Комментарии 382
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пост-модерация должна хотя бы на сообщения пользователей реагировать и банить для просмотра по ключевикам/ссылкам.
Пост модерация на основе сообщений пользователей моментально превращается в инструмент конкурентной борьбы, а нежелательный контент просто перезаливается. Вот если бы переключить автоматические механизмы охраны копирайта на защиту детей, вот это было бы дело! Автоблокировка контента просто потому что в нем страшный «копирайт» кадр/мелодия/текст. Только вот за нарушение копирайта провайдерам контента айайай, а защита детей оставлена родителям :-(
Краудсорсинг на примере википедии, OSM и опенсорса уже давно доказал свою эффективность.
Не понимаю, почему не применяют простых саморегулирующихся мер:
- Жалобы не анонимны, а происходят от уникального подтверждённого аккаунта.
- У всех аккаунтов есть репутация, и она падает при false positive детектах плохого контента, немного растёт при true positive, больше растёт при стабильных победах в спорах.
- Аккаунты могут объединяться в сообщества. Вес голоса в сообществе выше, но негативная репутация опускает и репутацию сообщества, то есть сообщество само заинтересовано фильтровать своих членов.
- На любую жалобу можно подать возражение (апелляцию) в арбитраж (сообщество с бОльшим рейтингом, чем то, которое вынесло предыдущее постановление).
- Любой выигранный и проигранный спор влияет на репутацию спорщиков. Причем влияет пропорционально ущербу для выигравшей стороны: неправомерно заблокированное популярное видео несет урон репутации облажавшегося заявителя. Правомерно заблокированное видео несет урон репутации публишера.
Преимущества:
- Контент фильтруется краудсорсингом.
- Есть возможность противостоять заинтересованным влиятельным группам. Яндекс умеет отличать живых людей от роботов по реалистичности их цифровой жизни. Всяким сеошникам и накрутчикам тихо гасить репутацию. Да, теневая скрытая часть репутации — так себе история, но я пока не знаю как по-другому бороться с заинтересованными организациями. В целом заинтересованных в чистом контенте гораздо больше чем злоумышленников. Это позволит меньше бороться со злоупотребоениями.
- Многоуровневая арбитражная система позволит сильно разгрузить высшую инстанцию — тех-поддержку яндекса — от дрязг и анализа контента.
И будет там простыня ключей. От +0 до 18+ с шагом в год и вагон всякого другого.
И срач на тему, применять формальные признаки к детским сказкам, или нет(убийства, расчленёнка, грабёж и т.д.)? И флейм, когда к чему и как применять формальные признаки?
И срач на тему, применять формальные признаки к детским сказкам, или нет(убийства, расчленёнка, грабёж и т.д.)? И флейм, когда к чему и как применять формальные признаки?
Формальные признаки применительно к детским сказкам и мультфильмам, внезапно, вполне подробно прописаны для всех возрастов. Там идёт классификация по типу — для 0+ нельзя вообще убийств, только пальчиком погрозить, для более старших — добро побеждает зло, но без ужасов, крови и расчленёнки, и т.д.
Я знаю. На том же колобке в нашей библиотеке стояло 14+ (вроде). Причём, читают его в классе первом.
Достаточно сложно ребёнку объяснить что он должен соблюдать все правила, но есть правила которые соблюдать не получится.
Достаточно сложно ребёнку объяснить что он должен соблюдать все правила, но есть правила которые соблюдать не получится.
На лабиринте первое попавшееся издание колобка — рейтинг 0+. Видимо, у вас в школьной библиотеке была своеобразная редакция — либо в плане текста, либо в плане изображений.
А это уже пример директивно-точечно-ручного управления.
Когда вводили рейтинговую систему, во многих библиотеках, магазинах подобная литература огребала рейтинг «по совокупности, на всякий случай». Потом всё это разруливалось вручную, когда народ стал стебаться в открытую, даже жанр появился — придумай самую жуткую трактовку детской сказки.
Когда вводили рейтинговую систему, во многих библиотеках, магазинах подобная литература огребала рейтинг «по совокупности, на всякий случай». Потом всё это разруливалось вручную, когда народ стал стебаться в открытую, даже жанр появился — придумай самую жуткую трактовку детской сказки.
