Комментарии 168
Ну, так и есть. Счётчик будет считать и отправлять куда скажут, финансовое расслоение будет увеличиваться и земля налетит на небесную ось. Но последнее не скоро )
и отправлять куда скажут
Вот это вот самое «куда скажут» называется АСКУЭ, в статье кстати упоминается.
Умные счетчики существуют уже очень давно, системы сбора данных тоже. Информации в открытом доступе полно. Протоколы стандартные: RS485, CAN, PLC.
Красивая картинка для чайников о том, как работает система АСКУЭ в жилом секторе тут:
www.energomera.ru/ru/products/askue/variants/municipal_services
За установку «умных счетчиков» электроэнергии «отвечает» 522 ФЗ.
Проблема этого закона в том, что он никак не поедет.
По идее, к этому ФЗ есть проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности)». Именно из последнего документа мы и должны узнать о том, какие именно параметры обязан передавать «умный счетчик».
И загвоздка в том, что это постановление до сих пор не принято. Его завернули на стадии ОРВ (подробнее тут — regulation.gov.ru/projects#npa=87050).
То есть. Производители могут предлагать все, что угодно. Но реальный минимальный набор функций должен быть явно прописан в приложении к ФЗ. И «умный счетчик» должен уметь измерять те параметры, что прописаны в этом приложении. Точка.
Проблема в том, что приложения нет. Есть его проект. Но в этом проекте от счетчика захотели столько параметров, что готовый прибор получался золотым. Порядка 5-6 тысяч за устройство с поддержкой какого-либо канала связи (GSM, NB-IoT или LoRaWAN).
Проект завернули на доработку, читай на сокращение параметров и упрощение конструкции.
И вот. 1 июля мы должны перейти на новые приборы учета к которым еще нет даже требований. И в текущей ситуации «самоизоляции» не факт, что эти требования успеют появиться. А ведь производителям надо еще надо наладить сборку устройств.
По факту уже есть счетчики, которые проекту отвечают. СПБЗИП, Милур и еще ряд производителей подсуетились и выпустили предсерийные образцы. Но на полноценную серию все равно потребуется время. Производители, гарантирующие поставщики, операторы связи, все сидят и ждут, чем кончится дело. И все идет к тому, что сроки опять отложат.
Проблема этого закона в том, что он никак не поедет.
По идее, к этому ФЗ есть проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности)». Именно из последнего документа мы и должны узнать о том, какие именно параметры обязан передавать «умный счетчик».
И загвоздка в том, что это постановление до сих пор не принято. Его завернули на стадии ОРВ (подробнее тут — regulation.gov.ru/projects#npa=87050).
То есть. Производители могут предлагать все, что угодно. Но реальный минимальный набор функций должен быть явно прописан в приложении к ФЗ. И «умный счетчик» должен уметь измерять те параметры, что прописаны в этом приложении. Точка.
Проблема в том, что приложения нет. Есть его проект. Но в этом проекте от счетчика захотели столько параметров, что готовый прибор получался золотым. Порядка 5-6 тысяч за устройство с поддержкой какого-либо канала связи (GSM, NB-IoT или LoRaWAN).
Проект завернули на доработку, читай на сокращение параметров и упрощение конструкции.
И вот. 1 июля мы должны перейти на новые приборы учета к которым еще нет даже требований. И в текущей ситуации «самоизоляции» не факт, что эти требования успеют появиться. А ведь производителям надо еще надо наладить сборку устройств.
По факту уже есть счетчики, которые проекту отвечают. СПБЗИП, Милур и еще ряд производителей подсуетились и выпустили предсерийные образцы. Но на полноценную серию все равно потребуется время. Производители, гарантирующие поставщики, операторы связи, все сидят и ждут, чем кончится дело. И все идет к тому, что сроки опять отложат.
Кстати, одна из идей состоит в том, что "умный счетчик" по команде с сервера может отключать или ограничивать потребление. Это будет серьезный стимул платить вовремя. Но конкретики нет.
В нашей деревне поставили уже. И таки да, удалённо отключают за неуплату и удалённо же включают обратно. Проблема только в том, что, большей частью, они легкодоступны и, некоторое время после их установки, многие столкнулись со злонамеренным отключением защитных автоматов, установленных в том же боксе. Находились человеки, которые считали, что охренеть как смешно пройти по улице и поотрубать свет в домах.
Как то странно у вас их устанавливали. Друг лет 8 назад устанавливал умные счётчики в частном секторе. Ставили на столбах, т.к. основной посыл был, чтобы народ не врезался мимо счётчиков.
Тоже, скорее всего, основная причина в этом.
Сам работал в компании по установке "умных" счётчиков. Их я лично ставил ещё в 2011г.
А в прошлом году мне меняли счетчик, потому что в доме стоял, и новый поставили не на столб, а на фасад дома. В тех местах у всех на фасаде, кроме тех, у кого фасад за забором.
Простите, кому это удалённо отключают и как? На сколько знаю, отключить могут только по решению суда. Суд отключает, как показывает практика, не прям сразу, не меньше пол года проходит. А на таком временном интервале не особо важно, какой там счётчик, после решения суда может на следующий день дядя Вася приехать и отрезать провода.
Никакого решения суда. 2 или 3 месяца неоплаты и гасят.
Ну так судитесь…
На сколько знаю, отключить могут только по решению судаСуд давно не нужен. Изучайте «Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии» (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442)
Собственно удаленное отключение решает проблему дяди Васи — ему не надо ехать, ему не надо платить.
Россия, Самарская область, уже лет N(~5, не помню уже) как стоят такие счетчики в домах(квартирах), по PLC передают данные. Со встроенными реле, за неуплату включаются/отключаются удаленно.
История с PLC очень давняя. В Челябинске тоже есть такие, только без реле. И все же это скорее удаленный опрос. Там нет того огромного набора параметров, который предлагается сейчас. Максимум двухтарифность.
Подобные проекты — инициатива местных энергосбытов. Некоторые из этих энергосбытов вполне себе современные, другие застряли в прошлом. Но это местячково и не везде поддерживается. А вот 522 ФЗ — это уже всем, в обязаловку и надолго.
Подобные проекты — инициатива местных энергосбытов. Некоторые из этих энергосбытов вполне себе современные, другие застряли в прошлом. Но это местячково и не везде поддерживается. А вот 522 ФЗ — это уже всем, в обязаловку и надолго.
Вот это вот «по команде с сервера» с учетом «S in the IoT acronym stands for Security» и пугает.
Как происходит авторизация общения с сервером? Какие обнаружатся уязвимости у протоколов и их конкретных реализаций, когда всё это будет гораздо более широко распространено, чем сейчас?
Насколько окажется простым проехаться по улице с модулем той же LoRa в сумке и окирпичить все счетчики в округе?
Как происходит авторизация общения с сервером? Какие обнаружатся уязвимости у протоколов и их конкретных реализаций, когда всё это будет гораздо более широко распространено, чем сейчас?
Насколько окажется простым проехаться по улице с модулем той же LoRa в сумке и окирпичить все счетчики в округе?
Есть конеретика.
Живу в Болгарии, энергетическая компания-перепродавец EVN, счетчики стоят в подвале и управляются через интернет. Забыл заплатить — через день откл. Заплатил — через полчаса вкл.
Живу в Болгарии, энергетическая компания-перепродавец EVN, счетчики стоят в подвале и управляются через интернет. Забыл заплатить — через день откл. Заплатил — через полчаса вкл.
Каким образом он может ограничить потребление? Какие у него исполнительные устройства и как он физически ограничит мощность?
Реле там внутри. По команде отрубает потребление. Прямо тип устройства и его характеристики я вам не скажу, но мы тестили подобное решение от Милура. Работает.
Мне это крайне любопытно вот почему. Обычно у счётчика номинал до 50 А. Только контактор на 50 А больше, чем сам счётчик :) Но это на отключение. А ограничить мощность как?
А ограничить мощность как?Никак. Только полное отключение. Но подозреваю можно будет задавать порог отключения. Типа заплатил более дорогой тариф и имеешь 15 кВт, а на дешевом только 5.
Но не вижу в этом смысла. Лучше не отключать, а драть денюжку за превышение включенных в тариф кВт.
Воооот. У счётчика нет ни функции такой, ни исполнительных устройств. Не говоря о том, что существующую проводку придётся переделывать. А в буклетах пишут, что могут :) Врут, как дышат.А ограничить мощность как?Никак. Только полное отключение.
Не врут. Отключение — тоже ограничение :)
Правда до 0, но тем не менее.
В «большой» энергетике ограничивают путем отключения части питающих линий, если их несколько.
Я выше упоминал «Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии». Там есть смешная конструкция, когда потребитель по требованию сбыта или сетевой самостоятельно ограничивает потребление. Не знаю насколько рабочая схема. Ограничивают обычно за неуплату, а неплательщику обычно пох на требования сбыта, пока полностью не отключат.
Правда до 0, но тем не менее.
В «большой» энергетике ограничивают путем отключения части питающих линий, если их несколько.
Я выше упоминал «Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии». Там есть смешная конструкция, когда потребитель по требованию сбыта или сетевой самостоятельно ограничивает потребление. Не знаю насколько рабочая схема. Ограничивают обычно за неуплату, а неплательщику обычно пох на требования сбыта, пока полностью не отключат.
Но давайте посмотрим на многодетную семью: мама загрузила курицу в духовку на полтора киловатта, в стиральной машине включился ТЭН на два киловатта, в это время надо погладить белье утюгом опять полтора киловатта. Папа включает чайник, еще два киловатта, а в это время ребенок опрокидывает цветочный горшок. Для уборки включается пылесос как минимум киловатт. Это не на долго, чайник скоро закипит, пылесос выключат, и остальные дела потихоньку завершатся. Однако, недремлющий «умный» счетчик все это безобразие в профиле мощности нарисует. Готов ли современный обыватель к такому повороту? Тем не менее, платежную квитанцию получит неизбежно.
подождите, а сегодня пользователь с однотарифным счётчиком квитанцию не получит?
P.S. и если квартира не с электроплитой, то в расписываемой ситуации скорее всего получим срабатывание входного автомата.
Замысел же таков: если вы порознь включаете эти приборы, тогда потребление мощности невелико, тариф невелик; но если вы сразу включаете эти приборы, тогда потребление мощности резко растёт, тариф резко растёт.
