Комментарии 431
И из таблицы следует, что только Microsoft Office ему соответствует. ДИТ Москвы, вы издеваетесь или прикидываетесь?
Как по мне, они-то как раз всё правильно сделали. Если некомпетентно составленная бумажка, составленная для некомпетентных чиновников, позволяет обойти откровенно дурацкий закон, то почему бы и нет?
Наверное то, что таким же образом отсеиваются и конкуренты, предлагающие более дешёвые решения при сопоставимом (а то и лучшем) качестве в закупках другого характера? Типичное применение принципа «друзьям — всё, врагам — закон». И именно за счет таких допущений и получается, что принимаются такие неадекватные законы, ведь «на кого надо» они не будут действовать.
Так что эта закупка вопреки Вашему мнению наоборот является способом «легитимизировать» откровенно дурацкий закон.
Так что эта закупка вопреки Вашему мнению наоборот является способом «легитимизировать» откровенно дурацкий закон.
В случае с MS Office что не так? Ему нормальной альтернативы реально нет. Почти все коммерческие организации им пользуются, а уж они-то деньги считают и давно бы перешли на такой замечательный и бесплатный опенофис, да вот что-то не хотят.
И что вы предлагаете, чтобы не «легитимизировать откровенно дурацкий закон»? Пусть чиновники на местах устроят итальянскую забастовку, пока не примут закон нормальный? Я лучше помечтаю о более реальных вещах, таких как машина времени, телепорт или вечный двигатель.
И что вы предлагаете, чтобы не «легитимизировать откровенно дурацкий закон»? Пусть чиновники на местах устроят итальянскую забастовку, пока не примут закон нормальный? Я лучше помечтаю о более реальных вещах, таких как машина времени, телепорт или вечный двигатель.
Почти все коммерческие организации им пользуются, а уж они-то деньги считают и давно бы перешли на такой замечательный и бесплатный опенофис, да вот что-то не хотят.Не хотят, потому что знают — «если что» государство им поможет.
Где «правильные» компании, которые «спасают страну» после обвала цены на нефть? Где «замечательные», «эффективные» менеджеры, обеспечивающие страну продовольствием во время эпидемии? Нетути?
Ну и правильно, что нетути — это не их собачье дело. Их дело — всё грамотно делать в отсуствие форс-мажоров. А вот у государства как раз — есть задача с ними бороться.
И с этой точки зрения и покупка MS Windows и покупка MS Office — это чистой воды саботаж. Завязка критической инфораструктуры на продукцию «вероятного противника». Уж извините.
И с этой точки зрения и покупка MS Windows и покупка MS Office — это чистой воды саботаж. Завязка критической инфораструктуры на продукцию «вероятного противника». Уж извините.
+1
Простите, а Libre Office или что вы там предлагаете, выполняться на чем будет?
Не на продукции «вероятного пртивника»?
Процессоры, жесткие диски и все такое? В том числе в серверах.
Про «поддержку отечественного производителя» еще можно упомянуть. Но про критическую инфраструктуру не стоит.
Ну нет смысла ставить супер-пупер бронированную дверь отечественного производства для охраный критически важных секретов, если косяк деревянный, а задней стены нет вообще.
Не на продукции «вероятного пртивника»?
Процессоры, жесткие диски и все такое? В том числе в серверах.
Про «поддержку отечественного производителя» еще можно упомянуть. Но про критическую инфраструктуру не стоит.
Ну нет смысла ставить супер-пупер бронированную дверь отечественного производства для охраный критически важных секретов, если косяк деревянный, а задней стены нет вообще.
Процессоры у нас есть свои. На жёстких дисках можно хранить зашифрованную информацию.
Процессоры у нас есть свои.
Формально свои. Фактически — производимые там же за границей и плюс сами кристаллы обвешаны кучей импортных IP-блоков. Т.е. для прохождения тендеров достаточно, для реальных гарантий безопасности сомнительно. Ну и опять же таки, не процессором единым. Коммуникационные чипы, память, накопители и так далее — всё это импортное.
Боже, что вы пишете, вы же адекватный человек…
ну насчет «все коммерческие» я бы так без обиняков и сразу не рубил, сам работаю в организации, в которой покупка MS Office должна быть серьёзно обоснована, и что-то похожее «все им пользуются» воспринимается как попытка саботажа… Если пользователю нафиг не нужны диаграммы, отчеты, связь с проприетарной системой, где не позаботились о совместимости, а просто таблицы нужны в качестве замены печатной машинки, арифмометра со счетами, никаких проблем делать свою работу в Open Office.
Нормальная альтернативно — давно и надёжна сделана. OSS-варианты офисных пакетов не подходят в ~5-10 случаев, в остальных случаях вопрос в банальной совместимости с контрагентами и только. На моей галере в принципе принято ставить МС только "если есть потребность для работы с клиентами". Как вы думаете, 10+к работников (точнее не пишу, чтобы не было так очевидно о ком именно говорю) по всему миру — это достаточно крупная коммерческая организация, чтобы её опыт учитывать?
Нормальная альтернативно — давно и надёжна сделана. OSS-варианты офисных пакетов не подходят в ~5-10 случаев, в остальных случаях вопрос в банальной совместимости с контрагентами и толькоВаша оценка корректна только для позиций использующих офисные пакеты а-ля «я у мамы секретарь» — открыть ТЗ в текстовом редакторе или суммировать 2 ячейки между собой в электронных таблицах.
Ни Open Office, ни Libra, ни Google Sheet еще не приблизились к MS Excel по функционалу/стабильности. Это я заявляю как профи в использовании Excel, в компаниях на 1-2 порядка больше указанно Вами с годовым оборотом в млрд./десятки млрд. нерублей. Для продолжения дискуссии предлагаю создать хотя бы неглючащий аналог описанным в моих статьях 6-ти летней давности несложным инструментам)
Побочной стороной господства Excel является отказ серьезных аналитиков данных от Маков. Excel for Mac — жалкое подобие Excel for win, но это уже совсем другая история. Но даже Excel for Mac в стабильности работы наголову превосходит всякие Open/Libra.
Мой друг, дорогой корпоративный юрист (профессиональное использование MS Word), попытавшись пару раз всего лишь сравнить договоры в Libra до сих пор грязно ругается спустя полтора года.
Будем откровенны — мало кто среди разработчиков использует хотя бы четверть возможностей офисных пакетов. И в этом случае, конечно, переплачивать не имеет смысла. Но те для кого стабильная и полнофункциональная работа офисного пакета = залог собственной эффективности, улыбаются над подобными заявлениями.
А в примерах можно?
А то у меня тоже есть знакомый который грязно ругался на либру, а потом оказалось что его притензии все заключались в «а вот в микрософте эта функция в другом меню, меня на курсах не так учили, невозможно работать же»
А то у меня тоже есть знакомый который грязно ругался на либру, а потом оказалось что его притензии все заключались в «а вот в микрософте эта функция в другом меню, меня на курсах не так учили, невозможно работать же»
Примеры чего? Про Word с чужих слов описал выше. Про Excel — на создание инструментов в своих статьях (поищу их за Вас) я потратил от 30 минут до 1 часа. Не глючили и не вылетало на массивах в пару сотен тысяч строк. Сделаете аналоги в свободном ПО, приходите, продолжим дискуссию)
UPD: внимательно прочитав мой базовый комментарий можно увидеть, что я акцентировал внимание на пользователях, которые используют офисные пакеты не на уровне «я у мамы секретарь». Ваш знакомый, с таким аргументированным уровнем претензий, ИМХО не умеет пользоваться настраиваемым интерфейсом Libra / ленточным интерфейсом современного MS Office.
UPD: внимательно прочитав мой базовый комментарий можно увидеть, что я акцентировал внимание на пользователях, которые используют офисные пакеты не на уровне «я у мамы секретарь». Ваш знакомый, с таким аргументированным уровнем претензий, ИМХО не умеет пользоваться настраиваемым интерфейсом Libra / ленточным интерфейсом современного MS Office.
Не глючили и не вылетало на массивах в пару сотен тысяч строк
Такие данные нужно хранить в БД. Там и выборки и аналитику можно делать. Эксель для этого используют только на позициях а-ля «я у мамы недоучка, не умею в SQL и простейший скриптинг» ;)
Давайте уже использовать инструменты по назначению.
поработайте в больших компаниях, где возможности развернуть БД нет, как на уровне серверов, так и тупо локаладминсикх прав на тачке. Потом расскажете)
Дело не в компании а в организации работы. Если вам что-то нужно — вы идете к айтишникам и объясняете суть задачи. Если все вменяемо и человек понимает о чем говорит, мы стараемся решить его проблему. Если человек говорит «я слышал есть крутое ПО, которое может %usercase%, я его хочу», но при этом мы знаем, что этот сотрудник и блокнот не осилил, то он идет лесом естественно
в организации работыВы правы когда речь идет о стандартном рабочем процессе. Но я говорю о ситуациях, когда задачу нужно решить здесь и сейчас при помощи того, что есть под рукой. При этом профессионально Excel иcпользуется для ad-hoc задач. Согласитесь, что каждый раз мутить отчет/аналитический куб/витрину данных — неразумное использование ограниченных возможностей разработчиков.
Вот я например (мой отдел), занимается перекладыванием созданных на коленке отчетов в Excel в нормальные BI-инструменты. Однако очень часто созданное на коленке так и остается частью штатного процесса и это беда в первую очередь больших неповоротливых компаний (>1 млн. чел.). Поэтому теперь я и работаю в относительно маленьком телекоме с парой тысяч человек, где почти все умеют в Excel и некоторые даже в SQL)
Если вам что-то нужно — вы идете к айтишникам и объясняете суть задачи
Айтишники вам говорят — идите к безопасникам, запрашивайте у них разрешение на установку софта не из белого списка.
Безопасники отправят вас к экспертам, которые будут делать анализ либрофиса.
Эксперты отправят вас к интегратором расширения, которое было разработано специально под МС офис для автоматической категоризации типа документа и данных в них (публичные/корпоративные/секретные), с вопросов совместим ли Либр офис.
Интеграторы скажут, что конечно совместим, но нам нужно на совмещение X$ и полгода.
Ваш менеджер скажет что X это больше чем весь ваш проект зарабатывать за год и закроет вопрос, или скажет ок, но всем урезаем печеньки и командировки.
Примерно через 4-12 месяцев, может быть, либрофис, который вы хотели повяится в «сером списке», что означает что ваш отдел сможет его установить. Но не по всей фирме, потому что запрос приходил только от вас, а у других никаких проблем нет с тем, чтобы продолжать пользоваться МС офисом, и у вас появляется проблема с тем, чтобы обмениваться документами с соседними проектами.
В результате — нахрена весь этот цирк?
Вы реально не понимаете, что дело — в компании. В реально крупных компаниях какие-либо глобальные изменения происходят КРАЙНЕ редко и очень долго. И ВСЕГДА немного через политику и интриги, потому что КПИ и премия хай менеджмента аффектит любые процессы.
Вы видимо перепутали ветку. Здесь речь о том что эксель на пол гига это костыль, поэтому юзайте бд. И если, в контексте такой ситуации, ваш интегратор вам чего-то написал, чтобы вы так делали, то нахрен такого интегратора
В больших компаниях иногда используют слово не ПО, а, скажем, ИС, или АС (Информационная / Автоматизированная Система). Подразумевая, что помимо собственно ПО есть ещё серверная и сетевая инфраструктура, регламенты, службы поддержки и пр. составляющие инструментария для работника. ПО в этом перечне важная, но не единсвенная часть.
Заменить ПО невозможно, не изменив ИС/АС. Самый процесс изменения, это долго и дорого, поверьте, по времени. Поэтому даже более эффективное в вакууме ПО в составе ИС/АС меняется долго.
То же самое касается и использования БД вместе Excel. Последний — вот он, рядом, никакая ИС/АС не нужны, никакие регламенты и новые процессы поддержки не нужны. Поэтому Excel, как более универсальный и более подконотрольный пользователю инструмент, выигрывает там, где ввести в эксплуатацию БД, или специализированную ИС/АС — сложно и долго.
Заменить ПО невозможно, не изменив ИС/АС. Самый процесс изменения, это долго и дорого, поверьте, по времени. Поэтому даже более эффективное в вакууме ПО в составе ИС/АС меняется долго.
То же самое касается и использования БД вместе Excel. Последний — вот он, рядом, никакая ИС/АС не нужны, никакие регламенты и новые процессы поддержки не нужны. Поэтому Excel, как более универсальный и более подконотрольный пользователю инструмент, выигрывает там, где ввести в эксплуатацию БД, или специализированную ИС/АС — сложно и долго.
А вам говорят, что если в компании не внедрена БД, то никто ее внедрять не будет, будут продолжать юзать уже внедренный эксель.
Безопасность, если она безопасность — быстро смотрит на законы о КИИ, нормативку ФСТЭК, ФСБ, внимательно просчитывает риски предприятия — зарегистрированная докладная руководству и ваш МС Офис тупо идёт в лес, а вы учиться и переводить.
Кстати, МСО2003 и более поздние — это xml документы и при необходимости легко загоняются по базам, если пользователь может поставить задачу и структуру таблиц.
Другое дело, что МарьВанна из планового управления срать хотела на все ответственности по закону, у неё наработки с МСО97 (рефлексы), объём-необЪём совершенно не важен. Устроит истерику и руководство как буриданов осёл будет сидеть и потеть.
Вы все отмечаете что работаете в больших организациях, у Вас ИТ, не техслужба, чем занимаются?
У нас выше 5 тысяч человек в головной конторе. И если это задача автоматизации определённых работ подразделений, ставится задача и подготавливают инструменты в виде уже готового файла.
Вы запускаете — интерфейс как те же Ассеss базы — нужно — подгружаете xls, что необходимо делаете — всё прозрачно для Вас обрабатывается.
Кстати, МСО2003 и более поздние — это xml документы и при необходимости легко загоняются по базам, если пользователь может поставить задачу и структуру таблиц.
Другое дело, что МарьВанна из планового управления срать хотела на все ответственности по закону, у неё наработки с МСО97 (рефлексы), объём-необЪём совершенно не важен. Устроит истерику и руководство как буриданов осёл будет сидеть и потеть.
Вы все отмечаете что работаете в больших организациях, у Вас ИТ, не техслужба, чем занимаются?
У нас выше 5 тысяч человек в головной конторе. И если это задача автоматизации определённых работ подразделений, ставится задача и подготавливают инструменты в виде уже готового файла.
Вы запускаете — интерфейс как те же Ассеss базы — нужно — подгружаете xls, что необходимо делаете — всё прозрачно для Вас обрабатывается.
Безопасность, если она безопасность — быстро смотрит на законы о КИИ, нормативку ФСТЭК
С какой стати безопасность будет это делать не на гос предприятии?
Докладная руководству о чем? О том, что давайте закажем разработку софта для замены офиса, и стоить это будет раз в 5 больше, чем поддержка уже существующих лицензий? Знаете, кто тупо пойдет в лес после этого?
И дело не в МарьВанне, а в том, что было принято в компании заранее.
Вы все отмечаете что работаете в больших организациях, у Вас ИТ, не техслужба, чем занимаются?
ИТ занимается поддержкой инфраструктуры. И у нас отлично живет MS офис, и никто не хочет с него переезжать, потому что в бизнесе ценится время, а MS технологии работают весьма неплохо (exchange, sharepoint, etc.)
посмотрите законы о КИИ. если компания достаточно крупный налогоплательщик, например заправка, то уже попадос. даже не трогая любые другие требования, например по опасности производства — значит пищевка тоже попадос…
дело не в лицензии, а в том что в течении 10 лет от того как Вы провели какое-то решение, ну пусть участвовали и признают вашу роль в этом решении значимой, потом уволились, но произошло ЧП в понимании закона о КИИ, то жизнь заиграет новыми красками и возможным небом в клеточку. поэтому — ЛПР, лица принимающие решения, если отслеживают нормативку, предпочтут предохраниться от нежелательного м… общения с государством.
дело не в лицензии, а в том что в течении 10 лет от того как Вы провели какое-то решение, ну пусть участвовали и признают вашу роль в этом решении значимой, потом уволились, но произошло ЧП в понимании закона о КИИ, то жизнь заиграет новыми красками и возможным небом в клеточку. поэтому — ЛПР, лица принимающие решения, если отслеживают нормативку, предпочтут предохраниться от нежелательного м… общения с государством.
60 тысяч сотрудников, это достаточно большая компания, по вашим меркам?
где возможности развернуть БД нет
Возможность есть всегда. Там, где возможности, реально, нет, там не будет сидеть человек, который мается дурью и лопатит гигабайты в экселе.
так и тупо локаладминсикх прав на тачке.
Вы уже в 3 раз пишите про админские права у юзера. Это ещё раз очень хорошо показывает, что у вас проф деформация какая-то и неуемное желание использовать инструменты не по назначению. Юзеру не нужны админские права, потому что установкой софта он заниматься не должен. Для этого существуют админы.
Элементарный пример. Активно использую в обработке своих данных (обычно 50-100 полей, до 70000 строк) автофильтр и сводные таблицы. В Excel это делать логично и комфортно. Но реализация сводных таблиц в Libre Calc убогая, а банальный вроде автофильтр реализован просто отвратительно: включаешь фильтр по полю, хочешь выбрать например >10, а такой команды нет, только в общем Стандартном фильтре на все поля! Инопланетяне делали. А уж отрисовка и масштабирование шрифтов вообще ужасные.
При этом есть же нормальные альтернативы, SoftMaker Office отличный
При этом есть же нормальные альтернативы, SoftMaker Office отличный
SoftMaker Officeна первый взгляд — лучше Либры на порядок, но надо поглубже посмотреть. Однако не альтернатива Либре если речь именно о free ПО. SoftMaker Office — платный продукт.
В Excel это делать логично
Логично для этих целей Postgre, например, использовать. И отношения между таблицами какие хочешь и выборки любые и хранимые процедуры и доступ к данным откуда угодно организовать можно, без необходимости их таскать с собой везде. Про надежность я даже говорить не буду.
Для моих задач избыточно. Достаточно возможностей Excel, в особо трудных случаях с Power Query
Это в разы дольше в большинстве случаев не говоря о том что если нужно ещё и подправлять данные, бд хороша для стандартной обработки, повторяющихся процессов и т.п. (если что под рукой есть 3 хранилища с "нормальным доступом" и один свой сервер… "свой" 3 oracle 1 teradata… Но многие вещи проще в эксель хотя я в него не умею и не люблю его очень сильно...
Человек умеет только эксель (молоток) и всё что ему дают — использует как молоток. хотя с 1985 года СУБД развивались, но это надо и самому учиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы тут бд в одной крупной фин. организации получали, нужна была своя, ну года 2.5 от начала до получения… И теперь отбивается от пожеланий наши несколько человек "автоматизировать за сотни миллионов и несколько человеколет"(главное открыть проект угу) причём в итоге нужно будет не 5 человек а 20 на тоже самое, что в общем традиционно :)
Эксель можно, а аксесс нельзя?
Такие данные нужно хранить в БД. Там и выборки и аналитику можно делать.
Начинается цирк с конями! :) Ексель и БД — не пересекающиеся по функционалу инструменты. Некоторые задачи в экселе я решу за 15 минут, а в СУБД на то же самое у меня уйдет 2 часа. Эксель — это и гибкость и наглядность. Захотел — добавил столбец, захотел — удалил. Захотел формулу накатал — все в одном месте перед глазами. Захотел — диаграммы построил, зависимости поискал.
Давайте уже использовать инструменты по назначению.
К этому вас и призываю. БД — не про большие данные. БД — про СТРУКТУРИРОВАННЫЕ данные.
Эксель для этого используют только на позициях а-ля «я у мамы недоучка, не умею в SQL и простейший скриптинг» ;)
Давайте уже использовать инструменты по назначению.
А давайте использовать и инструменты и людей по назначению?
То, что вы чуть-чуть умеете в SQL еще не значит, что ваше кунг-фу будет иметь силу в офисных задачах.
Отличная статья, спасибо! Написал вам кое-что в личные сообщения.
Ваша оценка корректна только для позиций использующих офисные пакеты а-ля «я у мамы секретарь» — открыть ТЗ в текстовом редакторе или суммировать 2 ячейки между собой в электронных таблицах.
Т.е. для 95% пользователей. Я за 20 лет работы в разных компаниях ни разу не видел ни одного человека, которому бы libre office недостаточно было.
Мой друг, дорогой корпоративный юрист (профессиональное использование MS Word), попытавшись пару раз всего лишь сравнить договоры в Libra до сих пор грязно ругается спустя полтора года.
Он попытался начать работать в libre office или, как это обычно бывает, попытался открывать в нем документы, сохраненные в не родном плохо документированном формате?
В Вашей реальности возможно и так. В моей — 20% офисных коллег (не из IT) умеют в SQL. Еще 50% умеют в сводные таблички/вычисляемые объекты сводных табличек в Excel, обрабатывая зачастую сотни тысяч строчек. Итого 70% «не секретарей».
Согласен, что текущая data driven компания с дорогущим BI-решением не показатель. И на всех предыдущих местах % «не секретарей» меньше, но никогда не был ниже 40%.
PS: возможно мне везло, но я всегда работал в компаниях с высоким входным порогом, включая 3 международных.
UPD: как мы уже выяснили, мы из разных реальностей. Вы, скорее всего, никогда не работали аналитиком данных. Поэтому Вам сложно увидеть задачи, которые нельзя решить в Либре. Готов продолжить дискуссию когда повторите простенькие инструменты из моих статей, которые не будут глючить на обычных массивах в 100к строк)))
Согласен, что текущая data driven компания с дорогущим BI-решением не показатель. И на всех предыдущих местах % «не секретарей» меньше, но никогда не был ниже 40%.
PS: возможно мне везло, но я всегда работал в компаниях с высоким входным порогом, включая 3 международных.
UPD: как мы уже выяснили, мы из разных реальностей. Вы, скорее всего, никогда не работали аналитиком данных. Поэтому Вам сложно увидеть задачи, которые нельзя решить в Либре. Готов продолжить дискуссию когда повторите простенькие инструменты из моих статей, которые не будут глючить на обычных массивах в 100к строк)))
Вы, скорее всего, никогда не работали аналитиком данных
У меня отдел этих аналитиков, одно время, под боком сидел. На линуксе. Офисные пакеты они не использовали. Дураки, наверное, упустили свое счастье.
Еще 50% умеют в сводные таблички/вычисляемые объекты сводных табличек в Excel, обрабатывая зачастую сотни тысяч строчек.
Именно поэтому производительность труда такая низкая. Низкоквалифицированные люди используют неподходящие инструменты. Здесь мерилом работы считают усталость (с)
Не знаю что за конторы, в которых вы работали, где большинству достаточно печатной машинки.
Во всех конторах, где работал я, были кучи документов, таблиц. И даже если кто-то и не пишет макросы в excel, то он пользуется готовыми. И 95% сотрудников просто уволятся, если их заставят после работы изучать LibreOffice, потому что рабочего времени и так впритык.
Ну а дома я резюме в LibreOffice подправлю да пару таблиц в гуглодокументах веду. Хотя знаю людей, у которых семейный бюджет в экселе настолько круто сделан, что никакой специальной программой не заменишь.
Кстати вот под такие сложные задачи уже, вероятно, лучше R использовать чем Excel :)
Честно не очень понял, что сложного в описанном мной выше… А вот кластеризовать при помощи k-медиан массив в Excel будет только извращенец. Здоровый человек конечно же выберет R / Python. Для каждой задачи — свой инструмент)
Мне кается что вообще как только мы начали считать что-то на большом массиве данных — уже ксель неудобно. Группировки-сортировки-формулы — уже многовато.
50% споров под этой статьей упирается в разное понимание участников о размере массива, который комфортно обрабатывать в табличных процессорах. Те, кто умеют в анализ данных и делали это своими руками, понимают, что 500к строк — небольшой массив, и Excel с ним комфортно справится. А любой open source аналог при задачах чуть выше сложения соседних ячеек — нет.
Для меня лично понятие «большой» вообще начинается от 1Tb, возможно потому что в моей Vertica из больше 200) И, конечно же, для обработки таких объемов существуют свои инструменты.
Для меня лично понятие «большой» вообще начинается от 1Tb, возможно потому что в моей Vertica из больше 200) И, конечно же, для обработки таких объемов существуют свои инструменты.
Ну лично я крутил в хадупе в одной ETL'ке 2 терабайта… А всегда у нас их были сотни… Но даже в экселе уже неудобно работать с 10к строк. Просто потому что через них долго скролить чтобы протягивать формулы.
Просто потому что через них долго скролить чтобы протягивать формулы.
Так ведь если у вас 10К строк, можно ведь просто ввести диапазон вручную, зачем мышкой протягивать?
Как обычно всплывает то, что я не особо хорош в экселе. А как мне растянуть формулу по высоте не протягивая её? Куда вводить диапазон?
Ctrl + Shift + стрелочки поможет выделить диапазон и далее Ctrl+C, Ctrl+V.
Согласитесь, что ради обработки 10к строк разворачивать Hadoop или даже БД — это жесть? Проще ведь загуглить быстрые клавиши и через 10 минут в Excel решить любую текущую задачу.
И не только Вы плохо знаете Excel, его в целом плохо знает 95% тех у кого он установлен. На мой взгляд это уже давно такой же обычный навык как английский язык — обойтись можно и без него, но с ним ты просто эффективнее и дороже на рынке труда.
Мой 0.5Пт Hadoop на работе сугубо для обработки стриминговых данных развернут. Ну или хранения не самого ценного. А вот все ценное в DWH на базе Vertica из которой вполне себе норм выгружать в Excel и не только.
Согласитесь, что ради обработки 10к строк разворачивать Hadoop или даже БД — это жесть? Проще ведь загуглить быстрые клавиши и через 10 минут в Excel решить любую текущую задачу.
И не только Вы плохо знаете Excel, его в целом плохо знает 95% тех у кого он установлен. На мой взгляд это уже давно такой же обычный навык как английский язык — обойтись можно и без него, но с ним ты просто эффективнее и дороже на рынке труда.
Мой 0.5Пт Hadoop на работе сугубо для обработки стриминговых данных развернут. Ну или хранения не самого ценного. А вот все ценное в DWH на базе Vertica из которой вполне себе норм выгружать в Excel и не только.
Согласитесь, что ради обработки 10к строк разворачивать Hadoop или даже БД — это жесть?Было б что там разворачивать, особенно, когда есть продукты типа MS Access/OOo Base, где база — это просто часть документа. Да и в «нормальной» СУБД создать базу — дело пары минут (мы же не про установку самого ПО сервера говорим?
когда есть продукты типа MS Accessкоторые не входят в стандартный лицензионные пакеты MS Office.
Вы описали кейс забивания молотком шурупа. Развернуть недолго и можно, но ради такого объема не нужно и никто из аналитиков так не делает. Ибо такие объемы (10к строк) даже в обычном OO/LO можно обработать, хоть и в более ограниченном виде, чем в Excel.
И вообще изначально мои комментарии, человека когда-то профессионально работавшего с табличным процессором была о преимуществах Excel над OO/LO. Зачем в сравнение табличных процессоров прикручивать БД — вопрос.
Обратите внимание, что под всей статьей комменты уровня «нафиг ваши табличные процессоры — разверни БД и пиши к нему код» оставляют разработчики не из мира BI. А те, кто имеют аналитический бэкграунд приводят аргументы Excel vs OO/LO. Просто если сами руками серьезные аналитические задачи не решали, то, возможно, и сложно будет увидеть реальные юзкейсы.