В целом, меня вполне устраивает текущая ситуация, когда рейтинг для производителя имеет обязательный характер, а для родителей — рекомендательный. Я могу поржать над тем, что колобку выставили 14+, бегло пролистать его, Чтобы убедиться что там для этого нет объективных причин для этого, и дать его почитать ребёнку. Или могу на основании того, что знаю о рейтинге — либо принять решение что мои дети даже 14+ до 18-ти не получат(ну вот такой я пуританин), либо наоборот — разрешить им произведения 16+ уже с 12-13 лет, поскольку давно с ними обсудил скользкие темы, и они знают то что нужно о биологии, размножении, мате и реальном мире.
Что делать, если книгу выбирает ребёнок один?
У меня дочь с 8 лет ходит в библиотеку одна. С одной стороны высокие возрастные рейтинги, с другой, какая-нибудь «весёлая жизнь какашки» с низким рейтингом.
Интернет магазин? тот же гугл-книги в детском разделе спокойно выкладывает «как приучить олигарха», «исповедь содержанки» и прочие творения лиц с низком социальным рейтингом.
У меня дочь с 8 лет ходит в библиотеку одна. С одной стороны высокие возрастные рейтинги, с другой, какая-нибудь «весёлая жизнь какашки» с низким рейтингом.
Интернет магазин? тот же гугл-книги в детском разделе спокойно выкладывает «как приучить олигарха», «исповедь содержанки» и прочие творения лиц с низком социальным рейтингом.
Я как-то сейчас по-новому взглянула на сказки братьев Гримм и Шарля Перо. Там… местами совсем 18+.
Изначально многие сказки нагоняли «жути» и «излишне натуралистичные». Это уже в 20 веке их причесали и облагородили.
А теперь оригиналы почитайте, а не то, что сейчас за них выдается :)
Спящую красавицу, например, не совсем целовали. И разбудили ее родившиеся дети.
Есть недавнее классное издание Гримм, где все как положено.
сказки братьев Гримм и Шарля Перо. Там… местами совсем 18+Это мы ещё их оригинальные варианты не читали =-O
Сомневаюсь, что нужно
Нужно на каждое правило логическое обоснование приводить, а не «дорогу переходим на зелёный, потому что я так сказал».
ребёнку объяснить что он должен соблюдать все правилаИначе, когда он со временем дойдёт до рассуждений «не все правила можно / нужно соблюдать» (а такие правила найдутся обязательно), он будет в дальнейшем скептически относиться к вашему мнению («всю жизнь меня убеждал, а оказалось — ерунда»).
Нужно на каждое правило логическое обоснование приводить, а не «дорогу переходим на зелёный, потому что я так сказал».
Да-да :)
Зелёный светофор — рекомендуемое движение, но лучше убедиться.
Рейтинг — рекомендуемый возраст/ограничения, но лучше проверить.
Реклама — выпячивание преимуществ, но лучше самому разобраться.
И т.д. «в нашем обществе так исторически принято или исторически сложилось».
И на вопрос, есть ли что-то, что выполняется всегда, я подумав, ответил что «мы все смертные».
Зелёный светофор — рекомендуемое движение, но лучше убедиться.
Рейтинг — рекомендуемый возраст/ограничения, но лучше проверить.
Реклама — выпячивание преимуществ, но лучше самому разобраться.
И т.д. «в нашем обществе так исторически принято или исторически сложилось».
И на вопрос, есть ли что-то, что выполняется всегда, я подумав, ответил что «мы все смертные».
А законы физики? (:
Никакие там не законы, а неизбежность, определяемая теорией вероятностей. Хотя вопрос чертовски интересный, если понимать про термодинамику и тот же "закон сохранения энергии", который нарушается постоянно в частности и никогда надолго в целом, хотя никто точно не знает как и что там устроено. Чертовски интересно жить.
поподробней про «постоянно нарушается» можно, может просто эксперимент некорректный или экспериментатор???
Не, это просто Общая Теория Относительности происходит. Насколько помню, проблемы из-за неоднородности времени. Но об этот вопрос много копий было сломано (и на хабре тоже).
Ещё в квантовой механике туннельный эффект приносит неоднозначность.
Ещё в квантовой механике туннельный эффект приносит неоднозначность.
Верно, только не из-за неоднородности времени, а просто из-за свойства ОТО: энергия может переходить в кривизну пространства (и обратно). Пространство расширяется, кривизна меняется, и энергия просто не сохраняется. Но это все на космологических масштабах (и временах). Можно вот этот пост, или вот это почитать.
