Как стать автором
Обновить

Комментарии 76

Ура, товарищи!
В романе «iFuck 10» Пелевина есть описание еще одного вида изменений общества))

Год назад этот роман даже премию выиграл. Поэтому тренд мыслей автор уловил правильно — главное чтоб он с 3-мя волнами вируса не угадал, а то совсем грустно будет.

Я боюсь вас огорчить...

КПДВ в начале текста это продукт вертикального мифа, а все что ниже — горизонтального.
Без цветовой дифференциации штанов цели в далеком, а лучше бесконечно далеком, будущем мир уперся в глобальный кризис отсутствия смысла. До недавнего актуальный смысл и горизонтальный миф — больше денег ради денег, споткнулся об очень маленькое и не совсем живое нечто, что наглядно показало всю тщетность надежды на то, что все что нужно можно просто пойти и купить.
Но самая главная проблема, на мой взгляд, что люди есть, страны есть, а человечества нет.
Может эта пандемия и станет триггером для создания общности «всечеловечество»? Очень хочу на это надеяться и не ждать следующей пандемии.
Может эта пандемия и станет триггером для создания общности «всечеловечество»? Очень хочу на это надеяться и не ждать следующей пандемии.


Смешно.
А теперь берем учебник истории…
Может эта пандемия и станет триггером для создания общности «всечеловечество»?
Мне кажется, что эффект будет скорее обратный. Посмотрите на Евросоюз — десятки лет планомерного движения в сторону интеграции, но как только стало «жарко», так каждый сам за себя и выживает как может. Может я конечно не прав, пусть тогда поправят те кто там живет и видит своими глазами.
Согласовывать действия по предотвращению последствий пандемии придется, иначе экономика не выдержит разрыва международных связей. Всё, что связано с пересечением границы, должно быть унифицировано по максимуму.
Это с одной стороны, а с другой — закукливание в национальных норках никому не пошло на пользу, местные производства показали свою неготовность решить быстро даже элементарные задачи, такие как маски, костюмы и прочие расходники.
Согласование действий в краткосрочной перспективе, чтобы выйти из кризиса — это временная мера, далеко не факт, что она ведет к объединению в глобальном плане в долгосрочной перспективе. Во вторую мировую тоже была кооперация кучи стран для совместных действий, надолго ее хватило после окончания войны?
местные производства показали свою неготовность решить быстро даже элементарные задачи
Вот отсюда может последовать стремление не к объединению и глобализации, а наоборот стремление к максимальной автономии и переносу производств внутрь страны в дальнейшем, чтобы в случае катаклизма не зависеть от других.

Так-то вирус наоборот против глобализации всех толкает

Это скорее страх и недоверие на его почве. Глобальную проблему нельзя решить локально. Вполне допускаю в ближайшем будущем создание местных производств критически важных продуктов и изделий. Причем произойдет это как антикризисное вливание денег в собственную экономику. Но это не отменит глобальности тех же перевозок.
А потом происходит массовый сбой этого компьютерного мира, и приходит большой и толстый полярный лис.
Ничего не изменится, так как все поймут, что это был чёс.

Изменения будут но небольшие

Ну с удаленной работой переосмысление идет — это точно. Уже месяца хватило, чтобы собственники бизнеса и руководители поняли, что ничего страшного в этом нет, что сотрудники не начинают плевать в потолок, а работают также из дома. Но это не доступно всем, у некоторых сотрудников нет возможности работать дома, многим не хватает общения. Думаю, что через полгода-год мы получим более лояльное отношение к удаленке, удаленные 1-2 дня в неделю у многих при желании, но полноценных удаленных офисов и команд всё также будет мало, это будет всё также скорее исключение.
Снижение населенности мегаполисов — очень вряд ли. Все-таки это инфраструктура, доступность и качество услуг, работа, зарплаты.
Вопросы энергоэффективности из-за гаджетов вообще не стоят обсуждения, потребление гаджетами электроэнергии все еще заметно ниже бытовой техники и тем более промышленности. А вот датацентров может быть станет больше. Они уже сегодня потребляют значительное количество электроэнергии на планете и дальше будет только расти.
Проблема плавной экономики не в том, что не хватает вычислительных мощностей. Неидеальный план приводит неоптимальному расходу ресурсов, но от этого экономика не становится нежизнеспособной вообще. Рыночная экономика так же не отличается рациональным использованием ресурсов. Предприятие может быть эффективным с точки зрения рыночных отношений, но при этом катастрофически неэффективным с точки зрения экологии и здоровья людей.

