и сравнивают с гриппом.

                  Апд. но всё-таки хочется сказать, что корректность статистики даже прошедших событий на данный момент очень сомнительна.
                    0
                    Да, сомнительна, но я специально загрубил оценку — например, для оценки срока до начала эпидемии, число 100 взял, можно сказать с потолка — ну как, понаблюдал за динамикой стран, где это число было достигнуто несколько недель назад — везде необратимый процесс пошел на увеличение. Правда, там и карантин ввели поздно, вот посмотрим на примере Украины еще, что будет.

                    Насчет рефлекса понимаю, статья была написана еще в понедельник, просто только сегодня прошла модерацию, я попал в не самый удачный момент, когда аллергия на статьи о коронавирусе, наверное, стала посильнее самого коронавируса, но я не претендую ни на что, так что все норм)
                      0
                      статья была написана еще в понедельник, просто только сегодня прошла модерацию, я попал в не самый удачный момент,
                      я не писал статьи и не буду, но если Вас оповестили о прохождении модерации или как-то еще Вы об этом узнали до первых комментов — эту «накладку» можно было бы указать в начале статьи путем ее редактирования, но и про эту фичу я не знаю ничего.
                      Т.е. у Вас было много разных ходов, вплоть до возврата в черновики и последующего восстания из пепла — но все это у меня с чужих слов.
                      Аналогично здесь есть добрый модер, который в комментах рекламирует всяческую помощь habr.com/post/488548/#comment_21284470
                      Интересно, поможет ли она Вам?
                        0
                        Все в порядке, спасибо, думаю, смогу еще отредактировать и дополнить попозже для ясности.
            0

            Не совсем так — шанс умереть в ДТП 1:77 (в США). Т.е. для молодого — в несколько раз выше, чем от короновируса. Шанс возникновения факта ДТП намного ниже, чем шанс заразится. Но тут начинаются парадоксы сознания. Садясь каждый раз за руль, мы даже не задумываемся о смерти. А тут, зная что шансов избежать короновируса практически ни у кого больше нет, все зачем то попрятались. Ведь лучше раньше, чем позже. Не бойтесь садиться за руль, не бойтесь короновируса!

              +1
              парадоксы сознания.
              Неа, это парадоксы пропаганды: одномоментная гибель людей в катастрофе самолета или пожара иногда вызывает объявление траура, а превосходящее число еженедельно умерших по любым причинам и в достаточно населенной стране — это никакой не повод грустить с отменой «развлечений» в ящике.
                –1
                Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
                  +1
                  При чем тут шансы умереть при каком-либо событии без привязки к вероятности наступления этого события? Ну например шансы умереть если на вас весной упадет большая сосулька ~99% и что, теперь весной на улицу выходить нельзя?

                  Все же надо реально смотреть произведения шанса умереть на шанс наступления события, а шанс заразиться, во многих странах, на несколько порядков больше шанса попасть в ДТП.
                    –1
                    Меня хронически минусуют за этот аргумент, но я считаю важным ознакомить с ним как можно большее число «всёравновсезаразимся»:
                    Чем больше заражений коронавирусом, тем большее число его копий будет «произведено», и на тем большее число подвидов он разделится. Эти разновидности теоретически могут отличаться друг от друга настолько, что переболевшие одной остаются уязвимым к другой (вирус гриппа демонстрирует это каждый сезон).
                    Более того, длительный инкубационный период позволяет ковиду мутировать в ещё более опасные формы с незначительным снижением контагиозности.
                    Поэтому подход «чем раньше [все переболеем], тем лучше» я считаю очень опасным заблуждением.
                      0
                      Более того, длительный инкубационный период позволяет ковиду мутировать в ещё более опасные формы с незначительным снижением контагиозности.

                      Почему именно в более опасные?
                      Мне кажется, эволюционно вирус должен мутировать наоборот, в более безопасный. Ему же надо жить и размножаться. Допустим, он мутировал в супер-убийцу, перебил всех человеков в округе и сдох сам — носителей-то больше нет.
                      Или наоборот — мутация в сторону обычного ОРВИ, когда все болеют кругом, но болеют немного, являются ходячими инкубаторами заболевания и заражают много других вкусных человеков.
                      Мне кажется, вирусу эволюционно логичнее стремится к варианту 2. Он же не специально убивает, это не его цель, а побочка.
                        0
                        Почему именно в более опасные?

                        Потому, что (пропущено в предыдущем моём комментарии) в том числе в более опасные формы.
                        При достаточно большом количестве копий, зависящем напрямую от числа заражённых людей, свой шанс получат не только более безопасные, но и более опасные штаммы тоже.
                        А если они будут отличаться друг от друга в достаточной (на уровне отличия гриппов этого и позапрошлогоднего сезонов) степени, чтобы иммунитет против одного штамма не слишком помогал против другого, то при отсутствии карантинных мероприятий мы переболеем и теми (безопасными), и другими (опасными) версиями ковида.
                        Эволюция не имеет цели. Это слепой естественный процесс, в котором длительный бессимптомный период позволит распространяться даже тем версиям ковида, которые через неделю-две убьют половину заразившихся ими.
                    +14
                    Почему все «пофигисты» напирают на летальность/смертность? Помимо смерти есть еще множество проблем, с которыми будешь мучиться всю жизнь, типа фиброза после пневмонии. Знаю, потому что дед такой — переболел какой-то заразой 50 лет назад, и до сих пор — одышка при малейшей нагрузке, кашель дикий при слабой простуде (один раз докашлялся до разрыва легкого и пневмоторакса) и тп. Тут в комментах проскакивали посты от болевших птичьим/свиным гриппом с похожими последствиями. А с этим вообще нет никакой информации. выжить и остаться с угробленным здоровьем — тоже мало приятного. а учитывая, что процент получивших пневмонию раз в 8-10 выше процента умерших, хотелось бы узнать, каково их состояние после излечения. И сколько времени требуется на реабилитацию и возможна ли она полностью?
                      0
                      хотелось бы узнать, каково их состояние после излечения.
                      … время для пруфов еще не пришло!.. (с) д3.ру
                      Конкретный ник автора вряд ли известен кому-либо здесь, но легко гуглится вместе с богатой предысторией возникновения мема.
                        0
                        Так уже 100тыс или больше выздоровевших — неужели инфы никакой нет?
                          0
                          Так уже 100тыс или больше выздоровевших — неужели инфы никакой нет?
                          … нет!.. (с) Рондо
                          А для интересующихся реально нет другого пути, кроме как читать все подряд: такова селяви, например habr.com/ru/company/habr/blog/492202/#comment_21395614

                          Да, «читать все подряд» — а кому щас лихко?
                            0
                            Я не о рассказах, а о медицинских заключениях о последствиях пневмонии.
                              –8
                              Китайцы не дали образец русским — о чем Вы, ваще?
                              www.bfm.ru/news/439203
                              По ссылке очень много букв, но для некоторых процитирую толику малую, а вишенки болдом выделил
                              … была представительная бригада, нас было восемь или семь человек, в общем, двое только было представителей Минздрава, остальные были представителями Роспотребнадзора. Я был со стороны Минздрава, я хотел все это посмотреть. Ладно, думаю, черт с ним, не пустили меня в Ухань, давайте покажите мне больницу в Китае. Тоже не пустили. Мы приехали со своими тест-системами, говорим: дайте нам их испытать. Нам говорят: «А мы вас в лабораторию не пустим, дайте нам ваши тест-системы». Забрали, ушли к себе в лабораторию, через несколько часов пришли, сказали — работают. Остается поверить. Говорим: «Дайте вирус». Отвечают: «Не можем, он у нас двойного назначения». Получили мы потом вирус другим путем.

                              Что значит «двойного назначения»?

                              Владимир Никифоров: Можно сделать вакцину, а можно сделать наоборот.


                              А от кого мы получили?..