А на планковских масштабах разве не происходит нарушения? Например преодоление потенциальных барьеров частицами с низкими энергиями
Потенциальные барьеры могут быть гораздо больше планковских масштабов. Но нет, там тоже энергия сохраняется, только в рамках квантовых законов (в которых энергия подчиняется принципу неопределенности). Строго говоря, на очень малых промежутках времени энергия может быть не определена точно, и тогда может принимать любые значения (как бывает для виртуальных частиц). Но тут уже большой вопрос в том, что мы понимаем под энергией.
Сколько будем Звездным Войнам ставить? А если учесть что там вполне себе есть например геноцид гражданского населения? -:) (правда кровь-кишки этого населения не показаны, показан суперлазер Звезды Смерти в работе)
А сколько надо ставить книжной серии где прямо рассказывается что мир выжил в термоядерной войне (жестокости потом — описаны, как описано и то что после войны чистки по расовой признаку были), выход к звездам — и еще одна война (более менее подробно описанная, с милыми эпизодами 'мы пошлем в десант десятки миллионов в том числе и подростков и потери под 90% будут но это нормально')
А какой должен быть рейтинг у книги где ученица 10 класса принимает участие в подпольных боях, до смерти, куда ее заманили обманом. Девушке просто надо немного денег заработать, даже не для себя а для маленьких детей кто ей на шею свалился. Более оптимальных вариантов она не видит.
Процесс немного описан. И даже немного изображен на обложке.
А сколько надо ставить книжной серии где прямо рассказывается что мир выжил в термоядерной войне (жестокости потом — описаны, как описано и то что после войны чистки по расовой признаку были), выход к звездам — и еще одна война (более менее подробно описанная, с милыми эпизодами 'мы пошлем в десант десятки миллионов в том числе и подростков и потери под 90% будут но это нормально')
Заголовок спойлера
А какой должен быть рейтинг у книги где ученица 10 класса принимает участие в подпольных боях, до смерти, куда ее заманили обманом. Девушке просто надо немного денег заработать, даже не для себя а для маленьких детей кто ей на шею свалился. Более оптимальных вариантов она не видит.
Процесс немного описан. И даже немного изображен на обложке.
ну вы поняли да?
разумеется 0+
www.litres.ru/aleksandra-pervuhina/mechty-stavshie-yavu
В данном случае обычная русская школьница то как раз все отлично понимает что бои будут до смерти и ее это полностью устраивает. потому что в и в своих навыках более чем уверена и убить ее очень сложно.
www.litres.ru/aleksandra-pervuhina/mechty-stavshie-yavu
В данном случае обычная русская школьница то как раз все отлично понимает что бои будут до смерти и ее это полностью устраивает. потому что в и в своих навыках более чем уверена и убить ее очень сложно.
Это все фигня. Прикиньте какой срач на тему рейтинга для библии будет. По формальным параметрам там однозначно 18+. Но вот верующие же никогда не примут этого, притом что они зачастую как раз и ратуют за все эти рейтинги.
Ага, причём там даже толком не обсудить будет — оскорбление чувств верующих.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошая попытка, но нет, под УК РФ 148 вы меня так просто не подведёте :)
а вы ветхий завет читали ?
из первого вспомнившегося:
29 И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе́, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
Лев 18, 7
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
Втор 2, 9
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то есть инцест это по вашему норм для -18?
Не знаю как у вас, у нас про него, как явление, в школе классе в 5, если не раньше, рассказывали, никто вроде не пострадал. Какая-то странная тема пошла не отношение к явлению воспитывать в человеке, а пытаться скрыть сам факт существования явления.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если мы говорим о возрастном рейтинге литературы, то и смотреть надо на формальные признаки, смотрим, например здесь:
18+
Маркировка 18+ должна присутствовать, если в книге есть натуралистическое описание болезней, катастроф, не осуждаемое употребление наркотиков и алкоголя, натуралистические сцены половых отношений, нетрадиционные взаимоотношения, нецензурная брань, сцены, побуждающие к самоубийству.
И вот у меня к вам вопрос, когда инцест стал "традицонным видом взаимоотношений"?
PS я бы вот вообще "взял бы их и отменил", но к сожалению мнение людей, согласных со мной — в меньшинстве…
PPS а вот делать исключение для библии "потому что" — вот это дикость страшная. Не под современную мораль она писана.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А там есть осуждение? В приведённом куске — точно нет, есть ли в продолжении ситуации — сильно сомневаюсь. Осуждение в другом участке отношения к этому не имеет, так что есть ли там таковое вообще — уже не важно… В общем есть цитаты за "осуждение"?
Нет там никакого осуждения. Просто констатация обыденного факта.
У дяди Лота, отца многих народов, первого патриарха и первого еврея все тоже вполне обыденно:
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; 12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою
А где там про добро, зло, победу одного над другим и отношение к этому автора ?
Я вам больше скажу — большинство слышанных мной пояснений служителей культа богословских толкований сводились к тому, что Лот неувиновен, ибо пьяный был, не помнит. А дочери действовали во имя продолжения рода человеческого, поэтому тоже все ок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А широкоизвестный пример
не подходит?
Одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: «Так сказано в Библии, в третьей книге Моисея, Левит, глава 18».
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: «Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14?
Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе».
©James M. Kauffman, Ed.D. Professor Emeritus, Dept. Of Curriculum, Instruction, and Special Education University of Virginia PS
не подходит?
Употребление вина (чем лучше курения?)
Секс.
Упомянуты массовые убийства.
Вероятно — педофилия (возраст дочерей не упомянут прямо)
Инцест.
Автор НЕ осуждает.
Секс.
Упомянуты массовые убийства.
Вероятно — педофилия (возраст дочерей не упомянут прямо)
Инцест.
Автор НЕ осуждает.
С этим нет никаких проблем, у меня в детстве было издание детской библии, и там все спорные моменты 18+ аккуратно вырезаны или сглажены)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еретическое воспитание с детских лет? Ай молодцы! Только христианская церковь способна на такое двуличие… никакой ислам не сравнится… Хотя… может у иудеев так же… как бы яблочко-то с какой яблони? :-)
Так яблоня общая у всех троих
Так это я знаю, но вот примеров настолько жёсткой двуличности у ислама мне неизвестны. Впрочему это может быть связано с тем, что окружение у меня хоть как-то взаимодействует с христианством и никак с исламом...
но вот примеров настолько жёсткой двуличности у ислама мне неизвестны
Так ислам вообще весь текст выбросил… К Вашему вопросу о том, как у религиозных иудеев:
С 3-х лет начинают учить алфавит, с 5-6 — Пятикнижие и Пророков, с 7-8 Мишну, с 9-10 Гмару (Талмуд). И всё это стартовый процесс для начала более углублённого изучения Талмуда в ешиве. После её окончания и свадьбы (21-23 года) возможны варианты, но нередко продолжают обучение в довольно интенсивном режиме всю жизнь.
Изучают, кстати, не в переводах, а на языке оригинала.
Какой рейтинг вы бы поставили мультфильму "Ну, погоди" (табакокурение), "Сказке о попе и его работнике Балде" (оскорбление чувств верующих) и сказкам про Кощея (убийство)?
Т.е. по сути, репозитория на гитхабе для ребенка будет достаточно, остальное можно отключить.
Контрибьюторы в вики, OSM и опенсорс не получают прямую финансовую выгоду от количества просмотров их контента. Как только начнут — проблема SMM встанет в полный рост. Абузить не в пример легче чем предотвращать абуз.
только не «Автоблокировка контента», а автопроставка 18+
и в ютубе это сейчас активно применяется — 18+ вешается вообще на всё подряд, а работает это таким странным образом, что промаркированное видео перестаёт попадать в рекомендации вообще, независимо от возраста, что тоже довольно странно
логичнее было бы добавить возможность либо завести учётную запись с галкой «ребёнок», либо в имеющейся включать «детский режим», который нельзя отключить без пароля, или 2FA, это уже детали
и в ютубе это сейчас активно применяется — 18+ вешается вообще на всё подряд, а работает это таким странным образом, что промаркированное видео перестаёт попадать в рекомендации вообще, независимо от возраста, что тоже довольно странно
логичнее было бы добавить возможность либо завести учётную запись с галкой «ребёнок», либо в имеющейся включать «детский режим», который нельзя отключить без пароля, или 2FA, это уже детали
Если скример — это орущий подросток, то можно отловить работом по резкому повышению громкости и искажениям в области речи (т.е. можно даже пассивными средствами отделить от взрывов и т.п.).