В качестве реального юзкейса — посмотрите мои старые статьи и попробуйте реализовать все это в OO/LO (скорее тупо не получится ибо функционал убогий) или в БД (засеките время ибо я в Excel делал это все за 30-40 минут чистого времени).
которые не входят в стандартный лицензионные пакеты MS OfficeЭто что за пакеты такие «стандартные»? Открываю сайт Microsoft, и вижу, что из трёх представленных предложений для дома и трёх для бизнеса он не входит только в студенческий и в Business Essentials, в котором вообще десктопного офиса нет.
Ради 10к уже удобно иметь CSV + произвольный язык программирования :)
Решите реальный юзкейс из комментария выше на произвольном языке программирования) Вот честно — очень интересно сколько у Вас уйдет чистого времени на это с учетом подготовки данных.
В опыте решения (скорости решения) реальных аналитических задач и кроется мощь такого универсального инструмента как Excel.
В опыте решения (скорости решения) реальных аналитических задач и кроется мощь такого универсального инструмента как Excel.
А выше — это где? Вы мне дайте исходные, а я попробую решить :-) Я очень хорошо работаю со стримами на джаве и со спарком, не верю что могу хоть что-то быстрее сделать в экселе, чем на них :)
А ещё наверняка есть люители пандас, которые сделают очень быстро с ним.
habr.com/ru/post/496600/#comment_21491576
Про змейку не подумал. Но на python скорость разработки будет, возможно, самая высокая.
Давайте конкретизирую — необходимо создать аналог (бэкенд+фронтэнд) решения подробно описанного тут. У меня ушло 40 минут, ну пусть будет 1 час чистого времени на все под ключ.
Статью писал раз в 10 дольше))) Я делал в Excel и более крутые штуки, но это из описанного в широком доступе — самое интересное. До сих пор приходят вопросы и предложения от зарегистрировавшихся на Хабре только с 1 целью пообщаться в личке с автором)
UPD: на 99% уверен, что реализовать под ключ ни на одном популярном языке за 1 час не получиться ибо объем нефиговый, но если все-таки сделаете, то обязательно напишите статью со ссылкой на репозиторий. Добавлю ссылкой в своей статье, поможем вместе малому бизнесу в это непростое время!
Про змейку не подумал. Но на python скорость разработки будет, возможно, самая высокая.
Давайте конкретизирую — необходимо создать аналог (бэкенд+фронтэнд) решения подробно описанного тут. У меня ушло 40 минут, ну пусть будет 1 час чистого времени на все под ключ.
Статью писал раз в 10 дольше))) Я делал в Excel и более крутые штуки, но это из описанного в широком доступе — самое интересное. До сих пор приходят вопросы и предложения от зарегистрировавшихся на Хабре только с 1 целью пообщаться в личке с автором)
UPD: на 99% уверен, что реализовать под ключ ни на одном популярном языке за 1 час не получиться ибо объем нефиговый, но если все-таки сделаете, то обязательно напишите статью со ссылкой на репозиторий. Добавлю ссылкой в своей статье, поможем вместе малому бизнесу в это непростое время!
Там в самом начале русским по белому написано что за 3 недели сделали :)
40 минут — чистое время работы в Excel, когда задача четко сформулирована. 3 недели — это формулирование задачи + выкатывание в продакшн минимум 3-4 итерации, доработки формул и внешнего вида после уточнения ТЗ по итогу использования в течение пары дней.
Вам дано полное ТЗ, т.е. не надо собирать и уточнять требования + гандикап в полтора раза больше времени на разработку. Все честно.
Теперь Вы и сами видите, что сделать-то можно вот только кодить минимум сутки, а не 1 час))) В этом и прелесть Excel — скорость и мощь инструмента на массивах до пары сотен тысяч строк.
Вам дано полное ТЗ, т.е. не надо собирать и уточнять требования + гандикап в полтора раза больше времени на разработку. Все честно.
Теперь Вы и сами видите, что сделать-то можно вот только кодить минимум сутки, а не 1 час))) В этом и прелесть Excel — скорость и мощь инструмента на массивах до пары сотен тысяч строк.
Я пока ничего не вижу — я остановился на строке про 3 недели. Но вот сейчас я попробовал читать дальше и увидел какие-то непонятные мне аббревиатуры — всякие БДДР и БДДС… А задачи так и не увидел… Так я конечно за полчаса не справлюсь потому что без данных и без понимания того что надо делать сложно что-то сделать.
Но если заказчика удовлетворяет работа с экселькой — то вполне логичным кажется с моими отсутствующими навыками работы с экселем считать всё в джавке, а результат экспортировать в эксель :)
Но вот сейчас я попробовал читать дальше и увидел какие-то непонятные мне аббревиатуры — всякие БДДР и БДДС…Вы лукавите) Я все разъяснил под этими терминами:
«Для начала проясним термины: будучи не финансистом, под БДДС понимаю «Баланс Движения Денежных Средств», БДР — «Бюджет Доходов и Расходов». БДДС считаем кассовым методом (днем совершения операции — колонка «Дата операции») и используем для операционного day-to-day планирования, а БДР методом начисления (колонка «Период начисления») для стратегического, в рамках года и более.»
1 час это на кодинг и 3 недели на понимание ТЗ — так устроит?)
UPD: я там допустил фактическую ошибку БДР и БДДС должны немного по иному считаться, с НДС и без НДС, но кто понимает допилит. Да простят меня финансисты)
Ну да, с такими таймфреймами сделаю конечно :) Программирование — это очень просто, понимание — сложно :)
Огонь, будет круто. С Вас статья) Не забудьте в личку кинуть чтобы не пропустил в ленте и с Вашего позволения сошлюсь на нее в своей.
Вряд ли она когда-нибудь будет. Потому что одно дело это когда у тебя есть задача — сесть и хоть за день, но написать. И совсем другое сидеть и разбираться с незнакомым доменом несколько дней. Понятно что за второе я не возьмусь — слишком маленький выхлоп.
С точки зрения здравой логики и затрат Вашего времени — полностью согласен.
Но доказательств изначального утверждения о том, что кодить быстрее, чем решить реальную аналитическую задачу на массиве в 10к строк в Excel получается нет) ЧТД.
Но доказательств изначального утверждения о том, что кодить быстрее, чем решить реальную аналитическую задачу на массиве в 10к строк в Excel получается нет) ЧТД.
Получается, нет, да. Но и доказательств обратного, собственно, тоже. Я подозреваю что, как обычно, быстрее тот инструмент, которым владеешь.
Но и доказательств обратного, собственно, тоже.Доказательств обратного и не требуется, вы жонглируете дискуссией. Текущий результат уже есть бенчмарк просто по факту своего существования)
Результат в Excel можно пощупать руками и любой, кто заглянет под капот подтвердит, что за 30 минут повторить такое в Excel сможет любой толковый аналитик. Повторить все это на любом ЯП можно, но не за такое время даже близко. Именно это утверждение нужно опровергать и доказывать, и никакое иное.
Так я же не утверждаю что вы неправы. Я утверждаю что утверждение фальсифицируемо. Вопрос только в том, чтобы честно поставить эксперимент, а мы этого не делаем. То есть берём не менее толкового разработчика, который наком с педметной областью, говорим что вот тебе руками выгруженные данные, надо провести такие-то преобразования, что непонятно? Объясняем всё что непонятно, стартуем таймер и смотрим на скорость.
У нас все на веру, я ведь тоже не с секундомером сидел. Я лишь предложил повторить уже имеющийся результат. Вы сначала согласились, а когда увидели задачу и оценили требуемое на ее выполнение время, то как адекватный тимлид/senior оставили ее в стороне, понимая, что проиграете спор)
Ни в коем случае не хочу обидеть. И искренне буду рад если у кого-то получится на деле доказать, что я неправ и выложить ссылку на репозиторий c кодом рабочего решения. Но объективно, кодить на ассемблере аналитическую задачу просто дольше (больше строк кода), чем на условном python с кучей подключаемых библиотек. Так и в описанной задаче, 30 взмахов мышкой + десяток строк формул просто быстрее кучи кода на Java (бэк+фронт).
Каждому классу задач — свой инструмент.
Ни в коем случае не хочу обидеть. И искренне буду рад если у кого-то получится на деле доказать, что я неправ и выложить ссылку на репозиторий c кодом рабочего решения. Но объективно, кодить на ассемблере аналитическую задачу просто дольше (больше строк кода), чем на условном python с кучей подключаемых библиотек. Так и в описанной задаче, 30 взмахов мышкой + десяток строк формул просто быстрее кучи кода на Java (бэк+фронт).
Каждому классу задач — свой инструмент.
наверняка ставить oracle, sql server, postgresql будет лишним. но в каждой конторе можно поставить sqlce/sqlite. придя на контракт в один банк 6.5 лет назад, мне выдали задание, но не выдали бд. когда от размеров данных начал пухнуть excel, а админы все так же кормили завтраками на предмет нормального sql server, я начал искать альтернативу. работая на тонком клиенте с отключенными админскими правами для установке любого другого софта и даже запуска cmd, обнаружил что по умолчанию был установлен sql ce. все данные в момент перекочевали в мелкую локальную базу. делать те же самые vlookup-ы по более чем одному полю стало гораздо быстрее чем городить огороды из формул. в последствии все-таки был предоставлен sql server (хотя перепалки с dba на предмет видения оптимизации были постоянно) но тем не менее на этом самом ms excel был написан софт (ибо в банковском секторе не было дозволено запускать ничего кроме как того что есть у всех) для выставления красивых и кастомных счетов для гигантов вида google, ali*, apple, M&S, в то время как бакэнд был настрочен на t-sql с обработкой за 23млн ежедневных карточных транзакций. вот тогда я крепко поверил в мощь связки ms excel + sql.
Даблклик по нижнему правому углу ячейку, в которую уже вставлена формула, «протянет» эту формулу до последней строчки, в которой есть данные слева. Или не про то вопрос был?
о чём вы говорите...?
Примеры из жизни:
— миграция в САП, внедренцы (известная компания) анализировали данные, помощью excel, строк около 80 тыс. Время Vlookup ~30минут, на каждый заход сравнения. Простой grep <1 минуты. Делаем выводы — чем занмимаются люди использующие excel с таким объемом данных
— есть оригиналы использующие всякие Add-in для excel (как пример PowerBI/Power Query). Сотрудник попытался на 20 тыс запустить… просто падал excel. Меня такое поведение не удивляет ;)
— еще кейс — перенос в облако (Offce365), можете представить что будет при доступе к данным через интернет/https если есть связанные таблицы? Боль/страдания при сколько-нибудь значительном объеме данных
Стоит ли упоминать — что работа через облако будет сопровождаться спецификой. Office Online не поддерживает макросы/адины и прочую…
Вывод — использование офиса кроме как «затычки» — весьма сомнительно, а для «больших» объемом не оправдано
Могу еще истории про юристов и Word рассказать, но считаю достаточно и так ;). Нет ничего уникального незаменимого в МСО — кроме привычек отдельных людей
Примеры из жизни:
— миграция в САП, внедренцы (известная компания) анализировали данные, помощью excel, строк около 80 тыс. Время Vlookup ~30минут, на каждый заход сравнения. Простой grep <1 минуты. Делаем выводы — чем занмимаются люди использующие excel с таким объемом данных
— есть оригиналы использующие всякие Add-in для excel (как пример PowerBI/Power Query). Сотрудник попытался на 20 тыс запустить… просто падал excel. Меня такое поведение не удивляет ;)
— еще кейс — перенос в облако (Offce365), можете представить что будет при доступе к данным через интернет/https если есть связанные таблицы? Боль/страдания при сколько-нибудь значительном объеме данных
Стоит ли упоминать — что работа через облако будет сопровождаться спецификой. Office Online не поддерживает макросы/адины и прочую…
Вывод — использование офиса кроме как «затычки» — весьма сомнительно, а для «больших» объемом не оправдано
Могу еще истории про юристов и Word рассказать, но считаю достаточно и так ;). Нет ничего уникального незаменимого в МСО — кроме привычек отдельных людей
Это я заявляю как профи в использовании Excel, в компаниях на 1-2 порядка больше указанно Вами с годовым оборотом в млрд./десятки млрд. нерублей. Для продолжения дискуссии предлагаю создать хотя бы неглючащий аналог описанным в моих статьях 6-ти летней давности несложным инструментам)
Да боже упаси на электронных таблицах ПО писать! Есть таблицы — для относительно несложных вещей, всё остальное должно делать специализированное ПО. Контора, возможно, меньше вашей, но revenue (доход) у неё > $100 000 000.
Побочной стороной господства Excel является отказ серьезных аналитиков данных от Маков. Excel for Mac — жалкое подобие Excel for win, но это уже совсем другая история. Но даже Excel for Mac в стабильности работы наголову превосходит всякие Open/Libra.
Вы живёте в каком-то своём мире. Сейчас всё больше и больше распространена аналитика на базах данных и средствах её агрегации (в тех случаях, если способностей одного хоста уже недостаточно). Тот же питон + мускул — намного надёжнее и быстрее экселя для обработки данных… да ещё и не потрубуют выгрузки данных в этот самый эксель. Хадуп и прочие — ещё больше раздвигают горизонты аналитики данных… действительно больших данных. И да, это ваше "господство Эксель" — вполне вписывается в указанные мной 5% реальных юзкейсов… и даже не занимают там существенную долю.
Мой друг, дорогой корпоративный юрист (профессиональное использование MS Word), попытавшись пару раз всего лишь сравнить договоры в Libra до сих пор грязно ругается спустя полтора года.
Дорогой друг, для сравнения файлов (текстовой части) давно придумали diff в системах контроля версий. Он намного эффективнее и удобнее жалкого подобия в ворде. Единственная проблема — данные, которые нужны юристу достаточно прочно привязаны к формату… но есть способы автоматизации этого процесса… чем юрист, конечно же не станет заниматься, а будет жрать свой кактус "офигенного" ворда.
Будем откровенны — мало кто среди разработчиков использует хотя бы четверть возможностей офисных пакетов. И в этом случае, конечно, переплачивать не имеет смысла. Но те для кого стабильная и полнофункциональная работа офисного пакета = залог собственной эффективности, улыбаются над подобными заявлениями.
Ну потому что разработчики — как никто разбирается, что можно использовать вместо в тех или иных случаях. Да это не единый пакет, да на начальной стадии использования инструментов будет сложнее, но результат окупит себя. А "эффективные" работники могут продолжать веровать в велики MS Office...
Минус не от меня.
Весь мой комментарий относился ТОЛЬКО к возможностям топового табличного процессора Excel. Word с чужих слов.
В моей компании для каждой data analisys задачи есть свой оптимальный инструмент: Data Lake (Cloudera Hadoop), MPP DWH (Vertica), BI (Tableau, MS AS, SAP BO), табличный процессор (Excel). Желаю и Вам когда-нибудь поработать в топовом стеке, а если нет возможности то впитать опыт тех, кто такую возможность имеет каждый день.
питон + мускулВы мне пытаетесь рассказать о решениях в BI даже не заглянув в мой профиль) DWH, развитием которого я занимаюсь — самая большая и сложная Vertica в России. Vertica — это 1 из 2 топовых колоночных MPP платформ в мире. Hadoop же специфичная штука, очень крутая для задач хранения и обработки стриминга, однако когда возникает потребность в ad-hoc запросах к данным на 100 млрд. строк для простых аналитиков, то она не поможет. И да, предлагая кому бы то ни было Мускул в качестве DWH Вы хотя бы отдавайте себе отчет, что можете неслабо подгадить аналитикам. Только в версии >=8.0 разработчики мускула смогли полноценно реализовать оконные функции без которых аналитики будут вынуждены корячится с python вместо использования аналитических функций SQL.
Весь мой комментарий относился ТОЛЬКО к возможностям топового табличного процессора Excel. Word с чужих слов.
И да, это ваше «господство Эксель» — вполне вписывается в указанные мной 5% реальных юзкейсов… и даже не занимают там существенную долю.Вот только задумался, а может и правда мне повезло работать в data driven company, где бабло делают компетентные люди которым не надо корячится обращаясь на змейке в мускул?)
В моей компании для каждой data analisys задачи есть свой оптимальный инструмент: Data Lake (Cloudera Hadoop), MPP DWH (Vertica), BI (Tableau, MS AS, SAP BO), табличный процессор (Excel). Желаю и Вам когда-нибудь поработать в топовом стеке, а если нет возможности то впитать опыт тех, кто такую возможность имеет каждый день.
Hadoop же специфичная штука, очень крутая для задач хранения и обработки стриминга
Хадуп, это в первую очередь well known бренд биг даты. Он жЫрный для таких задач, если не идёт речь о данных, с которыми может справиться одна машина… но даже так он лучше экселя. Питон+мускул — те же well-known решения. Естественно для регулярных анализов лучше хранимки в oracle/postgre (не помню, что там у MS с этим вопросом). Для быстрых — сложный запрос на тех же базах опять же будет лучше… но даже мускул с питоном — всё равно лучше экселя.
Вот только задумался, а может и правда мне повезло работать в data driven company, где бабло делают компетентные люди которым не надо корячится обращаясь на змейке в мускул?)
Или наоборот, не повезло, и приходится скрещивать уже с ежом еждневно.
В моей компании для каждой data analisys задачи есть свой оптимальный инструмент: Data Lake (Cloudera Hadoop), MPP DWH (Vertica), BI (Tableau, MS AS, SAP BO), табличный процессор (Excel). Желаю и Вам когда-нибудь поработать в топовом стеке, а если нет возможности то впитать опыт тех, кто такую возможность имеет каждый день.
Откуда вообще уверенность, что все работают в вашей сфере? Мне, к счастью ли, к сожалению ли, самому делать дата анализ не приходится. Ибо должность немного другая… Ваша сфера — даже до 1% кейсов использовани продуктов МСО не дотягивает, почему же вы так упорно спорти "а мне нужно"? Ну ок, вам, может быть, действительно нужно, но это как раз и входит в те 5%, которые я оценил в категории "когда действительно нужно"...
Откуда вообще уверенность, что все работают в вашей сфере?Где именно я это утверждал?
самому делать дата анализ не приходится.Это итак понятно. Но про use cas'ы в этой сфере рассуждаете в назидательном тоне.
Ибо должность немного другая…Я и сам давно не делаю ничего руками и вообще tech lead. Однако адекватности мне хватает дабы не зная Java, не рассказывать Вам и уважаемой публике о том каким должен быть оптимальным размер GC на все случаи жизни?
вы так упорно спорти «а мне нужно»?Спорят с теми, кто на одном уровне о предмете спора, а Вы сами выше признали, что ничего в анализе данных не понимаете.
Резюмирую, все, что Вы пишете о BI-решениях в ветке о преимуществах Excel над другими табличными процессорами — рассуждения уровня BI-разработчика intern level. И выглядят как иллюстрация HR-анекдота «О вы знаете Java, нам как раз нужен JavaScript-разработчик!» За неимением предмета обсуждения желаю Вам хорошего дня!
Это итак понятно. Но про use cas'ы в этой сфере рассуждаете в назидательном тоне.
Нет, я рассуждаю про в среднем по больнице "проанализировать данные в эксельке". Это немного не совсем то, к чему вы в итоге вывели разговор, точнее в том числе и это, но в том числе и другие случаи, когда ваш подход менее эффективен чем полноценное решение на БД и прочих инструментах. Да и в вашем случае у меня уверенности нет, просто меня эта тема касается весьма краем...
Я и сам давно не делаю ничего руками и вообще tech lead. Однако адекватности мне хватает дабы не зная Java, не рассказывать Вам и уважаемой публике о том каким должен быть оптимальным размер GC на все случаи жизни?
Ну расскажите, мы поржём. Нет, честно, зачем бросаться терминами-то, которые не знаете?
Спорят с теми, кто на одном уровне о предмете спора, а Вы сами выше признали, что ничего в анализе данных не понимаете.
У меня базовый уровень, а не "ничего не понимаете". Уровень достаточный, чтобы оценить трудозатраты + время на выполнение решения. тут надо ещё понимать, что для одноразовой аналитики ваш подход может выигрывать, а вот при регулярной почти всегда проигрывает. Вопрос в том, что лично у меня профдеформация на регулярные действия и я в первую очередь смотрю именно в сторону эффективности регулярных действий. У вас, вероятно, профдеформация в сторону одноразовых анализов.
Резюмирую, все, что Вы пишете о BI-решениях в ветке о преимуществах Excel над другими табличными процессорами — рассуждения уровня BI-разработчика intern level. И выглядят как иллюстрация HR-анекдота «О вы знаете Java, нам как раз нужен JavaScript-разработчик!» За неимением предмета обсуждения желаю Вам хорошего дня!
Вот ни разу не написал о преимуществах других табличных процессоров. Можно не фантазировать? Я лишь говорил о нецелесообразности комбайна от МСО в 95% случаев.
>(профессиональное использование MS Word)
что такое профессиональное использование Word?
в чём профессиональность?))
для вёрстки и печати служит Latex, а это текстовый процессор.
что такое профессиональное использование Word?
в чём профессиональность?))
для вёрстки и печати служит Latex, а это текстовый процессор.
для вёрстки и печати служит Latex, а это текстовый процессор
Вы это серьёзно? Попробуйте сейчас найти издательство, которое не принимает рукописи в форматах Word. СлабО? ;)
Вот тех, которые не работают с ТеХ, как раз пруд пруди.
Да и собственно, первейшее назначение текстовых процессоров как вида софта как раз и состоит в том, чтобы готовить документы для печати.
А почему только опенофис? Все равно ж закупаем а раз так — чем вам Р7 Офис не нравится (который OnlyOffice но команда разработки одна и сидит в России)
Если такие уж проблемы с совместимостью что прям никак нельзя решить — либо переделать документы либо документировать эти проблемы и потребовать от разработчиков отечественных офисов их решить. А то получается — нам надо MS Office потому что надо, а конкретно почему — не скажем.
Если такие уж проблемы с совместимостью что прям никак нельзя решить — либо переделать документы либо документировать эти проблемы и потребовать от разработчиков отечественных офисов их решить. А то получается — нам надо MS Office потому что надо, а конкретно почему — не скажем.
НУ не знаю, все частные фирмы в которые заходил и как то видел что они используют сидят на бесплатном.
У нескольких Openoffcie, Liber. Но большинство сидят на гуглдок или яндексдок. Всё в сети, всё работает, совместная коммуникация. Конечно я понимаю что это фронт лайн, но всё же.
А в гос монополиях, нужна тупо КОМАНДА! Завтра по столу хлопнут, ногой топнут и 90% офисов в гос.компаниях будут на отечественном ПО. Некоторые компании просто не тратят деньги и сидят на 2007 офисе и не переживают.
У нескольких Openoffcie, Liber. Но большинство сидят на гуглдок или яндексдок. Всё в сети, всё работает, совместная коммуникация. Конечно я понимаю что это фронт лайн, но всё же.
А в гос монополиях, нужна тупо КОМАНДА! Завтра по столу хлопнут, ногой топнут и 90% офисов в гос.компаниях будут на отечественном ПО. Некоторые компании просто не тратят деньги и сидят на 2007 офисе и не переживают.
Не хочу вас огорчать. Команду дали. Перейти на отечественное и не#пет. Причем команду на уровне администрации города, все официально с приказами, под подпись, сроки выполнения и процент выполнения, отчет ежемесячно. Написал служебку сколько надо денег на софт и сколько на модернизацию компов, т.к. на многих хр стоит. После этого больше года с меня ничего не требуют
Есть такое выражение "исторически так сложилось" но это не значит что альтернативы нет.
Дополню: исторически еще и рабовладение с феодализмом складывалось. Но это не значит что альтернатив нет :-)
Там выше спорят о достоинствах/недостатках MS Office/Libre(Open)Office: и как аргумент в пользу MS приводят «совместимость» с OO. А почему они должны быть совместимы? Я где то с год назад писал комментарий: doc и docx (и xls с xlsx) сами по себе ПЛОХО совместимы. Спецификация Office Open XML (да, это ISO от Microsoft, это не ODF Alliance) занимает более 5000 страниц, как разобраться в этом?
Там выше спорят о достоинствах/недостатках MS Office/Libre(Open)Office: и как аргумент в пользу MS приводят «совместимость» с OO. А почему они должны быть совместимы? Я где то с год назад писал комментарий: doc и docx (и xls с xlsx) сами по себе ПЛОХО совместимы. Спецификация Office Open XML (да, это ISO от Microsoft, это не ODF Alliance) занимает более 5000 страниц, как разобраться в этом?
Когда принимали закон об импортозамещении софта отчего то не думали о таких проблема. Думается мне, что вполне справедливо если сами чиновники на «отечественном» офисе посидят. Тем более видя какие они бумаги готовят, то LO вполне им подходит. В принципе и WordPad бы справился.
Ему нормальной альтернативы реально нет.
По функционалу MS Office действительно нет альтернативы. Но за свой скромный восьмилетний опыт работы в офисе, связанный с составлением коммерческих предложений, презентаций, иных документов, и что более важно — их чтением, я встречал маскмимум пару человек, кто пользовался функционалом MS Word превышающим возможности WordPad / Google Docs / Open Office.
Проще говоря — 95% будут печатать тоже самое и с таким же успехом в блокноте, и не смогут обосновать необходимость MS Word ничем другим, кроме как: «Тут кнопка сохранить находится в другом месте».
При всей моей любви к линуксу мы не можем называть операционные системы аналогичными по функциональности. Я 11 лет использую линукс в качестве основной ОС. Так вот: там нет лайтрума, поддержка NVidia Optimus появилась только вот в последних ядрах которых почти ни у кого нет, MS Office там не работает адекватно никогда — под wine всегда что-то глючит и подтормаживает. При это Libre Office Impress нельзя считать полноценным аналогом PowerPoint — там, кажется, минимум половины функциональности нет. И наивно предполагать что десктопный линукс настолько же дружелюбен к продвинутому пользователю, как Windows. Когда ты хочешь чего-то за рамками потребностей домохозяйки с линуксом иногда бывает тяжело это получить так, как хочется.
Если так рассуждать, то описанные выше потребности домохозяйки лучше всего удовлетворяет macOS. Однако офис государственной организации – это ж не посиделки домохозяек. У него несколько другой профиль работы.
Так в этом и проблема. Хочешь чего-то за рамками тривиальных задач — нужны винда или мак часто. И покупать линукс в этой ситуации как-то глупо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно так же сотни и тысячи нетривальных задач найти, которые под виндой или макосью нормально решаться не будут. И даже если брать кроссплатформенный софт, то если изначально он был заточен под линь (или просто разработчики им пользуются), с большой вероятностью под виндой он будет работать с глюками.
С другой стороны, какие там в офисе типичной государственной организации нетривальные задачи?
> поддержка NVidia Optimus появилась только вот в последних ядрах которых почти ни у кого нет
И как же я интересно ещё в 2011 году переключался на дискретную видеокарту в конфигураторе fglrx и игрушки гонял на Kubuntu. Это если не затрагивать тот момент, что вы смешали мух (поддержку Optimus конкретно в закрытом драйвере компании Nvidia) и котлеты (поддержку запуска приложений на дискретных видеокартах через DRI_PRIME в ядре).
И как же я интересно ещё в 2011 году переключался на дискретную видеокарту в конфигураторе fglrx и игрушки гонял на Kubuntu. Это если не затрагивать тот момент, что вы смешали мух (поддержку Optimus конкретно в закрытом драйвере компании Nvidia) и котлеты (поддержку запуска приложений на дискретных видеокартах через DRI_PRIME в ядре).