то есть цена за кВт⋅ч будет выше?
пруф?
Половина статьи — рассуждения на тему "будет или не будет", какие пруфы вы хотите сейчас?
Двухтарифные счетчики. В Европах давно так, по этой причине во всех приборах есть отложенный пуск.
Нет-нет. Тут рассказывается/предполагается, что если вы включили техники на 8 кВт одновременно, то вы заплатите больше, нежели если бы включили их отдельно.
Двухтарифный счётчик просто имеет разные цены для ночи/дня. Ну и отложенный пуск нужен не только для экономии в ночное время, но и для выбора удобного времени начала/завершения процесса. Испечённый хлеб утром, сваренная каша к приходу домой и т.д.
Двухтарифный счётчик просто имеет разные цены для ночи/дня. Ну и отложенный пуск нужен не только для экономии в ночное время, но и для выбора удобного времени начала/завершения процесса. Испечённый хлеб утром, сваренная каша к приходу домой и т.д.
Утомитесь клиентам объяснять что у них видите ли пик по этому киловатт для них стоит столько. Это работает в случае такси когда у вас динамическое ценообразование, но не работает в случае тарификации.
Даже личные кабинеты и графики не помогут. А вот собирать статистику потребления со счетчиков для планирования сети весьма полезно. Это позволит энергетикам экономить кучу денег при модернизации оборудования.
Главное чтобы никто эту статистику квартирным ворам не сливал за копейку малую…
У нас энергетики, для физиков, в личном кабинете убрали всю графику по месячному потреблению.
Оставили только список показаний счётчика.
Оставили только список показаний счётчика.
А зачем объяснять? Вот квитанция, а вот приставы. Сами поймут.
Затем, что вы должны четко обосновать почему так. Уверяю вас чем сложнее тарификация тем больше вопросов. В итоге весь типа профит от сложной тарификации сожрется отделом который обрабатывает претензии и ходит в суд.
И да вот приставы пройдет от полугода-год. Вы просто не сталкивались с этим всем.
Гссспаде… КОМУ обосновать?
Полгода-год — это ничто.
Полгода-год — это ничто.
Гссспаде… КОМУ обосновать?
Прикиньте тому кому вы выставили счет. И это так же должно быть прописано в договоре. Иначе это будут оспаривать в суде и в суде это тоже надо будет объяснить.
Полгода-год — это ничто.
Только вот по каждому случаю должно пройти судебное заседание. Юристов где столько возьмете? Речь идет о сегменте B2C где часто проще списать долги по истечению 3 лет чем заниматься делопроизводством.
Все фантазии мы сейчас сделаем сложные правила и будем стричь деньги разбиваются о массовые не оплаты счетов. В итоге затраты на взыскания могут превышать получаемый профит.
Тоже самое работает и с налогами. Налоги платят только в том случае если укрывательство от налогов стоит дороже чем их платить.
Прикиньте тому кому вы выставили счет.
Это настолько смешно, что даже не может обсуждаться.
Юристов где столько возьмете?
Юридический колледж выпустит. Не хватит — на след год еще выпустит.
В конце концов экономику нужно поднимать — плата за учебу, зарплата, налоги — мыслите шире!
Это настолько смешно, что даже не может обсуждаться.
Сразу видно человека который сам не работал в B2C :)
Юридический колледж выпустит. Не хватит — на след год еще выпустит.
Это должно быть экономически оправдано. Для этого там долги должны быть реально большие. Плюс при массовом отказе от оплаты это не работает.
Простой пример есть такая вещь как взносы за капремонт. Вот судя по той платежке, что я получаю каждый месяц там не платит довольно много народу. И они особо по этому поводу не парятся.
Ваша попытка перехода на личности уже на грани, но если вы больше не будете — я продолжу.
Вы угадали, я в В2В. И здесь все слегка иначе.
Например затраты, которые в мире В2С кажутся необоснованными или даже неподъемными, здесь могут составлять 0,1% или просто на уровне статпогрешности.
Ну а мнение простого гражданина его номинальные права (да и сам гражданин, что уж тут) не принимается во внимание вовсе.
Увы. Мир несправедлив.
Вы угадали, я в В2В. И здесь все слегка иначе.
Например затраты, которые в мире В2С кажутся необоснованными или даже неподъемными, здесь могут составлять 0,1% или просто на уровне статпогрешности.
Ну а мнение простого гражданина его номинальные права (да и сам гражданин, что уж тут) не принимается во внимание вовсе.
Увы. Мир несправедлив.
В B2B там все заметно проще. В случае B2C реально часто проще просто расторгнуть договор и списать дебиторку в убытки. И это все выходит дешевле работы юристов на взыскание дебиторки.
Дополнительно в случае B2C начинает играть теория массового обслуживания. В итоге активных потребителей там от силы 5% что дальше на фоне массовости клиентов просто банально не заметно. И в этом случае более простой и дешевый способ обслуживать клиентов начинает сильно влиять.
Все верно. Семья раблчих вернулась домой в 20ч и включила техники на 8квт. Платит по тарифу х3 за создание пиковой нагрузки.
Директор компании также вернулся в 20ч, но к его приходу все было приготовлено и постирано в течени всего дня. Заплачено по тарифу х1.
Все справедливо кмк.
Директор компании также вернулся в 20ч, но к его приходу все было приготовлено и постирано в течени всего дня. Заплачено по тарифу х1.
Все справедливо кмк.
Это отлично делается двух-четырех тарифными счетчиками. Нет смысла считать по по пиковой мощности.
Под это благое дело можно взять больше. Назвать благое дело можно хоть как, бумага стерпит.
В чем оно благое то? Я вот никакого ощутимого профита кроме усложнения тарификации не вижу.
Регулирование объема генерации — весьма непростое дело в рамках всей ЕЭС.
Вот тут можно почитать например.
Вот тут можно почитать например.
Угу приводите документацию про промышленное предприятие. А говорим про клиентов физиков.
Как бы причем регулирование объема регуляции и пиковые нагрузки в отдельно взятой квартире? Вот статистику собрать по пиковым нагрузкам это да полезно. Но вот продавать по пиковым нагрузкам это откровенный бред.
Если уж надо регулировать потребление 2-4 диапазонные считчики с этим будут отлично справляться.
Понимаете в чем главное… В жестоком мире корпораций физики никого не интересуют. Физики — корм, товар, ресурсы.
Есть задача сгладить график потребления. Путем регулировки объема генерации (в рамках всей ЕЭС разумеется: энергосеть-то единая — нос вытащишь, хвост увязнет) это достигается трудно, сложно, долго и дорого. Значит, нужно отрегулировать объем потребления.
За счет чего? За счет заводов что ли? Нет, не угадали.
Есть задача сгладить график потребления. Путем регулировки объема генерации (в рамках всей ЕЭС разумеется: энергосеть-то единая — нос вытащишь, хвост увязнет) это достигается трудно, сложно, долго и дорого. Значит, нужно отрегулировать объем потребления.
За счет чего? За счет заводов что ли? Нет, не угадали.
В большинстве случаев там работает уровниловка. Т.е. отдельного клиента нет B2C сегмент можно воспринимать как одного большого B2B клиента с пачкой точек. В этом случае все становится лучше и понятнее. А отдельного клиента там как-то драконить смысла нет, дорого.
Еще раз: права и чувства такого «клиента» никого не волнуют.
Вообще.
Никого.
Ни на полпроцента.
Вообще.
Никого.
Ни на полпроцента.
Конечно. Только вот есть еще такая вещь как договор. И чем сложнее правила тарификации описанные в ней, тем дороже судопроизводство. Просто когда у вас B2B и большие клиенты, там это оправдано. В случае B2C важно соблюдать правила между сложно/просто. Иначе профит не покроет операционные расходы.
Совершенно верно: В2В, большие объемы, большие деньги и… короче, все большое :)
И на этом фоне вяканье простого физика — просто жужжанье мухи: либо прихлопнуть, либо отдать пару крупинок сахара и пусть замолчит. Эти крупинки никому никогда не сделают погоды. Даже считать их никто не будет.
Не юрист и не знаю подробностей, но общий смысл примерно такой: договора с физиками построены так, что физик мало что сможет доказать.
По сути, у него есть только одна лазейка — ЗоЗП. В остальных случаях он ничто.
И на этом фоне вяканье простого физика — просто жужжанье мухи: либо прихлопнуть, либо отдать пару крупинок сахара и пусть замолчит. Эти крупинки никому никогда не сделают погоды. Даже считать их никто не будет.
Не юрист и не знаю подробностей, но общий смысл примерно такой: договора с физиками построены так, что физик мало что сможет доказать.
По сути, у него есть только одна лазейка — ЗоЗП. В остальных случаях он ничто.
Фишка в том что сейчас тарификация строится на базе счетчика, вот счетчик вот факт потребления. Вот сколько он денег должен. Все четко и понятно. А как вы будете предъявлять суду обоснования повышающих коэффициентов? Просто ПАТАМУШТА ТАК не катит. Вот двухтарифный счетчик катит. Потому что там все понятно и просто. Вот две цифры одна столько, вторая столько.
Почему не катит? Вы никогда не видели драконовских законов?
А почему вы платите 13% после продажи собственной машины? Вы же уже заплатили эти 13% перед ее покупкой — с зарплаты.
Если мимо законов: почему вам условный МТС постоянно подключает условные «анекдоты» за условные 50р в день? Вы же не давали согласия на это.
А почему в формуле расчета пенсии может разобраться только ограниченный круг специалистов? Вы же просто платили в пенсионный Х% с зарплаты безо всяких формул.
Ничего не надо предъявлять, ничего не надо обосновывать. Закон принят — закон исполнен — чиновник чист — вы платите.
А почему вы платите 13% после продажи собственной машины? Вы же уже заплатили эти 13% перед ее покупкой — с зарплаты.
Если мимо законов: почему вам условный МТС постоянно подключает условные «анекдоты» за условные 50р в день? Вы же не давали согласия на это.
А почему в формуле расчета пенсии может разобраться только ограниченный круг специалистов? Вы же просто платили в пенсионный Х% с зарплаты безо всяких формул.
Ничего не надо предъявлять, ничего не надо обосновывать. Закон принят — закон исполнен — чиновник чист — вы платите.
А почему вы платите 13% после продажи собственной машины?