                              Владимир Никифоров: Мы получили. Или вы думаете, что мы, дремлем, что ли? Мы мирные люди, но наш бронепоезд. А вирус нужен знаете для чего? Не для двойного назначения. При желании я вам такой вирус сам соберу за несколько дней.
                                +4
                                Я вашего юмора, увы, не понял и не оценил. Ну и ладно.
                                  –2
                                  Китайцы не дали образец русским — что тут смешного? Где здесь юмор?
                                  Ну и ладно.
                                  вот и я об этом об самом: интерес бывает реальный, а бывает другой.
                                    +1
                                    Ну не дали, и что? Как это к вопросу относится? С конспирологическими теориями «вируса не существует и кругом заговоры» — такое не надо.
                                  0

                                  Я бы тоже не дал, приехали какие то чуваки из банановой республики, врачей почти нет, требуют вирус, да ну нафиг, может они назад поедут и потеряют его, а нам еще пару городов миллионников под строгий карантин.

                          0
                          Если про пофигиста — это про меня, то это не ко мне точно, наоборот, я за то, чтобы осознанно стараться относиться к событиям, но и не паниковать без причины, как-то так.

                          Насчет осложнений — а после чего их не бывает? И после гриппа бывают же. Но я этот вопрос не обсуждаю, так как действительно очень мало информации, затронул только то, что видно невооруженным взглядом, так сказать. Буду рад поправкам и критике.
                            0
                            Не про вас. Это деление на «пофигистов» и «всепропальщиков» — первые считают, что ничего не будет, а вторые — «мы все умрем». Истина, разумеется где-то между.
                          +5
                          В качестве стеба: все жду, когда на Хабре появится наконец разоблачающая статья под названием:

                          «COVID-2019: выбор между кризисом и нравственностью».
                          Или:
                          «COVID-2019: даем шанс молодому поколению или спасаем стариков?»

                          Надоели все эти завуалированные «Мифы и правды». Когда у тебя на районе 53 человека заболело, а ты сам сидишь 4-ый день на удаленке, не смешно.
                            0
                            «COVID-2019: выбор между кризисом и нравственностью»
                            Дык, в Италии врачи официально обсудили и решили проблему выбора: кому (не) давать аппарат ИВЛ, если на всех заведомо не хватает. Но гуглоперевод с итальянского — это оказалось явно посложнее, чем компиляция по теме из вала СМИ-мусора.
                              +1
                              Если гуглоперевод с итальянского — это несложно, сделайте статью, чтобы все почитали. Насчет компиляции — я не нашел внятных материалов на тему R0 на русском языке, да и на английском их не то чтобы много — именно изложенных в популярной форме, захотел в этом разобраться и поделиться с сообществом, которое считаю профессиональным.

                              По пути зацепил парочку юмористических предсказаний из интернета и оценил в первую очередь для себя, своих близких и своей страны риски — грубо, насколько это возможно. Если в чем-то ошибся, приму подсказки, я пока не профессор Стенфорда, чтобы заявлять о чем-то с Олимпа, но кое-какие выводы все же хочу сделать, чтобы паниковать или не паниковать)

                              Вот сейчас думаю — может, заголовок стоило бы чуток другой сделать, например, «Стоит ли бояться коронавируса», но потом подумал — нет, все правильно, писал я для бывших стран СНГ, а в наших неитальянских и некорейских реалиях бояться нет смысла — не поможет, так как медицина все равно подготовлена хуже. Ну это так, грустная ирония.
                                0
                                Если гуглоперевод с итальянского — это несложно
                                это очень просто: тупо читайте Мальгина сразу на посконном русском.
                                сделайте статью, чтобы все почитали.
                                тут некоторые даже кратчайшие цитаты со ссылками на полную версию не воспринимают — Вы о каких «все» тут говорите?
                                Вот сейчас думаю — может, заголовок стоило бы чуток другой сделать
                                а почитать Ваших местных предшественников в голову не пришло? Чтобы хотя бы на их грабли не наступать — грабли эти в тамошних комментах обсуждены не раз: но кого это интересует, да?
                                  +2
                                  О каких граблях речь? Я читал всех предшественников и большинство комментариев, более того, не спешил публиковать статью, пока не разобрался более-менее с терминами и их применением, а с учетом ограниченности информации о реальной статистике сделал лишь те выводы, которые возможно сделать, пусть и грубо (по-другому и не получится).

                                  Про цитату тоже не понял — я прочитал всю статью, ну не пускали куда-то врачей российских, что это показывает в разрезе статьи?
                                    –1
                                    О каких граблях речь?
                                    Там в комментах написано обо всех граблях Ваших предшественников. Желаете дайджест? Бесплатно? Тогда и с этим — не ко мне: звиняйте Б-га ради… А «за деньги» — например в darknet чем только не торгуют. Это я про добычу столь необходимых Вам «истинных» данных.
                                    не спешил публиковать статью, пока не разобрался более-менее с терминами и их применением
                                    а я про претензии и реакцию читателей в комментах — есть разница?
                                    ну не пускали куда-то врачей российских, что это показывает в разрезе статьи?
                                    в разрезе Вашей статьи: если даже проффи и официалам на гос.уровне не дали образец, и им пришлось привлекать нелегалов, то и Вам очевидно(?) придется пойти по тому же пути, например.
                                      +1
                                      Мне образец коронавируса пока не нужен, наверное)

                                      Насчет дайджеста — ни в коем случае не тратье время, конечно, я думал, может там 2-3 грабли каких-то явных есть, но если их много — буду сам набивать шишки, спасибо за внимание в любом случае!
                                        –2
                                        буду сам набивать шишки
                                        и никто Вам этого не запретит, если так Вам нравится больше, чем изучить Лурк и почитать комменты к чужим статьям.
                                          0
                                          А чем вам лурк плох?
                                          Например сегодня я подчерпнул оттуда пару интересных ссылок, в том числе на википедию, о которой не знал. Есть разница откуда именно брать ссылки?
                                          И если он вам так не нравится — то зачем вы его читаете и сравниваете со статьёй совершенно противоположной по назначению?
                            0
                            Все разделились на два лагеря: одни кричат мы все умрем, другие думают вирус — глупости.
                            Истина же, как обычно посередине.
                              0
                              Все разделились на два лагеря
                              это подлая клевета: есть еще те, кто внятно и доходчиво указывает, что и посередине — все равно медный тазик. Но решения не предлагают. Один проф. Соловей заливается своими трелями, но его поезд уже ушел, как и у Дымовского, которого заменили на Навального — и оказались правы, внезапно...
                                +2
                                Подозреваю, что под теми, кто «думает вирус — глупости», вы имеете в виду и меня)

                                Но цель этого небольшого анализа — в первую очередь прояснить степень опасности, а все познается в сравнении, вот и сравнил с другими заболеваниями.

                                Конечно, я располагаю ограниченной информацией, но когда я читаю про R0, который используют вместо множителья прогрессии или когда рисуют графики практически от балды — мне становится обидно, что меня считают за дурака.

                                Ничего предсказывать не берусь, но для себя сделал выводы, которыми поделился, конечно, принимаю и критику, и поправки.
                                  0
                                  я располагаю ограниченной информацией
                                  точнее: только той, которую дозированно вбрасывают совсем для других целей — пример ссылки выше уже приводился, и Вы ее прочли — но вот с очевидными выводами пока не клеится…
                                    0
                                    Ну сложно сказать насчет вбрасывается, ВОЗ и CDC то незачем вбрасывать что-то, что есть, то и оценивал по факту. Неясность есть, скорее, тумана много, да, но я в предсказатели не набивался, и без меня хватает.
                                0
                                Дешевые маски не помогают. Из-за дeбилов, отравившихся боярышником, в аптеках не продают действенные антисептики на основе 70-90% этилового спирта (этанола). 40% водка не убивает и не тормозит вирус.

                                В аптеках есть только хлоргексидин 0.05%, при том, что от КОВИДа рекомендуют 1%. Хлоргексидин 0.1% на спирту тоже вряд ли поможет, но и его нет в продаже.

                                Остальные рекомендуемые антисептики продаются бочками или по 20 грамм или безбожно воняют.