Использовать дискретную карту — не проблема. Суть оптимуса заключается в том, что какие-то приложения можно запускать на одной карте, а какие-то на другой. И в 2011 даже bumblebee ещё не было, ЕМНИП.
> какие-то приложения можно запускать на одной карте, а какие-то на другой.
С 2012 года работает на Radeon со свободным драйвером.
С 2012 года работает на Radeon со свободным драйвером.
Но… Но… Я же писал про nvidia…
Я вижу, но вы писали «поддержка NVidia Optimus появилась только вот в последних ядрах которых почти ни у кого нет» хотя с 2012 года в ядре в отношении DRI_PRIME особо ничего, кроме багфиксов, не менялось — оно как тогда работало с Радеонами и nouveau, так и работает до сих пор. Давайте предметно — ссылку на коммит «появления поддержки NVidia Optimus в ядре», без «я не помню», «я где-то читал», и вот этого всего.
Ну я таки про пропритарные блобы, да. В нвидии поддержка появилась только в 440 ветке, которая (вроде бы) ставится только на новые ядра. Но даже если нет — то для пользователя она появилась вот только-только (если он сидел не на открытых дровах). Я никога не сидел на открытых дровах потому что в них потоянно ломалось всё. Ну то есть знаменитое ребут и чёрный экран — прям часто было на noveau. И с проприетарным fglrx было то же самое.
> В нвидии поддержка появилась только в 440 ветке, которая (вроде бы) ставится только на новые ядра.
Нет, в 435-й, которая вышла ещё в октябре и ставилась на Ubuntu 19.10, которая вышла в октябре.
> И с проприетарным fglrx было то же самое.
На поддерживаемых производителем (указанным в release notes драйвера) конфигурациях — не было. Поставили на неподдерживаемую — сами себе Буратино. А с поддерживаемой конфигурацией можно было обращаться в техподдержку AMD, откуда тикеты уходили разработчикам fglrx, которые закономерно исправляли баги драйвера. Так же, как команда разработчиков Catalyst. Не обращались ни к тем, ни у другим?
> Но даже если нет — то для пользователя она появилась вот только-только
Во-первых, мои соболезнования покупателям продукции Nvidia, но даже те, кто по незнанию вляпались в Optimus десять лет назад, уже сменили ноутбуки. Во-вторых, давайте не делать вид, что это большая проблема, потому что конкретно по теме видеодрайверов для ноутбуков с гибридной графикой, у Windows проблем было в разы больше, и они были гораздо более болезненные. Чтобы не быть голословным, приведу три примера:
1. Изначально (2010-2011 года) в Windows на ноутбуки с гибридной графикой можно было установить только драйвера от производителя ноутбука, только он считался совместимым и поддерживался производителем. В Linux более новые драйвера просто ставились и работали, как на моём Acer Aspire 7560G можно было спокойной обновлять fglrx, но нельзя было поставить никакой другой Catalyst, кроме сборки с сайта Acer. С nvidia ситуация была аналогичной.
2. Со временем у вендоров (производителей ноутбуков и видеокарт) наступило понимание, что геймерам вообще-то нужны более новые видеодрайвера. Как бы реально нужны, в них багфиксы, оптимизации под новые игры, вот это всё. Постепенно вендоры начали совместно работать над обеспечением возможности обновления видеодрайверов. Однако, на практике это счастье коснулось далеко не 100% покупателей ноутбуков с гибридной графикой, а среди тех, кого оно коснулось — хватало несчастных с пачками багов. Ну правильно, ACPI таблицы мы же пишем жопой, чтобы хотя бы Винда заводилась, поэтому причин удивляться BSOD-ам или жору батареи при якобы «отключенной» дискретке как бы нет. При этом в Linux почему-то отключение дискреток (после добавления поддержки отключения дискретки в релевантные WMI-драйвера) работало нормально и паник ядра в связи с гибридной графикой не было.
3. Когда производитель прекращал обновление видеодрайвера для Windows — установить более новый выпуск Windows становилось невозможно. Например у Intel и AMD часть их видеокарт официально несовместимы с Десяткой, или совместимы, но как-то через непонятно что. AMD особо отличились тем, что их предпоследний выпуск Catalyst для видеокарт на базе VLIW4/VLIW5 (бета для Windows 10 от апреля 2015) кое-как работал, а выпущенный летом последний выпуск, который к великому сожалению ещё и выложили в Windows Update (откуда он прилетал с первыми же обновлениями, тем, у кого стояла рабочая апрельская бета) организовывал на ноутах с гибридной графикой черный экран при загрузке, хотя, казалось бы, причем тут nouveau. С Intel ситуация отличается только тем, что для некоторых поколений драйвера под Десятку просто не выпустили.
А что в Linux? А в Linux и то, и другое, продолжало работать и дальше.
Короче говоря, дорогой мой asm0dey, я понимаю вашу проблему с Optimus, чувствую вашу боль, и всё такое. Но как бы всё это цветочки на фоне того, что годами происходило на народных Acer, ASUS, Lenovo под Виндой. Люди под Виндой хлебнули с гибридной графикой такой ушат говна, что необходимость перелогиниться чтобы переключить видюшку на фоне все этого — мелочи жизни, вот серьёзно. Сейчас, конечно, ситуация с поддержкой гибридной графики в Windows более-менее устаканилась, и всё скорее работает, чем нет. Ну так и на Linux теперь тоже так.
Нет, в 435-й, которая вышла ещё в октябре и ставилась на Ubuntu 19.10, которая вышла в октябре.
> И с проприетарным fglrx было то же самое.
На поддерживаемых производителем (указанным в release notes драйвера) конфигурациях — не было. Поставили на неподдерживаемую — сами себе Буратино. А с поддерживаемой конфигурацией можно было обращаться в техподдержку AMD, откуда тикеты уходили разработчикам fglrx, которые закономерно исправляли баги драйвера. Так же, как команда разработчиков Catalyst. Не обращались ни к тем, ни у другим?
> Но даже если нет — то для пользователя она появилась вот только-только
Во-первых, мои соболезнования покупателям продукции Nvidia, но даже те, кто по незнанию вляпались в Optimus десять лет назад, уже сменили ноутбуки. Во-вторых, давайте не делать вид, что это большая проблема, потому что конкретно по теме видеодрайверов для ноутбуков с гибридной графикой, у Windows проблем было в разы больше, и они были гораздо более болезненные. Чтобы не быть голословным, приведу три примера:
1. Изначально (2010-2011 года) в Windows на ноутбуки с гибридной графикой можно было установить только драйвера от производителя ноутбука, только он считался совместимым и поддерживался производителем. В Linux более новые драйвера просто ставились и работали, как на моём Acer Aspire 7560G можно было спокойной обновлять fglrx, но нельзя было поставить никакой другой Catalyst, кроме сборки с сайта Acer. С nvidia ситуация была аналогичной.
2. Со временем у вендоров (производителей ноутбуков и видеокарт) наступило понимание, что геймерам вообще-то нужны более новые видеодрайвера. Как бы реально нужны, в них багфиксы, оптимизации под новые игры, вот это всё. Постепенно вендоры начали совместно работать над обеспечением возможности обновления видеодрайверов. Однако, на практике это счастье коснулось далеко не 100% покупателей ноутбуков с гибридной графикой, а среди тех, кого оно коснулось — хватало несчастных с пачками багов. Ну правильно, ACPI таблицы мы же пишем жопой, чтобы хотя бы Винда заводилась, поэтому причин удивляться BSOD-ам или жору батареи при якобы «отключенной» дискретке как бы нет. При этом в Linux почему-то отключение дискреток (после добавления поддержки отключения дискретки в релевантные WMI-драйвера) работало нормально и паник ядра в связи с гибридной графикой не было.
3. Когда производитель прекращал обновление видеодрайвера для Windows — установить более новый выпуск Windows становилось невозможно. Например у Intel и AMD часть их видеокарт официально несовместимы с Десяткой, или совместимы, но как-то через непонятно что. AMD особо отличились тем, что их предпоследний выпуск Catalyst для видеокарт на базе VLIW4/VLIW5 (бета для Windows 10 от апреля 2015) кое-как работал, а выпущенный летом последний выпуск, который к великому сожалению ещё и выложили в Windows Update (откуда он прилетал с первыми же обновлениями, тем, у кого стояла рабочая апрельская бета) организовывал на ноутах с гибридной графикой черный экран при загрузке, хотя, казалось бы, причем тут nouveau. С Intel ситуация отличается только тем, что для некоторых поколений драйвера под Десятку просто не выпустили.
А что в Linux? А в Linux и то, и другое, продолжало работать и дальше.
Короче говоря, дорогой мой asm0dey, я понимаю вашу проблему с Optimus, чувствую вашу боль, и всё такое. Но как бы всё это цветочки на фоне того, что годами происходило на народных Acer, ASUS, Lenovo под Виндой. Люди под Виндой хлебнули с гибридной графикой такой ушат говна, что необходимость перелогиниться чтобы переключить видюшку на фоне все этого — мелочи жизни, вот серьёзно. Сейчас, конечно, ситуация с поддержкой гибридной графики в Windows более-менее устаканилась, и всё скорее работает, чем нет. Ну так и на Linux теперь тоже так.
Если некомпетентно составленная бумажка, составленная для некомпетентных чиновников, позволяет обойти откровенно дурацкий закон, то почему бы и нет?Вот потому, что вы некомпетентно составляете бумажки для некомпетентых чиновников, исполняющих дурацкие законы, вот в чебурнетах и сидите.
меня вообще убивает что наши действительно документацию на пишут.
Берём язык Котлин, так официальной документации на русском языке нет.
Берём софт от JetBrains русского интерфейса нет, документации нет.
Берём документацию на Эльбрус, она очень краткая.
А по теме русский Линукс не устанавливался на SSD диск. А вообще Линукс поставить это гемор на пустом месте найти. Баги, зависимости… ощущения что ты бетотестер.
Это как использовать vim и visual studio.
Но объективно, на Винде документация вся на русском, софт на русском. Более того можно программировать на русском в visual studio, можно функции, переменные, классы называть на русском языке...
Полностью согласен. Людям не нужно тратить время на кривое ПО, им нужно элементарно работать. Даже если они чиновники. Почему десятка и Offce? Да потому что это банально в разы удобнее. Особенно в версии облачного 365, где интегрированное рабочее пространство введено в ранг императива. А при необходимости анализа больших данных ещё и в пару кликов подключаемо к массе служб в Azure в рамках единой экосистемы. Кто-нибудь из адептов импортозамещения когда-нибудь задумывался о вещах такого рода? А также о том, что отрыв от мировых трендов и натягивание совы на глобус нисколько не способствует, но только тормозит развитие ИТ?
Это нормально и не профанация. А вот импортозамещение в текущем виде — не нормально и профанация. Какова проблема — таково и решение. Задача не выбрать лучшее решение, а дать бюрократический ответ на бюрократическое ограничение.
Смысл простой — требование сравнить со всем содержимым категории Операционные системы. Бюрократически нет выделения десктопных ОС и других. Поэтому сравнивают со всем списком.
То, что там у отечественных аналогов копи-пастом поставлено «нет» и «не документировано» куда попало — не сильно меняет суть, по идее достаточно не соответствия по одному из требований. Главное так подобрать требования, чтобы удобно было в ФАС отбиться.
Это волшебный мир госзакупок.
Итак, создатели Microsoft Windows 10 сравнивают с комплексом анализа защищенности «Сканер-ВС», виртуализованным маршрутизатором EcoRouter, мобильной операционной системой Аврора, встраиваемой операционной системы SIM-карты «ОС (U)SIM ИТТ 3G/LTE», NAVITEL Embedded Linux и еще рядом похожих разработок. Зачем было сравнивать с ними — мне не понятно.
Смысл простой — требование сравнить со всем содержимым категории Операционные системы. Бюрократически нет выделения десктопных ОС и других. Поэтому сравнивают со всем списком.
То, что там у отечественных аналогов копи-пастом поставлено «нет» и «не документировано» куда попало — не сильно меняет суть, по идее достаточно не соответствия по одному из требований. Главное так подобрать требования, чтобы удобно было в ФАС отбиться.
Это волшебный мир госзакупок.
Вообще, Встраиваемая операционная система SIM-карты «ОС (U)SIM ИТТ 3G/LTE» идёт по категорииям Встроенное программное обеспечение телекоммуникационного оборудования, Операционные системы, BIOS и иное встроенное программное обеспечение. В реестре много того, что идёт просто как Операционная система.
Основным механизмом работы с зарубежным ПО в рамках госзакупок (как по 44, так и по 223-ФЗ) является ссылка на сложившуюся инфраструктуру. Например, если в учреждении ранее работали с ms, то в ТЗ прописывают совместимость приобретаемого ПО с winserver или active directory. Также могут указываться требования к поставке специфичных лицензий (например enterprise).
Если проанализировать госзакупки ПО с момента вступления в силу постановления о недопустимости закупки ПО при наличии аналогов в реестре, можно увидеть, что постановление не работает должным образом.
Частично, как мне кажется, проблема в том, что офисное ПО и ОС из реестра либо ускоспециализированное (Кобальт и т.д.), либо переработка открытого ПО с интересными обоями, либо все вместе.
Возможно, на рынок российского ПО было бы выйти несколько проще, если бы не барьер в виде сертификата ФСТЭК.
Если проанализировать госзакупки ПО с момента вступления в силу постановления о недопустимости закупки ПО при наличии аналогов в реестре, можно увидеть, что постановление не работает должным образом.
Частично, как мне кажется, проблема в том, что офисное ПО и ОС из реестра либо ускоспециализированное (Кобальт и т.д.), либо переработка открытого ПО с интересными обоями, либо все вместе.
Возможно, на рынок российского ПО было бы выйти несколько проще, если бы не барьер в виде сертификата ФСТЭК.
Там все профанация.
Ради интереса прочитал проект закона о налоге на доставщиков товаров.
Огромная такая шляпа в ворде.
В начале, мол, надо чтобы все заплатили заранее. Якобв, в счет возможных будущих махинаций и обманов.
И весь остальной документ во всех позициях типа, а были ли исследования, какой опыт есть, каков эффект и прочее наштамповано "нет данных"
Я подозреваю, что все там такое
И уж операционки Microsoft — так точно есть чем заменить в нашем отечестве.
Проблема не в этом, проблема в туевой куче легаси софта который, был написан черти когда. Ладно, т.к. 10ка не черти когда, но не выделены деньги на договор поддержки и миграции. Вторая проблема у разработчика тупо нет версий под линукс. Далее два варианта — или запросят денег, или срок реализации будет явно не неделька-другая.
Можно с одной стороны воскликнуть — а как же эмуляторы, вайн и прочее? Оно во-первых может и не заработать, а во-вторых кто будет нести за все это ответственность (эксплуатация на несовместимой ОС), в третьих это все добро может и переаттестации потребовать.
У меня был такой пример. Требование проекта — все рабочие места на лиуксе бла-бла-бла, а потом оказалось что половина этих АРМ должна подключаться к охренительному спектрометру, а ПО для работы и анализа только под windows. Производитель естественно отморозился, мол мы ради вашей одной организации не будем все ПО переписывать и тестировать, тем более за три месяца до ввода в эксплуатацию. И чего в такой ситуации делать? Либо спектрометр вкидывать (а он стоит как крыло от самолета) или извращаться и покупать виндоус.
Думаю, с вероятностью 99% нашлись бы в Отечестве программисты, способные написать драйвер спектрометра под линукс за малую толику его стоимости. А скорее всего, ещё и получше фирменных, потому что производители железа, как правило, себя изысками в софте не затрудняют.
Хотя проблема унаследованного софта объективно существует, но она гораздо менее масштабна, чем кажется на первый взгляд. Тот самый 1% действительно офигенно сложных случаев.
Хотя проблема унаследованного софта объективно существует, но она гораздо менее масштабна, чем кажется на первый взгляд. Тот самый 1% действительно офигенно сложных случаев.
Народ хороших фронтендеров за адекватные деньги по многу месяцев ищет, а вы предлагаете найти разработчика драйверов под Линукс за недорого и уложиться в 3 месяца.
Вы не работали с такими системами.
Второй наш проект требования — QNX и видеостена на 12 телевизоров. QNX на это не рассчитана и никакие современные Quattro\Firepro не поддерживает. Драйвер нам написали за ~1 млн. и писали его 3-4 месяца. Покупка ОС виндоус обошлась бы (сколько она там сейчас стоит?) раз в 10 меньше и поставка за неделю. А почему так вышло? А потому что у заказчика СКАДа под QNX'ом и менять ее они ессно не собирались.
Так вот, возвращаясь к спектрометру, там по-мимо драйвера еще и софт для анализа и интерпретации результатов, алгоритмы расчетов и обработки первичных данных, вторичного преобразования, да и в конце концов просто аттестация на то что ему (программно-аппаратному комплексу) можно верить. Алгоритмы вам ессно никто не даст. Самостоятельная сертификация — ну-ну, можно, но от полугода и с резиновым бюджетом.
По итогу, это не надо никому. Заказчику пофиг на чем работать — ему данные нужны, а не переобучение персонала, доп.затраты на поддержку. Нам это тоже не уперлось — придумывание велосипеда. Так и живем.
И поверьте мне, далеко не 1% прикладного ПО работает на Windows. Многие СКАДы\промышленные БД (а у них срок эксплуатации 10-15 лет) интеграторами установлены на виндоус машины.
Второй наш проект требования — QNX и видеостена на 12 телевизоров. QNX на это не рассчитана и никакие современные Quattro\Firepro не поддерживает. Драйвер нам написали за ~1 млн. и писали его 3-4 месяца. Покупка ОС виндоус обошлась бы (сколько она там сейчас стоит?) раз в 10 меньше и поставка за неделю. А почему так вышло? А потому что у заказчика СКАДа под QNX'ом и менять ее они ессно не собирались.
Так вот, возвращаясь к спектрометру, там по-мимо драйвера еще и софт для анализа и интерпретации результатов, алгоритмы расчетов и обработки первичных данных, вторичного преобразования, да и в конце концов просто аттестация на то что ему (программно-аппаратному комплексу) можно верить. Алгоритмы вам ессно никто не даст. Самостоятельная сертификация — ну-ну, можно, но от полугода и с резиновым бюджетом.
По итогу, это не надо никому. Заказчику пофиг на чем работать — ему данные нужны, а не переобучение персонала, доп.затраты на поддержку. Нам это тоже не уперлось — придумывание велосипеда. Так и живем.
И поверьте мне, далеко не 1% прикладного ПО работает на Windows. Многие СКАДы\промышленные БД (а у них срок эксплуатации 10-15 лет) интеграторами установлены на виндоус машины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подтверждаю про спектрометры, сам с ними работал, софт только под винду. И не только спектрометры, я не раз уже сталкивался с тем, что специфический софт только под виндой. Я больше люблю юникс лайк оси, но приходится держать отдельно машину на Виндоус.
Мне босс в универе говорил — в академии 80% винда, 15% мак и 5% Линукс, ориентируйся на это.
Ну а что такое миллион — дорого, что ли, по сравнению со стоимостью владения виндой в окружении QNX?
Никогда! Никогда-никогда, не приходите к генеральному директору с такой фразой — могут уволить, или премию срезать (если конечно вы не работает в какой-нибудь гос. конторе на федеральном бюджете). Могут уволить или премию срезать. Млн это так-то год работы сотрудника (со средней ЗП по стране и +- взносами\налогами).
А тем более если вы продаете систему и просто так из-за «да ну нафиг париться» уменьшаете ЧП предприятия.
Короче, я готов забрать ваш лишний млн. =) куда идти?
А тем более если вы продаете систему и просто так из-за «да ну нафиг париться» уменьшаете ЧП предприятия.
Короче, я готов забрать ваш лишний млн. =) куда идти?
Вот именно потому, что мало кто считает стоимость владения, такие настроения и не редкость.
В одной знакомой маленькой психиатрической больнице эксплуатировали информационную систему на IBM iSeries. Весь процесс контролировали два специалиста по безопасности, и всё тикало, как часы. Потом внедрили решение на Windows, теперь там под два десятка безопасников плюс ещё маленький табун системных администраторов, и всё работает кое-как. Не уверен, правда, отбивает ли зарплата этого стада специалистов стоимость решения на iSeries, но основная идея, думаю, понятна.
А вложения в объёме года работы сотрудника отбиваются отсутствием необходимости в одном сотруднике в течение года.
В одной знакомой маленькой психиатрической больнице эксплуатировали информационную систему на IBM iSeries. Весь процесс контролировали два специалиста по безопасности, и всё тикало, как часы. Потом внедрили решение на Windows, теперь там под два десятка безопасников плюс ещё маленький табун системных администраторов, и всё работает кое-как. Не уверен, правда, отбивает ли зарплата этого стада специалистов стоимость решения на iSeries, но основная идея, думаю, понятна.
А вложения в объёме года работы сотрудника отбиваются отсутствием необходимости в одном сотруднике в течение года.
Не уверен, что именно решение на Windows вызвало такие изменения.
Есть множество решений от MS, которые не требуют обслуживания и работают без проблем годами. ПО какой-то причине же решили переходить.
Есть множество решений от MS, которые не требуют обслуживания и работают без проблем годами. ПО какой-то причине же решили переходить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну iSeries – это решение не для мелкой конторы и не для одной железки, тут нет вопросов.
Что касается винды, то основная её проблема заключается в прилепленной жевательной резинкой рудиментарной системе безопасности. Например, администратор системы может распоряжаться любыми данными по своему усмотрению. Чтобы перекрыть эту дыру, приходится привинчивать сторонние костыли, отчего исходная система тоже начинает работать загадочно, и пошло-поехало.
Что касается винды, то основная её проблема заключается в прилепленной жевательной резинкой рудиментарной системе безопасности. Например, администратор системы может распоряжаться любыми данными по своему усмотрению. Чтобы перекрыть эту дыру, приходится привинчивать сторонние костыли, отчего исходная система тоже начинает работать загадочно, и пошло-поехало.
А решение с отрисовкой на Уиндовс с получением данных от комплекса не? Или сначала вписались, а потом считать? Или решение закрытое?
А у нас ИТТ было на ПАК «видеостена, бла-бла-бла ТТХ, сервер с поддержкой QNX 5.2 .» (за давностью лет, с версией мог и соврать). Первое что мы сделали написали письмо, мол может нафиг QNX? И получили закономерный ответ «у нас СКАДА, аттестация».
Естественно, что за просто так во-первых переписывать скаду никто не будет, во-вторых переаттестовывать тоже, в третьих вот представьте себе у вас умный дом собранный на zbee (ну для примера) все работает, все отлично, процессы, сцены отлажены. Вы приходите в магазин и говорите — мол, хочу монитор для отображения лампочек, кнопочек. В ответ — планшетов, да мониторов таких нет, весь ваш умный дом херня, переделывайте на ксяоми и вай-фай. Ну наверно вы будете искать другой магазин или людей которые смогут вам все это сделать\поставить.
Тем более, как вы будете сдавать работы не входящие в договор? (А договор на поставку видео-стены). В таких случаях всегда, сразу же подключаются ребята из антикоррупционных отделов с вопросом — «А почему это, уважаемый, за бесплатно?»
Естественно, что за просто так во-первых переписывать скаду никто не будет, во-вторых переаттестовывать тоже, в третьих вот представьте себе у вас умный дом собранный на zbee (ну для примера) все работает, все отлично, процессы, сцены отлажены. Вы приходите в магазин и говорите — мол, хочу монитор для отображения лампочек, кнопочек. В ответ — планшетов, да мониторов таких нет, весь ваш умный дом херня, переделывайте на ксяоми и вай-фай. Ну наверно вы будете искать другой магазин или людей которые смогут вам все это сделать\поставить.
Тем более, как вы будете сдавать работы не входящие в договор? (А договор на поставку видео-стены). В таких случаях всегда, сразу же подключаются ребята из антикоррупционных отделов с вопросом — «А почему это, уважаемый, за бесплатно?»
Так про это и разговор — закрытое решение, с аттестацией и сертификацией. А работы не входящие в договор — лям за драйвер плюсом был? Его как проводили? Можно было и Уиндовс как драйвер провести .
Вы не пытаетесь даже понять о чем вам пишут.
Заказчик хочет 12 мониторов и сервак на QNX, за это он готов заплатить столько-то денег. Все, точка. У вас есть три пути:
1. Пересогласовать QNX на windows. Не реально, потому что у заказчика СКАДа, кто ее будет ставить\настраивать\делать — одному заказчику известно, может ребята из собственного штата, может отдельный конкурс, может кто-то с субподряда в рамках тех.поддержки.
2. Не участвовать в конкурсе потому что вы не можете выполнить эту работу (в том числе и по экономическим соображениям)
3. Выполнить заявленные в конкурсе требования. Как? Особо никого не волнует. Хотите драйвер пишите, хотите 12 видях вставляйте, хотите связывайтесь с BlackBerry (вдруг у них есть готовое решение) — главное испытания пройдите.
Заказчик хочет 12 мониторов и сервак на QNX, за это он готов заплатить столько-то денег. Все, точка. У вас есть три пути:
1. Пересогласовать QNX на windows. Не реально, потому что у заказчика СКАДа, кто ее будет ставить\настраивать\делать — одному заказчику известно, может ребята из собственного штата, может отдельный конкурс, может кто-то с субподряда в рамках тех.поддержки.
2. Не участвовать в конкурсе потому что вы не можете выполнить эту работу (в том числе и по экономическим соображениям)
3. Выполнить заявленные в конкурсе требования. Как? Особо никого не волнует. Хотите драйвер пишите, хотите 12 видях вставляйте, хотите связывайтесь с BlackBerry (вдруг у них есть готовое решение) — главное испытания пройдите.
QNX, 12 телевизоров… Хмм… Транснефть?
1) Уважаемый автор статьи! - По цитатам:
1.1. в части кажущейся избыточности количества (бессмысленных?) сравнений рекомендую внимательно прочитать (не проскорлить!) Порядок подготовки Обоснований…, являющийся приложением к Постановлению 1236 (https://base.garant.ru/71252170/ — проскольте вниз страницы; само собой это актуальные (с учетом внесенных за 4 года изменений) редакции Постановления и Порядка.
1.2. Порядок явно и однозначно, в случае наличия «аналогов», требует сравнивать с объектом закупки ВСЕ единицы ПО, внесенные в применимый класс реестра. В случае класса «Операционные системы» (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class%5B%5D=54112&name=&owner_status=&owner_name=&set_filter=Y ) это 54 единицы по состоянию на 30.03.2020г.
1.3. Если экспертный совет (при Минкомсвязи), отвечающий за состояние реестра российского ПО, внес в этот класс некое ПО, которое в традиционном (или специально понимаемом) смысле не является операционной системой для традиционных ПК и/или серверов, то это явно не проблема Заказчиков (не проблема ДИТ Москвы);
1.4. В этом смысле я бы не стал так переживать из-за классов «Операционные системы» и «Офисные приложения», потому что есть гораздо более многострадальные классы — например «Системы мониторинга и управления», в котором по состоянию на 30.03.2020г. было 699 единиц ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&sort_by=date&sort=asc&class=&name=&owner_status=&owner_name=&class%5B%5D=54117&name=&owner_status=&owner_name=&set_filter=Y). Типы «систем мониторинга и управления» из этого класса можно перечислять очень долго — это СМУ… компьютерной и серверной инфраструктурой, активного сетевого оборудования,… событий информационной безопасности,… событий физической безопасности (модули АСКУД)… компетенций персонала… сетей бензозаправок. При необходимости приобретения импортной СМУ нужно сравнить все эти единицы ПО независимо от их целевого назначения.