Тогда запрещать и Симпсонов — там периодически показывают экран ТВ на котором периодически показывают «Шоу Щекотки и Царапки» в котором периодически фигурирует расчленёнка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Щекотка и царапка" это собственно пародия на "том и джерри", где та же самая расчлененка слегка завуалирована мультяшностью. От удара молотком по голове у героя голова плющится и восстанавливается, хотя на самом деле будет кровь-кишки и тд куча таких примеров. И проблема в том что некоторые дети копировали такое поведение, не осознавая последствий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот видимо я неправильный, понадеялся на фильтры Яндекса. Потому и написал статью, в надежде, что неправильных станет меньше.
С опытом приходит понимание, что большая часть заявлений такого рода (я про «у нас надежные фильтры, у нас ответственные модераторы») не более чем маркетинговый ход и даже очень часто простая ложь. Поэтому сделайте выводы и пересмотрите способы доступа ваших детей к контенту в интернете.
Бороться с этим по моему бессмысленно… взывать к службе поддержки… Ну если у вас много времени и вы хотите сделать яндекс лучше… ну попробуйте…
Бороться с этим по моему бессмысленно… взывать к службе поддержки… Ну если у вас много времени и вы хотите сделать яндекс лучше… ну попробуйте…
Вместе с пониманием заодно и жалобы во все инстанции написать, плюс можем поддержать автора и написать от себя и писать их до исправления ситуации. Пусть либо 0+ снимают и перестают пихать рекламу фильтров, которые не работают, либо ищут способ сделать так чтобы он заработал(но до того всё равно убрать рекламу и оповестить юзеров о своем факапе). Это же самый прямой обман покупателя и мошенничество.
Бучи человеком, связанным с ИТ (а я полагаю, что автор таки связан) верить в чушь про ИИ и фильтры? Тем более, уж простите, от Яндекса? Не понимать всю маркетинговость таких заявлений?
Простите, но вам же явно не 20 лет. Как можно?
Простите, но вам же явно не 20 лет. Как можно?
Зачем приплетать ИИ, если (не)нужный контент фильтруется банально по ключевым словам, в т.ч. и каналы?
Фаерфокс с древним плагином от 2016г и ~350 кейвордов прекрасно чистят выдачу ютуба.
Фаерфокс с древним плагином от 2016г и ~350 кейвордов прекрасно чистят выдачу ютуба.
банально по ключевым словам,
как ни забавно, но это зачастую многие и называют ИИ в своих стартапах и гос-контрактах
Не цепляйтесь к словам.
Тем более, что вы сами ответили на все вопросы: раз уж ФФ с таким справляется — в чём сложности для Яши?
(ЗЫ ИИ и прочая — как раз любимые слова маркетологов Яндексов/Эпплов и иже с ними)
Тем более, что вы сами ответили на все вопросы: раз уж ФФ с таким справляется — в чём сложности для Яши?
(ЗЫ ИИ и прочая — как раз любимые слова маркетологов Яндексов/Эпплов и иже с ними)
Вы правильный, а вот говнояндекс ничего кроме тупых ответов первой очереди, сбора денег за рекламу, наглой установки своих программ и жалоб в ФАС — не умеет и не хочет учиться.
Вы, главное, разговоры дочки с детьми модерируйте. Ибо 90% страшилок в возрасте 6-9 лет до сих пор распространяются изустно. Та же момо — очень популярный персонаж в 6-7 лет. И в моем детстве (70ые) страшилки устно рассказывали. И мои родители в том же возрасте почти те же страшилки прошли. Не помните «красную руку» или «желтое пятно»? Они очень древние…
Это вот лет 7-8. Длинная серия была…
Почитайте про возрастные страхи. 6-7 лет — это страх смерти. И ребенок преодолевает этот страх, умышленно пугаясь.
Что касается закона, то он написан так, что любая народная сказка получает рейтинг 16+ и выше. Тот же колобок — это отрицание семейных ценностей (я от бабушки ушел) и насилие без сочувствия к жертве (а Лиса его — гам! — и съела). Что показывает абсолютную дурость закона.
Дети в подвале играли в гестапо-
Зверски замучен сантехник Потапов:
Уши гвоздями прибили к затылку.
Но не сказал он, где спрятал бутылку!
Это вот лет 7-8. Длинная серия была…
Почитайте про возрастные страхи. 6-7 лет — это страх смерти. И ребенок преодолевает этот страх, умышленно пугаясь.