                                Так что делать бедному крестьянину в Москве?
                                Мы бы и рады не бояться и не болеть, да вот только дeбилы наверху станут чухаться, лишь когда страна вляпается по полной.
                                  0

                                  Видимо только спирт через тайные каналы, или самогон

                                    0
                                    По осени рассматривал вариант прикупить 5-10л заявленного как питьевой, но в пластиковых канистрах. Собственно я его рассматривал как альтернативу вонючих стеклоомываек.
                                    Сейчас глянул — та же фирма в первых строках поиска. Правда есть и некоторые «шероховатости» в их faq по поводу присылания реквизитов на почту и не публикации их на сайте.
                                    +1
                                    В любой аптеке продается Асептолин,
                                    им перед уколом кожу протирают.
                                    По запаху — это спирт.
                                      0
                                      Это и есть спирт ~ 70% или ~ 90% с добавками (в состав Асептолина входят глицерол, растительный экстракт брусники, этиловый спирт, глицеритан и очищенная вода).
                                      +2
                                      Так что делать бедному крестьянину в Москве?
                                      Купить изопропиловый спирт? www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml тут пока есть.
                                        –1
                                        >В любой аптеке продается Асептолин
                                        Подпольно или не в Москве? Этого названия нет в едином реестре aptekamos.ru. А интернет дает только аптеки с курьерской доставкой.

                                        >изопропиловый спирт? www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml
                                        Он вроде сильно воняет ацетоном?
                                          +3
                                          Он вроде сильно воняет ацетоном?

                                          Он сильно воняет изопропиловым спиртом. Но вам шашечки, или ехать?
                                          PS Радиогубители изопропиловый спирт на платы всю жизнь литрами лили, когда надо было отмыть от чего-то. И ничего, попривыкали к запаху. После того, как ацетон стал прекурсором, а так — и ацетон годился бы, даже лучше, но нет, прекурсор и всё тут.

                                            0

                                            Собственн ацетон прекурсор только в чда исполнении но попробуй докажи, со спиртом та же фигня мало кто знает что акциз не на все спирты, ипс из под полы норма, при доступности в магазинах радиотоваров. Торговля псевдопрекурсорами, когда-нибудь мы уйдем из зоопарка? Ацетон вполне продается растаманы как-то дичку им отбивают, но не делятся инфой где берут, гады. Вот с метанолом вообще беда раньше бочками в топливо и нефть Лили как деэмульгатор, однако же появляются объявления типа предупреждаем появился продукт с 30 процентным содержанием. Как реклама блин где они берут при столь суровом контроле. Отменили бы акциз на этанол вот народ порадовался бы :)

                                            +2
                                            Не особо воняет, уж точно не ацетоном. У меня стоит на полке пара банок, оттираю им все подряд при необходимости, включая мелкие ссадины. На местном так и называется — rubbing alcohol.
                                            0
                                            Так что делать бедному крестьянину в Москве?
                                            В комментах там habr.com/ru/company/geltek/blog/492972
                                            Вас не видно: читали?
                                              0
                                              Рекомендую использовать в качестве антисептика спиртовой раствор салициловой кислоты. Там 60-70% этанола. Пока еще продается в любой аптеке.
                                                +2
                                                Он разве не слишком сильно сушит кожу?
                                                0
                                                По информации из Сети, спирт продают на проходной бывшего завода Ферейн.
                                                pikabu.ru/story/gde_kupit_spirt_4284062?cid=164069935
                                                +1
                                                Официальная методичка ВОЗ 2012 г., по изготовлению антисептиков для рук:
                                                www.who.int/gpsc/5may/tools/guide_local_production_ru.pdf
                                                  0
                                                  Активно мониторю новости по короне с февраля, живу в Австрии, у нас тут скоро будут крупные проблемы:
                                                  — всех кого могли отправили домой на удаленку, попросили сидеть дома, типо карантин (даже закон выпустили), но разрешили(!) гулять. Два дня солнце и 18 градусов, догадайтесь как выглядят парки — не пройти. Я семьей не вылезаю, помогает что есть сад
                                                  — в Италии таже ситуация: 40% людей не придерживаются карантина (отслеживали телефоны)
                                                  — продуктами закупился за 3 дня до массовки в магазине. У нас дошло до того что в некоторые магазины пришлось вызывать полицию чтобы толпу разогнать.
                                                  — спец. очки, маски, итд даже врачам не хватает, про население уже не говорю

                                                  При такой ситуации можно еще месяца 3 дома сидеть. В общем грустно все это.
                                                    0

                                                    А зачем? Все равно же придется переболеть. Ну закончится карантин рано или поздно, останется ли хоть один кейс в "дикой природе"? Конечно. И не одна сотня. Не будете же вы год сидеть в карантине, пока привьют 75% или сколько там нужно. Текущая версия слабее той, что будет через месяц, ловите ее пока не поздно.

                                                      +3
                                                      О причине уже много раз писали: а что если будешь болеть не в легкой форме и понадобится в больницу? Да, несомненно болеть придется, но мне как-то спокойнее если придет врач и поможет если что или хоть определить чем болеешеь. У нас например сейчас даже тесты не делают если не совсем плохо, так как возможности ограничены (2000 в день на всю Австрию). Кстати поэтому «карантин» и ввели. Нет, спасибо за заманчивое предложение, но я уж лучше посижу дома.
                                                        0

                                                        А, вы про то чтобы получить доступ к аппарату для искусственной вентиляции? Забейте. К тому моменту, когда он освободиться, вы уже переболеете. Вы же не собираетесь пол года сидеть в карантине?

                                                          +2
                                                          вы уже переболеете

                                                          … ну или умрёте…
                                                            +1
                                                            Вы же не собираетесь пол года сидеть в карантине?
                                                            Так примерно на столько и вводят карантин:)
                                                              0

                                                              Как легко советовать другим переболеть одним из самых опасных вирусом в мире.
                                                              Подумаешь, что он лёгкие разъедает и нужно будет постоянно находиться много дней на вентиляции лёгких.
                                                              Подумаешь, что от него можно умереть.


                                                              Но на самом деле — ничего необычного и странного в коронавирусах нет. Есть страшное. Они отлично знакомы вашей соседке — "сумасшедшей бабушке", собравшей с улицы восемнадцать кошек. Да, кошки болеют другим штаммом, заразиться от них нельзя. Но механизмы общие. Большая часть наверняка относится и к человечьей популяции.


                                                              1. вирус передается при любом контакте, а не только кашлем — погладил — вымой руки с мылом!
                                                              2. большинство болеют легко — в первый раз, но возможны и не так редки летальные осложнения (у кошек это перитонит, а не пневмония)
                                                              3. но чаще всего — остаются носителями _на_всюжизнь, и способны заражать других.
                                                              4. в любой момент при любом ослаблении иммунитета кошка-носитель заболевает тяжелой формой.
                                                                всю оставшуюся жизнь. Живут такие кошки, чаще всего, не особенно долго.

                                                              На передержках коронавирусных кошек держат в отдельных клетках и в отдельных помещениях. Только индивидуальная миска, только индивидуальный лоток, никаких контактов, на _всюжизнь. Любая неаккуратность — и в прошлом здоровая кошка присоединяется к лепрозорию. Прививок нет (primucel, похоже, фуфломицин)


                                                              Кошачья популяция не вымерла от него только потому, что кошки в принципе не любители близких контактов с себе подобными и в метро не ездют.
                                                              Но ведь это же все мелочи, правда?

                                                                0
                                                                Да при чем здесь кошки? Есть иммунитет у достаточного кол-ва популяции — новых заражений нет, нет иммунитета — заражения будут происходить вспышками. Ту кривую, которую все любят сгладить — она ведь сглаживается только на время карантина, убираем карантин — получаем всплеск, как если бы никакого карантина не было. Вот уже заежженное исследование на эту тему: www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf.
                                                              0
                                                              О причине уже много раз писали: а что если будешь болеть не в легкой форме и понадобится в больницу?