Платится только если вы продали дороже той цены что брали. И платится с прибыли, а не со всей суммы.
почему вам условный МТС постоянно подключает условные «анекдоты» за условные 50р в день? Вы же не давали согласия на это.
Мне не подключает
Насчет примера обратных законов могу привести отмену роуминга у мобильных операторов. Ну и да любые вещи которые могут вызывать социальное напряжение, читай затраты со стороны правительства тут же будут им и подрезаны.
Тут отсыл к практикам оптового рынка электроэнергии, где, кроме энергии, продается еще и мощность. Превышаешь запланированную мощность, платишь сильно больше. Для физиков такого нет. Максимум, несколько тарифов.
Тут же ещё есть один кейс использования. Можно легко понять дома ли кто-то, или никого нет. В новостройках уже давно и счётчики воды подключены для сбора показаний. В элитных стоят ещё счётчики тепла, тоже подключен удалёнеый сбор данных. Если специально систему не обманывать, то можно даже понять кто именно дома, женщина, мужчина, ребёнок. Ну это так, мысли в слух, деформация мозга от текущей карантиноистерии и соблюдении режима изоляции.
Это получается в некоторых ситуациях выгоднее НЕ выключать технику чтобы сгладить изменение мощности или все же до этого не должно доходить?
С технической стороны идея прикольная, я бы от розеток, которые отсекают последнего толстого потребителя не отказался.
Ну в общем смартфон у каждого для «слежки» уже есть. Банки счета уже блокируют под разными предлогами. Осталось снабдить граждан остальными средствами контроля и «доить, доить, доить...». Жадность погубит эту страну.
Я так понял, что каждый счетчик снабжен средством связи и поэтому он дорогой. Я прав?
Если так, то что мешает устанавливать 1 модем сразу на какую то группу счетчиков?
Объединить счетчики в условную сеть, где модем их будет опрашивать по очереди, адресно.
Можно даже передавать сигнал по той-же электросети…
Если так, то что мешает устанавливать 1 модем сразу на какую то группу счетчиков?
Объединить счетчики в условную сеть, где модем их будет опрашивать по очереди, адресно.
Можно даже передавать сигнал по той-же электросети…
Если так, то что мешает устанавливать 1 модем сразу на какую то группу счетчиков?
Объединить счетчики в условную сеть, где модем их будет опрашивать по очереди, адресно.
Можно даже передавать сигнал по той-же электросети…
Именно так это и работает(так и делают, к примеру в домах ставят счетчики, которые по PLC опрашиваются «модемом» на подстанции).
Спасибо!
Не знал.
Не знал.
У нас такой.
Результат:
1. Я обязан ежемесячно передать показания — ногами или через интернет на ссайт перепродавца ЭЭ.
2. Я обязан ежемесячно впустить проверяльщицу и «обеспечить условия беспрепятственного считывания показаний» (цитата, ага). 2019, миллионник.
Интернет? Какой интернет? Интернет это у вас там, а у нас серьезная организация!
Результат:
1. Я обязан ежемесячно передать показания — ногами или через интернет на ссайт перепродавца ЭЭ.
2. Я обязан ежемесячно впустить проверяльщицу и «обеспечить условия беспрепятственного считывания показаний» (цитата, ага). 2019, миллионник.
Интернет? Какой интернет? Интернет это у вас там, а у нас серьезная организация!
Не совсем. Цена счетчика складывается из трех частей:
1. Канал связи.
2. Число измеряемых параметров.
3. Защита от внешнего вмешательства.
Т.е. самый простой просто считает электроэнергию.
Самый навороченный считает потребление, смотрит токи, профиль мощности и еще кучу параметров вплоть до угла фаз. У него есть собственный канал связи и защита от попытки его обмануть.
Что касается канала связи — там есть куча решений. Самые популярные:
1. PLC. Т.е. опрос по электрическим проводам. Требует встроенного модема и концентратора в подвале. Очень чутко реагирует на состояние проводки и отвратительно работает в старых домах.
2. Импульсный или интерфейсный (RS-485/232) выход. К этому выходу можно подключить внешний модем, который уже имеет свой канал связи. Это решение хорошо тем, что универсально. Захотели использовать GSM — ставите внешний модем с GSM. Хотите LoRaWAN или Стрижа — ставите соответствующий модем. Минус — некое внешнее устройство, которое можно физически повредить не трогая сам счетчик.
На интерфейсном выходе еще можно построить внутридомовую проводную сеть.
3. Интегрированный модем радиосвязи. Т.е. модем из примера выше стоит в самом счетчике. Если это будет GSM, то в счетчик можно вставить симку как в телефон. Если LoRaWAN — есть реквизиты для присоединения к сети оператора.
Дорогое и неуниверсальное решение. Зато надежное и не зависит от места установки.
То о чем вы говорите (1 модем на группу счетчиков) — это второй пункт. И вот тут много зависит от того, как стоит счетчик. Если группами на лестничной площадке, то да, так и делают. Заводят все счетчики в один модем.
Если поквартирно, то уже приходится ставить индивидуальные модемы.
Если на столбе — аналогично.
1. Канал связи.
2. Число измеряемых параметров.
3. Защита от внешнего вмешательства.
Т.е. самый простой просто считает электроэнергию.
Самый навороченный считает потребление, смотрит токи, профиль мощности и еще кучу параметров вплоть до угла фаз. У него есть собственный канал связи и защита от попытки его обмануть.
Что касается канала связи — там есть куча решений. Самые популярные:
1. PLC. Т.е. опрос по электрическим проводам. Требует встроенного модема и концентратора в подвале. Очень чутко реагирует на состояние проводки и отвратительно работает в старых домах.
2. Импульсный или интерфейсный (RS-485/232) выход. К этому выходу можно подключить внешний модем, который уже имеет свой канал связи. Это решение хорошо тем, что универсально. Захотели использовать GSM — ставите внешний модем с GSM. Хотите LoRaWAN или Стрижа — ставите соответствующий модем. Минус — некое внешнее устройство, которое можно физически повредить не трогая сам счетчик.
На интерфейсном выходе еще можно построить внутридомовую проводную сеть.
3. Интегрированный модем радиосвязи. Т.е. модем из примера выше стоит в самом счетчике. Если это будет GSM, то в счетчик можно вставить симку как в телефон. Если LoRaWAN — есть реквизиты для присоединения к сети оператора.
Дорогое и неуниверсальное решение. Зато надежное и не зависит от места установки.
То о чем вы говорите (1 модем на группу счетчиков) — это второй пункт. И вот тут много зависит от того, как стоит счетчик. Если группами на лестничной площадке, то да, так и делают. Заводят все счетчики в один модем.
Если поквартирно, то уже приходится ставить индивидуальные модемы.
Если на столбе — аналогично.
Проблема в том, что в случае объединения счетчиков проводом имеет ряд сложностей, которые лежат на поверхности, их конечно пытаются решить, но они системные:
1. растёт сложность установки, в случае с одним счетчиком намного проще. включил и заработало из коробки.
2. сложность эксплуатации/ремонта — попробуй найди где, как и кто протащил все эти провода через пару лет, потому что народ уже другой…
3. Растут требования к сотрудникам, а это требует денег. И сотрудников, которых не найдёшь.
4. Ну и компоненты сейчас дешевеют. На сложных объектах цена индивидуальных модемов сравнима с ценой проводов+работой по установке/настройке.
1. растёт сложность установки, в случае с одним счетчиком намного проще. включил и заработало из коробки.
2. сложность эксплуатации/ремонта — попробуй найди где, как и кто протащил все эти провода через пару лет, потому что народ уже другой…
3. Растут требования к сотрудникам, а это требует денег. И сотрудников, которых не найдёшь.
4. Ну и компоненты сейчас дешевеют. На сложных объектах цена индивидуальных модемов сравнима с ценой проводов+работой по установке/настройке.
Ну так и есть. Ставят счётчики с PLC, а на стояке сервер. Сервер "куб" это такая коробочка, которая с этих счётчиков данные стягивает. Там скорости жуть какие низкие, Она каждый счетчик по 10-20 сек опрашивает, и пока все опросит проходит 15-20минут. А рядом стоит модем. Модем оочень интересен и работает так — с МТС есть некий договор. Стоит симка МТС, наиней нет денег никогда, но её никогда не отключат. Симка может только принимать входящий голосовой вызов. То есть чуете смысл — оно, можно сказать, бесплатно работает со стороны дома. А мы с центрального сервера осуществляем платный исходящий звонок. Поднимается канал связи, и как в девяностые, по голосовому каналу передаются данные. Дооолго… Прерываются часто, идет перезвон…
Это я о том, как мы строили АСКУЭ в г. Пушкино в 2011г.
Зачем париться? Подписать указ о штрафах и отключениях за неустановку — заплатят сколько надо.
В энергетической компании я проработал достаточно, а потому считаю себя вправе дать собственный ответ на заголовок статьи.
Вы уж извините, но у Вас тут такой поток мыслей в статье.
Вселенский заговор это конечно всегда увлекательно и захватывающе, но, внезапно, все потери уже заложены в тариф, либо указываются сетевыми компаниями дополнительно, для конкретных организаций(к каждой по разному же линии и подстанции идут). До профиля мощности потребителей с такими маленькими выделенными мощностями(уж тем более до физических лиц в квартирах, так вообще смешно) сетевым компаниям как-то пофигу, главное чтобы выделенные мощности не превышали. Про профили мощностей у квартир это вообще какой-то полет фантазий, почитайте, к примеру, литературу про то, как делаются расчеты для многоквартирных домов, поведение одной квартиры из 200(к примеру) никак не влияет на происходящее(да я думаю это и так должно быть понятно, без чтения чего-либо).
Про то, чтобы не ездить и списывать счетчики тоже мимо — электроустановки(читай — подстанции), где нет дежурного персонала, в любом случае должны раз в месяц осматриваться, так что раз в месяц все равно садиться и ехать в «жопу мира».
Основной(может и не основной, но большой) плюс для сетевых компаний в установке умных счетчиков для мелких потребителей — воровство электроэнергии, точнее возможность пытаться отслеживать его по потреблению, а не ездить и искать физически.