Что касается закона, то он написан так, что любая народная сказка получает рейтинг 16+ и выше. Тот же колобок — это отрицание семейных ценностей (я от бабушки ушел) и насилие без сочувствия к жертве (а Лиса его — гам! — и съела). Что показывает абсолютную дурость закона.
А что, можно насилие с сочувствием? Это про тех маньяков, которые успокаивают жертву перед убийством?
Да, можно, ненатурально даже в 0+, но "при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия".
В вашей коллекции неверная ссылка. Возьмите эту.
> Ну вот видимо я неправильный, понадеялся на фильтры Яндекса
Из этого я могу заключить только одно: вы точно не работаете в компании Яндекс.
Из этого я могу заключить только одно: вы точно не работаете в компании Яндекс.
Да вот в Youtube Kids с голосовым поиском проблем как-то ни разу не наблюдалось (если не считать овердохрена бредового детского контента типа фингер фэмили и т.п.)
Да, как посмотришь детский ютуб, как маленькая девочка учит детей вырёвывать игрушки у родителей, дебильные анимашки и прочее и…
Есть вариант белых списков, YouTube Channel Whitelist c 4pda например, но ютуб старательно борется с таким, поэтому приложением пользоваться довольно неудобно — на половину операций по два клика — войти в ифрейм и действие в нём.
Моё решение — youtube-dl, скачать нужные плэйлисты с ютуба, KODI на гаджете, обученный смотреть только шару со скачанными мультиками.
100% контроль.
Есть вариант белых списков, YouTube Channel Whitelist c 4pda например, но ютуб старательно борется с таким, поэтому приложением пользоваться довольно неудобно — на половину операций по два клика — войти в ифрейм и действие в нём.
Моё решение — youtube-dl, скачать нужные плэйлисты с ютуба, KODI на гаджете, обученный смотреть только шару со скачанными мультиками.
100% контроль.
Channel Whitelist это моя разработка, я про нее даже на хабре писал. А что у вас там требует двух кликов? У меня все в один работает.
Правда сын уже вырос и научился находить приложение ютуба на планшете сам (которое конечно же никак нельзя удалить), и все равно залипает в муть, стоит на секунду отвлечься.
Ютуб кстати добавил фичу "не рекомендовать видео с этого канала", но чет у меня она плохо работает — все равно периодическо подсовывает всякое дерьмо убогое с запрещенных каналов, на которое дети почему-то готовы часами залипать.
запускаю на планшете десятилетней давности (Galaxy Tab 2), там все паузы между тапом и реакцией видны крупным планом :)
приложение ютуба… (которое конечно же никак нельзя удалить)
не пробовали adb?
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.youtubeили
adb shell pm uninstall com.google.android.youtube
посмотришь детский ютуб, как маленькая девочка учит детей вырёвывать игрушки у родителей, дебильные анимашки и прочее и…
Мне кажется, что ограничение ребёнка таким контентом будет еще хуже, чем совсем без фильтров. Уже не раз наблюдал детей, которые смотрят это г**н*. Им банально ничего не интересно из реального мира, т.к. в «детском» контенте всё так ярко и красочно.
А не вариант пойти альтернативным путём? На том же YouTube полчаса полистать по видео различных мастеров и/или музыкантов. В результате всё время в рекомендациях будут различные самоделки и приемлемая музыка.
Достаточно одного случайного клика, чтобы ютуб начал предлагать всякую хрень.
Даже навык не-клика по рекламе надо вырабатывать.
На данный момент в моем аккаунте ютуба алгоритм ютуба уже сам не знает, что мне еще предложить, поэтому предложка почти полностью повторяет ленту подписок, но и это не спасает, что-то да пролазит :)
Даже навык не-клика по рекламе надо вырабатывать.
На данный момент в моем аккаунте ютуба алгоритм ютуба уже сам не знает, что мне еще предложить, поэтому предложка почти полностью повторяет ленту подписок, но и это не спасает, что-то да пролазит :)
В приложение Youtube Детям, там в настройках ребенка есть разные варианты белых списков. Причем очень даже удобно — у ребенка один телефон, а я со своего ему настраиваю белый список каналов, отдельно видео, могу выключить поиск, включить.
У меня ребёнок что просто в юткбе с ограничением по возрасту, что в детском легко за полчаса откапывал 18+, просто переходя по аннотациям и рекомендованным.