Проблема в том, какие задачи ставятся перед плановой экономикой, и кто будет принуждать к выполнению плана. При капитализме задача нерешаемая. План просто развалится из-за противоречий экономических интересов собственников предприятий, как в позднем СССР.
Ну пока история показывает, что при социализме и комунизме задача нерешимая.
Того, что в СССР план прекрасно работал десятки лет, вполне достаточно для доказательства, что задача решаема при социализме.
Ем? В каком году хоть один год он «прекрасно работал»?
Или использование газеты Правда вместо туалетной бумаги — это прекрасно?
Ну вот смотрите, в 17 году в было примерно нихрена, страна отставала по всем возможным показателям даже от стран с в 3 раз меньшим населением.
К 40-му году в СССР была сильнейшая в Европе индустриальная экономика с немалой долей экспорта высокотехнологичного (по тогдашним меркам) оборудования.
К 45-му большая половина промышленности уничтожена или значительно ослаблена, некоторые крупные города разрушены до основания
к 55-му промышленность уже обогнала довоенный уровень, а большая часть разрушенного восстановлена.

Но вот не было 2 телевизоров в каждом доме, и личной поповозки у каждого желающего, поэтому нещитово.

Сильнейшая в Европе по каким показателям?

Проблема в том что все это было в Европе и без плановой экономики.
Плановая экономика породила замечательный парадокс: много дешево и плохо это хорошо. Я до сих пор не могу понять в чем заключается положительное наследие совка.

Так везде было примерно столько же.
Но зато была туалетная бумага и товары.
Конечно, нещитово. Население жило ВСЕ на уровне беднейших кварталов европейских городов.
Возьмите любой обьективный потребительский показатель, сравните с любой европейской страной, на ваш выбор. Только всех сравните, включая колхозников и обычных рабочих без блата.
Население жило ВСЕ на уровне беднейших кварталов европейских городов.
А вот у вас конечно-же есть все эти данные, раз вы их требуете от меня? Только с учётом всего того, что «обычным калхозникам и рабочим» доставалось «бесплатно», а не сравнением в лоб уровня ЗП.
Я от вас не требую всех данных.
Я даю вам право выбрать любой показатель, я на него найду данные и сравним.
Ниже вон GDP и потребление мяса. Наличие бумаги(очень дешевой по сути вещи) вас ведь тоже не устраивает.
По факту нет потребительских областей(ну не считать же пуски ракет и количество ядерных зарядов потребительскими) в которых СССР значительно превосходил средний уровень.
А можно сравнить график строительства жилья? Очень любопытно сравнить те достижения, которыми не может похвастаться капитализм — бесплатные жилье, образование и медицина.
image
Ну да, только почему-то вы забываете о его качестве. А еще оно было очень сильно не бесплатное, просто с зарплаты вычитали(у всех) и давали(не всем, мягко говоря).
Я затрудняюсь как мне сравнить жилье в СССР с жильем в странах со сравнимым населением, особенно учитывая то, что в Европе просто на жилье место нету фактически.
чтоб вы понимали, в США считают в количестве зданий, а не в метрах. И минимум у них было в 59м в размере 553,8тыс зданий.
Картинка выглядит вот так
prntscr.com/ry11lf
Надо понимать, что зданий меньше 100м2 в США особо не строят. Да, там порядка 1-2млн новых зданий!!!
tradingeconomics.com/united-states/housing-starts (выбрать MAX)
Ну и как вишенка на торте, это количество зданий… в месяц.
Тоесть чтоб догнать и перегнать СССР(с учетом разницы в населении), в США каждое здание должно быть не больше… 20м2. Вы верите в это?