До профиля мощности потребителей с такими маленькими выделенными мощностями(уж тем более до физических лиц в квартирах, так вообще смешно) сетевым компаниям как-то пофигу, главное чтобы выделенные мощности не превышали… поведение одной квартиры из 200(к примеру) никак не влияет на происходящее— хотел это написать, но вы опередили. Ха, еще б скорость нарастания потребляемой мощности тарифицировали…
а вот про
все потери уже заложены в тариф, либо указываются сетевыми компаниями дополнительно, для конкретных организаций— тут вопрос сложный. Был тариф на электроэнергию для жилых домов, в который было заложено освещение МКД. Общедомовые добавили, тариф не изменился. Был тариф на холодное и горячее водоснабжение и водоотведение. потом тариф объединили. потом к тарифу добавили подогрев отдельной тарифицируемой услугой. затем добавили (не уменьшая основного тарифа) водоотведение. Затем добавили общедомовые водоснабжение и водоотведение. И если считать, что значительная часть общедомового водопотребления — это полив газонов, деревьев и т.п. — то получается, «плата за водоотведение» в данном случае — за то, что само высохло «в воздух»?
в общем, придумать, как поднять выручку при том же объеме услуг — можно.
Немного позабавило утверждение
Не знаю, в какой компании работал автор, но наш региональный царёк даже за замену однотарифного счётчика хочет денег, за установку двухтарифного хочет больше. Слабо верится, что «умные» счётчики будут раздавать «даром, и никто не уйдет обиженный». Кто-то за всё заплатит, и, подозреваю, этот кто-то и будет сам потребитель.
Согласно декларации, установка «умных» счетчиков для абонентов бесплатна
Не знаю, в какой компании работал автор, но наш региональный царёк даже за замену однотарифного счётчика хочет денег, за установку двухтарифного хочет больше. Слабо верится, что «умные» счётчики будут раздавать «даром, и никто не уйдет обиженный». Кто-то за всё заплатит, и, подозреваю, этот кто-то и будет сам потребитель.
Не знаю, в какой компании работал автор, но наш региональный царёк даже за замену однотарифного счётчика хочет денег, за установку двухтарифного хочет больше.
А напишите подробнее, кто на что меняет и кто инициатор этой замены.
Выбросил брошюрку с тарифами, но можете полазить по ссылкам:
www.dvec.ru/khabsbyt/private_clients/electricity_meters/information.php
www.dvec.ru/khabsbyt/private_clients/electricity_meters/installation.php
Простите, но на «безвозмездно» это как-то непохоже.
www.dvec.ru/khabsbyt/private_clients/electricity_meters/information.php
www.dvec.ru/khabsbyt/private_clients/electricity_meters/installation.php
Таким образом, обязанность по замене приборов учета потребленной электроэнергии, независимо от того, вышли они из строя или морально устарели, возложена на самих потребителей электроэнергии, являющихся собственниками данного прибора.
Если прибор учета отсутствует, неисправен либо его класс точности ниже, чем 2.0, то в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года (п.81) установка, а также своевременная замена прибора учета должна быть обеспечена собственником жилого (или нежилого) помещения…
Напоминаем, согласно Федеральному закону №261 «Об энергосбережении и энергоэффективности» собственники обязаны обеспечить оснащение жилых помещений приборами учета коммунальных ресурсов за счет собственных средств…
а) приобрести прибор учета (приобрести можно в Сервисном центре Хабаровскэнергосбыта);
б) обратиться в Сервисный центр филиала «Хабаровскэнергосбыт» по адресу г. Хабаровск ул. Ленина д. 43-а и подать заявку на замену прибора учета, предварительно оплатив там услуги.
Простите, но на «безвозмездно» это как-то непохоже.
Ничего страшного, обяжут по закону ставить, будут ставить. Вон подключают людей и организации за 500 рублей же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же говорю, это уже проблема не потребителя, если по закону будет написано что сетевые компании должны установить, будут ставить за счет сетевых компаний. Есть же уже закон, по которому любое физ лицо может подключить до 15кВт, организация до 150кВт за 500 рублей и никого не волнует откуда сетевые организации должны брать деньги, чтобы потребителей так за 500 рублей(если до ближайшей линии электропередач не больше 300 метров) подключать, при этом и на тарифы не каждая сетевая организация может повлиять, потому что счет оплачивается обычно гарантированному поставщику(тот, кто генерирует энергию) — самараэнерго(к примеру, в самарской области) а сетями, подстанциями, счетчиками, подключением занимаются другие организации, сетевые компании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На чем зарабатывают сетевые компании?
Транспортировка энергии от производителя к потребителю.
Кроме закона, есть экономика.
Не уверен что это знают все кто связан с законотворческой деятельностью.
Сейчас по закону, если рядом(в 300 метрах) с тем местом где потребителю нужно электричество есть линии сетевой компании, сетевая компания должна за 500 рублей подключить потребителя.
Типичная ситуация из жизни сетевой компании: приходит потребитель, требует подключить к его гаражу 15кВт(максимум что может требовать физ лицо за 500р по закону), к нему тянется линия, ставятся опоры, все это по закону делается за 500 рублей, после чего потребитель благополучно 2 раза в год включает лампочку в гараже. Такая же ситуация и с юр лицами, приходят организации, требуют себе 150кВт(максимум для юр лиц за 500р), им тянутся линии, покупаются и устанавливаются подстанции, после чего приходит сторож и смотрит телевизор. То есть люди реально это делают потому что могут, а не потому что им нужно(потребитель может выбрать какая выделенная мощность ему необходима при подключении и при обычном подключении чем выше тем дороже стоимость подключения, так вот никто подключаясь за 500 рублей еще не выбрал меньше максималки(15кВт для физ лица и 150кВт для юр лица) в сетевой организации, про которую я знаю.
Есть же уже закон, по которому любое физ лицо может подключить до 15кВт, организация до 150кВт за 500 рублей
Закон есть, а дальше кто во что горазд дурить желающих.
Три фазы за 550р и ни копейкой больше
В нашей деревне всем массово поставили. Без дополнительных платежей. Ведь, по идее, всё включено в тариф.
Двухтарифные счетчики существуют хрен знает сколько времени уже. И да там разный дневной ночной тариф. В чем собственно фишка? Начнут динамически в зависимости от пикового потребления выставлять больше счет? Это полная дичь. Вся выгода тут же пожрется коллцентром который заколебается объяснять почему так.
Не каждый двух\четырех тарифный может строить профиль мощности. А фишка нововведения именно в этом. К тому же, на сколько знаю, текущие законы запрещают просто так взять и отключить потребителя. Именно по этому и не взлетели такие счетчики с релюхами, а они были предложены тем же инкотексом десять лет назад. Сейчас, уверен, законы поменяют, и, скорее всего, будут и предоплатные тарифы, и пост оплатные, и кнопка "продлить энергию" и "докупить киловатт" в личном кабинете, типа как у интернет провайдеров. Всё логично развивается, не сразу с дисковых пересесть же на цифровые многотарифные с мозгами и удалённым управлением. Уверен, что и через пять лет будут новые нововведения, которые потребуют установку более современных приборов учёта. Сейчас, к примеру, зоопарк технологий. А завтра кто-то пролобирует свои, условно, Lora передатчики, и обяжут все счётчики иметь именно такой способ связи.
Вы посмотрите текущие тарифные планы у тех же мобильных провайдеров. Просто все стали давать пакетные тарифные планы. В рамках ээ собственно его и начнут давать. Это максимум что может произойти. Все эти вы тарифные планы по мощности это уже в области подключения юрлиц. Но там это происходит в силу нужно менять оборудование. В случае физлиц овчинка выделки не стоит.
Почитал комменты.
«Умные счетчики» внедряются не за тем, чтобы заставить людей платить больше по профилю мощности. Цели куда прозаичнее и прозрачнее:
1. Их внедряют, чтобы заставить платить вообще. Если пройдет вариация счетчика с отключением электроэнергии, то у энергосбытов будет мощный рычаг давления на потребителей. Сейчас их чисто физически отключить не так просто.
2. Их внедряют для сведения общего баланса и упреждения воровства. Вот у меня счетчик в квартире. Я передаю показания. Но последнего сверщика я видел года четыре назад. Что мешает мне занижать передаваемые показания? С каналом связи от меня не будет ничего зависеть.
3. Их внедряют для построения модели загрузки сетей. Если мы будут точно знать сколько и когда потребляют абоненты, смогут грамотнее планировать построение сетей, смогут искать утечки при передаче, оперативно выявлять аварии.
На современных электросетях сейчас такой хаос, что даже капелька порядка принесет бешеную экономию. В том числе из этих денег планируют окупить установки счетчиков.
Такой государственный энергосервис.
Как оно будет на самом деле и заложат ли в тариф… Возможно. К сожалению, у нас такое любят. Но привязка потребления физиков к профилю мощности — это уж перебор. А для юриков и так действуют подобные тарифы.
«Умные счетчики» внедряются не за тем, чтобы заставить людей платить больше по профилю мощности. Цели куда прозаичнее и прозрачнее:
1. Их внедряют, чтобы заставить платить вообще. Если пройдет вариация счетчика с отключением электроэнергии, то у энергосбытов будет мощный рычаг давления на потребителей. Сейчас их чисто физически отключить не так просто.
2. Их внедряют для сведения общего баланса и упреждения воровства. Вот у меня счетчик в квартире. Я передаю показания. Но последнего сверщика я видел года четыре назад. Что мешает мне занижать передаваемые показания? С каналом связи от меня не будет ничего зависеть.
3. Их внедряют для построения модели загрузки сетей. Если мы будут точно знать сколько и когда потребляют абоненты, смогут грамотнее планировать построение сетей, смогут искать утечки при передаче, оперативно выявлять аварии.
На современных электросетях сейчас такой хаос, что даже капелька порядка принесет бешеную экономию. В том числе из этих денег планируют окупить установки счетчиков.
Такой государственный энергосервис.
Как оно будет на самом деле и заложат ли в тариф… Возможно. К сожалению, у нас такое любят. Но привязка потребления физиков к профилю мощности — это уж перебор. А для юриков и так действуют подобные тарифы.
1. Их внедряют, чтобы заставить платить вообще. Если пройдет вариация счетчика с отключением электроэнергии,— ну вы ж сами пишете, что э/э воруют в обход счетчика. что мешает так делать в случае отключения?
2. Их внедряют для сведения общего баланса и упреждения воровства. Но последнего сверщика я видел года четыре назад. Что мешает мне занижать передаваемые показания?— у нас сверщики проходят раз в год. Иногда просят даже «выключить-включить электроприборы», чтоб проверить «на воровство»
3. Их внедряют для построения модели загрузки сетей.для этого достаточно «умного счетчика» на входе в МЖД.
в общем, к государственным инициативам я отношусь с осторожностью и подозрением. а к частным — с обоснованным подозрением.
1. Те кто не платят — не всегда злостные нарушители. Есть люди, которые откладывают оплату, потому что в этом месяце решили деньги на что-то еще потратить. Есть те, кто просто забывает. Отключение таким электроэнергии простимулирует их заплатить.
2. Как я уже писал, все энергосбыты разные. Проблемных хватает. Единые требования ко всем решат эти проблемы.
3. В общем, да, счетчика на входе хватит. Но умный счетчик в каждой квартире решает еще часть проблем, это более комплексное решение.
2. Как я уже писал, все энергосбыты разные. Проблемных хватает. Единые требования ко всем решат эти проблемы.
3. В общем, да, счетчика на входе хватит. Но умный счетчик в каждой квартире решает еще часть проблем, это более комплексное решение.
Важный вопрос, а как с безопасностью персональных данных?
Одно дело счетчик передает данные раз в месяц, для оплаты.
И другое дело профиль потребления в реальном времени.
Я например не горю желанием делится персональными данными по потреблению электроэнергии.
С помощью данной информации можно отслеживать, в том числе наличие, отсутствие пользователя в помещении и много другое.
И обдумываю возможность блокировки сотового канала, китайским блокиратором; проводного канала, соответствующим реле. Да и в наше время вариантов умной блокировки отправки данных, не говоря уже об иммитаторе, эмуляторе данных придумать можно. Или самый простой вариант купить дубликат счетчика и подключить вместо рабочего.
Задача не в том чтобы уменьшить потребление, а в том чтобы блокировать отправку персональных данных.
Одно дело счетчик передает данные раз в месяц, для оплаты.
И другое дело профиль потребления в реальном времени.
Я например не горю желанием делится персональными данными по потреблению электроэнергии.
С помощью данной информации можно отслеживать, в том числе наличие, отсутствие пользователя в помещении и много другое.
И обдумываю возможность блокировки сотового канала, китайским блокиратором; проводного канала, соответствующим реле. Да и в наше время вариантов умной блокировки отправки данных, не говоря уже об иммитаторе, эмуляторе данных придумать можно. Или самый простой вариант купить дубликат счетчика и подключить вместо рабочего.
Задача не в том чтобы уменьшить потребление, а в том чтобы блокировать отправку персональных данных.
Маловероятно, что потребление, привязанное к квартире, но не к собственнику, отнесут к персональным данным.
Насчет блокировки передачи:
1. Сотовый канал придется глушить постоянно и как-то с этим жить. Вам и вашим соседям. Есть риск получить гостей из Роскомнадзора. Дверь в квартиру, конечно, не выбьют, но действовать будут. Правда я не знаю, какие у них есть механизмы воздействия на физиков-радистов.
2. А вот сделать дубликат счетчика — задача посложнее. У счетчика есть серийник, который как-то надо сдублировать, иначе станет ясно, что данные подменяются. Плюс — каждый канал связи имеет свою защиту. Скажем, в случае LoRaWAN вам придется делать переактивацию дубля. При том, что дубль должен иметь все те же реквизиты, что и оригинал. Переактивацию заметят.
Насчет блокировки передачи:
1. Сотовый канал придется глушить постоянно и как-то с этим жить. Вам и вашим соседям. Есть риск получить гостей из Роскомнадзора. Дверь в квартиру, конечно, не выбьют, но действовать будут. Правда я не знаю, какие у них есть механизмы воздействия на физиков-радистов.
2. А вот сделать дубликат счетчика — задача посложнее. У счетчика есть серийник, который как-то надо сдублировать, иначе станет ясно, что данные подменяются. Плюс — каждый канал связи имеет свою защиту. Скажем, в случае LoRaWAN вам придется делать переактивацию дубля. При том, что дубль должен иметь все те же реквизиты, что и оригинал. Переактивацию заметят.
Сотовый сигнал для одного стационарного устройства глушится без проблем для окружающих. Классическая клетка Фарадея вполне работает в таких случаях.
Методы воздействия РКН — изъятие и штраф. Но клетка под их юрисдикцию уже не попадает.
Методы воздействия РКН — изъятие и штраф. Но клетка под их юрисдикцию уже не попадает.
Счетчик, как оборудование находится у меня. Весьма сложно защитить взлом, изучение какого-либо оборудования инженером. Прошивки считываются, чипы перепаиваются.
Счетчик достаточно распространенное оборудование.
Со временем наверняка будут готовые эмуляторы.
Но возможно.
«А было бы желание — придет к тебе и знание. За это вам ручается журнал „Хочу все знать“ »
Счетчик достаточно распространенное оборудование.
Со временем наверняка будут готовые эмуляторы.
А вот сделать дубликат счетчика — задача посложнее.
Но возможно.
«А было бы желание — придет к тебе и знание. За это вам ручается журнал „Хочу все знать“ »
Хитрых людей хватает. Но взломать счетчик — задача посложнее, чем передать неверные показания и не пустить сверщика)
Счетчик, как оборудование находится у меня. Весьма сложно защитить взлом, изучение какого-либо оборудования инженером. Прошивки считываются, чипы перепаиваются.
В случае с физ лицом и счетчиком для квартиры/дома просто напросто овчинка выделки не стоит. В случае со счетчиком, который перестал передавать данные, просто приедут посмотреть что случилось и вполне легко можно нарваться на штраф(если что-то делать со счетчиком, пытаться воровать, короче говоря), который с лихвой может перекрыть всю теоретическую выгоду от воровства за долгое время. К примеру, могут(в зависимости от того, что в договоре прописано, само собой, но это так сказать обычная практика) выставить за месяц счет по максимально возможному теоретическому потреблению в соответствии с сечением приходящего кабеля. То есть если к частному дому приходит стандартный, для такого случая, СИП 4х16, то штраф(счет) за месяц можно получить на 49680 кВт*ч (100 Ампер х 3 фазы х 0.230 кВ х 24 часа х 30 суток)
А учитывая что «умные» счетчики будут стоять везде на линии, не соответствие передаваемых данных с реальными(в случае успешной и не замеченной «атаки» на счетчик) будет легко заметить и даже не зная в чем именно проблема, просто пойдут и по очереди проверят все узлы учета на данном участке.
Маловероятно, что потребление, привязанное к квартире, но не к собственнику, отнесут к персональным данным
А квартира сама себя оплачивает чтоли.
Есть собственник, есть его счет. Соответственно, есть потребление, привязанное к счету собственника, которое собственник должен оплатить в течение месяца.
Посмотрите на свою квитанцию за ээ (если вы из России). Там есть ваше потребление и ваш лицевой счет. Но нет имени. Только инициалы.
Связка лицевого счета и имени — это персональные данные. А безымянный счет с цифрами потребления уже нет.
Связка лицевого счета и имени — это персональные данные. А безымянный счет с цифрами потребления уже нет.
И обдумываю возможность блокировки сотового канала, китайским блокиратором; проводного канала, соответствующим реле.
Планируете отключить счетчик(и себя соответственно) от электрической сети, по которой он будет передавать данные на узел учета на подстанции?
ФСБ заботится о Вас
Требования к средствам криптографической защиты информации, предназначенным для обеспечения некорректируемой регистрации информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну
www.fsb.ru/fsb/science/single.htm%21id%3D10437338%40fsbResearchart.html
Если кратко, то чип внутри счетчика будет по защищенности аналогичен чипам в паспортах.
Требования к средствам криптографической защиты информации, предназначенным для обеспечения некорректируемой регистрации информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну
www.fsb.ru/fsb/science/single.htm%21id%3D10437338%40fsbResearchart.html
Если кратко, то чип внутри счетчика будет по защищенности аналогичен чипам в паспортах.
Так можно тупо резать провода передачи данных, пусть восстанавливают. Пакость конечно, но это же наша страна ))))
… и внезапно строить дома на пути радиоканала…
Вот именно от этого спасают интегрированные модемы.
С большой вероятностью данные будут передаваться счетчиками по той же электрической сети(PLC), ибо один из самых дешевых способов сбора данных со счетчиков в многоквартирных домах.
Дарю старт-ап идею для гонки вооружений. Умная приставка после счётчика (еще один счётчик фактически, только свой), которая даёт советы по экономии электричества и говорит что и когда включать. Можно голосом или вывести на телик.
Типа «Паша, твой перфоратор слишком мощный, а сейчас дорого. Давай ка ночью проштробим эту стену. Вероятность экономии средств составляет 92%. Вероятность получения травм при общении с соседями 1,3%»
Типа «Паша, твой перфоратор слишком мощный, а сейчас дорого. Давай ка ночью проштробим эту стену. Вероятность экономии средств составляет 92%. Вероятность получения травм при общении с соседями 1,3%»
Ну с электричеством не так много вариантов по экономии, а вот табло перед смесителем, которое будет показывать бегущие рубли прям перед глазами пока моешь посуду/чистишь зубы и т.д. Это да мотивация будет очень интересной)
Я ради интереса включал перед стиралкой в розетке ваттметр, чтоб понять, имеет ли смысл стирать при 30 градусах вместо скажем 40. Ради экономии — не имеет, за всю стирку получалось около 4 рублей
В мире и так слишком много стресса, зачем добавлять новые? Мою так, как хочу, попутно думая о вечном и расслабляясь.
Были варианты таких умных счётчиков, в том числе на кикстартере. Там строило профили потреления и что-то ещё делало. Ставить можно после опечатанного, чтобы не иметь проблем с сертификацией такого изделия как измерительного прибора.
У меня вопрос, а когда на мировых биржах появится кВт/час? На сколько я помню у нас в стране пытались вводить какую-то собственную биржу электроэнергии и что-то там очень низко взлетело. Потом вопрос когда будет зеленый тариф, эти счетчики будут в обратную сторону «крутить» дебет/кредит там есть?
Цена на лепестричество в этой стране будет только расти это факт, как минимум пока не дойдем до самых топовых стран по стоимости электроэнергии.