Белый лист, но тогда финансовая составляющая у сервера будет никакой.
Белый лист, но тогда финансовая составляющая у сервера будет никакой.
Пункт 0: Покупать за свои деньги, себе домой прослушку от товарища майора? Серьезно?
Похожие на ютубе сильно зависят от темы. Например если включить видео про Египетские пирамиды (нормальное) то следующим или через одну начнут показывать рентивишные сюжеты про то как инопланетяне строили пирамиды и аналогичную дичь.
Мало какие родители не думают, что может смотреть их ребенок.
Но у Яндекс.станции напрочь отсутствует какой-либо родительский контроль. Ребенок ее включил, когда никого рядом нет, — и поехало. Родитель ничего не может сделать, хотя формально это станция управляется с телефона. Отключить ютюб и оставить только лицензионный контент с кинопоиска? Фиг! Заблокировать ее совсем? Ну вот еще! Возрастной ценз для контента и то можно установить только один раз при установке станции!
И эта штуковина реально только детям и интересна, именно они к ней и лезут:
— Алиса, ты дура!
— Ха-ха, не смешно.
Я отключаю ей интернет на своем роутере, а менее продвинутые родители могут сдать ее обратно в магазин, видимо.
У разработчиков станции своих детей нет, скорее всего. Иначе непонятно это нежелание сделать даже простые инструменты контроля.
Но у Яндекс.станции напрочь отсутствует какой-либо родительский контроль. Ребенок ее включил, когда никого рядом нет, — и поехало. Родитель ничего не может сделать, хотя формально это станция управляется с телефона. Отключить ютюб и оставить только лицензионный контент с кинопоиска? Фиг! Заблокировать ее совсем? Ну вот еще! Возрастной ценз для контента и то можно установить только один раз при установке станции!
И эта штуковина реально только детям и интересна, именно они к ней и лезут:
— Алиса, ты дура!
— Ха-ха, не смешно.
Я отключаю ей интернет на своем роутере, а менее продвинутые родители могут сдать ее обратно в магазин, видимо.
У разработчиков станции своих детей нет, скорее всего. Иначе непонятно это нежелание сделать даже простые инструменты контроля.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как такой пульт называется, подскажите — если удобный. Аеромышь очень плохо работает.
Я, например Rii mini i25A пользуюсь, классная штука — клавиатура, аэромышь, миркофон и программируемый ик-пульт в одном девайсе. Правда кнопок ик-пульта маловато.
Не ручка, а сучка и приехали?
"Мокрые киски", ога...
Желтоват заголовок, не "нельзя покупать", а "надо фильтровать самостоятельно".
У меня тоже есть сей девайс и я надеялся увидеть более углубленное изучение проблемы. К примеру:
Не стоит в первых классах оставлять работающую станцию при решении домашнего задания, ибо ребенок будет всё спрашивать у колонки.
Хотя в некоторых предметах колонка очень даже выручает. К примеру в истории, чтобы не вспоминать "кем был тот чувак" или "почему небо синее".
Автор отлично описал почему нельзя за такое нести деньги Яндексу и почему надо нести письма в надзорные органы и СМИ. Если бы они не пихали рекламу фильтров и 0+ был бы другой разговор, а так это прямой обман и мошенничество.
Да, согласен, если написано 0+, то так и должно работать.
Но я-то её не из-за 0+ покупал, хотя и ребёнку.
К слову, навыки Алисы тоже без ограничений по возрасту, так что если я напишу навык по вызову девочек лёгкого поведения на дом, то этот навык тоже будет доступен детям.
Но я-то её не из-за 0+ покупал, хотя и ребёнку.
К слову, навыки Алисы тоже без ограничений по возрасту, так что если я напишу навык по вызову девочек лёгкого поведения на дом, то этот навык тоже будет доступен детям.
Да, стучать в «надзорные органы» — наше все. А потом удивляетесь, почему вдруг сайт заблокирован и куча очередных нахлебников в очередь выстроилась.
Не нравится контент — не юзай.
Не нравится контент — не юзай.
почему надо нести письма в надзорные органыА что сделает надзорный орган? Ссылки на YouTube с протоколом https Роскомнадзор не вносит принципиально, чтобы не спровоцировать реальную блокировку (тогда провайдерам придётся блокировать весь YouTube), а от блокировки http (все ссылки на YouTube РКН вносит именно с протоколом http) ресурсу ни жарко, ни холодно — YouTube давно по http не работает.