С образованием все тоже неоднозначно. Но там еще сложнее.
Если под «зданиями» имеются в виду коттеджи на 1 семью, то тут вопрос качества можно и обратно развернуть. Из-за разницы в климате, на большей части нашей необъятной подобные сараи в принципе для жилья не особо пригодны.
Да нет никакой особой разницы в климате с БОЛЬШЕЙ территорией США. Ну, Канаду возьмите, там такой же климат фактически.
Не забывайте, что 90%+ жилья СССР построено в средней полосе.
Вряд ли качество везде однородное, не думаю, что качество жилья в Чикаго и в Лос Анджелесе было и остается одинаковым, да и внутри каждого города еще существует градация по условиям жизни. Аналогично и в СССР было и сейчас в России — разные регионы = разные условия. Условия жизни в Москва-сити отличаются от условий в Бирюлево.
Еще интересно как в мегаполисах считают жилье по домам, где полно многоэтажных районов.
Ну извините, с качеством среднего жилья в России не сравнить.
Понятно, что разные условия, но 90%+ построено в полосе Москва-Питер или южнее
А как в России считают дома? Никак. Причем в России считают нежилые метры, а людям подают как жилые.
В любом случае мы говорим о разнице не менее чем в 5 раз.
Причем показатель выбрали ВЫ.
Просто по факту все области, кроме военки и добычи нефти(тут паритет) в СССР по факту «догоняли». Даже атомные ледоколы выпущены Финляндией.
Опять же, смотря что сравнивать. В России принято зимой хорошо отапливать квартиры, что является шоком для иностранцев, которые привыкли к прохладным квартирам и большим счетам за отопление.
Дома в России очень даже считают и имхо, сравнивая две экономики, стоит обращать внимание на просадки в плановой экономике (которые отсутствуют) и линейный тренд развития в капитализме (который тоже отсутствует).
Я смотрю, с вами никак нельзя спорить.
Во первых, дома в США очень даже отапливаются. А там, где не отапливаются — кондиционируются летом. Не отапливаются они традиционно в Англии, в странах Европы, в которых зимой больше нуля средняя. Ну Финляндию возьмите.
Во вторых, мы говорим о 5+ раз. Вы же согласны, что средний дом в США больше 20м2?
График прыгает, поскольку они не строят зимой дома(внезапно), а график помесячный. В третьих, даже минимум этого графика больше максимума по СССР…

Жильё в СССР не было бесплатным, у большинства граждан жилья не было. Большей частью оно было в государственной собственности, а гражданам государство сдавалось в найм. Выражение "ответственный квартиросъёмщик" знакомо? Только когда пришёл капитализм в Россию и другие страны бСССР начался процесс "бесплатной" (платить всё равно надо было, но ниже рынка) передачи жилья в собственность граждан.

Вы путаете план развития и плановую экономику.

А так ли до революции 17 года нихрена не было?
В каком году? Любая пятилетка, которая не была провалена.
И я не понимаю, почему критики плановой экономики так носятся с туалетной бумагой. Производство и распределение туалетной бумаги прекрасно организуется с помощью плана. Другой вопрос — почему чиновники позднего СССР не поставили перед собой такой задачи.
Ну так поднимите данные. Ну вон с Грецией сравните или Испанией, за любую пятилетку.
Ну вот, например, GDP(включая довоенные годы), несмотря на меньше всех заселенность(тоесть дофига места для роста).
image
Ну берем любой другой приходящий в голову показатель. Вот, давайте, потребление мяса посмотрим. Пастбищ ведь было много, правда?
image
Как там у Греции или Испании с военной и космической промышленностью? Атомные электростанции в Греции или Испании умеют делать? Как вообще дела с наукой, образованностью населения в Греции или Испании? Как дела с массовым здравоохранением в Греции или Испании? Сколько экономика Греции или Испании могла просуществовать автономно?
Ну и тупо сравнивать свободную территорию, как потенциал для роста, — это верх дилетантизма в анализе показателей.