Цена на лепестричество в этой стране будет только расти это факт, как минимум пока не дойдем до самых топовых стран по стоимости электроэнергии.
пытались вводить какую-то собственную биржу электроэнергии и что-то там очень низко взлетелоС 2003 было запущено. А в нынешнем виде с 2006. Видимость рынка есть, зуб даю.
эти счетчики будут в обратную сторону «крутить» дебет/кредит там есть?Давно уже есть в текущих счетчиках. Просто населению это не нужно, для них выпускают модели попроще и дешевле. Но если вы хотите, то можете домой поставить реверсивный счетчик.
Монополизация рынка приведет к единоличному управлению одной компанией тарифами, что по моему мнению не очень хорошо. По поводу внедрения тарифов согласно профиля нагрузки, тоже сомнительно. На данный момент в живую вижу один тариф для населения 8-23 23-8. Для крупных потребителей конечно будут плюсы в ценообразовании. По итогу получим-основные средства от эл. энергии будут уходить в обход генерирующих и сетевых компаний в неизвестном направлении.
Если я правильно понял, на каждого потребителя будет своя статистика и далее формироваться цена? То-беж домашние «сварщики», из за которых постоянные перепады напряжение и прочие проблемы, ощутят это на своем кармашке?
1. Устанавливать тариф в зависимости от максимальной мощности никто не мешает уже сейчас. По сечению входящего кабеля или току автомата на входе. Умные счётчики для этого не нужны.
2. Случайные пиковые нагрузки в отдельных квартирах никому особо не мешают: они очень быстро усредняются. Поэтому брать деньги за максимальную мощность — так же бессмысленно (и так же заманчиво), как брать налог на дождь.
3. Разделение на дневные и ночные тарифы уже есть. Что-то более сложное — не поймут-с.
4. Теоретически, умные счётчики позволят покупать энергию на оптовом рынке по оптовым ценам. Но энергосбытам этот вариант вряд ли будет интересен.
5. Передача показаний квартирных счётчиков некоему «суперэнергосбыту» нелепа и с технической точки зрения, и, извините, с юридической. Даже если «суперэнергосбыт» появится, расчёты между ним и региональными энергосбытами будут идти по счётчикам на границе зон ответственности. Расчёт по квартирным счётчикам даёт кучу возможностей для мухлежа, и совсем не в пользу «суперэнергосбыта».
2. Случайные пиковые нагрузки в отдельных квартирах никому особо не мешают: они очень быстро усредняются. Поэтому брать деньги за максимальную мощность — так же бессмысленно (и так же заманчиво), как брать налог на дождь.
3. Разделение на дневные и ночные тарифы уже есть. Что-то более сложное — не поймут-с.
4. Теоретически, умные счётчики позволят покупать энергию на оптовом рынке по оптовым ценам. Но энергосбытам этот вариант вряд ли будет интересен.
5. Передача показаний квартирных счётчиков некоему «суперэнергосбыту» нелепа и с технической точки зрения, и, извините, с юридической. Даже если «суперэнергосбыт» появится, расчёты между ним и региональными энергосбытами будут идти по счётчикам на границе зон ответственности. Расчёт по квартирным счётчикам даёт кучу возможностей для мухлежа, и совсем не в пользу «суперэнергосбыта».
1. Речь идет не о максимальной установленной мощности, а о мощности, потребляемой в данный момент времени. Такое определить может только умный счетчик. Речь о том, что с умным реально усторить так, что скажем, первый час потребляете киловатт — цена одна, но в следующий час потребляете два киловатта — и цена более другая. На сегодня с юрлицами это обычная история. Как будет с населением — это вопрос.
2. Усредняется не только потребление, но и потери. А уровень потерь растет с потреблением мощности. Получается так, что создают высокие потери лишь некоторые особо расточительные потребители, а оплачивают потери все по ровну, всем колхозом. Если контроль мощности станет адресным, то и оплата потерь станет адресной. И будет стимул удерживать потери на минимальном уровне.
3. Ну и что, что не поймут? Алгоритмы учета и рассчета будут автоматически отрабатаны микропроцесором, тех, кто не понимает, откуда взялась цифра, будут тыкать носом в закон. Читай, вникай, если не понял — плати не понимая, вот и весь разговор.
4. Мнение местных энергосбытов не будет учитываться. Физически они останутся в прежних офисах с прежними вывесками, но по факту перестанут быть конечными бенефициарами системы. Они будут обеспечивать работу одного единственного монополиста в роли наемных работников.
5. В том и дело, что АСКУЭ эту техническую возможность как раз и обеспечивает в полный рост. Юридически пропишут в федеральном законе. Границы зон ответственности не будет. Каждая квартира будет видна напрямую. Да, для этого местный энергосбыт должен работать. Но повторяю — работать будет не за долю, а за зарплату.
2. Усредняется не только потребление, но и потери. А уровень потерь растет с потреблением мощности. Получается так, что создают высокие потери лишь некоторые особо расточительные потребители, а оплачивают потери все по ровну, всем колхозом. Если контроль мощности станет адресным, то и оплата потерь станет адресной. И будет стимул удерживать потери на минимальном уровне.
3. Ну и что, что не поймут? Алгоритмы учета и рассчета будут автоматически отрабатаны микропроцесором, тех, кто не понимает, откуда взялась цифра, будут тыкать носом в закон. Читай, вникай, если не понял — плати не понимая, вот и весь разговор.
4. Мнение местных энергосбытов не будет учитываться. Физически они останутся в прежних офисах с прежними вывесками, но по факту перестанут быть конечными бенефициарами системы. Они будут обеспечивать работу одного единственного монополиста в роли наемных работников.
5. В том и дело, что АСКУЭ эту техническую возможность как раз и обеспечивает в полный рост. Юридически пропишут в федеральном законе. Границы зон ответственности не будет. Каждая квартира будет видна напрямую. Да, для этого местный энергосбыт должен работать. Но повторяю — работать будет не за долю, а за зарплату.
> На сегодня с юрлицами это обычная история
С юридическими лицами отдельная история: у них иногда бывают очень мощные потребители, включение которых сильно влияет на энергосистему в масштабах региона и даже страны. А то, что происходит в пределах квартиры, влияет максимум на подъезд, а дальше сглаживается: мощность растёт прямо пропорционально количеству потребителей, а дисперсия потребляемой мощности — пропорционально корню от количества потребителей.
> Читай, вникай, если не понял — плати не понимая, вот и весь разговор.
Так не пойдёт. Есть антимонопольное законодательство, и используемые тарифы придётся как-то обосновать. Разницу между дневным и ночным тарифом обосновать легко, но чем сложнее тариф, тем больше будет проблем с его обоснованием.
> Юридически пропишут в федеральном законе. Границы зон ответственности не будет.
> Каждая квартира будет видна напрямую.
Я ж говорю, это даёт огромный простор для мухлежа. Хитромудрая АСКУЭ бессильна против кабеля, кинутого в обход счётчика. А местный энергосбыт, сидящий на зарплате, не будет заинтересован в том, чтобы искать незаконные подключения.
С юридическими лицами отдельная история: у них иногда бывают очень мощные потребители, включение которых сильно влияет на энергосистему в масштабах региона и даже страны. А то, что происходит в пределах квартиры, влияет максимум на подъезд, а дальше сглаживается: мощность растёт прямо пропорционально количеству потребителей, а дисперсия потребляемой мощности — пропорционально корню от количества потребителей.
> Читай, вникай, если не понял — плати не понимая, вот и весь разговор.
Так не пойдёт. Есть антимонопольное законодательство, и используемые тарифы придётся как-то обосновать. Разницу между дневным и ночным тарифом обосновать легко, но чем сложнее тариф, тем больше будет проблем с его обоснованием.
> Юридически пропишут в федеральном законе. Границы зон ответственности не будет.
> Каждая квартира будет видна напрямую.
Я ж говорю, это даёт огромный простор для мухлежа. Хитромудрая АСКУЭ бессильна против кабеля, кинутого в обход счётчика. А местный энергосбыт, сидящий на зарплате, не будет заинтересован в том, чтобы искать незаконные подключения.
Хитромудрая АСКУЭ бессильна против кабеля, кинутого в обход счётчика.придется делать очень хитромудрую — с учетом по стоякам подъезда, например, или даже по фазам этого стояка…
ну и разово простимулировать мужика из местного энергосбыта тоже смогут — ведь место «происшествия» достаточно точно локализовано.
Обычно счётчики ставятся на границах зон ответственности: там ваше, здесь наше, на границе ставим счётчик и используем его показания при взаиморасчётах. А вот эти подъездные счётчики, получается, должны ставиться посреди зоны ответственности, для взаиморасчётов их использовать невозможно, платить за них должен будет местный энергосбыт, а показания будут уходить в суперэнергосбыт. Чем, кроме получения зарплаты, будет при этом заниматься региональный энергосбыт, непонятно.
А тут ещё и жители подсуетятся: поставят перемычку со счётчиком между соседними квартирами, сидящими на одной фазе, и будут совместно сглаживать потребление. А между собой будут вести взаиморасчёты по счётчику на перемычке. Небезопасно, но выгодно.
А тут ещё и жители подсуетятся: поставят перемычку со счётчиком между соседними квартирами, сидящими на одной фазе, и будут совместно сглаживать потребление. А между собой будут вести взаиморасчёты по счётчику на перемычке. Небезопасно, но выгодно.
С помощью «умных» счетчиков можно сделать все бытовое энергопотребление прозрачным, понятным и управляемым.
Ага, главное — управляемым. Смотрим пункт 18 того самого документа: "возможность полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии,… запроса интеллектуальной системы учета". Вот сглючит их ИИ (а он, как вероятностная система) сглючит обязательно. И у тебя внезапно кончится свет. И ничего ты не сделаешь пока от Компании не придет правильно подписанный пакет. Разумеется, сглючит он вечером пятницы, а люди разбираться начнут к обеду понедельника и провозятся непонятно сколько дней.
Ну и да, кто-то мощно обогатится на производстве существенно нового товара для каждого домохозяйства. Почти как со смарт-досками в каждую школу.
Змечание про единственного продавца-перекупа тоже выглядит правдоподобно.
Змечание про единственного продавца-перекупа тоже выглядит правдоподобно.И главное, что список кандидатов (с большой вероятностью) на эту роль может составить половина населения страны… друзья-с…
Вот сглючит их ИИ (а он, как вероятностная система) сглючит обязательно. И у тебя внезапно кончится свет. И ничего ты не сделаешь пока от Компании не придет правильно подписанный пакет. Разумеется, сглючит он вечером пятницы, а люди разбираться начнут к обеду понедельника и провозятся непонятно сколько дней.
Почему бы тогда ей не сглючить еще раньше, на уровне защиты на подстанции или уровнем еще выше? Для этого даже счетчики в квартире не нужны.
Поставил фотодатчик на светодиод (мигает в зависимости от потребления) счётчика, но пока результат не совпадает, «намигивает» больше. Возможно дребезг «контактов»
платить за все остальное граждане будут напрямую.a
А вот тут кроется интересный законодательный нюанс. Я пока к решению не пришёл (проблема с водой горячей): РСО получает деньги напрямую от жильца, но несёт ответственность только до границы дома. Если проблемы с водой в квартире (температура ниже нормы), то от кого требовать перерасчёты? Формально, УК деньги больше не получает за эту услугу. А РСО несёт ответственность только до границ дома. С электричеством, походу, будет что-то подобное.
С электричеством намного проще, чем с водой, и тем более, с отоплением. Техническое обеспечение водоснабжения изменить сложно и дорого. С электричеством проще. Изменится техническое обеспеченеие — изменится и закон.
С горячей водой это целая беда. Ввели бы уже счетчики, которые меряют температуру. И если она ниже норматива, то учитывают её как холодную, а не горячую. Такие счетчики есть, но вот поставить их невозможно.
А что за счётчики? Модели? И почему нельзя поставить? Нет сертификации?
Типа таких https://eno-tek.ru/counters/water/hot/trmd
Все есть, но УК костьми ложится, чтобы не принимать их. Приписка в конце страницы про счётчик как раз и говорит, что проблема не локальная.
А еще хорошо было бы, что счетчик учитывал напряжение в сети, а то в последнее время, у меня в розетке при выключенных приборах и технике, 120-160 вольт, иногда до 180 поднимается, а согласно какому-то закону или нормативному акту, если напряжение ниже границ по ГОСТу, то за каждый последующий час платиться на 0.15% меньше, в итоге, если за месяц напряжение не будет востановлено, то в след. месяце платить за электричество будет не нужно.
Раз уж счетчики будут умные, то пусть не только I * U считают, а учитывают ГОСТ на напряжение, и сами снижают стоимость часа, если напряжение падает ниже ГОСТовских, а также раз это будут умные счетчики, то пусть показания скидывает не только поставщику электричества, но и потребителю, если он того захочет. А заодно, чтобы не приглашать комиссию по замеру пониженного напряжения и составления акта, можно показания счетчика подписывать электронной подписью поставщика электричества, где будет видно когда было пониженное напряжение и что это учтется в конечной квитанции.
Раз уж счетчики будут умные, то пусть не только I * U считают, а учитывают ГОСТ на напряжение, и сами снижают стоимость часа, если напряжение падает ниже ГОСТовских, а также раз это будут умные счетчики, то пусть показания скидывает не только поставщику электричества, но и потребителю, если он того захочет. А заодно, чтобы не приглашать комиссию по замеру пониженного напряжения и составления акта, можно показания счетчика подписывать электронной подписью поставщика электричества, где будет видно когда было пониженное напряжение и что это учтется в конечной квитанции.
что счетчик учитывал напряжение в сетиВнезапно, даже дремучие индуктивные счетчики учитывают напряжение, в них это конструктивно заложено.
они в тарифе это не учитывают. только в потребленной мощности
Вы внимательно прочитали всё, что написано дальше и как напряжение должно учитываться? Прочитайте внимательно, всё сообщение, проанализируйте, и тогда пишите комментарий ко всему сообщению, а не к выдранной из контекста строке.
Что-то мне подсказывает, что в этом плане счетчики будут тупыми, и не будут замечать отклонение за ГОСТовские границы
Согласно п.98 Правил №354 «О предоставлении коммунальных услуг» при предоставлении услуги ненадлежащего качества размер платы подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Согласно пункту 10 Правилам, за каждый час снабжения некачественной электроэнергией, размер платы за услугу снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период. То есть через 28 дней (28 дней х 24 часа = 672 часа), когда пройдет 672 часа и за каждый час Вы по закону понизите тариф на 0,15%, от тарифа останется «0», т.к. Вы его понизите на 100% (672 х 0,15 = 100% тарифа)
Если через 28 дней энергетики не восстановят напряжение и не составят при Вас новый акт, что напряжение у Вас восстановлено, то Вы можете законно вообще не платить за данное некачественное электроснабжение.
Что-то мне подсказывает, что в этом плане счетчики будут тупыми, и не будут замечать отклонение за ГОСТовские границы
вроде как в Правилах речь о понижении оплаты за услугу (потребленную энергию), а не тарифа?
Т.е. цена с учетом снижения платы будет линейно снижаться весь месяц. но за каждый час потребления пока скидка не уменшилась до нуля — вы будете платить.
— Хотя тут нужно юриста…
Т.е. цена с учетом снижения платы будет линейно снижаться весь месяц. но за каждый час потребления пока скидка не уменшилась до нуля — вы будете платить.
— Хотя тут нужно юриста…
Что-то мне подсказывает, что в этом плане счетчики будут тупыми, и не будут замечать отклонение за ГОСТовские границы— замечать они будут. Но будут держать эту тайну в себе.
Тут интересный момент, что ведь мощность ты потребил, пусть и пониженного напряжения, с какой стати эта мощность должна стать бесплатной (речь не о букве закона, а о логике)? В ресторане, например, нельзя требовать исключения из счета блюда, которое тебе не понравилось/было пересоленым, но тем не менее, ты его съел.
Полагаю, если счетчик и сделают умным, то решать вопрос некачественного электроснабжения он будет путем ОТКЛЮЧЕНИЯ потребителя, пока напряжение не нормализуется.
Полагаю, если счетчик и сделают умным, то решать вопрос некачественного электроснабжения он будет путем ОТКЛЮЧЕНИЯ потребителя, пока напряжение не нормализуется.
Вот автор статьи пригласил электриков сбытовой компании, оформили акт и он я так понял не платил.
За электроэнергию низкого напряжения можно законно вообще не платить.
zen.yandex.ru/media/pravo22/za-elektroenergiiu-nizkogo-napriajeniia-mojno-zakonno-voobsce-ne-platit-5c123b3fa0377300aa6d18c9
Относительно вашего коммента, есть ГОСТ на значение напряжения и его максимальное отклонение. Возьмем не физика, а юр.лицо, у которого чувствительное производственное оборудование, которое минимум не будет работать при пониженном напряжении, а то и вовсе сгорит/поломается.
Кто будет платить за поломку оборудования? Кто будет платить за простой бизнеса?
Так что не надо тут о какой-то логике говорить, есть закон и нормативные акты, которые регулируют качество услуг, а также и то, если услуга ненадлежащего качества.
Да даже и с физиком, в качестве примера, вот от пониженного напряжения у человека, который фрилансит не включается компьютер и прочая техника, и кто ему будет оплачивать простой?
Насчет примера с рестораном, никто не заставляет есть пересоленное мясо, если это какая-нить шаурмячная, то вас просто пошлют куда подальше, если потребуете деньги взад, а вот в каком-нить дорогом ресторане вздрючат шеф-повара, а вам предложат поесть за счет ресторана.
За электроэнергию низкого напряжения можно законно вообще не платить.
zen.yandex.ru/media/pravo22/za-elektroenergiiu-nizkogo-napriajeniia-mojno-zakonno-voobsce-ne-platit-5c123b3fa0377300aa6d18c9
Относительно вашего коммента, есть ГОСТ на значение напряжения и его максимальное отклонение. Возьмем не физика, а юр.лицо, у которого чувствительное производственное оборудование, которое минимум не будет работать при пониженном напряжении, а то и вовсе сгорит/поломается.
Кто будет платить за поломку оборудования? Кто будет платить за простой бизнеса?
Так что не надо тут о какой-то логике говорить, есть закон и нормативные акты, которые регулируют качество услуг, а также и то, если услуга ненадлежащего качества.
Да даже и с физиком, в качестве примера, вот от пониженного напряжения у человека, который фрилансит не включается компьютер и прочая техника, и кто ему будет оплачивать простой?
Насчет примера с рестораном, никто не заставляет есть пересоленное мясо, если это какая-нить шаурмячная, то вас просто пошлют куда подальше, если потребуете деньги взад, а вот в каком-нить дорогом ресторане вздрючат шеф-повара, а вам предложат поесть за счет ресторана.
Насчет примера с рестораном, никто не заставляет есть пересоленное мясоИменно поэтому я привел аналогию съеденного блюда. Если пониженное напряжение не позволяет пользоваться электроприборами, то расход энергии будет нулевой, платить не за что. А так получается, что сначала потребил энергию, а потом отказываешься платить, т.к. она была не такая.
Вот автор статьи пригласил электриков сбытовой компании, оформили акт и он я так понял не платил.
Я указал, что говорю о логике, а не о букве закона. Недоволен некачественной электроэнергией — не пользуйся. Можно поставить реле напряжения, которое автоматически будет отключать квартиру при выходе напряжения за рамки. Предполагаю, что в случае массового применения указанной в статье нормы энергосбытовые компании предпочтут именно этот путь (умный счетчик отключает потребителя от некачественного электричества) — дешевле просто судиться с потребителями и вынужденно чинить сети, чем судиться, чинить и еще отдавать бесплатно потребленную энергию.
Я указал, что говорю о логике, а не о букве закона. Недоволен некачественной электроэнергией — не пользуйся.
Крутой подход, а если поставщик электроэнергии монополист, куда прикажете идти за электроэнергией? Это раз.
Во-вторых, между вами как физ или юр лицом и поставщиком электричества заключен договор на поставку электроэнергии, и соблюдать ГОСТы по электричеству это не прихоть, а __обязанность__ поставщика, обязанность. А у вас, какая-то логика ближе к пацанским понятиям и отношением «жри, что дают». Вы случаем не патриот на зарплате? Уж больно топите за какую-то понятийную логику, а не закон и соблюдение ГОСТов.
А у вас, какая-то логика ближе к пацанским понятиям и отношением «жри, что дают»Лол, вот уж точно, каждый о других лишь по себе судит.
Я прямо уже дважды сказал, что если не нравится — не надо есть. Ты же предлагаешь именно по пацанки и рыбку съесть и… — ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ некачественной электроэнергией и не платить за неё.
обязанностьПрекрасно, судись с поставщиком за все часы простоя, когда он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ электроэнергию, которой ты НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. Не снимай с себя оплату ПОТРЕБЛЕННОЙ ТОБОЙ энергии, а взыскивай за НЕОКАЗАНИЕ услуги. Поставь промышленный вольтметр с выводом данных наружу и предъявляй в суде логи измерений.
Прекрасно, судись с поставщиком за все часы простоя, когда он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ электроэнергию, которой ты НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. Не снимай с себя оплату ПОТРЕБЛЕННОЙ ТОБОЙ энергии, а взыскивай за НЕОКАЗАНИЕ услуги. Поставь промышленный вольтметр с выводом данных наружу и предъявляй в суде логи измерений.
Зачем придумывать какую-то отсебятину, если между потребителем и поставщиком есть вполне конкретный договор, который в том числе говорит о том что поставляемые услуги соответствуют всем необходимым ГОСТам, ПУЭ и так далее, и в соответствии с которыми, в том числе, описывается как несоответствие этих норм компенсируется потребителю.
К примеру, у меня в доме горячая вода не проходит нормативный контроль на температуру(то есть она то в целом горячая, когда немного «протечет», но не во всех квартирах успевает протечь за нормативное время(20 секунд, по-моему)), по-этому оплачивается как холодная. Не вижу каких-то логических причин почему бы я перестал пользоваться этой водой, даже если бы она стала полностью бесплатной. То же самое с электроэнергией, не вижу причины почему кто-то должен перестать пользоваться хоть какой-то доступной электроэнергией, пока поставщик разбирается и чинит возникшие у него проблемы.
Читай ветку, прежде чем отвечать на конкретный комментарий. Люди отказывают оплачивать расход энергии, которая была не по ГОСТу, не пониженный тариф требуют, а просто бесплатно её хотят получать.
Читай ветку, прежде чем отвечать на конкретный комментарий.
Я так полагаю сам то только писатель, не читатель?
Есть конкретный документ, в котором написано как и что работает:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019, с изм. от 02.04.2020) О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов + Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
IV. Электроснабжение
10. Постоянное соответствие напряжения и частоты электрического тока требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ 32144-2013)
Допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальной услуги и допустимые отклонения качества коммунальной услуги:
отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается
Условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность:
за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил
IV. Электроснабжение
10. Постоянное соответствие напряжения и частоты электрического тока требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ 32144-2013)
Допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальной услуги и допустимые отклонения качества коммунальной услуги:
отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается
Условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность:
за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил
Люди отказывают оплачивать расход энергии, которая была не по ГОСТу, не пониженный тариф требуют, а просто бесплатно её хотят получать.
По документу что я зацитировал выше, в течении расчетного периода, за каждый час не соответствия качества потребитель получает скидку 0,15% от размера платы за этот расчетный период. Соответственно если за расчетный период таких часов набегает 667, скидка становится 100% на этот расчетный период, то есть услугу(пусть и не надлежащего качества) он получает бесплатно.
Я так полагаю сам то только писатель, не читатель?
Еще раз повторяю — читай прежде, чем писать.
Я указал, что говорю о логике, а не о букве закона.
Не стоит спорить с упоротым, у него на первом месте какая-то своя логика, пусть по ней и живет. Как будет с кем-нибудь судиться, пусть вместо законов использует свою логику, судья будет долго смеяться над «логикой».
ну, грубо говоря, вас (в нарушение договора, Правил и т.п.) обеспечили некачественной мощностью. (допустим, вас обеспечивают горячей водой не 60 градусов, а 25. ) За нарушение — санкции в виде снижения цены. Это нормально.
И поставщик электроэнергии/воды/уборки отходов — это не совсем конкурентный рынок, в отличие от ресторана.
По хорошему, поставщик см заинтересован в качественном снабжении — т.е. если напряжение упало до 160, то это явные проблемы либо в сетью, либо с трансформатором. Т.е. потенциально аварийная ситуация. Поэтому я не удивлюсь, если текущее напряжение будет отправляться поставщику энергии.
И поставщик электроэнергии/воды/уборки отходов — это не совсем конкурентный рынок, в отличие от ресторана.
По хорошему, поставщик см заинтересован в качественном снабжении — т.е. если напряжение упало до 160, то это явные проблемы либо в сетью, либо с трансформатором. Т.е. потенциально аварийная ситуация. Поэтому я не удивлюсь, если текущее напряжение будет отправляться поставщику энергии.
т.е. если напряжение упало до 160, то это явные проблемы либо в сетью, либо с трансформатором. Т.е. потенциально аварийная ситуацияДаже более того, в квартира это обычно означает хреновый нуль, а значит, пока у тебя 160, у соседа на другой фазе будет 280 (или около того).
Кстати, разве это не головная боль управляющей компании или ТСЖ?
Ну, у такая ситуация у моего отца, в доме на краю поселка. Как зима — начинают отапливаться электричеством (воруя, вдобавок) — и на линии остается до 100 вольт. Даже лампочки светодиодные не зажигаются.
Но там мутная ситуация с передачей от одного энергосбыта другому. в этом году планировали заменить линию, наладить учет и все такое (заодно развести газ по поселку) — но как это будет в связи с текущей соц-экон. ситуацией — непонятно.
Но там мутная ситуация с передачей от одного энергосбыта другому. в этом году планировали заменить линию, наладить учет и все такое (заодно развести газ по поселку) — но как это будет в связи с текущей соц-экон. ситуацией — непонятно.
А вот такая засада — поскольку счетчик является собственностью энергоснабжающей организации, то и информация, на основании которой можно выкатить претензию — оказывается для потребителя недоступной. Надо не просто сделать измерение, надо сделать так, чтобы измерение имело юридический вес. Счетчик все ходы записывает, но может ли потребитель использовать это в своих интересах? Короче, твои грехи на виду, а чужие — скрыты.
поскольку счетчик является собственностью энергоснабжающей организации, то и информация, на основании которой можно выкатить претензию — оказывается для потребителя недоступной.Правила розничных рынков, ака ПП РФ 442 от 05.05.2012 никто не отменял:
159. Обмен показаниями расчетных и контрольных приборов учета, включая предоставление удаленного доступа для получения данных систем учета, осуществляется без взимания платы между субъектами розничного рынка в рамках заключенных ими договоров <...>
А еще хорошо было бы, что счетчикВот собственно ради этого и затеваются «умные» счетчики, а не для профиля и передачи данных.
Что-то я пропустил этот пост, когда он вышел. Немного наверстаем.
Конкретный максимум мощности конкретной домохозяйки никому не интересен. Уже лет 10 учитывается совмещенный максимум — совокупная нагрузка всех домохозяек и всех других потребителей в регионе. И все платят за свою мощность, которая была вложена в этот максимум. И домохозяйка может хорошо сэкономить, если будет включать свои киловатты в другое время. Если интересно, могу подробнее расписать.
Ну и как правильно сказал Interfer, до сих пор нет требований. Ключевые моменты, что до сих пор обсуждают — это параметры качества электроэнергии: напряжение, частота, реактивка. Собственно из-за этих параметров и называют будущие счетчики «умными», а системы «интелектуальными». Передача данных и интервальный учет, о чем так много в статье, — это уже прошлый век, давно включенный в АИИС КУЭ.
Будет ли учитываться «профиль мощности» в тарифах на электроэнергию для населения?Будет, но не так, как Вы в статье описываете.
Конкретный максимум мощности конкретной домохозяйки никому не интересен. Уже лет 10 учитывается совмещенный максимум — совокупная нагрузка всех домохозяек и всех других потребителей в регионе. И все платят за свою мощность, которая была вложена в этот максимум. И домохозяйка может хорошо сэкономить, если будет включать свои киловатты в другое время. Если интересно, могу подробнее расписать.
В «полной» картине получается так: на нужды населения приходится 10 — 15% всей потребляемой мощностиФАС, когда устанавливает мне тарифы для населения считает, что 30%. Т.е. 30% мощности своей электростанции я отпускаю по тарифам для населения.
Подумаем теперь вот о чем: сам по себе «умный» счетчик — прибор не дешевый. Абонентская сеть огромна. Возникает вопрос: кто такой добрый и богатый, что берется делать установку за собственные деньги? Откуда столько энтузиазма и доброжелательной медийной поддержки?Если что, то сейчас счетчик — собственность абонента. Он как нес, так и будет нести затраты на его содержание. Вот только передача счетчика на баланс сбыта сделает проще его обслуживание, поверку, замену — вот это вот всё. Сейчас абонент возмущен дополнительными затратами на замену счетчика, вышедшего за межповерочный интервал, а в будущем эти затраты будут размазаны в тарифе на весь этот интервал. Причем сейчас домашний счетчик невозможно поверить. Не технически, а нет такой процедуры. Никто не оказывает такие услуги населению. Только замена. Зато сбыты легко заключат договор с Ростестом на поверку 100500 счетчиков, что (теоретически) должно быть дешевле замены.
Разумеется, все субъекты системы ЖКХ и вовсе будут исключены из процесса торговли электричеством, окончательно и бесповоротно.А вот это очень спорно. Сами по себе «умные» счетчики не могут привести к такому переделу. Денежные потоки от населения — очень лакомый кусок, за который периодически идет война.
Ну и как правильно сказал Interfer, до сих пор нет требований. Ключевые моменты, что до сих пор обсуждают — это параметры качества электроэнергии: напряжение, частота, реактивка. Собственно из-за этих параметров и называют будущие счетчики «умными», а системы «интелектуальными». Передача данных и интервальный учет, о чем так много в статье, — это уже прошлый век, давно включенный в АИИС КУЭ.
Занудство о последнем термине
имя которому АСКУЭ — автоматическая система коммерческого учета электроэнергии.Она автоматизированная, т.е. неспособна работать в полностью автоматическом режиме. Ну и АСКУЭ — устаревший термин. АИИС КУЭ — автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Для чего нужны «умные» счетчики