Итак, создатели Microsoft Windows 10 сравнивают с комплексом анализа защищенности «Сканер-ВС», виртуализованным маршрутизатором EcoRouter, мобильной операционной системой Аврора, встраиваемой операционной системы SIM-карты «ОС (U)SIM ИТТ 3G/LTE», NAVITEL Embedded Linux и еще рядом похожих разработок. Зачем было сравнивать с ними — мне не понятно.
MS Office сравнивают с 1С Битрикс, ABBYY Screenshot Reader, VideoMost Server, Comindware Business Application Platform и множеством прочих пободных решений, которые на мой взляд не очень-то похожи на аналоги. Это все равно, что при потребности в холодильниках закупать утюги, поскольку и то и другое — бытовая техника, и не важно для чего она предназначена
1.1. в части кажущейся избыточности количества (бессмысленных?) сравнений рекомендую внимательно прочитать (не проскорлить!) Порядок подготовки Обоснований…, являющийся приложением к Постановлению 1236 (https://base.garant.ru/71252170/ — проскольте вниз страницы; само собой это актуальные (с учетом внесенных за 4 года изменений) редакции Постановления и Порядка.
1.2. Порядок явно и однозначно, в случае наличия «аналогов», требует сравнивать с объектом закупки ВСЕ единицы ПО, внесенные в применимый класс реестра. В случае класса «Операционные системы» (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class%5B%5D=54112&name=&owner_status=&owner_name=&set_filter=Y ) это 54 единицы по состоянию на 30.03.2020г.
1.3. Если экспертный совет (при Минкомсвязи), отвечающий за состояние реестра российского ПО, внес в этот класс некое ПО, которое в традиционном (или специально понимаемом) смысле не является операционной системой для традиционных ПК и/или серверов, то это явно не проблема Заказчиков (не проблема ДИТ Москвы);
1.4. В этом смысле я бы не стал так переживать из-за классов «Операционные системы» и «Офисные приложения», потому что есть гораздо более многострадальные классы — например «Системы мониторинга и управления», в котором по состоянию на 30.03.2020г. было 699 единиц ПО (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&sort_by=date&sort=asc&class=&name=&owner_status=&owner_name=&class%5B%5D=54117&name=&owner_status=&owner_name=&set_filter=Y). Типы «систем мониторинга и управления» из этого класса можно перечислять очень долго — это СМУ… компьютерной и серверной инфраструктурой, активного сетевого оборудования,… событий информационной безопасности,… событий физической безопасности (модули АСКУД)… компетенций персонала… сетей бензозаправок. При необходимости приобретения импортной СМУ нужно сравнить все эти единицы ПО независимо от их целевого назначения.
2) Уважаемый автор статьи! - По цитате:
2.1. сообщаю, что федеральные нормативные акты действуют на всей территории страны; наличие территориально-специфических особенностей (уточнений) всегда документировано в нормативной базе;
2.2. во всей нормативной базе по импортозамещению ПО (список — см. внизу комментария) нет никаких территориально-специфических особенностей, поэтому в этой части госзакупки импортного ПО на Енисее и в Москве осуществляются по единым алгоритмам.
Я могу так же купить Microsoft, ведь если Москве можно, то и у нас на берегу Енисея прокатит?
2.1. сообщаю, что федеральные нормативные акты действуют на всей территории страны; наличие территориально-специфических особенностей (уточнений) всегда документировано в нормативной базе;
2.2. во всей нормативной базе по импортозамещению ПО (список — см. внизу комментария) нет никаких территориально-специфических особенностей, поэтому в этой части госзакупки импортного ПО на Енисее и в Москве осуществляются по единым алгоритмам.
3) В целом нормативная база, начиная с Постановления 1236,
существенно упрощает закупку импортного ПО (в части именно документирования, обоснований и т.п. — эти вопросы и регулируются этой нормативной базой; сжимающиеся бюджеты и запугивания заказчиков Минкомсвязью — это другие вопросы). Для понимания сути этих упрощений нужно не проскролить, а посимвольно-попробельно, с линейкой и карандашом, вычитать нормативные документы. Понятно, что такая вычитка — это сложная работа, но она является «одноразовой» — кардинальные изменения такой «напластованной» нормативной базы в среднесрочной перспективе маловероятны. Без погружения в подробности отмечу, что таковое упрощение косвенно поддерживается и несколькими решениями Президиума Верховного суда — в части контрактной системы (т.е. в применимых случаях охватывается не только 44 ФЗ, но и 223 ФЗ) — в этих решениях уточняются трактовки некоторых положений «закупочных» законов.
Список нормативных документов, со ссылками:
(ВАЖНО!!! а) некоторые ссылки ведут на ИСХОДНЫЕ редакции документов, которые уже изменены последующими постановлениями; б) так же возможно что некоторые ссылки устарели; в) список не включены док-ты 2019 года — они значимые, но довольно специфические):
Постановление Правительства 1236 16 ноября 2015
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/20650
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71152170&byPara=1
Распоряжение Правительства 1588-р 26 июля 2016
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/24017
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ndBLagQ9juaAAivABLLLdwvSCVdwDyxA.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71353164&byPara=1
Постановление Правительства 325 23 марта 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/26898
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ucxke5tjnh0jadWZ0EFK3xVr2uTXbOmn.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71538522&byPara=1
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 334 29 июня 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5635
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-graficheskaya_O2cQbsz.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-tekstovaya.pdf
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 495 25 сентября 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5791/#tdocumentcontent
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-grafika.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-tekst.pdf
Постановление Правительства 1594 20 декабря 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/30708
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/d17nHTRNstbeUMs2mUkwraP7shI5A9qE.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71740062
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285797
Постановление Правительства 234 7 марта 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/all/115684
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/acts/files/0001201803130015.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71795772
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_292894
Постановление Правительства 658 8 июня 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201806130033
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201806130033?type=pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/hotlaw/federal/1201912
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ government.consultant.ru/files/3726052
pravo.gov.ru/laws/acts/46/545356.html
Обзор судебной практики Верховного суда Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации «28» июня 2017 года
www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=11474
vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=11474
www.supcourt.ru/documents/thematics/16152
РЕЕСТР РОССИЙСКОГО ПО
Основная страница reestr.minsvyaz.ru
Собственно реестр reestr.minsvyaz.ru/reestr
Заявления на включение в реестр reestr.minsvyaz.ru/request
Ссылки на Приказы о включении в реестр и на прочие документы reestr.minsvyaz.ru/rules
Постановление Правительства 1236 16 ноября 2015
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/20650
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71152170&byPara=1
Распоряжение Правительства 1588-р 26 июля 2016
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/24017
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ndBLagQ9juaAAivABLLLdwvSCVdwDyxA.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71353164&byPara=1
Постановление Правительства 325 23 марта 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/26898
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ucxke5tjnh0jadWZ0EFK3xVr2uTXbOmn.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71538522&byPara=1
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 334 29 июня 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5635
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-graficheskaya_O2cQbsz.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-tekstovaya.pdf
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 495 25 сентября 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5791/#tdocumentcontent
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-grafika.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-tekst.pdf
Постановление Правительства 1594 20 декабря 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/30708
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/d17nHTRNstbeUMs2mUkwraP7shI5A9qE.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71740062
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285797
Постановление Правительства 234 7 марта 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/all/115684
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/acts/files/0001201803130015.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71795772
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_292894
Постановление Правительства 658 8 июня 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201806130033
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201806130033?type=pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/hotlaw/federal/1201912
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ government.consultant.ru/files/3726052
pravo.gov.ru/laws/acts/46/545356.html
Обзор судебной практики Верховного суда Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации «28» июня 2017 года
www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=11474
vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=11474
www.supcourt.ru/documents/thematics/16152
РЕЕСТР РОССИЙСКОГО ПО
Основная страница reestr.minsvyaz.ru
Собственно реестр reestr.minsvyaz.ru/reestr
Заявления на включение в реестр reestr.minsvyaz.ru/request
Ссылки на Приказы о включении в реестр и на прочие документы reestr.minsvyaz.ru/rules
спасибо за развернутый ответ
Да… Это же какое желание и выдержку надо, чтобы заниматься копанием в запятых этих постановлений и т.п. а потом придумывать, как их обходить, вместо того, чтобы заниматься чем-нибудь реально полезным.
Многие фразы фразы построены, прям как в документах у военных.
Спасибо за пример грамотного ответа от специалиста, а не эмоции первого уровня «докококоле??»
А как насчёт заведомо недостоверных сведений в сравнении?
Осталось увидеть на телеэкранах страны, как властьимущие будут бить себя в грудь и доказывать, что мы все заместили собственными внутренними ресурсами.
Пожалейте людей. Да, это чиновники и мы их не любим, но вы себе представляете выпускницу коммунального колледжа за линукс. В нем черта с два на рабочем столе пустой текстовый файл создашь, а ей нужно веники считать, дворникам по дням галочки ставить. Ну или гаишник и линукс это как 
Мой друг — специалист в молекулярной физике. Его программы идут только под Убунтой. Как-то зайдя к нему в гости, я сел за его компьютер и попытался создать текстовый файл. Не тут-то было. На мое негодование он ответил грубым матом, согнал меня со стула, повозился еще минут 10 с гуглом командной строкой и грубым матом, потом пустил обратно и стало примерно как в винде: щелчок мышкой-> создать->новый текстовый документ. Через какое-то время мне понадобилось открыть вордовый документ из почты: Вы наверное догадались, какая последовательность событий затем последовала, а получать вордовые файлы и эксельки — каждодневная работа всех наших «слуг народа» и рядом с ними скорее всего не окажется кандидата наук. Короче, для математиков домохозяек и клерков линукс — это как для вас жигули, кирзовые сапоги и советский трехслойный презерватив.
Интересно, как это у меня под линухом и документы текстовые создаются и открывается все из почты?
а получать вордовые файлы и эксельки — каждодневная работа всех наших «слуг народа»
А вот если бы стали принимать только ODF, который вроде как определили основным для госоргагов, и через пяток лет забыли бы про мелкомягкий офис. 95% пользователей, если не больше, либре офиса и его возможностей достаточно.
Интересно, как это у меня под линухом и документы текстовые создаются и открывается все из почты?
Если долго мучится, что-нибудь получится
Вообще ничего не делал для этого. Все работает из коробки. Давайте вы эти свои сказки будете рассказывать людям, которые опыта работы с линуксом не имеют? То, что вы описали, возможно, было актуально в 2001, но никак не в 2020 и даже не в 2010.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что значит "на убунте"? Вы понимаете, что под любой линух можно установить десяток разных десктоп менеджеров?
Вот, например, Cinnamon на убунте:
Так вы же сами сказали что все работает из коробки и ничего ставить не надо
Именно так и рабротает. Что не так? Я ничего сам специально не делал. Если вас смутила установка синнимона, поставьте минт, он там из коробки идет. А на работе и ОС и десктоп менеджер нужный вам админ поставит.
Если вы принципиально выбрали DM, идеоология которого подобное запрещает (я в этом не уверен, но поверю вам на слово), то виноват тут не дистрибутив. На айфонах вон доступа к файловой системе вообще нет и что?
de из коробки выбирается при установке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прелесть мира линукса в том, что то, что вам надо, скорее всего уже сделано. Если бы вы потратили немного времени, вы бы обнаружили, что убунта с синнамоном называется Mint, поставили бы его по первой ссылке из гугла и радовались жизни.
С виндой такой номер не пройдет, там вы будете страдать, если ваши привычки не совпадают с майкрософтовскими.
Я еще интересно то, что поганый линуксоид еще никому в карму не насрал, а дружелюбные пользователи виндовс ему уже насовали минусов :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я — дружелюбный пользователь виндоус, в этом топике потерял 8 кармы и не поставил ни одного минуса никому в ответ.
Винда вроде как замечательна тем, что там сразу все есть и сразу все работает. Наверное прогерам она не нравится, но домохозяек и меня — даже очень устраивает. Сделайте опрос среди нисших госслужащих, какая система им больше подойдет для работы и почему.
Винда вроде как замечательна тем, что там сразу все есть и сразу все работает. Наверное прогерам она не нравится, но домохозяек и меня — даже очень устраивает. Сделайте опрос среди нисших госслужащих, какая система им больше подойдет для работы и почему.
Винда вроде как замечательна тем, что там сразу все есть и сразу все работаетну вот я «мучаюсь»
ffmpeg нет, mpv нет, youtube-dl нет
«нормального» редактора видео и фото нет (photo почти ничего не умеет)
блокнот убог (сравнивая с kate, например)
еще куча претензий к возможности настроить рабочее окружение и управлению окнами
…
если для домашнего использования — мак, почти все из коробки
но домохозяек и меня — даже очень устраиваетпоставил другу KDE Neon — его все устраивает (он вовсе в этой области ничего не смыслит) и возможности «убить» систему меньше ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
установить из репозитария (используя пакетный мнеджер, в т.ч. GUI) — это просто
все есть под винду, с установкой есть особенности
mpv я предпочитаю из-за минималистичности и всеядности
ffmpeg «штатно» идет, например, здесь ubuntustudio.org
все есть под винду, с установкой есть особенности
mpv я предпочитаю из-за минималистичности и всеядности
ffmpeg «штатно» идет, например, здесь ubuntustudio.org
То есть Вы — или абстрактный математик, или домохозяйка или госслужащий низшего ранга? Если нет, то ответ не совсем в тему моим утверждениям.
Зачем мучаться, если можно просто скачать практически всё, что надо? Большинство опенсорса отлично работает под виндой, включая «редакторы видео» virtualdub или avidemux (в состав которых входит и ffmpeg), плеер media player classic (ну или vlc, если кодеки не хочется ставить), и irfanview для фото. И youtube-dl тоже есть.
Блокнот не нужен, когда есть Far и его редактор :)
Для рабочего окружения лично у меня главное требование — чтобы не мешало. Многооконность есть, меню с быстрым поиском есть, чего ещё там надо…
Мак это для любителей экосистемы Apple. Там, конечно, пользовательского софта и игр больше, чем под линуксы, но всё равно, под виндой их ещё больше. В этом и есть главное её преимущество.
Блокнот не нужен, когда есть Far и его редактор :)
Для рабочего окружения лично у меня главное требование — чтобы не мешало. Многооконность есть, меню с быстрым поиском есть, чего ещё там надо…
Мак это для любителей экосистемы Apple. Там, конечно, пользовательского софта и игр больше, чем под линуксы, но всё равно, под виндой их ещё больше. В этом и есть главное её преимущество.
Зачем мучаться, если можно просто скачать практически всё, что надо? Большинство опенсорса отлично работает под виндой, включая «редакторы видео» virtualdub или avidemux (в состав которых входит и ffmpeg), плеер media player classic (ну или vlc, если кодеки не хочется ставить), и irfanview для фото. И youtube-dl тоже есть.можно скачать и установить из репозитариев, где будути и обновления и исправления — это «две большие разницы»
Блокнот не нужен, когда есть Far и его редактор :)мне не зашло и опять же -надо искать/ставить/следить/настраивать
notepad++ «выручает»…
Для рабочего окружения лично у меня главное требование — чтобы не мешало. Многооконность есть, меню с быстрым поиском есть, чего ещё там надо…для меня важно удобство, разнесённые по рабочим столам приложения (в винде и маке — это неудобно), рабочие комнаты…
расположение органов управления окнами
«пользователь» привыкший к ограничениям в винде, замусориванию экрана окнами, загаживанию рабочего стола… сразу даже не воспримет это — как удобное/нужное
Мне, при переключении между системами приходится серьезно «ущемлять» себя в удобстве
Мак это для любителей экосистемы Apple. Там, конечно, пользовательского софта и игр больше, чем под линуксы, но всё равно, под виндой их ещё больше. В этом и есть главное её преимущество.софт который надо искать и ставить, следить за обновами — ещё то удовольствие
для работы с мультимедиа, бэкапы… в маке все прозрачно и удобно, в винде — вечная возня (надо очень быть настойчивым)
В принципе, пользуюсь и линухом и вендой. И не вижу никаких проблем ни там ни там)
Ну про обновления вы загнули, порой далеко как не свежие версии, а что то гвоздями прибито и нельзя обновлять.
А так, я отчасти майковский стор для этого стал использовать (он прекрасно всё обновляет).
Редактировать текстовики: Npp есть,
Просмотр фото: IrfanView — есть,
ютуб — скачиваю через дописывание ss в браузере (уже лет десять минимум), но какой то софт там тоже есть.
Просмотр видео: VLC есть (но я предпочитаю MPC, так как VLC так и не умеет как положено в субтитры, ну и в составе klcp уже давно само следит за обновлениями).
Даже msvs находит в сторе, правда за инсталером отправляет к ним на сайт.
Драйвера — бОльшая часть подтягивается через центр обновлений. На домашних ПК и ноуте пережили спокойно цикл обновлений, начиная еще в самом начале с 7 на 10, и потом последовательно каждую ревизию. (убунта так не смогла, отвалилось обновление)
Тут даже сейчас если нужен образ венды в гипервизоре — можно прям из стора установить актуальную версию)) (хотя работы с докером как в линухе не хватает)
А если начать в сторе нет того то, и нет того то — так и с репами так же, далеко не всегда есть всё под конкретную версию и т.п.
это всё дело привычки. К примеру у меня на рабочем столет нет абсолютно ничего кроме обоев) для меня рабоче пространство это именно для работы с окнами (а всё остальное, как вы выразились «замусоривание»). Хорошо разносится по нескольким экранам, виртуальные рабочие столы — есть. (жаль не существует для рабочих столов какого нибудь аналога tmux. ну либо я не нашёл). а так, то как работает в 10ке Snap Assist мне нравится куда больше, чем что либо подобное в линуксе (вроде в том же Unity это появилось даже позже)
лучше бы ваш предыдущий абзац был без этой субъектитвщины)
Конкретно в случае с фаром, обычно таскают, уже настроеную под себя 100500 лет как, папку с программой)
можно скачать и установить из репозитариев, где будути и обновления и исправления — это «две большие разницы»
Ну про обновления вы загнули, порой далеко как не свежие версии, а что то гвоздями прибито и нельзя обновлять.
А так, я отчасти майковский стор для этого стал использовать (он прекрасно всё обновляет).
Редактировать текстовики: Npp есть,
Просмотр фото: IrfanView — есть,
ютуб — скачиваю через дописывание ss в браузере (уже лет десять минимум), но какой то софт там тоже есть.
Просмотр видео: VLC есть (но я предпочитаю MPC, так как VLC так и не умеет как положено в субтитры, ну и в составе klcp уже давно само следит за обновлениями).
Даже msvs находит в сторе, правда за инсталером отправляет к ним на сайт.
Драйвера — бОльшая часть подтягивается через центр обновлений. На домашних ПК и ноуте пережили спокойно цикл обновлений, начиная еще в самом начале с 7 на 10, и потом последовательно каждую ревизию. (убунта так не смогла, отвалилось обновление)
Тут даже сейчас если нужен образ венды в гипервизоре — можно прям из стора установить актуальную версию)) (хотя работы с докером как в линухе не хватает)
А если начать в сторе нет того то, и нет того то — так и с репами так же, далеко не всегда есть всё под конкретную версию и т.п.
для меня важно удобство, разнесённые по рабочим столам приложения (в винде и маке — это неудобно), рабочие комнаты…
расположение органов управления окнами
это всё дело привычки. К примеру у меня на рабочем столет нет абсолютно ничего кроме обоев) для меня рабоче пространство это именно для работы с окнами (а всё остальное, как вы выразились «замусоривание»). Хорошо разносится по нескольким экранам, виртуальные рабочие столы — есть. (жаль не существует для рабочих столов какого нибудь аналога tmux. ну либо я не нашёл). а так, то как работает в 10ке Snap Assist мне нравится куда больше, чем что либо подобное в линуксе (вроде в том же Unity это появилось даже позже)
«пользователь» привыкший к ограничениям в винде, замусориванию экрана окнами, загаживанию рабочего стола… сразу даже не воспримет это — как удобное/нужное
лучше бы ваш предыдущий абзац был без этой субъектитвщины)
надо искать/ставить/следить/настраиватьЕсли человек знает Что ему нужно, то обычно он не ищет, а берет конкретное. А вот в случае с репами надо иногда еще угадать, как же называется собранный необходимый тебе пакет, и это точно так же возможно придется искать (буквально недавно нужный пакет называся и близко не так как программа, а под его названием было что то совсем другое). Или искать нужную репу.
Конкретно в случае с фаром, обычно таскают, уже настроеную под себя 100500 лет как, папку с программой)
Ну про обновления вы загнули, порой далеко как не свежие версии, а что то гвоздями прибито и нельзя обновлять.зависит от дистрибутива, а если в *убунте — есть snap|flatpack|ppa
А так, я отчасти майковский стор для этого стал использовать (он прекрасно всё обновляет).именно -отчасти, ключевое слово, т.е. зоопарк при поиске и обновлении только расширяется
Драйвера — бОльшая часть подтягивается через центр обновленийили не находится или не апдейтится или после апдейта не работает… с ужасом вспоминаю попытки установки драйверов для струйника (HP достаточно старого) — ничего так и не заработало под 10-кой
А если начать в сторе нет того то, и нет того то — так и с репами так же, далеко не всегда есть всё под конкретную версию и т.п.зависит от дистрибутива (модели поддержки, в т.ч.)
а так, то как работает в 10ке Snap Assist мне нравится куда больше, чем что либо подобное в линуксе (вроде в том же Unity это появилось даже позже)ни разу не рабочие столы и комнаты, решает другие задачи, количество окон на рабочее пространство никак не уменьшает
Если человек знает Что ему нужно, то обычно он не ищет, а берет конкретное.уже не раз менялись места расположения различных утилит..., потому — именно ищет (в гугле, например). А потом мучительно угадывает, либо сам следит за своими 100500 предпочитаемыми программами — куда их перенес разработчик
А вот в случае с репами надо иногда еще угадать, как же называется собранный необходимый тебе пакет, и это точно так же возможно придется искать (буквально недавно нужный пакет называся и близко не так как программа, а под его названием было что то совсем другое). Или искать нужную репу.иногда в репах (если заране не знаешь — как вы описали для винды) и всегда в винде — очень отличается. Поиск работает как в dpkg-query, так и в synaptic, уж не знаю — что у вас не получилось.
Если нужно искать репу — это уже вопрос к выбору дистрибутива (на предмет свежести программ), либо использование snap|flatpack. Discovery в KDE вполне ищет и по ним (если подключены)
Но все это — как свежесть программ и т.п. уже за рамками использования «обычным» пользователем. Программа есть, задачу выполняет — далее не интересно, остальное на «совести» поддерживающих дистрибутив (и это правильно).
А в винде — найди программу в гугле, среди прочей выборки, да еще пройди визард, где могут заложить адварь…
ну эт совсем оффтоп
На самом деле я вполне могу и за вашу точку зрения топить ;) просто коментарии:
отличие кейса в том, что в венде это стандартное, очевидное для большинства поведения, в линуксе же, если эт не скрипты и отсуствует в репе, то часто просто взять скачать и пользоваться — не получится.
а в линуксе периодически «собери под свой дистр», а чтоб собрать нужная еще какая нибудь специфичная версия компилятора и тд) и чуть что всё только в консоль, так как ввиду разрозненности, какой то гуй под это дело пилить нет смысла. Встроеный вендовый антивирь вполне себе хорошо справляется уже.
Если вы про «панель управление» в венде — не менялись. а происходит плановый переезд из «Панели управления», в настройки (постепенно — потому что вин апи надо открутить грамотно и поломать совместимость с чьим нибудь легаси по минимуму). При этом в настройках есть отлично работающий поиск. Когда открываешь натсройки то даже курсор в строку поиска первым делом ставится) (в принципе только поиском и пользуюсь когда надо что то запустить и тд. Win+*начинаю_вводить_название*. как оказалось так просто быстрее всего. И настройки так же ищу.) Жду когда уже «панель управление» окончательно переедет.
Если о чем то другом, то я не совсем понимаю кейс о котором вы говорите.
Я только про снапассист ссылку дал, виртуальный раб столы есть
Плоди сколько надо, перетаскивай между ними окна как удобно, называй как удобно, переключение как горячими клавишами так. Там же еще есть и таймлайн (видел людям нравится мне не зашла идея)
А про то что кто то реально пользуется комнатами — наверно второй раз за всё время слышу :)
у меня «древний» ноут (2008 год кажется был), и более менее актуальный ПК, вот из всех необходимых для работы драйверов что там что там всё ставилось. А находит он то, что предоставл производитель, так что к драйверам и качеству — все вопросы к производителю, увы. Майки тут всего лишь посредники. Не ставить драйвер который нашелся так же возможно.
С драйверами на принтер под линухом тоже бодался, в моем случае был какой то самсунг. В итоге нашлась какая то рабочая версия «самсунг принтер дарйвер пак» (условно), которая печатала, но не совсем корректно (то итогвый масштаб не тот то еще что то).
Собственна вся та же история со стором — посредники. А в линуксе драйвера может и в принципе не существовать (как праивльо большинство производителей забивает), про «стандартные» в ядре, написанные кем то — в венде так же есть. Про ситуации когда пакет есть только под услонвый дебиан на сайте производителя тоже не буду развивать.
На ноутах как была проблема 10 лет назад с тем же охлаждением так и осталась. (при этом оно адекватно работает без драйверов на ХР/7/Виста/8/10 (кроме 7 все остальное в принципе не заявлялось даже поддерживаемым)
Да и линуксе в принципе отсутсвует такая возможность как централизованное хранилище драйверов, и придется искать драйвер точно так же ручками, устанваливать. подбирать. А как же удобство о котором вы так втирали про репозитории?
иногда в репах (если заране не знаешь — как вы описали для винды) и всегда в винде — очень отличается.
отличие кейса в том, что в венде это стандартное, очевидное для большинства поведения, в линуксе же, если эт не скрипты и отсуствует в репе, то часто просто взять скачать и пользоваться — не получится.
Если нужно искать репу — это уже вопрос к выбору дистрибутива (на предмет свежести программ)Еще и дистр выбирать, сравнивать. Ну как всегда, зоопарк) изучать дистрибутивы, их политики… может лучше сразу генту и собрать всё как мне надо?(собирал кстати вместе с оо, было как то раз дело) :)
именно -отчастидело времени) либо стор загнется потому что он не нужен обычным пользователям, либо софт там появится. Но я бы предпочел второе, и Новый софт с UWP. так как тут уже и песочница из коробки, и права для софта, корректная поддержка разных *DPI, сплошные плюсы.
А в винде — найди программу в гугле, среди прочей выборки, да еще пройди визард, где могут заложить адварь
а в линуксе периодически «собери под свой дистр», а чтоб собрать нужная еще какая нибудь специфичная версия компилятора и тд) и чуть что всё только в консоль, так как ввиду разрозненности, какой то гуй под это дело пилить нет смысла. Встроеный вендовый антивирь вполне себе хорошо справляется уже.
уже не раз менялись места расположения различных утилит.
Если вы про «панель управление» в венде — не менялись. а происходит плановый переезд из «Панели управления», в настройки (постепенно — потому что вин апи надо открутить грамотно и поломать совместимость с чьим нибудь легаси по минимуму). При этом в настройках есть отлично работающий поиск. Когда открываешь натсройки то даже курсор в строку поиска первым делом ставится) (в принципе только поиском и пользуюсь когда надо что то запустить и тд. Win+*начинаю_вводить_название*. как оказалось так просто быстрее всего. И настройки так же ищу.) Жду когда уже «панель управление» окончательно переедет.
Если о чем то другом, то я не совсем понимаю кейс о котором вы говорите.
ни разу не рабочие столы и комнаты, решает другие задачи, количество окон на рабочее пространство никак не уменьшает
Я только про снапассист ссылку дал, виртуальный раб столы есть
Win+Tab
Плоди сколько надо, перетаскивай между ними окна как удобно, называй как удобно, переключение как горячими клавишами так. Там же еще есть и таймлайн (видел людям нравится мне не зашла идея)
А про то что кто то реально пользуется комнатами — наверно второй раз за всё время слышу :)
или не находится или не апдейтится или после апдейта не работает
у меня «древний» ноут (2008 год кажется был), и более менее актуальный ПК, вот из всех необходимых для работы драйверов что там что там всё ставилось. А находит он то, что предоставл производитель, так что к драйверам и качеству — все вопросы к производителю, увы. Майки тут всего лишь посредники. Не ставить драйвер который нашелся так же возможно.
Заголовок спойлера
С драйверами на принтер под линухом тоже бодался, в моем случае был какой то самсунг. В итоге нашлась какая то рабочая версия «самсунг принтер дарйвер пак» (условно), которая печатала, но не совсем корректно (то итогвый масштаб не тот то еще что то).
Собственна вся та же история со стором — посредники. А в линуксе драйвера может и в принципе не существовать (как праивльо большинство производителей забивает), про «стандартные» в ядре, написанные кем то — в венде так же есть. Про ситуации когда пакет есть только под услонвый дебиан на сайте производителя тоже не буду развивать.
На ноутах как была проблема 10 лет назад с тем же охлаждением так и осталась. (при этом оно адекватно работает без драйверов на ХР/7/Виста/8/10 (кроме 7 все остальное в принципе не заявлялось даже поддерживаемым)
Да и линуксе в принципе отсутсвует такая возможность как централизованное хранилище драйверов, и придется искать драйвер точно так же ручками, устанваливать. подбирать. А как же удобство о котором вы так втирали про репозитории?
На самом деле, не вижу вообще никакой причины спора тут. Вы топите за одно, я же пользуюсь и тем и другим и не имею никакого дискомфорта ни там ни там(вру, на линуксе напильник периодически надоедает). Зачем себя чем то ограничвать, нипанимать. «Живем» там где удобно(Обычная вкусовщина), для конкретных задач используем то что подходит.
Лично в моем случае, с появлением WSL2 необходимость в десктопном линуксе отпадает на 99%
Вы топите за одно, я же пользуюсь и тем и другим и не имею никакого дискомфортая пытаюсь объяснить — удобство винды — миф (я пользуюсь: мак, несколько разных дистров линуха, винда), для меня это так
Лично в моем случае, с появлением WSL2 необходимость в десктопном линуксе отпадает на 99%там все очень медленно, например я сравниваю обновление в системе (WSL2, W10 на SSD), отличие по скорости, с линухами на обычном HDD, разительна (на винде в разы медленнее). Иксы прокидывать — надо кастылять…
По доброй воле я предпочту не пользоваться виндой, сейчас на «изоляции» есть ноут в В10 (корпоративный), я пытаюсь сделать себе хоть как-то удобней
Обычно я использую виртуалку для винды, для запуска единственного приложения (которое на ней работает). Все задачи (остальные) решаю вне винды
Есть ряд задач, где исторически есть привязка к винде: CADы, продукты Адобы…
Но это не массовое применение и я этим не занимаюсь.
ffmpeg нет
https://chocolatey.org/packages/ffmpeg
mpv нет
https://chocolatey.org/packages/mpv
youtube-dl нет
читаем
нет установленных, то что вы указали — никак не подходит.
«Левый» менеджер пакетов, поддерживаемый не МС, в системе, в которой еще 100500 вариантоввыстрела в ногу установки программ
Как уже упоминал — усугублять «зоопарк» для поддержки (установка/обновление) нет желания.
Винда вроде как замечательна тем, что там сразу все есть и сразу все работает
ну вот я «мучаюсь»
ffmpeg нет, mpv нет, youtube-dl нет
нет установленных, то что вы указали — никак не подходит.
«Левый» менеджер пакетов, поддерживаемый не МС, в системе, в которой еще 100500 вариантов
Как уже упоминал — усугублять «зоопарк» для поддержки (установка/обновление) нет желания.
Дальше вы сами написали:
установить из репозитария (используя пакетный мнеджер, в т.ч. GUI) — это просто
Choco — это достаточно известный менеджер пакетов и репозиторий. Установка его никак не усугубляет "зоопарк", а наоборот, даёт примерно тот же инструментарий, что и многочисленные пакетные менеджеры линуксов.
То, что некоторые виндовые программы не придерживаются стандартной схемы установки, а придумывают свои 100500 способов — это вина не винды, а авторов этих программ.
Choco — это достаточно известный менеджер пакетов и репозиторий. Установка его никак не усугубляет «зоопарк», а наоборот, даёт примерно тот же инструментарий, что и многочисленные пакетные менеджеры линуксов.пакетные менеджеры линуксов идут как часть дистрибутива и меня не посещают «безумные» идеи — поставить «еще один сторонний, что вы мне „предлагаете“
достаточно известный != входящий в поставку.
Большой вопрос — сколько такой менеджер продержится и каково качество сборки и поставки, что далее МС поменяет и „сломает“ подобную схему
То, что некоторые виндовые программы не придерживаются стандартной схемы установки, а придумывают свои 100500 способов — это вина не винды, а авторов этих программ.это 'стимулировалось' долго и упорно вендором и по сей день ситуация мало чем изменилась
и что назвать в винде — 'стандартной схемой установки'
Store — сам МС далеко не всё через него ставит ;)
Вот эпл именно на модель „через магазин“ упирает и весь свой софт только так и распространяет (из того что я знаю) достаточно давно
что назвать в винде — 'стандартной схемой установки'
Установка через MSI в %ProgramFiles% или выбранный пользователем путь, публичные сборки — в GAC, хранение данных пользователя в %UserProfile%, данных программы — в %AppData%, настроек и политик — в HKEY_USER или HKEY_LOCALMACHINE, правильное использование прав и привилегий, чистка реестра и файловой системы за собой после деинсталляции, и так далее. Этой схеме уже сто лет в обед.
Store — это уже новодел, основанный на идее "песочницы". Хорош для пользовательских программ, изолированных от всего, с доступом через интернет и немногочисленные API, но системные утилиты, требующие низкоуровнего доступа к системе там пока не очень приживаются. Т.е. набор кодеков, возможно, трудно распространять через стор (нужно получить одобрение на дополнительные привилегии), а вот плееры и программы для загрузки ютюба — вполне можно, только авторы должны сделать это сами, разумеется. Если им гордость не позволяет выкладывать в стор, то это не проблема винды опять же.
Потому что им приятно думать, что это линуксоиды или в розовых очках, или задроты, а не они сами дураки.
Самое замечательное, конечно, что человеку говорят, что DE и дистрибутивов тучи с разными настройками по умолчанию, но человек все равно в лучшем случае что-нибудь смотрит пять минут в виртуалочке(он пробовал за пять минут виндой начать пользоваться после долгого перерыва?), не находит и пишет, что ваши люнепсы гуано. В худшем случае даже ничего не смотрит, ибо всем уже известно про студенческие поделки.
Самое замечательное, конечно, что человеку говорят, что DE и дистрибутивов тучи с разными настройками по умолчанию, но человек все равно в лучшем случае что-нибудь смотрит пять минут в виртуалочке(он пробовал за пять минут виндой начать пользоваться после долгого перерыва?), не находит и пишет, что ваши люнепсы гуано. В худшем случае даже ничего не смотрит, ибо всем уже известно про студенческие поделки.
яя май фюрер, так и есть
В 2020-ом по умолчанию нет в последней версии убунты.
Ну оно по умолчанию лет 10 как… Но да всё меняется, вот купил ноут с 10кой, на работе 7ка дома был debian но почти не пользовался браузер кино плюс пара игр из Стим) и вот тоже не понимаю моментами что к чему. Но постепенно привыкаешь.
В любое офисе уже есть Ribbon и поиск функций (не математических) или там до сих пор UX уровня ms office 2003?
устаревшее мнение. Ubuntu и прочие «дружелюбные» дистибутивы давно предоставляют удобный интерфейс для каждодневных задач обычных офисных работников. Если человек знаком с windows, разобраться с условной ubuntu для него не будет проблемой(в части обычного использования). Если человек не знаком ни с одной ОС, то linux и windows будут для него одинаково сложны. Если же нужно какое то более глупокое вмешательство, то в обоих случаях человек пригласит для этого знакомого «тыжпрограммиста».
Поставил плюс за обои.
В нем черта с два на рабочем столе пустой текстовый файл создашь,
Для информации — в macOS… тоже.
И живут люди без проблем, просто сделано чуть по другому.
Вообще-то возможность создания документов на «Рабочем столе» (который, обычно, тоже каталог в профиле пользователя) зависит от DE и установленных для пользователя шаблонов документов.
Но устраивать хаос на «Рабочем столе» https://youtu.be/erbWl9HG1E4?t=476 — это плохая практика.
Но устраивать хаос на «Рабочем столе» https://youtu.be/erbWl9HG1E4?t=476 — это плохая практика.
208 единиц?! Вау, уважаю!
А автор поста явно какой-то молодой и неопытный. Вместо того, чтобы писать на Хабр и, возможно, палить контору, надо сохранить «Приложение» себе на хард и использовать в качетве рыбы для собственных нужд.
А автор поста явно какой-то молодой и неопытный. Вместо того, чтобы писать на Хабр и, возможно, палить контору, надо сохранить «Приложение» себе на хард и использовать в качетве рыбы для собственных нужд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, я правильно вижу, что половину суммы составляет 3715 лицензий на Офис?
Можно согласиться с выбором операционной системы. Но… 47 миллионов на Офис? Вот уж чему альтернативы есть!
И, кстати, это что — 3715 новых сотрудников? Или это обновление стоит 47 миллионов? Да зачем там вообще столько лицензий?
А поподробнее про аналоги Офиса, пожалуйста! Особенно ексель на файликах по полгига интересует. Я плановикам буду объяснять, что они не правы!
Особенно ексель на файликах по полгига интересует.
Вот как раз с таблицами где десятки-сотни тысяч строк данных случаются забавные вещи, когда libre/open office жуют такие таблицы в целом без проблем, а MSO давится, выжирая все доступные ресурсы.
А вот с вордовскими документами с кучей оформления у LO/OO серьезные проблемы.
Как и с одинаково выглядящим оформлением на разных версиях.
Проблема не в том, что MSO давится (повисит десяток секунд и откроет), а в том, что после «правильного» пользователя с LO/OO и пересылки им документа следующему в цепочке (у которого MSO) вероятность повреждения оформления или структуры документа очень велика.
потому что и у самого МСО проблемы идущие с 1982 года, с привязкой форматирования документа к принтеру по умолчанию на компьютере, где редактируется документ.
и нет референсного ПО, реализующего стандарт OOXML! им по блату дали реализовать стандарт, они его даже делают правки, новые версии, но ни на одну версию нет референса ПО! т.е. что так можно? всех остальных тут же посылают в лес в стандартизационных комитетах.
ODF реализован референсно большинством производителей офисного ПО, как ни странно, кроме одной компании. и документ открываешь в различном ПО и в различных средах — отображается одинаково! ЧЯДНТ???
и нет референсного ПО, реализующего стандарт OOXML! им по блату дали реализовать стандарт, они его даже делают правки, новые версии, но ни на одну версию нет референса ПО! т.е. что так можно? всех остальных тут же посылают в лес в стандартизационных комитетах.
ODF реализован референсно большинством производителей офисного ПО, как ни странно, кроме одной компании. и документ открываешь в различном ПО и в различных средах — отображается одинаково! ЧЯДНТ???
Если вам нужно в экселе файлики на пол гига пересылать и редактироветь, очевидно, что вы используете неправильный инструмент для решения своих задач.
Расскажите это гребцам (не разработчикам) в крупных компаниях у которых нет локаладминских прав на локальной тачке, а те кого они есть не могут ничего поставить кроме стандартного офисного пакета. А результат надо выдать здесь и сейчас.
И да, Ваш комментарий устарел лет на 10 с появлением в MS Excel Power Pivot, Power Query и т.д., куда можно до 2 Гб данных запихнуть в обычный .xlsx файл и без проблем с производительностью обрабатывать их.
И да, Ваш комментарий устарел лет на 10 с появлением в MS Excel Power Pivot, Power Query и т.д., куда можно до 2 Гб данных запихнуть в обычный .xlsx файл и без проблем с производительностью обрабатывать их.
Расскажите это гребцам...
Как это меняет суть написанного мной? То, что кто-то вынужден удалять гланды пер ректум, не делает этот способ правильным и хорошим.
с появлением в MS Excel Power Pivot, Power Query и т.д., куда можно до 2 Гб
Я знаю, что созданы отличные телескопические ручки для скальпелей, длиной до 2 метров. Но это не аргумент, уж простите.
Суть не меняет, но в данном случае имеет место быть простая экономика.
Имеем: разовая (sic) задача по анализу набора данных. Стоимость часа работы программиста: 2.5 тыр. (Скромно). Стоимость разработки программистом инструмента для анализа — не менее 4 часов. Т.е стоимость решения одной задачи~ 10 тыр. Стоимость офисного пакета 20 тыр. Задачи анализа возникают регулярно.
И таки да — Ассеss чем замените? А это уже модельку для программиста покрутить на средних объемах…
Имеем: разовая (sic) задача по анализу набора данных. Стоимость часа работы программиста: 2.5 тыр. (Скромно). Стоимость разработки программистом инструмента для анализа — не менее 4 часов. Т.е стоимость решения одной задачи~ 10 тыр. Стоимость офисного пакета 20 тыр. Задачи анализа возникают регулярно.
И таки да — Ассеss чем замените? А это уже модельку для программиста покрутить на средних объемах…
Зачем вам нужен программист для импорта, например, csv в БД? Зачем вам нужен программист для для выборки необходимых данных из БД? Вы издеваетесь что ли все тут? У вас специалист по анализу данных, который ворочает гигабайтами не сможет пару SQL запросов написать? Так увольте его и наймите студента-второкурсника, он справится и выйдет дешевле. А отчет потом в бесплатном либреофисе построит на выборке, которая его не валит.
для начала эту бд должен кто то сделать, и поддерживать. Есть определенные документы в которых прописано какие требования предьявляются к специальности, мз каких должностей состоит отдел и т.д. Просто так кого то куда то взять, и чтоб он делал всё что вы озвучили один — не выйдет. Тем более никто не будет менять опытного сотрудника который знает что как и откуда с закрытыми глазами, полностью в контексте всего, на рандомного программиста.
«увольте» — ну к примеру из гос структур, крайне сложно кого то уволить (ну не везде конечно так), но в какой нибудь условной, военнизированной, Какого нибудь военного убрать из части куда подальше проще, чем простого гражданского уволить с должности, а чтоб сам уволился, тоже надо постараться.
Вы похоже совершенно не имели дела со всей этой бюрократической машиной. Инертность слишком велика.
«увольте» — ну к примеру из гос структур, крайне сложно кого то уволить (ну не везде конечно так), но в какой нибудь условной, военнизированной, Какого нибудь военного убрать из части куда подальше проще, чем простого гражданского уволить с должности, а чтоб сам уволился, тоже надо постараться.
Вы похоже совершенно не имели дела со всей этой бюрократической машиной. Инертность слишком велика.
Т.е. ничего делать не нужно, пускай и дальше неэффективно расходуют налоги, правильно? Давайте еще каждому по фотошопу и мерседесу купим, у них там требования такие в документах.
ну к примеру из гос структур, крайне сложно кого то уволить
Гуглите "аттестация".
Показатель эффективности — весьма неочевидная штука. С точки зрения эффективности разумнее использовать тот инструмент, под который уже имеются обученные специалисты. Помним о том, что ексель — это инструмент, который сам анализ делать не будет. Если специалист говорит, что ему для работы требуется ехель и обосновывает это (а обосновывается на больших таблицах и нетривиальной аналитике это на раз), то я, как специалист ИТ, засовываю свое мнение в… и иду считать бюджет и писать обоснование. Что собственно и было проделано специалистами, которые готовили данный конкурс. Или у Вас есть сомнения в их компетентности?
Если бы там где-то была компетенция, то таких законов бы не было, или были бы но в четкой конкретной форме: что, зачем почему и для чего. И реестр бы велся нормально, и «иксперды» которые давали положительное заключение на это законопроект туда же. Так что да, есть очень большие сомнения в их компетенции
Полностью согласен, объемные табличные файлы создаются при отсутствии приложения для хранения и обработки данных. Существует большая вероятность потери данных при обработке по цепочке потребителей.
Почему инструмент неправильный?
Зачем тратить время задавая вопросы людям использующим Excel как замену обычному (даже не инженерному) калькулятору? Те, кто умеют в анализ данных итак понимают, что аналогов Excel нет. Для остальных есть Libra Office)
3715 новых сотрудниковВот это и главный вопрос, они явно не в WorkPad до этого сидели. Допустим у них Offcie 2003 or 2007. Что такого волшебного появилось в новом офисе для государственных служащих.
На пиратках сидели? Бывает же такое.
Все (ну ладно, большинство) входящих файлов присылают уже в новых форматах, которые тупо не открываются Offce 2003/2007.
Еще вариант — по другому тендеру закупили столько же новых пустых компов, надо ОС+софт ставить.
Еще вариант — по другому тендеру закупили столько же новых пустых компов, надо ОС+софт ставить.
Если мы боремся за отечественно — почему присылают такое? Почему нампимер нет хотлайна на который пишеш (как частник или сотрудник госструктуры) и сообщаем что от РосГорОблЧегоТоТам пришел файл который НЕ читается поддерживающим установленным в качестве стандарта ODF ПО. И сам файл прикладываем. После этого влетает либо отправителю либо авторам конкретных российских офисов что заявили поддержку ODF ну либо отправитель таки объясняет что у них ну совсем особая ситуация и они не могут иначе пока но приняли меры по исправлению (например есть публичнй тикет у разработчиков конкретных российских офисов на предмет поддержки данной ситуации).
Ну и госструктура разумеется тоже имеет право отказаться принимать документ НЕ в ODF.
Ну да бюрократия но — раз приняли ODF стандартном так надо делать так что бы все что вообще можно в нем — было в нем. Да, кто-то скажет что у Р7 и МоегоОфиса возрастут прибыли ну так и что?
Ну и госструктура разумеется тоже имеет право отказаться принимать документ НЕ в ODF.
Ну да бюрократия но — раз приняли ODF стандартном так надо делать так что бы все что вообще можно в нем — было в нем. Да, кто-то скажет что у Р7 и МоегоОфиса возрастут прибыли ну так и что?
Все (ну ладно, большинство) входящих файлов присылают уже в новых форматах, которые тупо не открываются Offce 2003/2007.А что там такое случилось что они не открываются? В 2007 уже сохранялось в новом формате *.docx и т.д., где то там сразу вышел патч от MS для 2003 офиса который позволял открывать эти файлы
Ну возможно обновили парк компов. а на новых процах только новая винда (официально, семёрка ругается). Ну и раз винда новая то и офис тоже можно обновить, тем, тем более у десятого офиса поддержка в октябре кончается.
Обращаетесь к ведущим интеграторам и при наличии достаточного бюджета вам помогут корректно подготовить тендер чтобы обойти ограничения по импортозамещению.
Как вы считаете, это вообще нормально или профанация?
Это нормально
И у кого-то так прокатывало?
Вы сами в статье ответили, у ДИТ прокатило.
Кейс реальный, можно на практике применять?
«Что позволено Юпитеру, не позволено быку» древнегреческая поговорка.
Надо написать в законе что за гос бпюабки покупать только отечественные ос. А не общими словами, не имеющие аналогов. Или чётко все критерии аналогов расписать. А так как ивю все законы у нас для вида, то есть проблема есть сделаем вид что решили, а иначе лобби ты страдают
Надо написать в законе что за гос бпюабки покупать только отечественные ос
Тогда придётся возвраться к абаку и механическим арифмометрам (для богатых администраций). Вот где Вы «родите» тысячи линукс — администраторов и менторов дабы всё переустановить, настроить и переучить сотни тысяч (и так слабёньких) пользователей ПК?
Вот вопрос как быть.
1) Можно всё разрешить и оставаться жить на MS — и скажем спасибо дяде Биллу, если при очередных санкциях не прилетит обновление типа э… «С сожалением, уведомляем вас, что работа программ Майкрософт не может быть продолжена до урегулирования межгосударственных вопросов».
2) Запретить MS и развивать тот же АстраЛинукс. Увы — кроме как госорганов он никому не нужен, а значит великого движителя прогресса в виде конкуренции нет. В результате все будут плакать и есть кактус много лет.
3) Возможно если бы в РФ появилось бы несколько, пусть две, конторы которые бы могли продавать свой допиленный линукс всем желающим и при этом у этих желающих не было бы дешевой возможности получить что-то от MS. Ограничения, налоги, штрафы, непопулярные меры.
4) Да только где же взять этих желающих… Обычные/нормальные люди не хотят лишних проблем себе — если всё нормально работает под Win — зачем на что-то переходить и ловить грабли?
P.S.
Сейчас спросил как ситуация у немцев — говорят в основном MS.
1) Можно всё разрешить и оставаться жить на MS — и скажем спасибо дяде Биллу, если при очередных санкциях не прилетит обновление типа э… «С сожалением, уведомляем вас, что работа программ Майкрософт не может быть продолжена до урегулирования межгосударственных вопросов».
2) Запретить MS и развивать тот же АстраЛинукс. Увы — кроме как госорганов он никому не нужен, а значит великого движителя прогресса в виде конкуренции нет. В результате все будут плакать и есть кактус много лет.
3) Возможно если бы в РФ появилось бы несколько, пусть две, конторы которые бы могли продавать свой допиленный линукс всем желающим и при этом у этих желающих не было бы дешевой возможности получить что-то от MS. Ограничения, налоги, штрафы, непопулярные меры.
4) Да только где же взять этих желающих… Обычные/нормальные люди не хотят лишних проблем себе — если всё нормально работает под Win — зачем на что-то переходить и ловить грабли?
P.S.
Сейчас спросил как ситуация у немцев — говорят в основном MS.
Сейчас спросил как ситуация у немцев — говорят в основном MS.Ну они, как бы, со Штатами, в одном блоке. Можно надеяться, что так вот прям сходу, санкции не введут.
Ну то есть после истории с перекупкой масок уже ясно, что потребуется — введут… но можно было хотя бы тешить себя иллюзиями.
Но в любом случае — если есть желение перейти, то всё делается. У нас в компании очень мало людей используют и MS Windows и MS Office. Потому что гайки закручиваются постепенно. И если есть желание их закрутить — это делается. Если есть желание развести «бурную деятельность» — это тоже делается.
Вот вокруг импортозамещения — я вижу кучу «бурной деятельности» и очень мало желания что-то реально сделать.
Что реально нужно было бы сделать для случаев когда таки «ну нет замены»? Да не нужно даже все эти бесконечные таблицы! Москва хочет закупить ПО Microsoft на 90 миллионов? Не проблема: пусть закупает. А ещё 90 (ну или пусть хотя бы 9 для начала) пусть перечислит в бюджет РФ. Откуда те, кому «не в западлу» работать на отечественном офисе смогут получить скидку. Ну и дальше — повышать отчисления.
И всё. Дальше — начинают работать сугубо рыночные отношения и в тех местах, где продукция Microsoft сохраняется «по привычке» — начинают использовать что-то другое. Там где «край надо» — платят. Вначале две цены, потом три, десять, двадцать… в какой-то момент перейдут — не беспокойтесь.
А пока денежных последствий нет… бумажки можно нарисовать любые. Как обсуждаемая статья, собственно, и демонстрирует.
Можно всё разрешить и оставаться жить на MS — и скажем спасибо дяде Биллу, если при очередных санкциях не прилетит обновление типа
Может просто не надо вести себя на международной арене, скажем так, странно?
Я конечно понимаю, что ввиду коронавируса и карантина у многих в голове включился алармизм, «это моя страна, „кругом враги“, вот это вот все, но давайте судить здраво — никакое обновление не прилетит, а если наша страна будет вести себя так и дальше, то безо всяких обновлений у вас компьютера просто не будет, разве что старый „Агат“ откопаете.
Тем временем вышел абсолютно бесплатный ReactOS 0.4.13 c новейшим USB-стеком.
Вот куда закинуть хотя бы миллиончик!
Вот куда закинуть хотя бы миллиончик!
Это мне напоминает случай когда я пришел зеленым на одно предприятие, и обновил везде ПО. После чего все производство остановилось и ни кто не работал, по причине отсутствия нужного программного обеспечения. А по факту ни кто не смог найти старой иконки от старого ПО. «Элементарна привычка».
Ну а если оглядеться то у макрософака комьюнити больше. Туда же курсы пользователей дешевые или вовсе бесплатные, чуть ли не на каждом шагу. Ну и все офисы на макрасофаке, исключение только военные прогеры, где все это добро стоит на виртуалке под виндой. Кстати половина ракетных установок на XP, интел и радеон и ни каких эльбрусов. По крайней мере то что я наблюдал.
Ну а уж что говорить о наших профессионалах из «калифорнии».
Ну а если оглядеться то у макрософака комьюнити больше. Туда же курсы пользователей дешевые или вовсе бесплатные, чуть ли не на каждом шагу. Ну и все офисы на макрасофаке, исключение только военные прогеры, где все это добро стоит на виртуалке под виндой. Кстати половина ракетных установок на XP, интел и радеон и ни каких эльбрусов. По крайней мере то что я наблюдал.
Ну а уж что говорить о наших профессионалах из «калифорнии».
Скрытый текст
Так если в ракету эльбрус поставить, она от земли оторваться не сможет. Я с военными электронщиками работал, их любимая шутка: «Где у этой микросхемы ручки для переноски приделаны».
Тут просто больно много сисадминов, бэкэнд разработчиков и диванных экспертов собралось, чтоб подумать, как тете Дусе и Иван Иванычу жизнь «попроще» сделать. Из патриотических соображений, конечно. Вот наставят чиновникам линуксов и Чубасовых планшетов, пусть потом не спрашивают, почему три квитка за комуналку в один месяц приходит и почему их фамилий в очереди нет, когда они за месяц записывались.
Тут просто больно много сисадминов, бэкэнд разработчиков и диванных экспертов собралось, чтоб подумать, как тете Дусе и Иван Иванычу жизнь «попроще» сделать. Из патриотических соображений, конечно. Вот наставят чиновникам линуксов и Чубасовых планшетов, пусть потом не спрашивают, почему три квитка за комуналку в один месяц приходит и почему их фамилий в очереди нет, когда они за месяц записывались.
говорить о том, что OpenOffice полноценная замена MsOffice могут только те у кого это не основная рабочая программа.
А можете рассказать, что конкретно не так? Интерфейс староват? Так это иногда плюс, а не минус. Какие именно задачи в OpenOffice не решаются, или решатся заметно медленнее? Правда интересно.