                                                              А вы знаете текущую информацию? такое вообще где-то публикуется? т.е. к примеру какой процент сейчас доступных коек, насколько нагружены врачи, оказывают ли помощь, если это нужно
                                                                +1
                                                                Есть информационный сайт info.gesundheitsministerium.at
                                                                В переводе:
                                                                2425 больных (тест проводят только тем у кого выше 38,5 И был контакт с больным из карантийного региона — у нас таких 5-6 сейчас)
                                                                78 в больнице
                                                                14 в реанимации
                                                                2347 легкая форма

                                                                Что необычно: очень много «молодежи в статистике», хотя они в основном и катались на лыжах в Тироле откуда у нас началось распространение вируса

                                                                Есть еще такой сайт neherlab.org/covid19 — там можно выбрать страну и посмотреть количество коек и ICU
                                                                  0
                                                                  О, спасибо.
                                                                  Ну т.е. при таких кол-вах по идее-то логически-то имеет смысл болеть сейчас, когда еще есть свободные койки, на случай обострения
                                                                    0
                                                                    При инкубационном периоде 14+ дней вероятно уже поздно. Да и проблема в этом:

                                                                    тест проводят только тем у кого выше 38,5 И был контакт с больным из карантийного региона — у нас таких 5-6 сейчас


                                                                    Я например уже неделю кашляю и температура держится около 37. Без теста просто непонять чем болеешь.
                                                                      0
                                                                      так а зачем такое понимание? ну т.е. вы в госпитализации не нуждаетесь, спокойно выздоравливаете дома. От гриппа и этого вируса вроде не лечат.
                                                                        0
                                                                        Вы предлагаете переболеть, а зачем, если не ясно чем болеешь? У нас тут и грипп до сих пор ходит.
                                                                      –1
                                                                      Если дело дошло до больничной койки с ИВЛ, то выкарабкаетесь Вы с весьма не радующей вероятностью и, скорее всего, с травмой лёгких.
                                                                      Между тем, даже если Ваш иммунитет не справляется ни до возникновения тяжёлых симптомов, ни, хуже того, после, — лекарство всё-таки есть: плазма крови выздоравливающих пациентов. Желательно молодых. Группа крови не важна: на то и плазма.
                                                                      В Китае, благодаря патриотическому воспитанию молодёжи, добровольцев было чуть менее чем тринадцать на дюжину. В России на то, чтобы убедить выздоравливающего (всё ещё больного и не очень хорошо себя чувствующего в процессе восстановления) стать добровольцем-донором, наверно, потребуется много денег. Ваших.
                                                                +1
                                                                Текущая версия слабее той, что будет через месяц, ловите ее пока не поздно.

                                                                Почему?
                                                                  –8

                                                                  Ну эволюция же. Первые версии всегда поражают меньшую популяцию в данном виде. Старшие версии уже умеют в несколько видов животных. Сейчас бета версия человеческая появилась (мне кажется я переболел альфой года два назад, но это не точно...), но сигнатура у всех версий одна по идее (хотя это тоже не точно).

                                                                    +3
                                                                    Как бы эволюция вирусов идет как раз в обратном направлении. К облегчению симптомов и уменьшению летальности. Так что лучше уж переболеть более поздней версией, чем более ранней.
                                                                      –2
                                                                      Только не в случае длительного бессимптомного, но при этом контагиозного периода.
                                                                      Если заражённые, прежде чем слечь, длительное время ходят и заражают, то для распространения вируса уже не настолько важно, выздоровеют они после того как слягут — или умрут.
                                                                      Более того. Летальность может достигаться и за счёт множественности подвидов, отличающихся друг от друга хотя бы как вирусы гриппа разных сезонов. Один раз переболел — выкарабкался со слегка травмированными лёгкими. На второй раз — с одной стороны, иммунитет сталкивается с чем-то уже частично знакомым, шансов не довести дело до воспаления больше, но с другой стороны, вы уже находитесь в группе риска, и если воспаление таки началось, то сами понимаете.
                                                                        +1

                                                                        Пруфы?

                                                                        +3
                                                                        Вы ошибаетесь. Вирусу эволюционно выгодно, чтобы его носители не умирали и не были тяжело поражены (ему нужно сосуществование с носителем), поэтому естественный отбор сработает в пользу штаммов с меньшей тяжестью. То же было и с гриппом, например. Не путайте реальную жизнь с Plague Inc
                                                                          –1
                                                                          Если число заражённых достигнет пары миллиардов, то будут реализовываться в том числе и маловероятные сценарии эволюции вируса.
                                                                          Да, общее направление их эволюции — снижение тяжести болезни при увеличении контагиозности. Никто не спорит. Но когда «пробирок» (заражённых) много, то даже маловероятные мутации получат свой шанс.
                                                                          Вспомните тот же грипп. Наверняка все его штаммы имеют какого-то общего предка. Но одни эволюционировали в почти безобидный сезонный грипп, а какой-то другой вдруг привёл к эпидемии «испанки».
                                                                    –1
                                                                    Поясните пожалуйста, в чём опасность просто гуляния по улицам (не заходя в толпу, не заходя в помещения и облив подошвы дезинфектором перед тем как зайти в дом)?
                                                                      +2
                                                                      Риск всегда остается, хотя бы потому что вирус остается в воздухе довольно долго (если верить исследованиям). А так конечно основная проблема в том что в городе редко кто один гуляет, всегда рядом кто-то еще есть. Почему нельзя просто посидеть в доме, где тепло есть еда, компьютер, итд? Такой вид карантина настолько ужасен, что люди сходят с ума и рискуют повысить нагрузку на медицинскую систему? Чистый эгоизм это и не более. Извините, наболело, надо мне меньше новости читать,
                                                                        –1
                                                                        Сидение дома приводит к гиподинамии, из которой, особенно для нашего брата айтишника, напрямую вытекают обострения ишемической болезни сердца (один из факторов риска смерти при ковиде), да и вообще снижение иммунитета.
                                                                        Насчёт вируса в воздухе — не накопаете ссылку на исследование? Нет-нет, это не «наезд», просто вдруг Вы что-то не так поняли и, скажем, мытьё улиц дезраствором проводилось для того, чтобы народ поменьше пыли с осевшим в неё вирусом к себе домой притаскивал?
                                                                          +1
                                                                          Насчет иммунитета согласен, но разве за месяц он так «просядет»? Конечно от того что весь день сидишь на диване здоровее не станешь, но это и без карантина также. Сам сейчас стараюсь каждый день немного спортом заниматься. Да и ребенок расслабиться не дает, мой иммуностимулятор :)

                                                                          Ссылка: www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

                                                                          Я честно говоря так и не понял зачем дезинфицировали улицы, может это как-то помогает предотвратить распространение вируса. Как я уже писал, у нас раскуплены все средства для дезинфикации на месяцы вперед, нам моих запасов на обувь не хватит. Сегодня промелькнула даже новость что фабрика по производству красок меняет производтсвенный процесс, чтобы начать производить чем можно дезинфицировать.
                                                                            0
                                                                            Итак, мы выяснили, что за месяц отнюдь не за месяц. Привет из сентября 2020, сезона второй волны. У меня недавние тесты показали Ig- всех типов. А у Вас?
                                                                            Пересмотрите свой комментарий?
                                                                            0
                                                                            А у вас уже есть ИБС? Если есть, то ее обострение — это инфаркт, ага. Если она у вас есть, вам в больницу давно пора с вашей ИБС и без вируса, поскольку это само по себе очень тяжелое и опасное заболевание. Но что-то мне подсказывает, что вы просто не знаете, что такое «ишемическая болезнь сердца», а употребляете этот термин для чего-то совершенно другого.
                                                                      0
                                                                      По мне так лучшая статья на эту тему, не понимаю, от чего столько критики. Не вижу серьёзных перекосов в пользу любой из точек зрения, вроде всё достаточно объективно.
                                                                      Небольшой совет автору:
                                                                      Если вам за 50 – ну вы поняли, коронавирус вам противопоказан, как и грипп, впрочем.