И что вы хотите продемонстрировать данными графиками? Что планы на пятилетки в СССР были сильно заниженными? Если не делать исследование исходных условий, которое тянет на серьёзную научную работу, то тупое сравнение показателей ничего не показывает. По вашим комментариям точно можно сказать, что такой научной работой вы не занимались. Я тоже не занимался, поэтому дальнейшую дискуссию по интерпретации графиков считаю бессмысленной.

И того, что в СССР плановая экономика десятилетиями демонстрировала рост, достаточно для доказательства, что плановая экономика работает. И даже если все показатели хуже, чем в какой-то отдельно взятой капиталистической стране, то из этого никак не следует, что плановая экономика не работает.
И того, что в СССР плановая экономика десятилетиями демонстрировала рост, достаточно для доказательства, что плановая экономика работает.

Недостаточно. Во-первых, со всем своим ростом и якобы бОльшим научно-техническим развитием, она отставала и отставание увеличивалось. Похоже на то, что либо научно-техническое развитие было таки меньшим, либо существовало научное развитие, пускай даже на поколения опережающее западное, но в техническом, промышленном плане с внедрением достижений науки в экономику было всё куда плачевней.


Ну и конечный результат тоже не в пользу плановой экономики. В условном "ЦК" это, похоже, поняли, когда начали внедрять элементы рыночной экономики в советском хозяйстве, но то ли слишком поздно, то ли слишком медленно, то ли ещё что. У Китая лучше получилось.

Если конкретный некурящий умер от рака лёгких в 30 лет, а конкретный курильщик прожил до 90 лет, то из этого не следует, что курение снижает риск раковых заболеваний.

Равно как не следует, что отказ от курения жизнеспособен.

Я ж вас попросил НЕ военку. В том то и дело, что кроме военки ничего не было.
С образованием и наукой у Европы, очевидно, все нормально. Или вы считаете, что технологии для роста они из СССР «перенимали»?
Вот СССР постоянно «перенимал» и «догонял».

Вы немного недоговорили, могут не понять — суть в том, что при едином плане, ошибка в этом плане это не банкротство конкретной компании, а крах экономики.
И важно, что никакие вычислительные мощности тут не помогут, ибо будущее просто неизвестно.
Подробнее о плановой экономике я писал тут http://mindstate.info/b/planned_economy.html

В СССР даже после войны не было краха. Это какую ошибку надо сделать, чтобы случился крах плановой экономики?
В СССР потребовалось 30 лет ошибочных решений, чтобы случился крах.

Будущее неизвестно в рыночной экономике. Плановая экономика не сводится к моделированию рыночной экономики.
Только «не крах» в СССР считался в это время крахом везде, кроме Африки.

В СССР после войны, в 1946-1947 800 тысяч смертей от голода и сотни, если не тысячи случаев людедства и трупоедства только официально — это не крах? При том, что в хранилищах зерно портилось в это время и шло на экспорт.

800 тысяч смертей от голода

По одним оценкам. По другим — около 200 тысяч от голода, остальные от эпидемий и болезней.

800 тысяч от голода, из которых 200 тысяч от истощения, дистрофии. 600 тысяч от болезней, связанных с голодом, включая поедания испорченных продуктов и того, что продуктом обычно не считается.

Пруф?
А то не все с этим согласны: "А. В. Шалак указывает на то, что оценки М. Эллмана и В. Ф. Зимы даны лишь как осторожные предположения, не исходят из каких-либо достоверных данных и нуждаются в тщательной проверке, при том, что в эти оценки включены не только непосредственные смерти от голода, но и смерти от септической ангины, различного рода эпидемий (включая тиф), а также дизентерии и других заболеваний."

мировая плановая экономика
усиленный контроль за трудовой деятельностью и финансами людей
потребность в усиленной пропаганде среди населения
Что-то мне все это напоминает…
Уже пробовали. Не получилось.
Первый пункт не получился, а вот контроль и пропаганда развиваются семимильными шагами в ряде стран, мне даже кажется, что это глобальная тенденция, а современные технические средства этому очень способствуют.

Один из главных мифов Холодной войны, да и после неё — это что пропагандой занимался Советский Союз(ну и ныне Россия, соответственно).
Все занимались. Все занимаются. И получалось. И получается.