не решаются, или решатся заметно медленнееГотов поспорить, что переделать инструменты из моих статей не получится на 50к строк с аналогичной Excel производительностью (вообще не уверен, что реализуемо в OO то, что на сводных таблицах).
4 года назад (может сейчас ситуация улучшилась) OpenOffice вывел из себя медленно ворочающимися сводными таблицами на массиве в 15к строк. Объем вообще смешной.
Даже проверять не буду, просто соглашусь с вами.
Вопрос только в том, сколько из 3715 пользователей в МГД вообще знают, что такое сводная таблица, и должны по работе ворочать документами по 50К строк.
Вопрос только в том, сколько из 3715 пользователей в МГД вообще знают, что такое сводная таблица, и должны по работе ворочать документами по 50К строк.А вот тут я бы с Вами полностью согласился, но есть пример, который лично я регулярно встречаю в жизни: условный аналитик может «навертеть» кучу срезов и разослать свой файл с десятком сводных таблиц сотне человек. Из адресатов, возможно, несколько человек сможет повторить такое с 0, однако с вероятностью близкой к 1, все адресаты смогут переключать срезы и видеть интересующие их агрегированные результаты.
Вроде как и умеет в сводные таблички только 1 человек, но результатом пользуется сотня, другая.
+100500
Создавать с нуля действительно мало кому нужно.
Но вот пользоваться кем-то созданным и слегка модифиировать (или даже вовсе фильтровать и переключать срезы) — гораздо более распространн=енная задача.
Что интересно, эти люди даже не задумываются о том насколько это сложно.
И даже могут считать, что это и в Либре сделать дело 10 минут.
Создавать с нуля действительно мало кому нужно.
Но вот пользоваться кем-то созданным и слегка модифиировать (или даже вовсе фильтровать и переключать срезы) — гораздо более распространн=енная задача.
Что интересно, эти люди даже не задумываются о том насколько это сложно.
И даже могут считать, что это и в Либре сделать дело 10 минут.
И даже могут считать, что это и в Либре сделать дело 10 минут.Было бы круто если бы кто с нормальным аналитическим бэкграундом поделился опытом создания подобного не в Excel, а в других таблицах. Сейчас во всей статье комментарии от умеющих и практикующих анализ данных только применительно к Excel.
Самое большое в чем проигрывает OO это с Excel-ем. А если кратко то OO неудобный и некрасивый + форматы MsOffice это стандарт деловой переписки и даже если вертска в Writer-е будет плыть редко это крайне раздражает им мешает работе.
А форматы OO — государственный стандарт. Какими стандаратми должны пользоваться государственные учреждения — деловыми или государственными?
«форматы OO — государственный стандарт» — необязательный государственный стандарт как и много других прочих таких стандартов
Так надо сделать обязательным для госорганов.
а зачем?
Ну, например, затем, чтобы эти самые органы перестали от людей требовать документы в мс форматах и отдавать людям что-то в них же.
Хотя бы, чтобы не требовалось при общении с госорганами гражданам и организациям закупать лицензии на коммерческий софт. Да ещё иностранный.
у MsOffice есть же бесплатные онлайн сервисы, нет?
Я прямо заинтересовался.
1. Зачем простому гражданину, с голой виндой, получившему .DOCX из госоргана закупать лицензию?
Я вполне могу посмотреть документ в Wordpad, входящем в поставку.
2. Если простому гражданину не нравится Wordpad, и он сам себе установил Libre Office, почему ему в таком случае не открыть этот самый документ в LibreOffice Write?
Специально проверил в оставшемся с прошлых времен на машине 6.2 версии. Открылось, заплатить Майкрософту ничего не попросило.
1. Зачем простому гражданину, с голой виндой, получившему .DOCX из госоргана закупать лицензию?
Я вполне могу посмотреть документ в Wordpad, входящем в поставку.
2. Если простому гражданину не нравится Wordpad, и он сам себе установил Libre Office, почему ему в таком случае не открыть этот самый документ в LibreOffice Write?
Специально проверил в оставшемся с прошлых времен на машине 6.2 версии. Открылось, заплатить Майкрософту ничего не попросило.
Есть подозрение, что Wordpad не сможет вам всё показать, что может быть в документе подготовленном в MS Office. Собственно даже разные версии офиса не всё могут корректно показать. Не говоря о LibreOffice
Есть поздозрение, а точнее не подозрение, а реальность, ибо я экспортировал отчеты из Libre Base в их таблицы и сравнивал, как они открываются и родным приложением, и Excel, что расхождения будут и в обратном случае.
Мне кажется, что если используются стандартные возможности (просто текст, слегка отформатированный), то нет особой разницы, чем открывать. Если же госорган использует спец возможности в Docx, не позволяющие поноценно открыть его в Wordpad, то становится достаточно объяснимо, почему уход с MS Office на нечто иное не так прост.
Кроме того, если перейдут, и начнут присылать гражданам какие-то опенфосные форматы, это будет гораздо хуже. Потому что сейчас хоть как-то стандартный вордпад открывает.
А ожидать, что еще и граждане дружно перестанут из-за обмена с госорганами пользоваться богомерзской виндой и начнут себе ставить линуксы с опенофисами, я бы не стал.
P.S. Сколько ни скачивал документов с gosuslugi и nalog.ru, в основном это были PDF. И крайней редко RTF. DOCX не видел.
Мне кажется, что если используются стандартные возможности (просто текст, слегка отформатированный), то нет особой разницы, чем открывать. Если же госорган использует спец возможности в Docx, не позволяющие поноценно открыть его в Wordpad, то становится достаточно объяснимо, почему уход с MS Office на нечто иное не так прост.
Кроме того, если перейдут, и начнут присылать гражданам какие-то опенфосные форматы, это будет гораздо хуже. Потому что сейчас хоть как-то стандартный вордпад открывает.
А ожидать, что еще и граждане дружно перестанут из-за обмена с госорганами пользоваться богомерзской виндой и начнут себе ставить линуксы с опенофисами, я бы не стал.
P.S. Сколько ни скачивал документов с gosuslugi и nalog.ru, в основном это были PDF. И крайней редко RTF. DOCX не видел.
Просто я никогда Wordpad не пользовался, и пока винда позволяла не ставить его при установке, то и не ставил. сейчас не знаю даже есть ли он меня под "резервной" виндой.
Про линукс речи я не вёл, только за переход в госучреждениях на ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 ратую, как минимум для обычных офисных задач.
А что, так можно было, не ставить Wordpad? Я даже не знал. Потом уже в Program and features настраивал нужные компоненты (хотя и довольно редко).
Впрочем, насколько я понял, вам этот вордпад ни разу не нужен, у вас на резервной винде нормальный офис есть на всякий случай.
К слову, я открыл первый попашийся внешний документ в трех редакторах. В Wordpad поехали границы. Ширина страницы меньше заданной, соответственно картинки «съехали», частично обрезаны справа.
В Libre Office
В оригинале это неразрывный пробел, что в Word выглядит, как кружочек, если включить отображение знаков параграфа и всякого скрытого форматирования.
Впрочем, насколько я понял, вам этот вордпад ни разу не нужен, у вас на резервной винде нормальный офис есть на всякий случай.
К слову, я открыл первый попашийся внешний документ в трех редакторах. В Wordpad поехали границы. Ширина страницы меньше заданной, соответственно картинки «съехали», частично обрезаны справа.
В Libre Office
намного лучше
Разве что серый прямоугольник разделяет два слова в заголовке. В оригинале это неразрывный пробел, что в Word выглядит, как кружочек, если включить отображение знаков параграфа и всякого скрытого форматирования.
Самое позднее начиная с win 3.0 была фича при установке аналогичная части нынешней Program and features. В какой пропала точно не вспомню, есть подозрения, что в Vista
К слову, я открыл первый попашийся внешний документ в трех редакторах.
Мои подозрения оправдались :) Неожиданно немного, что Wordpad хуже LO поддержал визуально не особо сложную разметку.
В оригинале это неразрывный пробел, что в Word выглядит, как кружочек
так это он и есть — «неразрывный пробел» в LO.
У меня просто не получилось его отключить с наскоку. Google выдал:
https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Formatting_Aids/ru
Но убирание галочки в Formatting Aids | non-breaking space и Apply/OK не помогло.
https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Formatting_Aids/ru
Но убирание галочки в Formatting Aids | non-breaking space и Apply/OK не помогло.
Скриншот
Хотя бы, чтобы не требовалось при общении с госорганами гражданам и организациям закупать лицензии на коммерческий софт.
Оставляя за рамками вопрос, насколько нехорошо пользоваться пиратскими программами, просто лишь как факт: скажите, во всей 140-миллионной РФ найдётся больше нескольких сотен граждан, которые купили лицензионный MS Office для личного пользования на домашнем компьютере, а не скачали его с торрентов?
Такой зачитывается?
Уже который год покупаю и горя не знаю.
И пусть не десятки, но много народу знаю, кто тоже за 3 тыры в год избавлен от проблем на нескольких компах.
Уже который год покупаю и горя не знаю.
И пусть не десятки, но много народу знаю, кто тоже за 3 тыры в год избавлен от проблем на нескольких компах.
У меня офис, кстати, тоже лицензионный. Но я ИП-разработчик, и достаётся он мне как часть моей майкрософтовской партнёрской подписки. Но вот честно, вы первый человек, которого я встречаю, который покупает Офис просто так, для домашнего пользования. Не будь подписки, я бы покупать не стал. Ну просто потому, что я не считаю воровством бесплатное пользование программой в быту, а не в коммерческой деятельности, которую я в принципе не стал бы покупать за деньги.
Ну не знаю. Может с возрастом приходит. Как когда-то перестал бегать от контролеров в электричке…
Photoshop, конечно, не покупаю. Хотя была бы у него дешевая домашняя версия, как у Корела, может и купил бы. Просто для удобства.
А офис… реально на 6 установок (хотя только 5 использую) избавился от проблем с регулярным поиском и установкой работающих обновлений, для Винды и для Мака, по 1 TB на OneDrive каждому…
Зачем обновления? Не только безопасность. Я помню, как был доволен, когда внезапно сама собой у меня появилась возможность открывать PDF и сохранять, как обычный редактируемый DOCX безо всяких танцев с бубнами. Как в OneNote появились стили. (Да-да, я знаю, что многие даже в ворде заголовки просто форматируют, а не используют стили, но для меня это важно). В Excel дико пригодилась только что появивишаяся функция TEXTJOIN…
Конечно, без всего этого можно прожить. Но уже хочется комфорта, а не борьбы и поиска workaround.
Photoshop, конечно, не покупаю. Хотя была бы у него дешевая домашняя версия, как у Корела, может и купил бы. Просто для удобства.
А офис… реально на 6 установок (хотя только 5 использую) избавился от проблем с регулярным поиском и установкой работающих обновлений, для Винды и для Мака, по 1 TB на OneDrive каждому…
Зачем обновления? Не только безопасность. Я помню, как был доволен, когда внезапно сама собой у меня появилась возможность открывать PDF и сохранять, как обычный редактируемый DOCX безо всяких танцев с бубнами. Как в OneNote появились стили. (Да-да, я знаю, что многие даже в ворде заголовки просто форматируют, а не используют стили, но для меня это важно). В Excel дико пригодилась только что появивишаяся функция TEXTJOIN…
Конечно, без всего этого можно прожить. Но уже хочется комфорта, а не борьбы и поиска workaround.
Ну я покупаю фотошоп :)
Честно говоря, просто риски установки кода из заведомо сомнительного источника кажутся мне на сегодня очень большими.
Честно говоря, просто риски установки кода из заведомо сомнительного источника кажутся мне на сегодня очень большими.
Очень верю. И согласен в том числе и с безопасностью. Особенно, если речь не о простом домашнем компе, который моментально переустановить можно.
Но Адобовские продукты мне нужны даже не на порядок, а крайне редко.
Был бы нужен только Лайтрум какой-нибудь — вопросов бы не было. Было время, когда Illustrator, InDesign, Premier использовал часто. Сейчас крайне эпизодически. Но уж если платить, так и за них тоже, а Suite $1000 в год…
Скорее уж перейду на что-то другое, как с Audition перешел в итоге на Audacity. Разница есть, конечно :) Но при эпизодическом и непрофессиональном использовании норм.
Но Адобовские продукты мне нужны даже не на порядок, а крайне редко.
Был бы нужен только Лайтрум какой-нибудь — вопросов бы не было. Было время, когда Illustrator, InDesign, Premier использовал часто. Сейчас крайне эпизодически. Но уж если платить, так и за них тоже, а Suite $1000 в год…
Скорее уж перейду на что-то другое, как с Audition перешел в итоге на Audacity. Разница есть, конечно :) Но при эпизодическом и непрофессиональном использовании норм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если вам хватает функций онлайна, то и слава богу. У меня объём используемых возможностей очень сильно отличается от того, что доступно онлайн. Так-то я и встроенное в macOS Фото.app мог бы использовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, фотошоп на самом деле нужен для функций, которыми не так много кто пользуется в повседневной жизни: скрипты, цветовое пространство Lab, смарт-редактирование, 10-разрядный цвет, и т.п.
Не очень уверен, как онлайн редактор будет работать с hidpi? Мне кажется, браузер показывает картинки в логическом разрешении, а не в физическом?
Не очень уверен, как онлайн редактор будет работать с hidpi? Мне кажется, браузер показывает картинки в логическом разрешении, а не в физическом?
А «обычные программы» — это что?
избавился от проблем с регулярным поиском и установкой работающих обновлений, для Винды и для Мака
А расскажите пожалуйста, что за проблемы такие? Сколько пользуюсь пиратскими версиями — никаких проблем с обновлениями не было. Да и собственно разницы с лицензионными версиями тоже никакой.
Я не говорил, что «купил, потому что не смог украсть».
«Зачем обновления? Не только безопасность. Я помню, как был доволен, когда внезапно сама собой...»
Для меня цена вполне оправдана. Преимуществ больше, чем затрат.
«Зачем обновления? Не только безопасность. Я помню, как был доволен, когда внезапно сама собой...»
Для меня цена вполне оправдана. Преимуществ больше, чем затрат.
Эээ. Вы точно прочитали мой вопрос? Вы написали:
Раз вы избавились от каких-то проблем, то значит эти проблемы были. И я попросил рассказать об этих проблемах. А вы ответили на какой-то совершенно другой вопрос.
избавился от проблем с регулярным поиском и установкой работающих обновлений, для Винды и для Мака
Раз вы избавились от каких-то проблем, то значит эти проблемы были. И я попросил рассказать об этих проблемах. А вы ответили на какой-то совершенно другой вопрос.
Точно прочитал.
Если нужно еще пояснить, тогда так:
Подобная деятельность меня больше не вдохновляет. Какого-то развития не дает. Свое время я оцениваю дороже и предпочитаю тратить возможно на такие же бесполезные, но хотя бы интересные мне вещи.
А с учетом прочих плюшек (1TB каждому) становится совсем приятно.
Вполне прагматично. Мораль про «если можешь купить, а не украсть, лучше купить» читать не собираюсь.
Если нужно еще пояснить, тогда так:
- Отследить, что появилось обновление.
- Поискать взломанную версию.
- Установить на 1 компьютер. Убедиться, что ничего не сломалось.
- Установить на остальные 4 компьютера, в т.ч. числе не свои (подписка, напомню, семейная).
Подобная деятельность меня больше не вдохновляет. Какого-то развития не дает. Свое время я оцениваю дороже и предпочитаю тратить возможно на такие же бесполезные, но хотя бы интересные мне вещи.
А с учетом прочих плюшек (1TB каждому) становится совсем приятно.
Вполне прагматично. Мораль про «если можешь купить, а не украсть, лучше купить» читать не собираюсь.
Я второй значит. Куплен, установлен под виндой в дуалбуте, пользуюсть когда libreoffice открываемый внешний документ ломает.
Я, например. У меня несколько компов в семье — и я покупаю Офис. Одной лицензии хватает на всех. И еще 1 ТБ в облаке. Очень удобно.
Начал это делать со времен Офиса 2007 еще.
Начал это делать со времен Офиса 2007 еще.
У меня уже лет 6-8, в-общем с момента как появился Office365. Сам не покупаю и использую лайфхак — скачиваю desktop версию из под рабочего аккаунта Office 365 (1 версия на рабочем ноуте + 4 любых устройства). Уже на 4 работодателе такое проворачиваю. Этим же лайфхаком пользуются все мои коллеги, на и текущем и предыдущих рабочих местах (>500 человек, которых я лично знаю).
То есть вы хотите сказать, что власти РФ, выпуская/требуя документы в MSO, поощряют пиратство? :)
Помниться, несколько лет назад, когда я ещё пользовался Линуксом и всем остальным открытым софтом, в ЛибреОфисном аналоге Экселя полностью отсутствовала возможность создания темплейтов для графиокв. Т.е. если тебе не нравился скупой выбор из дефолтных темплейтов, то будь добр каждый раз правь свои графики руками.
Вот выше мы выяснили, что человеку, у которого эксель — основная рабочая программа, которой он не видит альтернативы, на самом деле, нужен сервер БД нормальный. Т.е. он, банально, использует офисный пакет не по назначению и не видит ему замены, потому что майкрософт родил кадавра, допускающего такое использование. А если перенести гигабайты данных из экселевского файла в БД, внезапно окажется, что отчеты и в опен оффисе прекрасно можно делать.
майкрософт родил кадавра, допускающего такое использованиеДожили. То, что программа написана более эффективно, и справляется даже если ей подсунуть огромные объёмы данных — преподносится как недостаток.
Я сам уже больше 15 лет сижу на OpenOffice/LibreOffice. Он бесплатен и покрывает все мои задачи, хотя его задумчивость была отлично заметна по сравнению с MS Office 2003, с которого я когда-то перешёл, даже на моих школьных рефератах и того времени. Сегодня железо на порядок мощнее, так что OpenOffice/LibreOffice в обычных сценариях работы уже воспринимается как проворная программа. Но если вдруг современный MS Office заметно лучше справляется с большими объёмами данных — это очень странно выдавать за недостаток.
И тут мы вспоминаем, например, Nero, в который тоже много всякой херни, в свое время, понапихали. Такое же "достоинство" получилось и такое же отсутствие альтернатив.
Хоть я и не пользовался Nero (были минималистичные и весьма проворные писалки дисков, например, бесплатные InfraRecorder и DeepBurner), я в курсе, что его используют как пример bloatware, когда программа выполняет миллион функций, которые никак не связаны с основной задачей. Так вот, этот пример не годится. Если Excel написан более эффективно и работает быстрее остальных, если ему скормить неприлично большой объём данных — это не лишняя функция. Это лишь значит, что его основные функции реализованы более эффективно.
Как пример. Большинство редакторов текстовых файлов не справится с большим текстовым файлом размером в несколько гигабайт (допустим, это SQL-дамп или огромный лог с отладочной информацией). Но ведь это всё ещё обычный текстовый файл! И если какой-то редактор текстовых файлов написан так, что его не шокирует такой большой объём файла — это всегда хорошо. Это значит, что его авторы заморочились, и реализовали основную функцию лучше остальных.
Как пример. Большинство редакторов текстовых файлов не справится с большим текстовым файлом размером в несколько гигабайт (допустим, это SQL-дамп или огромный лог с отладочной информацией). Но ведь это всё ещё обычный текстовый файл! И если какой-то редактор текстовых файлов написан так, что его не шокирует такой большой объём файла — это всегда хорошо. Это значит, что его авторы заморочились, и реализовали основную функцию лучше остальных.
Вы постоянно забываете о том, что людей, которым нужен такой функционал, хорошо если 5%. 95% этого не надо, но 95% упорно продолжают использовать MS Office. Я не знаю, на каком еще языке это написать, чтобы вы и остальные поняли.
Прочитайте внимательно нашу ветку. Я возразил лишь на ваше утверждение, что «майкрософт родил кадавра». Большинству людей действительно хватило бы LibreOffice. Как я писал, я и сам им пользуюсь.
Впрочем, «хватило бы» — это одно. Хочет ли пользователь переходить на другой продукт — это другое. Вот, например, наверняка мне бы и хватило бесплатной Ghidra, если бы я потратил больше времени на её изучение. Тем не менее, у меня гораздо больше опыта в IDA Pro, из-за чего я в ней более эффективен, поэтому я запросил у своего работодателя лицензию именно на IDA Pro (а это почти 2000$ базовую версию). Причём, для меня это не только дизассемблер. Я её часто использую и для отладки тоже, хотя многие считают, что это не задача IDA, и для отладки надо использовать другие инструменты. Если что-то можно отладить IDA — я отлаживаю это в IDA, потому что лично мне так удобнее. И мне без разницы, что об этом думают другие. Если IDA не хватает — тогда я уже беру отладчики посерьёзнее.
То же самое с Excel и аналитикой (или для чего его там используют?). Если какому-то аналитику хочется работать в Excel, и он не склонен его менять по каким-то своим (любым) причинам — значит надо предоставить ему Excel. Ну, по крайней мере, если руководство вообще заботит, насколько комфортно чувствуют себя сотрудники на работе.
Впрочем, «хватило бы» — это одно. Хочет ли пользователь переходить на другой продукт — это другое. Вот, например, наверняка мне бы и хватило бесплатной Ghidra, если бы я потратил больше времени на её изучение. Тем не менее, у меня гораздо больше опыта в IDA Pro, из-за чего я в ней более эффективен, поэтому я запросил у своего работодателя лицензию именно на IDA Pro (а это почти 2000$ базовую версию). Причём, для меня это не только дизассемблер. Я её часто использую и для отладки тоже, хотя многие считают, что это не задача IDA, и для отладки надо использовать другие инструменты. Если что-то можно отладить IDA — я отлаживаю это в IDA, потому что лично мне так удобнее. И мне без разницы, что об этом думают другие. Если IDA не хватает — тогда я уже беру отладчики посерьёзнее.
То же самое с Excel и аналитикой (или для чего его там используют?). Если какому-то аналитику хочется работать в Excel, и он не склонен его менять по каким-то своим (любым) причинам — значит надо предоставить ему Excel. Ну, по крайней мере, если руководство вообще заботит, насколько комфортно чувствуют себя сотрудники на работе.
Хочет ли пользователь переходить на другой продукт — это другое.
За свой счет пользователь может хотеть чего угодно, я не против, честно. Но в посте речь про мои налоги.
Если бы мне работодатель заявил, чтобы я сам за свой счёт покупал себе IDA Pro, или использовал Ghidra и не вякал — я бы просто ушёл из этой компании. Ну серьёзно, если они меня наняли как специалиста, может быть мне виднее, какие инструменты мне лучше использовать для работы? И может быть это обязанность работодателя предоставить мне рабочее место и все необходимые инструменты?
Государство — такой же работодатель. Задача нанять хороших специалистов, а не «специалистов» подешевле. Подготовка комфортного рабочего места (куда входит приобретение необходимого ПО) входит в базовые расходы на сотрудника, вдовесок к его зарплате. Наняли бы меня какие-нибудь государственные спец-службы, они точно так же купили бы мне IDA Pro за ваши налоги. Потому что не вам, а мне, как прямому исполнителю, виднее, что мне нужно для работы. Тем более, что на фоне остальных расходов, покупка ПО — это мелочь для компании или тем более государства.
Налогоплательщики, конечно, могут требовать нанимать более дешёвых специалистов. Только вот возникает вопрос об их квалификации. Если человек готов работать даже с теми инструментами, которые ему навязывают, лишь бы только наняли, то наверняка он идёт на такую работу просто от безысходности, так как больше никто никуда его не приглашает.
Государство — такой же работодатель. Задача нанять хороших специалистов, а не «специалистов» подешевле. Подготовка комфортного рабочего места (куда входит приобретение необходимого ПО) входит в базовые расходы на сотрудника, вдовесок к его зарплате. Наняли бы меня какие-нибудь государственные спец-службы, они точно так же купили бы мне IDA Pro за ваши налоги. Потому что не вам, а мне, как прямому исполнителю, виднее, что мне нужно для работы. Тем более, что на фоне остальных расходов, покупка ПО — это мелочь для компании или тем более государства.
Налогоплательщики, конечно, могут требовать нанимать более дешёвых специалистов. Только вот возникает вопрос об их квалификации. Если человек готов работать даже с теми инструментами, которые ему навязывают, лишь бы только наняли, то наверняка он идёт на такую работу просто от безысходности, так как больше никто никуда его не приглашает.
Я, как налогоплатильщик, с большим удовольствием увидел бы в бюджете специалистов подороже, но мы все знаем как это бывает — либо студент за 3 копейки, либо сын\брат\сват главбуха\директора\зама, который когда-то брату золовки зверя накатил и поэтому разбирается в «компухтерах», но на зарплате сеньора
Тем не менее, если бы для нужд чиновников закупали 3715 лицензий на IDA Pro, из ваших налогов — вы бы первый сказали: "не, товарищи, давайте вы всей толпой будете пользоваться Ghidra. А IDA Pro мы поставим тому десятку специалистов, которые реально без него никак".
Не поймем.
Простому бухгалтеру Power Point не требуется. Ну не рисует простой бухгалтер презентации. Не нужно ему покупать продукт, куда Power Point входит.
А потом вдруг начальник (глав бух) велит сделать ему презу для отчетно-перевыборного собрания.
И, если лицензию еще можно добавить (хотя я вот не уверен, насколько легко можно добавить MS Access, если в установленный пакет и лицензию он не входил), то оперативно перейти с Libre Office или чего-то другого на MS Office — квест гарантирован.
Вы, конечно, можете сказать: «так можно презу и в Impress подготовить».
Только вот дальше-то что?
Отдает презу биг боссу.
Он приезжает в главк, отдает .ODP. На ноуте, подключенном к проектору, как думаете, что будет установлено? Power Point или Impress?
Конечно, Power Point этот odt откроет. Вопрос только, как покажет.
Представляю реакцию биг босса, когда из-за вашего ODP на экране строчки в прямоугольничик не поместятся, окончания переедут на другую строку, анимация поведет себя странно и т.п.
Я, перед там как со сцены на 1000 (да хоть на 100) человек вещать, заранее открываю свой файлик, пока народ не собрался, и проверяю, что все хоршо, шрифты нужные установлены, палитра цветовая не поехала…
А тут «совместимое» приложение…
C Excel и Word та же фигня. Если интересуют только цифры — да, их в большинстве случаев таблицы посчитают правильно.
Но полной идентичности не будет.
Если владелец компании сам принял решение сэкономить, его предупредили о подобных последствиях, ну, сам себе злобный буратино.
Осознанно принимать решение «вот этим 5% мы поставим MS Office, а вот этим 95 нечто совместимое» и пусть они мучаются, обмениваясь данными, конвертирую при пересылке из XLS в ODT и обратно… на любителя.
По доброй воле искать себе на голову приключения мало желающих.
Простому бухгалтеру Power Point не требуется. Ну не рисует простой бухгалтер презентации. Не нужно ему покупать продукт, куда Power Point входит.
А потом вдруг начальник (глав бух) велит сделать ему презу для отчетно-перевыборного собрания.
И, если лицензию еще можно добавить (хотя я вот не уверен, насколько легко можно добавить MS Access, если в установленный пакет и лицензию он не входил), то оперативно перейти с Libre Office или чего-то другого на MS Office — квест гарантирован.
Вы, конечно, можете сказать: «так можно презу и в Impress подготовить».
Только вот дальше-то что?
Отдает презу биг боссу.
Он приезжает в главк, отдает .ODP. На ноуте, подключенном к проектору, как думаете, что будет установлено? Power Point или Impress?
Конечно, Power Point этот odt откроет. Вопрос только, как покажет.
Представляю реакцию биг босса, когда из-за вашего ODP на экране строчки в прямоугольничик не поместятся, окончания переедут на другую строку, анимация поведет себя странно и т.п.
Я, перед там как со сцены на 1000 (да хоть на 100) человек вещать, заранее открываю свой файлик, пока народ не собрался, и проверяю, что все хоршо, шрифты нужные установлены, палитра цветовая не поехала…
А тут «совместимое» приложение…
C Excel и Word та же фигня. Если интересуют только цифры — да, их в большинстве случаев таблицы посчитают правильно.
Но полной идентичности не будет.
Если владелец компании сам принял решение сэкономить, его предупредили о подобных последствиях, ну, сам себе злобный буратино.
Осознанно принимать решение «вот этим 5% мы поставим MS Office, а вот этим 95 нечто совместимое» и пусть они мучаются, обмениваясь данными, конвертирую при пересылке из XLS в ODT и обратно… на любителя.
По доброй воле искать себе на голову приключения мало желающих.
Конечно, Power Point этот odt откроет. Вопрос только, как покажет.
Всегда иметь копию презентации в pdf?
Для меня презенатация — это не просто текст и скриншоты.
Я привык показывать, рассказывать (а не зачитывать текст на слайде). Потом, к примеру, выплывает пояснение. Или наоборот убирается лишнее и проявляется самая соль. В PDF все наложится и будет черт знает что.
Если воспринимать Power Point, как документ в Ворде, только горизонтальный, а не вертикальный (а Excel, как просто таблицу с числами в ячейках), тогда, конечно, заменить легко.
Но презы вообще без анимации, хотя бы минимальной, чтобы выделить акценты — редкость.
Если я знаю, что презу потом распространять в PDF, я ее изначально делаю по другому.
Скажем, сначала слайд. Потом его копия слегка видоизмененная (раз анимации нет). При необходимости что-то поменять надо внести идентичные изменения в оба слайда…
Выход я всегда найду, конечно.
Однажды вон я пришел показывать презу, а на ноуте в переговорке оказался старый Office. На компах сотрудников свежий, открыть они могут. Только вот сохранить на флешку DLP не позволяет. Ни PDF, ничего.
Выкрутился — попросил сохранить как HTML с картинками. На HTML и JPEG у них DLP не заругался. Так и показывал :)
Но тут было ради чего извращаться. И только один раз.
Я привык показывать, рассказывать (а не зачитывать текст на слайде). Потом, к примеру, выплывает пояснение. Или наоборот убирается лишнее и проявляется самая соль. В PDF все наложится и будет черт знает что.
Если воспринимать Power Point, как документ в Ворде, только горизонтальный, а не вертикальный (а Excel, как просто таблицу с числами в ячейках), тогда, конечно, заменить легко.
Но презы вообще без анимации, хотя бы минимальной, чтобы выделить акценты — редкость.
Если я знаю, что презу потом распространять в PDF, я ее изначально делаю по другому.
Скажем, сначала слайд. Потом его копия слегка видоизмененная (раз анимации нет). При необходимости что-то поменять надо внести идентичные изменения в оба слайда…
Выход я всегда найду, конечно.
Однажды вон я пришел показывать презу, а на ноуте в переговорке оказался старый Office. На компах сотрудников свежий, открыть они могут. Только вот сохранить на флешку DLP не позволяет. Ни PDF, ничего.
Выкрутился — попросил сохранить как HTML с картинками. На HTML и JPEG у них DLP не заругался. Так и показывал :)
Но тут было ради чего извращаться. И только один раз.
Давно не делал презентаций, но насколько я помню в Impress при экспорте в PDF на все появления и убирания элементов генерируются отдельные страницы, так что по сравнению с оригинальной презентацией нет только анимаций.
Здесь на хабре есть статьи по подготовке презентаций, какая-то часть докладчиков забила и готовит только на pdf, какие-то конференции тоже забили и принимают презентации только на pdf. Сколько я ни смотрел разных докладов на разных конференциях, не могу вспомнить, чтобы были анимации.
Отдельная тема, к данному треду не относящийся, это когда докладчик в учебном курсе использует планшет и пишет в нем код вручную, прямо выводит его этим стилусом, и пишет его криво и коряво, пишет несколько минут, еще и проговаривает, что пишет. Когда весь этот код в текстовом виде с цветовой подсветкой, читается в две секунды.
Перестаньте так делать! Перестаньте!
Используйте планшет для рисования схем, рисунков и только.
Корпоративная лицензия у нас не включает MS Access. Поэтому в дополнение к Office 2013 (давно это было) я поставил Libre Office. Работать с базой, и иногда делал всякие экспорты таблиц.
Salesforce экспортирует в XLS. В то время я открывал этот импортированный файл Экселем и через плагин закидывал в MySQL Workbench, из которого потом дергал Libra Office Base.
Какое-то время я так делал свои очень небольшие отчетики и отсылал их в виде табличек.
Итак, я поставил себе персональную базу данных, как здесь советовали. Все правильно пока?
А потом начальнику понадобилось кое-что еще из этих данных получить. А я был далеко от компьютера и к локальной БД доступа не имел.
Вы считаете, что я ему должен был после каждого экспорта из Salesforce в MySQL Workbench еще и базу пересылать? А он руководителю рангом выше? (все мы территориально весьма удалены друг от друга)
В итоге плюнул я на это дело, и научился делать нормальные отчеты в Excel. Где сразу и данные, и пивоты, и, если что-то нужно, чего я не предусмотрел, получатель таблицы сам может что-то быстренько доделать.
Можно, конечно, сказать, что должны были создать БД на департамент.
Только вот табличку можно переслать кому угодно, в т.ч. и в другой департамент. А с БД как? Доступ всей организации? В том числе на запись?
Есть очень разные задачи. Если в вашей деятельности Excel и подобные инструменты не требуются, это не значит, что и все могут прекрасно без них обойтись.
Если человек решает свои задачи с помощью Excel, а не БД, это не значит, что он лох.
Возможно вы что-то не учли, тем более рассуждая о дейятельности, которая для вас, насколько я понимаю, не является основной.
(Впрочем, как и у меня)
Salesforce экспортирует в XLS. В то время я открывал этот импортированный файл Экселем и через плагин закидывал в MySQL Workbench, из которого потом дергал Libra Office Base.
Какое-то время я так делал свои очень небольшие отчетики и отсылал их в виде табличек.
Небольшое отступление про особенности форматирования
Представьте себе, что у меня есть две смежные ячейки. правая граница левой ячейки с бордером тонкой линии. Левая граница правой ячейки — бордер толстой линией. Т.е. одна и та же вертикальная граница, смежная этих двух ячеек, имеет два разных стиля оформления. Как она будет выглядеть? А когда идет копирование ячейки с атриботами из другого места, а потом еще что-то в соседних меняется?
Многие «совместимые» будут показывать по разному.
И это очень примитивный пример, просто показать, что есть очень много подводных камней. Со стороны не видно, но те, кто реально с этим работают, сталкиваются регулярно.
Многие «совместимые» будут показывать по разному.
И это очень примитивный пример, просто показать, что есть очень много подводных камней. Со стороны не видно, но те, кто реально с этим работают, сталкиваются регулярно.
Итак, я поставил себе персональную базу данных, как здесь советовали. Все правильно пока?
А потом начальнику понадобилось кое-что еще из этих данных получить. А я был далеко от компьютера и к локальной БД доступа не имел.
Вы считаете, что я ему должен был после каждого экспорта из Salesforce в MySQL Workbench еще и базу пересылать? А он руководителю рангом выше? (все мы территориально весьма удалены друг от друга)
В итоге плюнул я на это дело, и научился делать нормальные отчеты в Excel. Где сразу и данные, и пивоты, и, если что-то нужно, чего я не предусмотрел, получатель таблицы сам может что-то быстренько доделать.
Можно, конечно, сказать, что должны были создать БД на департамент.
Только вот табличку можно переслать кому угодно, в т.ч. и в другой департамент. А с БД как? Доступ всей организации? В том числе на запись?
Есть очень разные задачи. Если в вашей деятельности Excel и подобные инструменты не требуются, это не значит, что и все могут прекрасно без них обойтись.
Если человек решает свои задачи с помощью Excel, а не БД, это не значит, что он лох.
Возможно вы что-то не учли, тем более рассуждая о дейятельности, которая для вас, насколько я понимаю, не является основной.
(Впрочем, как и у меня)
Возможно вы что-то не учли, тем более рассуждая о дейятельности, которая для вас, насколько я понимаю, не является основной.Барин выше считает, что все учел))) Хорошо еще, что не рассказывает о создании DWH — поржали б с покорном и пивасом.
А Вы правы. Excel — идеальная штука для ad-hoc/прототипирования/отчетности и даже некоторой бизнес-логики регулярных рабочих процессов, реализация которой в нормальных ERP-системах выйдет дороже, чем экономический эффект от этого переноса.
Я когда-то работал с руководителем, который вообще с компами отказывался работать и требовал все ему распечатывать.
Давайте будем отделять вопросы использования и взаимозаменяемости софта от странных управленческих практик и неспособности руководителей организовать работу своих компаний и отделов.
Если человек решает свои задачи с помощью Excel, а не БД, это не значит, что он лох.
Я этого не говорил. Я говорил, что если человеку удобно коробкой от экселя спину чесать, то это не значит, что его нельзя заменить либре офисом только на том основании, что он поставляется в виде цифровой копии без коробки.
Давайте отделять.
Опишите свой сценарии использования БД при необходимости не самому что-то там посчитать, а подготовить документ и переслать другим.
Чтобы они также по тем же данными не только посмотрели мои графики и пивоты, но и свои могли быстренько сделать.
Или по-вашему такой сценарий возможет только возникнуть только при странных управленческих практиках?
Опишите свой сценарии использования БД при необходимости не самому что-то там посчитать, а подготовить документ и переслать другим.
Чтобы они также по тем же данными не только посмотрели мои графики и пивоты, но и свои могли быстренько сделать.
Или по-вашему такой сценарий возможет только возникнуть только при странных управленческих практиках?
Делаете необходимую выборку данных из БД, строите отчет в pdf, к которому прикладываете эту выборку, например в csv. Любой желающий видит ваш отчет именно так, как это задумали вы, может его посмотреть даже на телефоне. И при распечатке ничего никуда не поедет, потому что настройки полей другие (еще скажите, что ни разу не сталкивались с это проблемой — следствием порочной практики рассылки отчетов в виде редактируемого документа). А если необходимо, может построить какие угодно дополнительные графики в любом софте, хоть в гуглодоксах, потому что ему не надо теперь гигабайты ненужных для отчета данных таскать. Все просто, правда?
Чтобы они также по тем же данными не только посмотрели мои графики и пивоты, но и свои могли быстренько сделать.
Предлагаете вицепрезиденту импортировать CSV и делать собственный документ вместо просто добавить еще одно поле в мой пивот?
Да, а в чем проблема, если он такой самостоятельный и разбирающийся? Еще он может дать вам указание добавить необходимый график. Второй вариант чаще встречается. Оба нормальные.
И я так и не понял, что вы будете делать, когда ваш отчет пойдет при распечатке по женскому половому органу, т.к. у вицепрезидента другие настройки?
Да, в общем-то ни в чем.
Разве что затрудняюсь объяснить ему, почему отдаю какой-то дурацкий CSV вместо нормального Excel, где уже все готово и не надо с нуля форматировать цифры где-то как целые, где-то с десятичными знаками, где-то вообще как финансовые…
Ну если все равно присылаю файл с данными.
С графиками та же фигня. Ему нет проблем к моему графику добавить еще один параметр (или убрать лишний прежде, чем нести к президенту). Но в чем тайный смысл заставлять его этим заниматься (создавать график из моего PDF в импортированном CSV) вместо предоставления сразу XLSX для меня загадка.
Разве что затрудняюсь объяснить ему, почему отдаю какой-то дурацкий CSV вместо нормального Excel, где уже все готово и не надо с нуля форматировать цифры где-то как целые, где-то с десятичными знаками, где-то вообще как финансовые…
Ну если все равно присылаю файл с данными.
С графиками та же фигня. Ему нет проблем к моему графику добавить еще один параметр (или убрать лишний прежде, чем нести к президенту). Но в чем тайный смысл заставлять его этим заниматься (создавать график из моего PDF в импортированном CSV) вместо предоставления сразу XLSX для меня загадка.
Понимаете в чем дело, ексель это не только база данных, кроме самой БД нужен будет полностью еще один эксель со всеми его фичами. Потому что в организациях где его так используют (а их много, и бывает не просто как БД, а вплоть до генерации расписаний на год по заданным данным), эти данные приводятся в порядок фичами экселя, в т.ч.функции, макросы, а так же выборки (которые могут меняться достаточно часто, в т.ч. в зависимости от того какие данные захотел оценить начальник и в каком сочетании), импорт (чуть ли не произвольных данных, коорые сходу можно перелопатить в экселе) оформление и на печать. Так же структура данных может легко меняться, и перелопачивать бд — будет некому, или нужен будет отдельный человек который будет вникать от и до во всю деятельность но только для поддержания базы данных и будет требоваться раз/два/три в период Н.
Разработать под это базу, разработать гуи (забудь те про импорт csv, для них это лишние действия, лишние области отказа). И это обычно всё работает рядом с 1с, куда так же формируют отчёты уже из этого докмента (хорошо если он один, но такого я еще не видел).
В некоторых организациях это уже годами отлаженный процесс, нанимать разработчиков только чтоб сделать «лучше» на взгляд какого то программиста, никто не будет, потому что оно и так работает прекрасно, а все остальное это лишние расходы и траты времени (огромного, в сравнении с тем что челвоек постоянно работающий с экселем, сможет сделать всё что ему надо и работать в худшем случае за час, со всеми удобными при этом фичами), которые еще надо обосновать. И так далеко не только в РФ.
Взять ту же Пятёрочку, данные о продуктах от поставщиков прилетают мягко говоря в произвольном формате, оперативно перелопачивают на местах (потому что города разные магазины разные и поставщики всегда то что ближе) в большинстве случаев экселем. Требовать с поставщиков все предоставлять в унифицированном виде нереально, так как их вагон и маленькая тележка.
У тех же немцев в вузах часто встречал что преподают статистику, и используют как spss так и эксель для этих же целей.
Эксель давно не только про нарисовать таблички и диаграммы. При этом есть ms access же, но все равно выбрали эксель.
Могу порадоваться за Вас, что это всегда обходило стороной. :) Но к сожалению такова реальность.
Разработать под это базу, разработать гуи (забудь те про импорт csv, для них это лишние действия, лишние области отказа). И это обычно всё работает рядом с 1с, куда так же формируют отчёты уже из этого докмента (хорошо если он один, но такого я еще не видел).
В некоторых организациях это уже годами отлаженный процесс, нанимать разработчиков только чтоб сделать «лучше» на взгляд какого то программиста, никто не будет, потому что оно и так работает прекрасно, а все остальное это лишние расходы и траты времени (огромного, в сравнении с тем что челвоек постоянно работающий с экселем, сможет сделать всё что ему надо и работать в худшем случае за час, со всеми удобными при этом фичами), которые еще надо обосновать. И так далеко не только в РФ.
Взять ту же Пятёрочку, данные о продуктах от поставщиков прилетают мягко говоря в произвольном формате, оперативно перелопачивают на местах (потому что города разные магазины разные и поставщики всегда то что ближе) в большинстве случаев экселем. Требовать с поставщиков все предоставлять в унифицированном виде нереально, так как их вагон и маленькая тележка.
У тех же немцев в вузах часто встречал что преподают статистику, и используют как spss так и эксель для этих же целей.
Эксель давно не только про нарисовать таблички и диаграммы. При этом есть ms access же, но все равно выбрали эксель.
Могу порадоваться за Вас, что это всегда обходило стороной. :) Но к сожалению такова реальность.
Понимаете в чем дело, ексель это не только база данных, кроме самой БД нужен будет полностью еще один эксель со всеми его фичами.
Я как будто со слепоглухими разговариваю.
https://habr.com/ru/post/496600/?reply_to=21487600#comment_21487628
И пропустили всё отальное. Второй раз только первое предложение читаете, а дальше плевать.
Нельзя хранить то что менятеся периодически. База данных для структурированных данных, тут данные меняются как по содержимому так и по структуре, оперативно и наглядно добавляется всё что хочется увидеть здесь и сейчас, а не по какой то там выборке данных.
Кажется у отдела статистики МВД. видел софт для ведения статистики, там так у одной таблицы в итоге спустя несколько лет столбцов за несколько десятков было (как оно разрастётся дальше даже думать не хочу). Вот у них операционисты на лету конечно формируют всевозможные выборки. а потом отдельно лепят макросы для скриптов чтоб получить это в удобоваримом виде. А обмен данными между регионами был выгрузкой обычных текстовиков с данными, который каждый в отдельности парсил, потому что у всех своё самописное. В масштабах специализированного отдела это нормально, там отдельные люди отвечают за ввод, отдельные за обработку, отдельные за формирование отчетов.
Еще раз, попытка взять и заменить данный момент на условное самописное ПО (вопрос а кто писать будет и во сколько обойдется написание такого по для гос.структуры?), столкнется с тем что им надо не только формировать выборки, но и иметь удобный ввод данных как в экселе. CSV/что угодно для импорта данных — можете даже не упомянать). Закончится именно «зачем, плодиь сущности, если и так можем всё в эксель». Так же никто не будет сидеть проводиь анализ «а скольким людям в структуре Н нужен мс оффис, а скольким сойдет и *открытое_решение*», как минимум им между собой документами необходимо обмениваться, не говоря про «с остальным миром» (или им тоже всем в обязательном порядке на открытое_решение пересаживаться?), и может непойми что случиться если где то что то пропадет / не отобразится (печать пдф на линуксе где квадратики вместо шрифтов помнится была оч распространенная проблема, почти поголовно было на пдф в которых были сделаны поля для заполнения). Да и документ который поочередно то в мс/lo будет редактироваться, это мягко говоря сомнительная вещь.
Ну и будем честны, поддержка со стороны опенсорс решений — никакая, не говоря уже об оперативности — еще одна важная причина почему предпочтут переплатить.
А так, по сути, это всё легаси, которое трогать, ну крайне не желательно. :(
Нельзя хранить то что менятеся периодически. База данных для структурированных данных, тут данные меняются как по содержимому так и по структуре, оперативно и наглядно добавляется всё что хочется увидеть здесь и сейчас, а не по какой то там выборке данных.
Кажется у отдела статистики МВД. видел софт для ведения статистики, там так у одной таблицы в итоге спустя несколько лет столбцов за несколько десятков было (как оно разрастётся дальше даже думать не хочу). Вот у них операционисты на лету конечно формируют всевозможные выборки. а потом отдельно лепят макросы для скриптов чтоб получить это в удобоваримом виде. А обмен данными между регионами был выгрузкой обычных текстовиков с данными, который каждый в отдельности парсил, потому что у всех своё самописное. В масштабах специализированного отдела это нормально, там отдельные люди отвечают за ввод, отдельные за обработку, отдельные за формирование отчетов.
Еще раз, попытка взять и заменить данный момент на условное самописное ПО (вопрос а кто писать будет и во сколько обойдется написание такого по для гос.структуры?), столкнется с тем что им надо не только формировать выборки, но и иметь удобный ввод данных как в экселе. CSV/что угодно для импорта данных — можете даже не упомянать). Закончится именно «зачем, плодиь сущности, если и так можем всё в эксель». Так же никто не будет сидеть проводиь анализ «а скольким людям в структуре Н нужен мс оффис, а скольким сойдет и *открытое_решение*», как минимум им между собой документами необходимо обмениваться, не говоря про «с остальным миром» (или им тоже всем в обязательном порядке на открытое_решение пересаживаться?), и может непойми что случиться если где то что то пропадет / не отобразится (печать пдф на линуксе где квадратики вместо шрифтов помнится была оч распространенная проблема, почти поголовно было на пдф в которых были сделаны поля для заполнения). Да и документ который поочередно то в мс/lo будет редактироваться, это мягко говоря сомнительная вещь.
Ну и будем честны, поддержка со стороны опенсорс решений — никакая, не говоря уже об оперативности — еще одна важная причина почему предпочтут переплатить.
А так, по сути, это всё легаси, которое трогать, ну крайне не желательно. :(
База данных для структурированных данных, тут данные меняются как по содержимому так и по структуре
На неструктурированных данных вы никаких отчетов не построите, на надо сказок.
оперативно и наглядно добавляется всё что хочется увидеть здесь и сейчас, а не по какой то там выборке данных.
Ага, директору холдинга ведь очень важно знать, сколько килограмм его сахара было продано в конкретной пятерке Усть-Зажопинска. Может хватит уже эти анекдоты рассказывать? Уже не смешно.
на самом деле, нужен сервер БД нормальный.
А каким образом сервер БД заменит Excel? Excel — это аналитический инструмент, оболочка для удобной обработки данных. БД — это хранилище данных. Они не заменяют друг друга, а дополняют. Тем более что Excel в определённой мере уникальный. Какие вы знаете другие инструменты, где вы можете создавать гибкие интерактивные табличные отчёты так же просто и быстро, и без навыков разработчика?
А где я писал, что заменяют?
Основная претензия к либреофису, например, в том, что он не может переварить гигабайты данных, по которым делается выборка и строится отчет. Если хранить данные в БД, делать выборку и только потом строить отчеты, подойдет любой табличный процессор. Преимущество экселя: "он умеет лопатить гигабайты" станет не актуальным.
Каке-то непонятное преимущество. Скольк раз я сталкивался с тем, что эксель не может открыть большой\поврежденный документ, но зато прекрасно открывал и восстанавливал его в либре. А вот обратных ситуаций у меня никогда не было.
Если хранить данные в БД, делать выборку и только потом строить отчеты, подойдет любой табличный процессор.
Вот тут загвоздка в том, что нифига не любой. Если в Excel подключение к БД как к источнику данных — штатная функция с самых ранних версий Excel, то во всякие OpenOffice/LibreOffice Calc её до сих пор не завезли, там это делается через хитро закрученную задницу с использованием сторонних тулзовин. Равно как и поддержки отношений между таблицами там тоже нет.
Ну и возможности средств визуализации сильно различается, там спарклайны, диаграммы Парето, гистограммы и прочие водопады — всё это есть только в Excel.
Оракл Апекс позволяет ;)
Но по правде говоря, почти все бизнес-пользователи хотят иметь возможность выгрузки отчета из Апекса в Эксель.
Но по правде говоря, почти все бизнес-пользователи хотят иметь возможность выгрузки отчета из Апекса в Эксель.
БД здесь будет менее эффективным и избыточным решением
Дит в этом смысле молодцы, не натягивает сову на глобус.
Для четкости понимания, каков основной посыл статьи?
Например:
Например:
- ДИТ неправильно заполнил табличку и, как следствие, сделал неверный выбор.
- ДИТ халтурно заполнил табличку. Надо аккуратнее подтасовывать под желаемый результат.
- Зависть, почему им можно использовать Microsoft Office, а остальным мучайся.
В чем посыл автора, я не знаю. Я, например, не понимаю, почему мои налоги тратятся на покупку софта, необходимость которого никак не обоснована. Я не увидел, почему заказчику не подойдет, например, Libre и любой дружелюбный дистрибутив линуха. При этом, я вполне допускаю, что, в данном случае, нужен именно майкрософт, но это нужно обосновать (например, заказчик использует жизненно для него необходимый софт, который работает только под виндой и требует обязательного наличия мс экселя).
Если ПО Microsoft — единственная напрасная трата ваших налогов, а остальные статьи расходов вас вполне устраивают, наверное, вам можно даже позавидовать.
То, чем вы сейчас занимаетесь, называется демагогия. Мы обсуждаем конкретную проблему. Тот факт, что существуют также другие проблемы, не отменяет эту.
Вроде демагогией занимаетесь Вы по большей части, пытаясь рассуждать о том для чего как, не пользуясь этим в должной мере.
Нельзя просто взять опенсорный продукт и вкинуть его в то же гос учреждение. Никто просто напросто не даст это сделать, обычно имеются вполне себе регламентирующие акты каким условиям должно соответствовать. А если кто то проведет сертификацю того же либраофиса, будет предоставлять к данному продукту оперативнуюподдержку то цена станет соответствующей.
Между прочим в АстраЛинукс, дистрибутиве сертефицированном фстэк/минобр как раз присутсвует в том числе либрофис прошедший все сертификации. Но там где я видел что это хоть как то используется, то для работы с вордом/экселем исопльзуют виртуалку с вендой внутри. По причинам: у либры не получалось в те макросы которые уже навернуты на документ в экселе; Нет удобных плагинов для ворда которыми привыкли давно пользоваться; Даже с тем же TimesNewRoman проблема (нельзя просто взять и установить), в приказе Минист обороны строго указано какой шрифт использовать.
И это только верхушка айсберга. Хотя в обед сто лет (10) как сущесвует protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075 Но воз и ныне там. Все эти структуры слишком инертны в т.ч. из за своих размеров, и даже предположение что при смене офисного пакета что то может потеряться, сразу отсекает тему высокой цены.
Нельзя просто взять опенсорный продукт и вкинуть его в то же гос учреждение. Никто просто напросто не даст это сделать, обычно имеются вполне себе регламентирующие акты каким условиям должно соответствовать. А если кто то проведет сертификацю того же либраофиса, будет предоставлять к данному продукту оперативнуюподдержку то цена станет соответствующей.
Между прочим в АстраЛинукс, дистрибутиве сертефицированном фстэк/минобр как раз присутсвует в том числе либрофис прошедший все сертификации. Но там где я видел что это хоть как то используется, то для работы с вордом/экселем исопльзуют виртуалку с вендой внутри. По причинам: у либры не получалось в те макросы которые уже навернуты на документ в экселе; Нет удобных плагинов для ворда которыми привыкли давно пользоваться; Даже с тем же TimesNewRoman проблема (нельзя просто взять и установить), в приказе Минист обороны строго указано какой шрифт использовать.
И это только верхушка айсберга. Хотя в обед сто лет (10) как сущесвует protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075 Но воз и ныне там. Все эти структуры слишком инертны в т.ч. из за своих размеров, и даже предположение что при смене офисного пакета что то может потеряться, сразу отсекает тему высокой цены.
Нельзя просто взять опенсорный продукт и вкинуть его в то же гос учреждение.
Процитируйте, где я писал, что можно просто взять и вкинуть.
Значит, эта проблема должна решаться в ДИТ, потому что тратить мои деньги на то, чтобы неграмотным людям было удобненько строчить указы, я не готов.
Так-то оно, конечно, удобно: тратить бесконечные чужие деньги и нее пытаться что-то изменить, поднять немного минимальный уровень грамотности. Проще зайти в софт-бар и крикнуть "всем Офис за счёт налогоплательщиков!".
Но почему этот подход должен мне нравиться, и почему он устраивает вас?
С чего Вы взяли что он устраивает меня? Я говорю всего лишь почему нельзя взять и заменить одно другим.
Дело не в неграмотности, а порой в доступных инструментах в конкретный момент времени, а потом просто напросто уже менять становится поздно. И в большинстве случаев абсолютно никому не нужно(в виду того что отлажено и прекрасно работает), кроме пришедшего студентика с юношеским-максимализмом.
Да хоспади, какие указы %) Еслиб только этим ограничивалось давно бы взяли и поменяли.