                                                                      Для людей как раз примерно начиная с этого поколения это читается как covid-19 == грипп. Гриппа люди прошедшие через 90-е во взрослом возрасте не боятся точно от слова совсем, что весь ваш труд для них обнуляет, я уже не говорю про пенсионеров. А так бы я дал почитать своим родным, как максимально сжатую и минимально предвзятую информацию по теме. Да, может это корректное утверждение (про грипп), но я бы убрал хотя бы по практическим соображениям.
                                                                        +1
                                                                        То-то и оно, что вместо "==" получается ">>".
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          согласен, правильно будет >>
                                                                          0
                                                                          Спасибо, справедливое замечание о возрасте, поправил формулировку, и добавил сравнительные цифры по гриппу 2009 года, чтобы было понятнее, что коронавирус для определенных возрастных групп значительно опаснее, судя по всему (информации недостаточно, но лучше перебдеть, чем недобдеть, наверное).
                                                                          +2
                                                                          Привели столько графиков, привели бы тогда еще один, который показывает как смертность взлетает в несколько раз как только мы упираемся в максимальную мощность больниц (число тяжелобольных > мест в больницах). А потом прибавьте истощенных и заразившихся врачей, и картинка становится совсем веселой. Примерно как в Италии сейчас, даже не смотря на действующий карантин (а что будет если его не вводить, согласно таким умникам как вы?).
                                                                            –2
                                                                            (а что будет если его не вводить, согласно таким умникам как вы?).

                                                                            А что будет? Все быстро переболеют, в популяции сформируется иммунитет и эпидемия закончится в кратчайшие сроки?

                                                                              +4

                                                                              Ага а спортзалы школ переоборудуют в трупохранилища, а сталелитейные цехи в крематории

                                                                                –2
                                                                                Ага а спортзалы школ переоборудуют в трупохранилища, а сталелитейные цехи в крематории

                                                                                Эм, зачем? Это не эбола, это просто немного более опасная, чем обычно, вспышка орви. Вон, в Ухани каждая сезонная вспышка орви, согласно статистике, приводит к сравнимому количеству жертв. И ничего, не приходится по два раза в год трупы в спортзалах хранить.

                                                                                  +1

                                                                                  Там в Юхане обычной ОРВИ бы переболело ну полмиллиона человек, а тут сравнительные цифры на 100 тысяч, при том что коронавирусом бы могло переболеть ну 5 миллионов.
                                                                                  Как-то в 100 раз больше выходит.

                                                                                    +2
                                                                                    Там в Юхане обычной ОРВИ бы переболело ну полмиллиона человек

                                                                                    Не полмиллиона а почти все население бы и переболело. Так же как почти все население переболело сейчас коронавирусом. Или почему вы думаете эпидемия на спад пошла?


                                                                                    Как-то в 100 раз больше выходит.

                                                                                    Что в 100 раз больше чего?
                                                                                    Еще раз, во время сезонных вспышек в китае смертность 10-15 на 100к человек в неделю. Для Ухани с населением 10кк это 1к-1.5к человек в неделю — что вполне соответствует смертности от коронавируса

                                                                                      +3
                                                                                      Или почему вы думаете эпидемия [«там в Юхане»] на спад пошла?

                                                                                      Потому, что китайские городовые жостко доставляли зашедших в торговый центр без маски?
                                                                                      Потому, что власти принудительно позакрывали все производства, на которых происходит прямой либо косвенный контакт людей?
                                                                                      Потому что в считанные дни построили неколько временных госпиталей и заражённые отлёживались там, вместо того чтобы лежать дома и заражать свои семьи?
                                                                                      А если вы думаете, что все эти драконовские меры принимались чисто для вида и всё равно «почти всё население переболело», то просто сравните скорость распространения в авторитарном Китае со свободной Италией.
                                                                                      (И нет, я категорический противник авторитаризма и сторонник свободы предпринимательства и личной свободы граждан. Но я не могу не признать, что в некоторых экстремальных условиях свобода бывает противопоказана).
                                                                                        –1

                                                                                        И что из описанного происходило 9 января, когда эпидемия пошла на спад?

                                                                                          +1
                                                                                          Она пошла на спад не 9 января.
                                                                                            –1

                                                                                            А какого? 23 января начало уменьшаться количество новых выявленных случаев. Значит, количество заражений начало уменьшаться (23 января — инкубационный период). Кто и какие меры в это время принимал? Напоминаю, что карантин начался как раз 23. На распространение вируса в прошлом он повлиять, очевидно, не мог.

                                                                                        0
                                                                                        Не полмиллиона а почти все население бы и переболело. Так же как почти все население переболело сейчас коронавирусом. Или почему вы думаете эпидемия на спад пошла?

                                                                                        Вы соотношение количества заболевших в Ухане к общему количеству населения вообще представляете? Пусть даже за врачебной помощью обратился один из десяти, остальные дома переболели. В любом случае это меньше 10 процентов популяции. А устойчивый групповой иммунитет образуется, когда переболели и получили иммунитет 50-70% населения. В Китае обуздали эпидемию потому, что всех закрыли по домам и до сих пор не выпускают. И теперь не знают, что с этим делать дальше, если ослабить меры, эпидемия вернется, не ослабить — завалится нахрен экономика.

                                                                                          +2
                                                                                          Вы соотношение количества заболевших в Ухане к общему количеству населения вообще представляете? Пусть даже за врачебной помощью обратился один из десяти, остальные дома переболели.

                                                                                          Почему 1 из 10? Почему не 1 из 100? При сезонных эпидемиях процент обращающихся в больницу ближе именно ко второму числу. С-но, отсюда следует интересный факт — подавляющее большинство людей с симптомами орви в Ухани даже не были протестированы на вирус.

                                                                                  +2
                                                                                  А как бонус, общество избавится от слабых молодых людей и до половины всех старых, включая наших и ваших пожилых родителей/бабушек и т.д., здорово правда?) Так как (повторяю), мест в больницах тупо не будет. Ну кстати отличный план для экономики! Пенсионный возраст можно не поднимать, пособия всяким инвалидам и больным не платить (зачем деньги трупам), останется только трудоспособное население — сказка!
                                                                                  +1

                                                                                  Дело в родителях. Если все переболеют медленно, то вашим (и моим) родителям окажут медицинскую помощь, если понадобится (а вероятность, что понадобится при заражении большая). Если переболеют быстро, то не окажут, мест не хватит.


                                                                                  Разумеется, не всё к своим родителям хорошо относятся, есть немало людей, кому плевать. Но многие хотели бы их сберечь. Таких значительно больше.

                                                                                    0

                                                                                    Да, только забыли добавить, что ещё умрет несколько миллионов человек, если стариков не лечить. Для человечества в целом, может это даже и полезно, умрут в основном старые и больные. Но лично мне и, думаю, большинству людей, имеющих пожилых родственников этот вариант не нравится.

                                                                                    –1
                                                                                    Привели столько графиков, привели бы тогда еще один, который показывает как смертность взлетает в несколько раз как только мы упираемся в максимальную мощность больниц

                                                                                    А она действительно взлетает? Вот я взял Италию с сайта www.macrotrends.net/countries/ITA/italy/death-rate. За неделю в нормальном режиме умирает 12.5тыс человек. С этим вирусом больше на несколько тысяч, это конечно плохо, но все же это не несколько раз, а десятки процентов
                                                                                    Но сколько умрут из-за того что будет фин. кризис, и сократят финансирование различных исследований и у людей будет меньше доступа к качественной медицине из за снижения доходов?
                                                                                      0
                                                                                      Ох, не берусь прогнозировать такие события в цифрах. Насчет карантина — в каком месте статьи у вас возникло впечатление, что я против карантина, уточните, пожалуйста, перечитал — вроде нет такого. Более того, я за карантин — осознанный и контролируемый.
                                                                                      0
                                                                                      Бактерицидные и антисептические средства для рук тоже хорошо работают – хоть спиртовые, хоть на основе хлоргексидина биглюконата
                                                                                      Так работает или не работает хлоргекседин? В нескольких источниках уже читал что только от бактерий, на вирусы неэффективно.
                                                                                        0
                                                                                        Неэффективно. Для хлоргексидина содержание вируса падает в 5-6 раз, для спирта — в 2000-10000 раз.
                                                                                          0
                                                                                          А можете дать ссылки на эти данные?
                                                                                            0
                                                                                              0
                                                                                              Мда, что ж они испытали только 0,02% раствор хлоргексидина биглюконата, когда для дезинфекции в больницах обычно от 0,1% используют и выше. При 0,02% он и не на все грибки действует надежно, что уж про вирусы говорить. В общем, списывать в утиль хлоргексидин не стоит, но из наиболее доступных, спирт, конечно, лучше всего.
                                                                                            0
                                                                                            а мирамистин — эффективность какая?
                                                                                            +1
                                                                                            Важнее другое.
                                                                                            Про спиртовые антисептики известно, что они работают и по вирусам.
                                                                                            Значит, сомнительный хлоргексидин лучше оставить для других задач.
                                                                                              0
                                                                                              Поправил статью — противовирусное действите хлоргексидина проявляется при концентрациях от 0,1%, поэтому лучше использовать средства с концентрацией не меньше 0,5% — обычно это уже спиртовые растворы, поэтому эффект будет точно.
                                                                                              0
                                                                                              Да чего вы паритесь, разве не знаете, что «денег нет, но вы держитесь», «средняя продолжительность жизни значительно выросла и поэтому можно поднять пенсионный возраст», коронавирус — «чего паниковать, если что есть больница на 500 мест, мойте руки с мылом, протирайте спиртом, сидите дома». Правительство давно положило болт на граждан страны.
                                                                                                +4
                                                                                                Граждане давно сами положили болт друг на друга и на себя заодно.
                                                                                                У нас в офисе до сих пор здороваются за руки, а чтобы мыли их после этого, не видел, продолжают сидеть и ковыряться в носу. Интеллектуальная элита, так сказать, программисты.
                                                                                                Несколько человек сидят и кашляют, ну да не дома же сидеть, обычное ОРВИ. Тем более что официально больных нету в нашем сибирском миллионнике, можно расслабиться.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну если вы умный, то должны понимать, что никакие меры защиты не помогут, если в рабочем коллективе в одном помещении есть заболевший. Тем более это не кишечная инфекция, чтобы спасаться от нее мытьем рук и спиртовой дезинфекцией. Поможет только своевременное выявление болезни и карантин. Снизить риск заболевания можно только постоянным ношением маски в общественных местах с дезинфекцией лица, рук и прочих открытых частей тела, но рабочий коллектив это не спасет. Тем более, что простые маски слабо эффективны.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Я не умный, я стараюсь слушать авторитетных людей. Вот тут недавно даже целый минздрав РФ, не знаю насколько компетентны, но звучит внушительно, выпустили памятку, там в т.ч. держите дистанцию, избегайте рукопожатий, мойте руки. Я наверное потому что не умный, я и стараюсь слушаться, а остальные все умные и сами знают что им лучше.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Я наверное потому что не умный, я и стараюсь слушаться, а остальные все умные и сами знают что им лучше.

                                                                                                      А вы остальные рекомендации тоже слушаете или только эту?
                                                                                                      Например проходите ли каждый год дисспарензацию, делаете ли прививки от гриппа
                                                                                                      www.rosminzdrav.ru/poleznye-resursy/dispanserizatsiya
                                                                                                      Или соблюдаете ли рекомендации про курение(в том числе и пассивное) и про потребление алкоголя
                                                                                                      Tobacco kills more than 7 million people per year and is costing the world economy USD 1.4 trillion annually

                                                                                                      ну т.е. если да, то это похвально, но проблема то как раз что обсасывают именно эту конкретную рекомендацию про вирус
                                                                                                        +3
                                                                                                        Ну я конечно дурачок, но не настолько, я типа тоже программист же. Так что иногда позволяю себе выпить, исключительно для здоровья и за здоровье, разумеется. Курить нравится, но не курю, зависимости нет, по молодости баловался, сейчас если пьяному предложат, тоже с удовольствием покурю, правда пью до такого состояния крайне редко, последний раз году в 2018.

                                                                                                        обсасывают именно эту конкретную рекомендацию про вирус
                                                                                                        Ой, а вы сейчас про рукопожатие, я надеюсь? Могу часами рассказывать насколько мне эта идиотская традиция отвратительна и непонятна, примерно как когда собаки под хвостами друг друга нюхают, примерно столько смысла. Показать что безоружный, или как там объясняют.
                                                                                                –2
                                                                                                Не исключаю (как гипотетический вариант), что в России всё уже закончилось и мы этого просто не заметили. Возможно у нас сложились одновременно несколько факторов (климат, социальные особенности, устойчивость и привычность к гриппу и т.д.) таким образом, что всё прошло сглаженно, без коллапса системы зравохранения. А тяжелые случаи (если были) были отработаны в штатном спокойном режиме, как обычно. К тому же нормальные тесты, как я понял, появились массово совсем недавно.
                                                                                                  0
                                                                                                  В связи с перечисленными вами факторами может быть и наоборот, ещё толком и не началось. Пока вирус по всему миру не поборят, повода расслабляться нет, впрочем как и для паники повода тоже пока нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Разумеется, может быть и наоборот, я лишь привел одну из гипотез, не утверждение. Во всяком случае время работает на нас — как я понял, вирусы в процессе распространения быстро изменяются и ослабевают. Это и понятно, выживают больше те вирусы, которые не убивают своих носителей.
                                                                                                    0
                                                                                                    Слушая и читая массу сообщений, в т.ч. от знакомых, об очень странных ОРВИ с характерными симптомами, перенесенных ими или их знакомыми в недавнее время, не удивлюсь если так и есть.
                                                                                                    Учитывая степень заразности и количество приезжих (и вернувшихся) из Китая в РФ в первые месяцы года, вкупе с отсутствием в то время всяческих карантинов и проверок…
                                                                                                      0
                                                                                                      Возможно у нас сложились одновременно несколько факторов (климат, социальные особенности, устойчивость и привычность к гриппу и т.д.)

                                                                                                      Вы забыли ещё Великий пост и молитвы.
                                                                                                      А если серьёзно, то сейчас власти прямо-таки беспрецедентно заботятся о здоровье граждан, говорю безо всякой иронии — я имею в виду карантинные мероприятия.
                                                                                                      Возможно, это из-за апрельского голосования по сохранению власти путина, и вполне вероятно, что одновременно с принятием мер происходит задавливание информации, но так или иначе, по местным новостям я наблюдаю далеко не только имитацию бурной деятельности.
                                                                                                      В конце концов, если что-то они за эти годы и научились (более-менее) делать, так это «запрещать и не пущать», а в период эпидемии этот навык востребован.
                                                                                                        0
                                                                                                        На удивление, карантинные мероприятия происходят не только на бумаге, у меня жену — работницу бюджета — перевели на удаленную работу.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Спасибо за обзор! Такое вот требование не выполнимо, к сожалению: «не подходить к другим людям ближе 1-2 метров», «находиться подальше от чихающих и кашляющих или выглядящих нездорово людей – хинт от капитана очевидности». Транспорт, на работу едешь, все битком и попадаешь под перекрестный обстрел кашля. Надеть маску не получается — по причине ее отсутствия (да и не защитит она, как тут же сказали), пешком идти далеко — можно полдня на работу только в один конец идти. Как тут быть? Дистанционка не всем доступна.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Такси, каршеринг, велосипед.
                                                                                                          0
                                                                                                          Что могу сказать — ничего в такоем случае не сделать, кроме как надеть одноразовые перчатки и отвернуться к окну, закутавшись в шарф, а выйдя из транспорта, снять перчатки — одну за наружную поверхность, а вторую — потянув за манжет, чтобы не касаться внешней поверхности. То есть хоть как-то уменьшить риск, раз полностью не получается.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Распылитель со спиртом ещё, обпшикать себя после поездки со всех сторон, хотя бы руки и лицо.
                                                                                                            Upd, не заметил, человек даже респиратор купить не успел, спирт точно не достанет. Хотя есть водка и самогонные аппараты для поднятия крепости продукта (скорее всего готовые уже разобрали но легко сделать).
                                                                                                          +1
                                                                                                          Обращает на себя внимание тот факт, что существует кластер стран с очень быстрым развитием, в частности, Нидерланды, Словакия, Иран и др. Чем это вызвано, трудно сказать...