Эту пандемию стоит рассматривать как чек того, что общество уже изменено, подвластно, абсолютно подконтрольно и подвержено внушению любой мысли.
Относительно открытых рынков — добавится больше регуляторов.

Это всего лишь моё мнение, но думаю, что курьерский бум после пандемии несколько приутихнет. Конечно, есть люди, которые «распробовали» прелесть доставки товаров или готовой еды на дом, но всё-таки для многих походы в ресторан или некоторые магазины — это целый ритуал, где процесс и антураж не менее важны, чем готовый продукт. Да и с выходом людей на работу и учёбу снова будет острая потребность в кофе и еде «с собой».
А вот удалёнку, думаю, действительно будут воспринимать серьёзнее.
Если и изменится то… Ненадолго…
Все фигня. Интересно иное — что же будет следующей пугалкой планетарного масштаба? Календарь зулусов закончится? Встреча с астероидом? Пришельцы?

Мне кажется пандемия это идеальный способ компаний начать за нами следить. Все в панике ходят в масках (можно проверить технологии для определения личности через маску) и тд

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Момент смены привычек — это тоже товар, например. Потому что в это время можно человека подтолкнуть к потреблению другого товара/посещению другого магазина, и дальше он его вполне продолжит потреблять/посещать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы сейчас про мировую экономику или отдельно взятой страны?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда поясните ваше "Представляется очевидным". Зачем власть имущим в мировом масштабе сокращать потребление?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не произойдёт ли, что с повсеместным распространением удалёнки станет сложнее перевезти своё тело в другую страну (зачем кому-то париться с твоей визой, если ты можешь удалённо работать на экономику)?
Вопрос на чью экономику. Если ты хорошо зарабатываешь (например среднестатистический ITшник, ученый, инженер и т.д.) то любой стране лучше тебя к себе перевезти что бы ты там тратил деньги + платил налоги. А так получиться работаешь на Америку, а налоги платишь в Украине и там же смузи покупаешь да по барбершопам ходишь. Не просто так во всех развитых странах есть программы для привлечения высококвалифицированных мигрантов. Люди (как и данные о них) новый ресурс за который уже идет конкурентная борьба.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Врятли. Может на 2-3 года — да, может, востанавливаться обьемы будут лет 10- да. Но чтоб забыть навсегда — этого не будет даже если текущий вирус выкосит 30% населения.
Что будет, когда (если) отменят или ослабят карантин (самоизоляцию)?

Я думаю, что ничего этого не будет. Такая картинка может быть актуально только в режиме перманентного карантина.


Когда он закончится, люди с остервенением начнут заниматься тем, чем они не могли заниматься до его окончания. Дома сидеть не будет никто.


Я давно не снимаю офис, делаю все дела из дома. У нас ЧП с 15-го марта. Раньше мне казалось, что я вообще не выхожу на улицу. Но теперь я понимаю, что как минимум 7 часов в день я находился вне дома и занимался приятными мне вещами — кофеёк попить в парке (дома хлещу кофе из кофемашины по 5 чашек, чтобы хоть как-то вернуться в то время), погулять с ребёнком и супругой, встретиться с друзьями, чтобы обсудить какие-то идеи, помотаться по городу хрен пойми зачем.


Всё это какие-то приятные мелочи, после которых возвращаешься домой полный энергии и начинаешь делать что-то прикольное.


Сейчас — полная апатия. Всё дело в живом общении с разными людьми в разных локациях, и всё это должно сопровождаться приятными мелочами, которые дома ну никак не организовать.


Так что извините, но Ваша утопия — полное фуфло.

Судя по появившейся в сети информации о том, что Китай ввел ограничения на публикацию научных работ о происхождении вируса (пруф я нашел только на китайском и оценить его достоверность не могу), если это так — то основным изменением будет конец Китая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это у кого хотя бы не упала, а это далеко не все

Нужно сначала понимать все что связано с нашими деньгами и как они вообще работают, я вот тут нашел все об этом, много очень сложных слов, НО на простых примерах и очень доступно.

analitik.com.ua/sbornik-terminov-analitika
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории