Как стать автором
Обновить

Комментарии 45

В 1С ещё много чего нет. Но работает, зараза такая, деньги бизнесу зарабатывать помогает.
Да, штука хорошая, но вот с дизайном и «легким прототипированием» что-то нужно делать. Сперва — осознать проблему, обсудить варианты и направления решения.
Обсудить с кем, простите? Зачем это 1С, практически монополисту на рынке РФ, при том, что сложившаяся экономическая ситуация сделает 1С практически единственным доступным решением для среднего бизнеса в РФ?
1. Монополист — не значит, что нет пути развития. Да, монопольное положение расхолаживает, но на то мы и коллеги, чтобы подсказать, озвучить проблему, предложить решение.
2. Так же внедренцам\франчам\компаниям выгодно быстрее писать ТЗ, согласовывать максимально четко требования и ускорять разработку — это живые деньги. Долгая разработка — губит проект, съедает ресурсы, снижает лояльность.
3. 1С активно осваивает западный рынок и вот как раз там, мне кажется, такой инструмент нужен как воздух.
Ну да, надежда умирает последней. Так что будем надеяться, что вендор повернется лицом к «внедренцам\франчам\компаниям»
Поживем, увидим.

В 1с хоть стандарты есть. У всех все одинаково и я бы сказал довольно удобно, иногда посмотришь на какой нибудь сайт/программу и материшься на этих дизайнеров.

Там тоже есть те, кто живот с позицией «дизайн? не не слышали», а есть лидеры — серьезные компании, делающее не на коленке, но при этом быстро.
Лидеры?! Посмотрите на microsoft, лидера и серьезную компанию. Опять дизайн 10ки будет менять.
Раньше были какие то принципы (кнопка должна быть кнопкой, галка — галкой, радикнопка и т.д.) сейчас все лепят как хотят, на одном сайте по одному, на другом по другому, сидишь и думаешь как же тут работать.
В том-то и дело, что вовремя не озадачились вопросом удобства, дизайна, вот и мечутся сейчас. Посмотрите на полную противоположность — макбук. ОС как сформировалась 10 лет назад, так и не меняется принципиально. Сразу все продумали до мелочей, провели анализ поведения пользователей. Даже дизайн самого бука почти не меняют, сразу все хорошо получилось )))
Если в маке так (я лично с ним не работал) то молодцы!
Раньше в винде тоже вроде более менее стандартно было, но потом повернули куда то не туда (а может я старею).

1с должна быть как автомат калашникова. Работать всегда, везде и быстро. Быстро не всегда получается, но это из-за монстроузности конфигураций. Если на 1с сделать специализированное решение, будет летать, но будет только для одного заказчика.

А что имелось в виду под фразой «недавно компания 1С вернула несколько функций (сохранить, печать и т.д.)»?
Вроде, наоборот, в типовых они специальные кнопки делают для этих функций — средствами конфигурации, а не платформы. А так они и остались запрятанными.
Или это в каком-то новом релизе платформы?
В типовых — это кнопки для формирования пакета документов и отправки его, например, письмом или прикреплению к объекту. Имеются в виду кнопки из меню «файл», которые раньше были в заголовке окна.
Да, теперь заметил. Оказывается они включили в меню окна «Файл...». Тогда как в 8.2 было в общем меню «Файл..» и в общей панели.
Спасибо, пропустил… уже как-то привык Ctrl+S и Ctrl+P как замену использовать)
Ясно, там вроде с цифрами какая-то ошибка. Заметка от «18.03.2020» и в конце пишут «Изменения будут доступны в ближайших релизах платформы начиная с версии 8.3.15», хотя это довольно старый релиз. Видимо, ошибка в номере релиза?
Нет, это значит, что внесут изменения во всех новых версиях платформы, начиная с 8.3.15.
Инструмент прототипирования для 1с — это конфигруатор. Даже сложные формы сделать не сильно дольше, чем во всяких axure.
Есть же декомпиляторы форм, которые из готовой формы получают код, которым создаётся аналогичная форма. В принципе, на базе этого можно сделать некоторое «быстрое прототипирование»
Было бы нормальное переиспользование фрагментов форм — согласился бы, а так — многовато бойлерплейта. Да еще и многие вещи делаемые бсп не отображаются в дизайнере.
Не соглашусь с Вами, попробуйте такую форму «быстро» сделать, да еще и при Заказчике, через 10 минут он уже уйдет от вас и потеряет интерес. А вот если Вы при нем начнете создавать магию, да еще он сам порулит… ух!
Так эта форма есть уже. А разработка на 1С с нуля — это достаточно экзотическая вещь.
Документ с «0», обработка с «0» — это уже разработка. Даже информативный отчет сделать — целое искусство. Посмотрите пример: infostart.ru/public/197452
красивый там отчет «Статистика по покупателям»
Я, наверное, ничего в этом не понимаю, но чего в нём красивого то?
Соединение диаграммы с таблицей. В диаграмме можно быстро и легко увидеть тренд, лучше визуальное восприятие. Колонка под своим столбцом — тоже заслуживает внимания.
Для 2001 года вполне еще норм, для текущего, уже как то некомфортно.
Заказчик в любом случае через 10 минут (а то и раньше) потеряет к вам интерес, где бы форму не рисовали.
Возможно, но дав лично пощупать интерфейс, самому перетащить кнопочку куда нужно и сделать её нужным цветом — добавляет вовлеченности и ответственности, а значит ускоряет сдачу результата.
Интересно сколько так форм заказчик будет рисовать? Если только одну, то может быть и полезно будет, а если их десятки (а в любой более менее сложной учетной системе их сотни), то думаю заказчик пошлет вас в лес и скажет «А я вам за что плачу!?».

А как вам кажется, на сколько снизятся риски, если заказчик до разработки 100 форм, уже их увидит и на начальном этапе скорректирует грубые ошибки/не стыковки?

Мне кажется очень сильно снизятся риски, но я сомневаюсь что заказчик будет смотреть больше первых пяти и тем более разбираться с их взаимодействием между собой.
Я как бы не против что нужна система быстрого прототипирования форм, я даже ЗА, но в 1С это делается быстро, даже очень быстро, еще быстро это делается в делфях, возможно с VS. Плюс в 1С это будут и формы и база и уже какое то взаимодействие между формой и базой, плюс даже если будете менять структуру, то система сама проведет необходимые действия с базой и все это можно весьма удобно заливать в продакшен (как любят сейчас говорить), в других системах мне кажется гемора намного больше.
А как вам кажется, на сколько снизятся риски, если заказчик до разработки 100 форм, уже их увидит и на начальном этапе скорректирует грубые ошибки/не стыковки?

Ни на сколько не снизятся. Если проект достаточно масштабный, то просмотр формочек (даже если вы сможете Заказчика заставить смотреть на них) не даст понять, решается поставленная задача или нет или не решается. Скорее всего, результат вы узнаете уже после внедрения. После того, как Заказчик с месяцок поработает с Вашим творением.

Отсюда вытекают эджайл-техники: релизный цикл должен быть максимально коротким. Чтобы на ранней стадии понять, что пошло не так.

Если проект небольшой, то можно договориться и на пальцах. Не обязательно тратить время на то, чтобы показывать Заказчику формочки.

И вообще, если у Заказчика есть желание порулить процессом разработки (ну там формочки подизайнить, процессы расписать), для меня это тревожный знак. Как правило, Заказчик плохо разбирается в проектировании ПО/интерфейсов. Соответственно, если пойти у него на поводу, то почти всегда получится лажа.

Например, мне как-то раз сказали примерно следующее: «внедряем 1С. Все круто, но интерфейс — омерзительный. Надо, чтобы было быстро и эффективно. Я напишу все экраны. Все перепишем». Я лишь ухмыльнулся и поставил типовую УНФ. Через месяц — привыкли. И шальные мысли переписать неудобный интерфейс рассосались сами собой.

Сколько по вашей оценке займёт часов разработка формы документа "заказ покупателя" при условии, что даже будете срисовывать с готового образца?

Мы про 1С, или в общем? Если про 1С, то зачем его «срисовывать», если он уже есть в типовых конфигурациях 1С?

Я как пример: сколько времени по вашей оценке нужно чтобы нарисовать а-ля такую же?

С нуля, имея подробное описание бизнес-процесса, и отсутствие сколь-либо похожего процесса в типовых от 1С? Пару часов займёт.

Согласен с автором статьи. Я как раз занимаюсь разработкой инструмента прототипирования на платформе 1С — "Эскиз" (https://t.me/sketch1c). Правда сейчас перерыв сделал. В общем если будут идеи или вопросы — пишите в телеграмму в "личку".

А теперь появился UI, да еще и UX, да еще и онлайн сервис: design.1cmaker.com/login приходите, пользуйтесь.
Не встречал кто-нибудь figma-библиотеку для быстрого прототипирования 1С (отчёты, расширения)?
Дорогие коллеги, вы делаете правильное дело. Я сам пользуюсь либо Balsamiq Mockup, либо Adobe XD. Из XD конечно больше похоже выходит )

image

Вообще уже есть назойливая идея пригласить UI/UX специалиста, что бы он оценил наш интерфейс (мы не стандартно делаем). Сейчас вот так:

image
Дорогие коллеги, вы делаете правильное дело. Я сам пользуюсь либо Balsamiq Mockup, либо Adobe XD. Из XD конечно больше похоже выходит )

image

Вообще уже есть назойливая идея пригласить UI/UX специалиста, что бы он оценил наш интерфейс (мы не стандартно делаем). Сейчас вот так:

image
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.