                                                                                                          Могу сказать о Чехии. В течении двух недель массово вернулись туристы, отдыхавшие в Италии. Большинство случаев так или иначе было связано с ними.

                                                                                                            –2
                                                                                                            Опасность этого вируса плохо осознаётся, так как не понятно, сколько умрет людей, если заболевших, осознанно не лечить, не подключать к ИВЛ, антибиотики не давать и т.п. И 14,8%, внезапно, станут 99%. Об этом, как-то не говорят.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну наверное об этом не говорят потому что большинству людей в качесиве «лечения» хватает просто посидеть дома, не перенапрягаться и нормально питаться. А у некоторых людей корона вообще бессимптомно проходит.

                                                                                                              Worst case в плане медицинского обслуживания больных на мой взгляд сейчас можно наблюдать в Испании. И даже там 99% не умирают.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Уже много раз писали, что большинство и так не лечат. У них все протекает без симптомов или ограничивается симптомами легкой простуды. Антибиотики против вирусов не действуют, ну могут помочь если к пневмонии на фоне вируса добавится пневмония на фоне бактерий. ИВЛ — это самые тяжелые случаи. Так что в 99% смертности болезнь не превратится. Это не значит, что нужно устраивать вечеринку на 100 человек и со всеми обниматься.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Антибиотики против вирусов не действуют
                                                                                                                  Там всё сложно. Например, один из кандидатов на более-менее успешную анти-CoViD-19 терапию антибиотик азитромицин действует также на вирусы зика и H1N1. В комплекте с противомалярийным (опять же, плазмодии это не вирусы) препаратом Плаквенил они оба по некоторым сведениям весьма способствуют излечению от сегодняшней напасти.
                                                                                                                0
                                                                                                                Но сравнивать ведь нужно относительные величины – 250 тыс. от 1,4 млрд – это 0,018%, то есть если все население Китая переболеет коронавирусом, умрет больше 25 миллионов человек или в 100 раз больше, чем от ДТП! В общем, коронавирус опаснее ДТП.

                                                                                                                Автор, а вы уверены, что сравнение корректно, особенно про «100 раз больше»? Ведь никто не знает, сколько погибнет человек, если все население Китая переболеет, оценки смертности от вируса ой какие примерные.
                                                                                                                Сколько там заболевших было в Китае, никто может точно и не знать, просто легкую форму не зарегистрировали например и все, тестов-то мало. А вот у смертельных ДТП регистрация, думаю, намного ближе к 100%.
                                                                                                                Поянсяю: поступило в больницу 100 пенсионеров, из них 5 умерло, остальных выписали. Зарегистрированных случаев 100, смертность у заболевших 5%. Вопрос: а сколько заболело и не поступило в больницу, и какая итоговая смертность у заболевших с их учетом, а?
                                                                                                                Так что фактически, пока что склонен думать, что умереть в ДТП намного опаснее.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, согласен, точная летальность неизвестна, но даже если она в 10 раз ниже, коронавирус все равно опаснее ДТП получается — я только это хотел показать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вопрос в том, зачем вы хотите показать нам то, чего нет и что неправда?
                                                                                                                    Поймите, не переболеет все население этим. Даже гриппом оно ведь все (то есть каждый человек) не болеет ежегодно, и ВИЧ не болеет каждый человек и не подвержен ему, и туберкулезом.
                                                                                                                    По факту считаем тогда так же, как и по остальным болезням — фактическая смертность на единицу населения за период времени.
                                                                                                                    По коонавирусу фактическая смертность в Китае 3,3 тыс. чел., по ДТП — 250 тыс. чел.за год.
                                                                                                                    Даже если для простоты считать, что коронавирусу была подвержена только пров. Ухань (нет инфы, в какой провинции сколько болело и погибло), пусть численностью населени 60 млн. чел., то смертность от вируса за год фактическая 3.3/60000*100 =0.0055%. Смерность же от ДТП по стране 250/1400000 = 0.018%. Даже если до конца года в этой провинции еще столько же погибнет, все равно соотношение будет в пользу ДТП.
                                                                                                                    По отношению ко всему населению тогда получается, что ДТП — ОПАСНЕЕ (по факту) в 3 с лишним раза. Когда факты другие будут, тогда свои доводы и приведете.
                                                                                                                    А пока что такие как вы только панику разводят и рассказывают нам, что опаснее, а что не опаснее.
                                                                                                                    Для того, чтобы делать подобные выводы, есть специально обученные люди, которыми ни вы, ни тем более я, не являемся…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Даже если для простоты считать, что коронавирусу была подвержена только пров. Ухань (нет инфы, в какой провинции сколько болело и погибло), пусть численностью населени 60 млн. чел., то смертность от вируса за год фактическая 3.3/60000*100 =0.0055%. Смерность же от ДТП по стране 250/1400000 = 0.018%. Даже если до конца года в этой провинции еще столько же погибнет, все равно соотношение будет в пользу ДТП.»

                                                                                                                      Согласен, что если больше не(!) переболеют в Китае, то смертность будет ниже, чем от ДТП. Я применил точно такую же логику, только в обратную сторону — если еще(!) переболеют все(!), то смертность окажется значительно выше смертности от ДТП. Это просто сравнение, пусть и гиперболизированное.

                                                                                                                      Ваше предположение — тоже не правда, ведь эпидемия еще не закончилась, кто знает, сколько еще китайцев переболеют, пока вакцину не изобретут — вы можете сказать? Наверняка нет, и я не могу, но вполне нормально распространить частную зависимость на всех, если она линейно пропорциональна — просто чтобы оценить вероятную опасность. Конечно, это число — умозрительное, для каждой страны оно будет своим, и отношение со смертностью от ДТП будет своим, но смысл особо не поменяется.

                                                                                                                      По вашей же логике получается, что ВИЧ и туберкулез — неопасны, ведь пока что(!) смертность от них не столь высока, как могла бы быть, если бы не профилактика. Да, пока невысока, но менее опасными они не становятся — не зря столько сил брошено на борьбу с ними, иначе и ВИЧ и туберкулезом переболели бы все — как оспой, например, от которой вымирали целыми городами, и смертность стала бы очевидно катастрофической.

                                                                                                                      А теперь возьмем в качестве примера Италию — смертность от ДТП в этой стране по данным 2018 года — 5,6 на 100 тыс., а от коронавируса там умерли уже более 5000 человек, что при населении в те же 60 млн, что и в Ухане дает смертность в 8,3 на 100 тыс. населения, то есть выше, чем от ДТП — с этим вы согласны?

                                                                                                                      Насчет паники — цель статьи — подготовиться к реальности, я писал ее в первую очередь для себя, потому что у меня тоже есть близкие в возрасте. То, что я указал максимальную смертность от коронавируса, превышающую в 100 раз смертность от ДТП — конечно, не реальный факт, а экстраполяция с учетом того, что переболеть может большинство людей, вроде бы это однозначно видно из формулировки «если все население Китая переболеет коронавирусом».

                                                                                                                      Паниковать тут не от чего — столь малые вероятности человеческий мозг все равно не в состоянии оценить, но если вас смущает именно число 100, я подумаю, как переформулировать эту часть статьи, чтобы не вызывать диссонанс.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как это ни странно, ваш график «Прогноз заболеваемости COVID-19 в мире» достаточно точно выполняется последние несколько дней, правда с «перевыполнением» на один день. Т.е. по графику у вас 23.03 должно быть ~300тыс, но эта цифра была вчера. А сегодня ~340тыс. что укладывается в график за 24.03.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну пока не странно — ведь во многих странах наблюдаются мощные вспышки, которые только-только начинают ограничивать карантинами. Но отставание на 1 день радует, будем надеяться, что оно увеличится до 2 и больше дней, потому что миллион заболевших — это десятки тысяч смертей в итоге за короткое время.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну вот, уже отставание в 2 дня:

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Самая большая проблема кроется в самих людях. Если бы одни не паниковали, а вторые не игнорировали, то не было бы столько заболевших и умерших. Одни заболели и игнорируют, ходят и ко всем в рот лезут.
                                                                                                                      В общем, это просто мутировавший грипп, вот и все. И более взрослое поколение, не может его перебороть.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, часто встречаю сейчас кашляющих людей без масок, в то время как много здоровых носят маски — эффект получается обратный в итоге.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        меня одного удивляет жизнерадость пациентов 0 в графиках? =)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          К коронавирусу можно относиться и как к благу — он научит (я надеюсь) страны как нужно реагировать на такие угрозы, при этом вирус достаточно «добрый». Можно сказать, что нам сильно повезло, смертность могла бы быть и 50%, как у испанского гриппа.
                                                                                                                          По поводу части этой статьи посвящённой защите я не согласен. Можно купить респираторы (FFP2/FFP3), антисептики, очки, перчатки и даже костюм (для посещения закрытых помещений — вышел из магазина, снял и выкинул как бахилы) — всё это стоит не дорого, если брать не в момент ажиотажного спроса. Я надеюсь эта пандемия научит большую часть населения держать такой набор у себя в чулане.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            нам сильно повезло, смертность могла бы быть и 50%
                                                                                                                            Отнюдь, при такой смертности все бы сидели дома тихо как мышки, выходя в свет только в строительном респираторе, облившись антисептиком. А сегодняшний вирус ну очень небольшая вероятность, особенно если вы молодой, красивый и глупый здоровый. Собственно этот контингент вообще никаких проблем сейчас не ощущает и дома сидеть не будет без очень убедительных просьб.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Можно купить — конечно, можно, только цены на все это сейчас конские, да и не привыкли мы к такого рода эпидемиям, чтобы постоянно держать запас респираторов и антисептиков. Вот реальный пример самоизоляции, но он мне кажется в нынешней ситуации несколько излишним, хотя и формально правильным, если случится что-то серьезнее коронавируса, этот человек будет готов его встретить во всеоружии: vc.ru/life/112728-samoizolyaciya-instrukciya-kak-samoizolirovatsya-pri-koronaviruse
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я надеюсь, эта пандемия научит то, что у нас теперь вместо служб ГО, внимательнее относиться к содержанию собственных хранилищ и готовиться не только к морально устаревшим формам войн, но и к актуальным.
                                                                                                                                А пока… я что-то не пойму, включают сейчас в вагонах московского метро встроенные УФ-стерилизаторы воздуха или экономят:(. Раньше в потолках вагонов часто был виден характерный сиреневый свет, а сейчас, как ни высматриваю — не вижу. А было бы полезно.
                                                                                                                                Набор в чулане хорош как запас _индивидуальных средств на первое время_, но хочется участия государства в обеспечении СИЗами не только спекулянтов с авито;).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Где-то читал, что на складах гос.резерва, раскиданных по всей стране, находится как минимум по одному противогазу на каждого гражданина. В связи с текущими событиями было бы не плохо включить в тот список респираторы FFP3 и очки, если их там ещё нет. Если раздать всем противогазы, вряд ли кто-то будет в них на работу ходить или в магазин. А в респираторе более или менее комфортно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                1. социальное дистанцирование (снижение числа соц. контактов) способно

                                                                                                                                а) снизить темпы заражения (что дает больше шансов на выживание тяжелых больных, т.к. их покрытие ограниченным ресурсом медицинской системы улучшится),

                                                                                                                                и

                                                                                                                                б) спасти некоторый процент людей в популяции от заражения, чем больше ограничение контактов, тем выше этот процент.

                                                                                                                                Модели, показывающие, как это работает, «на пальцах», в «движущихся картинках» можно позапускать здесь:
                                                                                                                                https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-russian/

                                                                                                                                2. переболеть SARS-CoV-2 (aka COVID-19) может быть не так безопасно, как казалось раньше:

                                                                                                                                Данные первых исследований говорят о том, что у мужчин репродуктивного возраста перенесших COVID-инфекцию изменяется соотношение половых гормонов и потенциально может возникнуть гипогонадизм и бесплодие:

                                                                                                                                https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.21.20037267v1


                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Почему вы геометрическую прогрессию с постоянным коэффициентом прироста (1.19) называете экспонентой? Это ближе к параболе, хоть степень и не 2. Но эта степень хотя бы не пропорциональна времени.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Здравствуйте, потому что график геометрической прогрессии и есть экспонента — e в степени kt — выбирайте k, и получите прогрессию с нужным множителем. Например, 1,19 в степени t — это e в степени (натуральный логарифм 1,19) х t.

                                                                                                                                    Единственное, я неправильно выразился, когда написал «экспонента с множителем 1,19» — это правда, исправился, извините.

                                                                                                                                    График геометрической прогрессии может быть похож на параболу в каком-то приближении или на каком-то отрезке — да, я это показал на одном из рисунков, но это не значит, что они совпадают или что по параболе можно предсказывать геометрическую прогрессию (экспоненту).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    С каких пор озельтамивир стал научно доказанным эффективным средством против гриппа?
                                                                                                                                    С каких пор вакцинация со штаммами которые зачастую не меняются в течении нескольких сезонов сталп эффективной против гриппа?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Здравствуйте, про научную доказанность озельтамивира не в курсе, но о доказанности его эффективности в принципе, в частности, свидетельствует его рекомендация к применению от CDC: www.cdc.gov/flu/treatment/whatyoushould.htm

                                                                                                                                      Насчет вакцинации вопрос не понял — какие с ней проблемы?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кто угодно может рекомендовать, что угодно. Тем не менее его эффективность с точки зрения доказательной медицины не доказана.

                                                                                                                                        Какие проблемы с вакцинацией? Ну например вот такие проблемы:
                                                                                                                                        www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2017.22.41.17-00645
                                                                                                                                        Еще проблемой является то, о чем я писал выше, что штаммы не меняются по несколько сезонов несмотря на мутации гриппа. Из этого и вытекают проблемы указанные выше.
                                                                                                                                        Но проблемы на этом не заканчиваются. Вирус который выращивается для вакцин мутирует так же. Вот к примеру материал по этой теме:
                                                                                                                                        Contemporary H3N2 influenza viruses have a glycosylation site that alters binding of antibodies elicited by egg-adapted vaccine strains. (Zost, 2017, Proc Natl Acad Sci)
                                                                                                                                        Ну и совсем уж незначительные проблемы, это то, что по мнению американского FDA вакцины от гриппа могут быть онкогенными. www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-research-projects/investigating-viruses-cells-used-make-vaccines-and-evaluating-potential-threat-posed-transmission

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Какие проблемы с вакцинацией? Ну например вот такие проблемы:
                                                                                                                                          www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2017.22.41.17-00645


                                                                                                                                          Здравствуйте, так в приведенном исследовании, наоборот, выявлено, что вакцина успешно действовала:

                                                                                                                                          «Our results taking patients unvaccinated in both 2015/16 and 2016/17 seasons as a reference suggested that influenza vaccination in 2015/16 and/or 2016/17 reduced the risk of influenza-associated hospitalisation among vaccinated patients. Our stratified results suggested that 2015/16 vaccination modified the 2016/17 IVE. Although too imprecise to be conclusive, our results could suggest that patients vaccinated in both seasons benefited from a residual protection from the 2015/16 vaccine, with no additional effect of the 2016/17 vaccine uptake.»

                                                                                                                                          Что не так с этим? Не нужно делать прививки каждый год, вы хотите сказать? Мне непросто разбираться в области, с которой я не работал практически, извините, был бы благодарен за более развернутые пояснения, особенно по последней ссылке — смысл понятен, но непонятен масштаб проблемы — насколько частые случаи возникновения опухолей у мышей и т. д. Сложная тема очень.

                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.