Да и деньги эти — Они уже целевые, что ниубдь из разряда «сумма N на закупку программного обеспечения для подразделения ***», от назвнаия продукта изменилось бы чуть количество, сумма была бы такая же(зачем тогда выбирать инструмент который позволяет меньше?). Потому что если не использовать всё, в следующий раз выделят меньше. Никогда не должно ничего оставаться. Даже на хлебозаводе, лучше масла не хватит, чем останется лишнее. За недотачу чуть пожурят, а за излишки вы***т.
Дело не в неграмотности, а порой в доступных инструментах в конкретный момент времени, а потом просто напросто уже менять становится поздно. И в большинстве случаев абсолютно никому не нужно(в виду того что отлажено и прекрасно работает), кроме пришедшего студентика с юношеским-максимализмом.
потому что тратить мои деньги на то, чтобы неграмотным людям было удобненько строчить указы
Да хоспади, какие указы %) Еслиб только этим ограничивалось давно бы взяли и поменяли.
Да и деньги эти — Они уже целевые, что ниубдь из разряда «сумма N на закупку программного обеспечения для подразделения ***», от назвнаия продукта изменилось бы чуть количество, сумма была бы такая же(зачем тогда выбирать инструмент который позволяет меньше?). Потому что если не использовать всё, в следующий раз выделят меньше. Никогда не должно ничего оставаться. Даже на хлебозаводе, лучше масла не хватит, чем останется лишнее. За недотачу чуть пожурят, а за излишки вы***т.
Libre нет списке «отечественного» reestr.minsvyaz.ru. Поэтому для госов его можно использовать только в составе отечественных Linux. Макросы и таблицы Excel из сотен тысяч строк, как на 10 лет назад время повернулось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. вариант номер 2?
Я-то тоже считаю, что сначла был сделан выбор, потом под него формировались таблички (а вовсе не №1).
Только насчет «аккуратнее надо подтасовывать» сомневаюсь. Зачем тратить силы, если и так прокатит.
Я-то тоже считаю, что сначла был сделан выбор, потом под него формировались таблички (а вовсе не №1).
Только насчет «аккуратнее надо подтасовывать» сомневаюсь. Зачем тратить силы, если и так прокатит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь вопрос в том, что вы понимаете под «составить таблицу честно и непредвзято».
Например, мы с вами считаем, что включение в таблицу SIM карт (или что там было) — бред сумасшедшего. Но выше уже говорилось, что законодательство обязывает сравнивать с кучей сотфа из данной категории. Да, для нас сравнение MS Windows с OS Navitel выглядит жульничеством. Но таково законодательство.
Например, мы с вами считаем, что включение в таблицу SIM карт (или что там было) — бред сумасшедшего. Но выше уже говорилось, что законодательство обязывает сравнивать с кучей сотфа из данной категории. Да, для нас сравнение MS Windows с OS Navitel выглядит жульничеством. Но таково законодательство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И здесь встает вопрос «а зачем».
Теоретически я допускаю вариант «давайте расставим галочки правильно, и выберем решение, исходя из получившейся таблички». Но нахожу такой сценарий крайне маловероятным.
Либо выбор уже сделан, и заполнение таблички — формальность (тогда зачем тратить силы на ерунду).
Либо, когда правда хотят определиться, что же выбрать, заполнять будут другие таблички, для себя, безо всяких Навителов.
Я охотно верю во внутрениие дискуссии «выбрать OpenShift или VMware PKS». Но там таблички будут, скорее всего, составляться под свои реальные требования. И вряд ли будут включать в себя разный мусор.
А вот на тендер вынесут уже в том числе с какой-нибудь РосПлатформой (с тяп-ляп проставленными галочками).
Теоретически я допускаю вариант «давайте расставим галочки правильно, и выберем решение, исходя из получившейся таблички». Но нахожу такой сценарий крайне маловероятным.
Либо выбор уже сделан, и заполнение таблички — формальность (тогда зачем тратить силы на ерунду).
Либо, когда правда хотят определиться, что же выбрать, заполнять будут другие таблички, для себя, безо всяких Навителов.
Я охотно верю во внутрениие дискуссии «выбрать OpenShift или VMware PKS». Но там таблички будут, скорее всего, составляться под свои реальные требования. И вряд ли будут включать в себя разный мусор.
А вот на тендер вынесут уже в том числе с какой-нибудь РосПлатформой (с тяп-ляп проставленными галочками).
Даже если и стоит переизобретать велосипед и пытаться превзойти готовую связку Windows 10 + Office + Teams — кто это будет финансировать? И вообще, стоит ли тратить на это очень ограниченные ресурсы? Для сильно закрытых управленческих структур лучше уж наверное сразу ввести безбумажное делопроизводство.
Не надо ничего переизобретать. Надо взять и внедрить там где это внедряется. С виндой все понятно. Я смотрю на свой коллектив (примерно 300 человек) и понимаю, что линукс они никогда не осилят, а вот туй же либры вместо офиса им будет выше крыши за исключением 3-5 человек. и таких организаций (именно бюджетных) по России вагон и маленькая тележка. но в итоге мы имеем ситуацию — одним можно, а другим со всей строгостью: ставь линукс и платный «отечественный» аналог (т.к. либры то в реестре нет) и уродую всю готовую инфраструктуру
А зачем закупать? На чём раньше работали?
Виндовс 7 наверняка лицензии есть, на Офис 2007 тоже есть. Антивирусы работают, если обеспечить защиту периметра, то можно ещё лет пять протянуть.
Виндовс 7 наверняка лицензии есть, на Офис 2007 тоже есть. Антивирусы работают, если обеспечить защиту периметра, то можно ещё лет пять протянуть.
MS Office это ещё платформа разработчика, с VBA и тысячами API функций через COM интерфейсы.
В бесплатных аналогах и близко ничего подобного нет и не будет…
Почему про это никто не пишет, все про каких то бухгалтеров.
Какому проценту сотрудников на вашей работы не то чтобы надо было, а сколько из них слышало обо всем это?
Автоматизацию используют очень часто. Например для формирования Excel-прайсов с подтягиванием данных из БД и т.п. MS Office — это не текстовый редактор и таблички, это в первую очередь платформа для автоматизации всего документооборота. Как русская 1С.
Плюс огромный багаж написанного кода и проектов за последние десятилетия.
Именно поэтому все эти либреофисы и опенофисы стройными рядами идут в топку. Они вне экосистемы MS Office.
Плюс огромный багаж написанного кода и проектов за последние десятилетия.
Именно поэтому все эти либреофисы и опенофисы стройными рядами идут в топку. Они вне экосистемы MS Office.
На моей прошлой работе про это слышало человек пять, но ежедневно непосредственно пользовалось человек триста, больше половины сотрудников компании.
Бывает, что каким-то шаблоном с встроенными VBA-макросами и хитрым импортом/экспортом данных пользуется каждый сотрудник предприятия.
Какая разница, «слышали» ли они об этом? Они заявку в экселе заполняют, вся автоматизация максимально прозрачно для них должна происходить.
Какая разница, «слышали» ли они об этом? Они заявку в экселе заполняют, вся автоматизация максимально прозрачно для них должна происходить.
Будьте любезны, опишите весь процесс создания этой заявки и куда они в итоге сводятся
Больше велосипедов и костылей богу костылей! JIRA (очень хорошая, но платная, собака!), Redmine (бесплатная), прочие системы управления задачами — не, не слышали. Да и зачем, если можно свои костыли сделать, которые будут постоянно ломаться и падать!..
MS Office это ещё платформа разработчика, с VBA и тысячами API функций через COM интерфейсы.
В бесплатных аналогах и близко ничего подобного нет и не будет…
Так вот так и надо обосновывать, а не писать откровенную чушь.
Это абсолютно нормально. Чиновники и вся околочиновничья братия соблюдает закон на 100% — в случае чего все получат по шапке: от составителя-исполнителя до самого верховного начальника.
Поэтому не ищите в их действиях нарушений закона. Они его не нарушают, просто закон позволяет им делать вот так…
Поэтому не ищите в их действиях нарушений закона. Они его не нарушают, просто закон позволяет им делать вот так…
В этой закупке все плохо. И то что Майкрософт закупается, сколько закупается и как обосновывается. Все участники такого тендера должны быть наказаны, если не уголовно, то административно. Материал надо передать в прокуратуру.
Все участники такого тендера должны быть наказаны, если не уголовно, то административно. Материал надо передать в прокуратуру.
Не забывай где живешь.
Кто закупает? Департаментом Информационных Технологий г. Москвы
Им без разницы на прокуратуры или еще кого если команду дали сверху
Все эти санкции запреты тем более внутри страны не исполняются при удобном случае
Против лома есть только лом в виде оружия — как это происходит по сей день
СПО прекрасно, пока в него не загоняют железной рукой, а используют по делу.
Когда-то на работе озвучил мысль, что готов оплатить из зарплаты лицензию Windows, Office, все нужные CAL, ежегодно платить Software Assurance (30% от стоимости ПО он составляет). С условием обратного выкупа у меня этих лицензий при увольнении.
Когда-то на работе озвучил мысль, что готов оплатить из зарплаты лицензию Windows, Office, все нужные CAL, ежегодно платить Software Assurance (30% от стоимости ПО он составляет). С условием обратного выкупа у меня этих лицензий при увольнении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про JAVA не правда, российские операционные как и зарубежные поддерживают работу с Российской JAVA -Liberica JDK.
Г — гражданская ответственность. проблема в людях =) кто-то же такое делает
Вот читаю все эти умные комментарии и как самый обычный простой пользователь скажу: если установка любого дистрибутива Linux и любого аналога MS Office приведет к тому, что тысячи пользователей каждый день будут чертыхаться и работать медленнее, потому что им просто непривычно, то никто не будет ставить эти дистрибутивы и аналоги.
Автомобили, поначалу, были очень непривычны и даже проигрывали гужевому транспорту во многом. Спасибо, что не все такие, как вы. Благодаря этим замечательным энтузиастам я сегодня езжу в комфортабельном авто, а не на ишаке.
Поверьте, было бы реальное превосходство аналогов над MS Office, то MS Office ушел бы в небытие, как гужевой транспорт. Но, видимо, превосходства как не было, так и нет.
Если линух такой плохой, зачем мелкософт встраивает его в винду, портирует свои продукты под линух, а некоторые, в последнее время, сразу делает кроссплатформенными? Срочно расскажите им, что они идиоты, имейл для обратной связи наверняка есть у них на сайте.
И вы не последовательны. То никто не будет ставить, потому что непривычно, то, пофиг что непривычно, главное, чтобы превосходство было. Ну и, миллионы мух не могут ошибаться, да.
Почему не последователен? Превосходство в привычности. И я не говорю, что плох, я говорю, что не лучше. За счет чего андроид извел на нет симбиан? Заметьте, без принуждения и объяснения пользователю, что он тупой, ничего не понимает и привык пользоваться не пойми чем.
Если линух такой плохой, зачем мелкософт встраивает его в виндуПотому что Linux стал стандартной ОС для серверов, и Microsoft хочет, чтобы разработчики могли пилить свой софт под Linux, используя при этом Windows.
портирует свои продукты под линух, а некоторые, в последнее время, сразу делает кроссплатформенными?Потому что сегодня они хотят зарабатывать на пользователях всех ОС? Им совершенно без разницы, какая там ОС крутится у них в Azure. Им не так важно, какой ОС пользуются люди, которые используют их сервисы и приносят им деньги.
В целом, Linux хорош для серверов и встраиваемых решений, а Windows хороша для десктопов. Это разные ниши. При этом есть люди, которые используют Linux на десктопе, или Windows на сервере, и возможно конкретно для их задач такой нетипичный выбор подходит лучше. Нет одной ОС, которая была бы абсолютно хороша во всём. Нет идеала, даже если вам почему-то кажется, что вы его уже нашли.
Если бы вы старались быть хоть немного объективными, то не стали бы приводить такую изначально некорректную аналогию. Если сравнивать объективно, то выясняется, что LibreOffice реализован менее эффективно чем MS Office, он не справляется с большими объёмами данных. Мы с вами уже обсуждали это выше. Ваша попытка отбиться аргументом «работать быстро на больших данных не нужно» скорее выглядела как желание просто закрыть глаза на реальные недостатки.
Напоминает, как религиозные люди закрывают глаза на противоречия, упорно продолжая подстраивать те или иные факты под их видение, с использованием странных интерпретаций или банальным игнорированием.
Бесплатность LibreOffice, конечно, компенсирует этот и любые другие недостатки для большинства случаев. Но надо так и говорить: да, есть некоторые недостатки, но зато это бесплатно.
Напоминает, как религиозные люди закрывают глаза на противоречия, упорно продолжая подстраивать те или иные факты под их видение, с использованием странных интерпретаций или банальным игнорированием.
Бесплатность LibreOffice, конечно, компенсирует этот и любые другие недостатки для большинства случаев. Но надо так и говорить: да, есть некоторые недостатки, но зато это бесплатно.
Аналогия абсолютно корректна. Вот вам еще одна. Вы заявляете, что автомобиль Х плохой, потому что он не может 20 мешков картошки в багажнике перевозить, а автомобиль У хороший, потому что может. Отлично спроектирован, ага. Тот факт, что нормальные люди используют специализированные решения для такого (грузовой транспорт), вас беспокоит мало. Вы мне как раз и напоминаете религиозного человека, поэтому я и прекратил этот бессмысленный спор. Если бы эксель диски записывал, вы бы сейчас тоже писали, что он офигенен, потому что его разработчики реализовали его более эффективно и позволяют делать бэкапы данных без стороннего софта. Это был бы ваш второй козырь.
Во всей этой куче комментариев было ровно 2 аргумента в пользу экселя:
- мне постоянно присылают экселевские файлы, но, из-за того, что формат закрыт и документации на него нет, другие редакторы его криво открывают;
- я хочу зафигачить в файл 2Гб данных и рассылать его всем по почте, чтобы вицепрезидент мог туда графичек добавить.
И оба этих аргумента вообще ничего не говорят о качестве альтернатив продуктам майкрософта. Они лишь говорят об упорстве людей, удаляющих гланды пер ректум, потому что они так привыкли.
За сим я откланяюсь окончательно. У меня есть некий внутренний лимит на количество минусов в карму за дискуссию и он уже превышен. Можете не трудиться отвечать.
А ваш совет переслыать CSV вместо XLS — вот реальный выход из ситуации.
Ага, конечно.
Ага, конечно.
Аналогия абсолютно корректна. Вот вам еще одна. Вы заявляете, что автомобиль Х плохой, потому что он не может 20 мешков картошки в багажнике перевозить, а автомобиль У хороший, потому что может. Отлично спроектирован, ага.Неужели вы не замечаете, что пишете нелепость?
Если и пытаться строить аналогию с транспортными средствами, то это будет два автомобиля: один бесплатный, но не разгоняется быстрее 100 километров в час, хотя его в принципе и хватает для большинства случаев; второй стоит денег, но при этом может легко ездить и 140 километров в час.
Работа с данными — это основная задача обоих продуктов. То что один из продуктов плохо справляется со 100K строк (что вообще не так много, на самом деле) — значит то, что реализация основной функции нэффективна. Не какой-то левой функции, а именно основной. Оно будет притормаживать и на 10K строк, просто может не так заметно.
Если бы эксель диски записывал, вы бы сейчас тоже писали, что он офигенен, потому что его разработчики реализовали его более эффективно и позволяют делать бэкапы данных без стороннего софта. Это был бы ваш второй козырь.С чего мне вдруг придумывать такие нелепые аргументы? Вас вообще не смущает, что сам я не пользуюсь MS Office более 15 лет? Я заступаюсь за него только потому, что вы необъективны. Очевидно же, что я не фанбой MS Office, и у меня нет нужды во что бы то ни стало выставить его в лучшем свете, найдя любой повод унизить конкурента в лице LibreOffice. Я сам последние 15 лет пользуюсь OpenOffice/LibreOffice, и ставлю его всем своим знакомым и родственникам. Потому что это отличный бесплатный продукт, который годится почти для любых офисных задач. Но он не идеален. У него есть свои недостатки. Задумчивость OpenOffice я и сам наблюдал 15+ лет назад, работая даже с небольшими документами на типичных компьютерах того времени. Сегодня компьютеры на порядок мощнее — задумчивость стала незаметной в большинстве случаев. Но это не отменяет, что основная функциональность может быть реализована эффективнее.
Если и пытаться строить аналогию с транспортными средствами, то это будет два автомобиля: один бесплатный, но не разгоняется быстрее 100 километров в час, хотя его в принципе и хватает для большинства случаев; второй стоит денег, но при этом может легко ездить и 140 километров в час.
Слушайте, а ведь идеальная аналогия для доказательства бесполезности МСО — покажите пожалуйста дороги в РФ, где можно больше 110 ездить? И каков их процент относительно всех дорог РФ?
Хотелось бы отметить, что государственная организация существует не для того, чтобы её служащим было привычно работать.
Медленнее работают служащие, а страдают граждане. Да и покупают Office и Windows в т.ч. и крупные коммерческие компании, покупают несмотря на то, что, как я понял из комментариев, аналоги превосходят продукты MS во всем, да и при том еще и бесплатные. Вот для этого феномена есть объяснение?
Допустим, граждане могут страдать не только от медленной работы госслужащих, но и от последствий какого-нибудь компьютерного вируса или взлома в их среде, от чего, теоретически, отечественные дистрибутивы линукс более защищены.
А в отношении феномена есть простое объяснение – привычка пользователей и нежелание их переучивать. Но если для коммерческой фирмы это объяснимо, то для государства – нет.
Также, конечно, есть издержки, связанные с обменом документами с внешними корреспондентами. Мне недавно из одной фирмы прислали форму заявления в формате Pages, так я даже удивился.
А в отношении феномена есть простое объяснение – привычка пользователей и нежелание их переучивать. Но если для коммерческой фирмы это объяснимо, то для государства – нет.
Также, конечно, есть издержки, связанные с обменом документами с внешними корреспондентами. Мне недавно из одной фирмы прислали форму заявления в формате Pages, так я даже удивился.
А ведь чтобы закупить Office и соблюсти импортозамещение, достаточно всего лишь купить Microsoft…
«Не документировано» напротив «Максимальный размер оперативной памяти» и т.д. — это полная профанация.
И да, истекающий из данной статьи лайфхак для тех, кому нужны в организации ОС от M$: требуете PowerShell, NTLM, Bitlocker либо другую Windows-only технологию и ждёте.
И да, истекающий из данной статьи лайфхак для тех, кому нужны в организации ОС от M$: требуете PowerShell, NTLM, Bitlocker либо другую Windows-only технологию и ждёте.
много каментов, все не осилил, но вот тот же офис, по нему можно пройти курсы сертифицированные и чему-то научиться
а есть курсы по либре офис, опен офис или ещё подобному свободному по?
или свободный шарпоинт, или свободная эктив дайректори?
дело не в свободности а в том что популярный софт проще поддерживать, а не так что Вася поставил убунту и опенофис в роснефти а Вася уволился и никто не знает что с этим делать вот и вся разница
Ну госконтора же будет ставить не свободное по, а какой-нибудь коммерческий линукс, по которому дофига и курсов, и всего остального.
дайте плиз ссылочку на курсы коммерческого линукса и офиса
вижу ссылки на конторы, но конкретных курсов нет
Вы про Курс №1, который научит
По крайней мере по вашей ссылке я других с упоминанием слова «office» Не нашел.
Изначальный вопрос был: «офис, по нему можно пройти курсы сертифицированные и чему-то научиться».
Мне кажется, тетя Маша, которую отправили учиться редактировать документы в LibreOffice, несколько удивится, слушая про основные принципы КС3 и отличия дискретного и мандатного контроля. Нет?
- понимать фундаментальные основы операционной системы Astra Linux;
- уметь работать в графической среде Fly Astra Linux;
- знать особенности работы в Astra Linux Special Edition;
- понимать основные отличия работы в LibreOffice от MS Office;
- уметь редактировать и сохранять документы в LibreOffice;
- знать основные принципы КСЗ;
- понимать отличие дискретного и мандатного контроля
По крайней мере по вашей ссылке я других с упоминанием слова «office» Не нашел.
Изначальный вопрос был: «офис, по нему можно пройти курсы сертифицированные и чему-то научиться».
Мне кажется, тетя Маша, которую отправили учиться редактировать документы в LibreOffice, несколько удивится, слушая про основные принципы КС3 и отличия дискретного и мандатного контроля. Нет?
вот, вторая или третья ссылка из гугла http://www.askit.ru/custom/libreoffice/libreoffice_info.html
Я уверен, и жизнь это подтверждает, что если мне что-то нужно, я это найду. Как бы оно ни было закопано.
Просто забавно, что когда товарища попросили ссылку на курсы по LibreOffice, он выдал сначала одну, потом исправил, и в результате все равно надо гуглить.
И это энтузиаст, от всей души старавшийся показать, насколько LibreOffice хорош для организаций.
Ну вряд ли на просьбу «дайте ссылку на курсы по MS Office» стали бы накидывать ссылки на «как запустить Office в Wndows и почему не стоит отключать UAC».
Это не показатель качества продукта. Это показатель зрелости.
Просто забавно, что когда товарища попросили ссылку на курсы по LibreOffice, он выдал сначала одну, потом исправил, и в результате все равно надо гуглить.
И это энтузиаст, от всей души старавшийся показать, насколько LibreOffice хорош для организаций.
Ну вряд ли на просьбу «дайте ссылку на курсы по MS Office» стали бы накидывать ссылки на «как запустить Office в Wndows и почему не стоит отключать UAC».
Это не показатель качества продукта. Это показатель зрелости.
А между тем, это главное, что надо бы знать тёте Маше на государственной должности. Чтобы работать в информационной системе, в которой невозможно сливать служебную информацию (что представляется гораздо более важным, нежели установка шрифтов для оформления документов).
Хм, я думал, что технологии развиваются, чтобы сотрудники просто использвали компьютеры, как инструмент для выполнения бизнес-задач.
И дистрибутивы линукса вроде как шли по пути «стать дружелюбнее к пользователю». Поставил и пользуешься.
Что нельзя делать (какие документы выносить, какую информацию разглашать и т.п.), знать необходимо. Но периодические тренинги, ознакомление с корпоративной политикой — это организационные меры.
А когда условному бухгалтеру тете Маше для работы в текстовом редакторе и табличном процессоре надо изучить особенности мандатного доступа, причем это главное, что ей надо знать… Это, по-моему, откат в прошлый век.
Как на заре автомобилестроения водитель был обязан быть и специалистом по ремонту автомобилей.
Давайте уж не будем так опускать линукс.
И дистрибутивы линукса вроде как шли по пути «стать дружелюбнее к пользователю». Поставил и пользуешься.
Что нельзя делать (какие документы выносить, какую информацию разглашать и т.п.), знать необходимо. Но периодические тренинги, ознакомление с корпоративной политикой — это организационные меры.
А когда условному бухгалтеру тете Маше для работы в текстовом редакторе и табличном процессоре надо изучить особенности мандатного доступа, причем это главное, что ей надо знать… Это, по-моему, откат в прошлый век.
Как на заре автомобилестроения водитель был обязан быть и специалистом по ремонту автомобилей.
Давайте уж не будем так опускать линукс.
Причём здесь линукс? Какие, нафиг, бизнес-задачи? Работа государственного служащего заключается в обеспечении интересов государства. Именно это первично, а не всё остальное. Если вы не знаете особенностей мандатного доступа, то вы не сможете работать с защищённой категорированной информацией, вот и всё. Просто не сможете. Также как не зная концепции файла, вы не сможете работать с документами в Windows.
Первично здесь то, что тётя Маша, зная только Windows, не может работать в защищённой среде. Ей надо накатывать на Windows какие-то дополнительные средства типа SecretNet и т.п. и всё равно обучаться мандатному доступу и использованию этих средств. Закончив курсы “Windows и Office для домохозяек”, она нифига не будет готова к работе в государственной автоматизированной системе.
Это нужно не для линукса и не для LibreOffice, а для работы в государственных органах. Да, кто-то кое-где у нас порой манкирует средствами защиты, предписанными действующими нормативно-правовыми актами, и использует на рабочих местах госслужащих средства для домохозяек. В результате мы видим утечки государственных баз данных и документов. Но это нифига не норма, а правонарушение.
Также технически можно и в астралинуксе отключить мандатный доступ и его не изучать, но это незаконно для органа государственной исполнительной власти.
Первично здесь то, что тётя Маша, зная только Windows, не может работать в защищённой среде. Ей надо накатывать на Windows какие-то дополнительные средства типа SecretNet и т.п. и всё равно обучаться мандатному доступу и использованию этих средств. Закончив курсы “Windows и Office для домохозяек”, она нифига не будет готова к работе в государственной автоматизированной системе.
Это нужно не для линукса и не для LibreOffice, а для работы в государственных органах. Да, кто-то кое-где у нас порой манкирует средствами защиты, предписанными действующими нормативно-правовыми актами, и использует на рабочих местах госслужащих средства для домохозяек. В результате мы видим утечки государственных баз данных и документов. Но это нифига не норма, а правонарушение.
Также технически можно и в астралинуксе отключить мандатный доступ и его не изучать, но это незаконно для органа государственной исполнительной власти.
Вопрос и использовать в работе коммерческие продукты крупных американских корпораций или форки свободного ПО или (о ужас) отечественные альтернативы может решится сам собой внезапным отказом в продаже новых лицензий или продлении имеющейся. Прецеденты были.
Не распарсил.
Организация (допустим ПАО «РосРогаИКопыта») может долго думать — переходить или нет на «отечественное ПО», решить — не переходить, а продлять лицензию коммерческого продукта, ну например MS Visual Studio. А корпорация MS внезапно сообщает, что организация «РосРогаИКопыта» находится в санкционных списках — идите нахрен.
Не смог дочитать до конца весь это бред! К сожалению даже грамотные люди в России превращаются в стадо верующих в идеологию царя (или бояться своей тени, такое было уже в истории, а она как говорят циклична). При союзе тоже думали что смогут выпускать качественные утюги, машины и т.д. но увы все обернулось айфонами самсунгами мс офисом и развалом. Ты можешь до срача объяснять какой классный либр офис, заставить людей понимать фундаментальные основы операционной системы Astra Linux, но ссука только дай им свободу и все это никто покупать и устанавливать не будет!!! Изоляция и импорто замещение приведет только к нищете простых людей. Сейчас резко заклюют этот пост ура патриоты, но мне жалко ваш IT сектор.
Microsoft это довольно зрелая экосистема и у неё, в полноценном смысле, нет аналогов.
Переход на отечественный линукс хоть и патриотичен, но очень спорен, с точки зрения полной стоимости владения. Я не слышал о крупных ИТ-службах, по своей воле решающих перейти из зрелой экосистемы в незрелую и попасть на кучу грабель и подводных камней — и тратить кучу ресурсов на устранение этих проблем, вместо развития.
Не совсем понятно, что нам хотел донести автор — что наше законодательство по импортозамещению неудачное и его обходят — таки да, потому, что оно выглядит как решение проблем то-ли государства, то-ли некоторой заинтересованной группы лиц близкой к власти за счет граждан и организаций, а не наоборот — бремя проблем импортозамещения не на государственном бюджете.
И вариантов не видно — MS это коммерческая компания котороя вливает кучу ресурсов в развитие своих продуктов, их интеграцию и безопасность — кто будет таким образом поддерживать отечественные линуксы — непонятно.
В рамках импортозамещения Москва закупает ПО Microsoft на 90 млн рублей