Вы невнимательно читаете комментарии или намеренно сдвигаете тему в другое русло? Напишу еще раз — претензия к рекламе якобы работающего семейного фильтра и рейтингу 0+, который не соблюдается. Не надо рекламировать и использовать для продвижения фичи, которых нет. И не надо оправдывать это тем что другие так делают (вроде «автопилота» у теслы). Тем более сравнение будет некорректное, потому что к автопилоту идет огромный дисклеймер и требования держать руки на руле, а рейтинг 0+ это вполне конкретная штука, подчиняющаяся закону.
простыня переписки с ТП…
… думаю, читая эту статью вам уже стало понятно, что результата нет
Это еще что. Вот вы поискали через Яндекс убийства. Теперь он вам в течение месяца будет предлагать кого-нибудь убить недорого.
Вы вот зря так шутите — довольно ходовой товар:
В Санкт-Петербурге найдено 300 результатов в 25 категориях
Рекомендаций и предложений к счастью в станции нет.
Удивительно, но факт — поиск для всех пользователей станции одинаковый. Надеюсь всегда таким он и останется.
Удивительно, но факт — поиск для всех пользователей станции одинаковый. Надеюсь всегда таким он и останется.
Видимо ожидаемый результат на текущем уровне развития недостижим, т.к. скорость роста интернет высока. Проблема на самом деле есть и она гораздо шире яндекс.станции ибо смартфон ребенка ничем не лучше. Дети залипают на ютюб каналы с матюками, дурацкие игры и т.п. игнорируя вики, курсеру и дискавери.
Дети залипают на ютюб каналы с матюками, дурацкие игры и т.п. игнорируя вики, курсеру и дискавери.Да как бы и взрослые себя ведут точно так же.
Кажется, если ребёнок будет окружён только "познавательными и максимально правильными ресурсами!" то он вырастет ещё большим социальным овощем. Но истина, как и всегда, где то посередине.
Странно читать комментарии в духе «сам дурак». Это само сабой разумеется, сами родители должны следить. Но тем не менее есть продукт, есть заявленные качества и за них надо держать ответ. А то любят понавыпускать пресс релизов с громкими заявлениями, а по факту работает «как есть». Т.е. вжух-вжух и в продакшен.
Энивей возможность не сидеть цензором над ребенком, а ограничить круг явной жести — это скорее благо. Хэппи три френдс фильтруется еще на уровне класса — все это есть в кинопоиске там есть рейтинги, вся информация у яндекса есть. Кастомный контент лучше запрещать вообще все что явно не сейфети (см рейтинг канала, наличие абузов и прочее)
Вполне уместный пример с Youtube Kids где гораздо более совершенные фильтры.
Разумеется есть техничесткие сложности, но разве не нужно искать решение? Разве не нужно искать пути фильтрации контента, тренировать сети делать новые алгоритмы?
В приницпе ТП об этом и говорит, что работают, но конечно можно было бы вести работу поактивнее, как минимум признать проблему. Быстро за неделю такое явно не решается.
Энивей возможность не сидеть цензором над ребенком, а ограничить круг явной жести — это скорее благо. Хэппи три френдс фильтруется еще на уровне класса — все это есть в кинопоиске там есть рейтинги, вся информация у яндекса есть. Кастомный контент лучше запрещать вообще все что явно не сейфети (см рейтинг канала, наличие абузов и прочее)
Вполне уместный пример с Youtube Kids где гораздо более совершенные фильтры.
Разумеется есть техничесткие сложности, но разве не нужно искать решение? Разве не нужно искать пути фильтрации контента, тренировать сети делать новые алгоритмы?
В приницпе ТП об этом и говорит, что работают, но конечно можно было бы вести работу поактивнее, как минимум признать проблему. Быстро за неделю такое явно не решается.
Думаю, если б ТП не жаловался в поддержку, а предложил оплачивать труд пару сотен модераторов, то и разговор был бы другим.
А насчёт заявленного качества, что именно там заявлено? Вангую, что в этой теме нет ни одного прочитавшего договор оказания услуг, как среди создателей темы, так и среди комментирующих.
"Все плохие кроме я"
Яндекс столько рекламы напихал что может оплачивать труд пары тысяч модераторов…
И он, кстати, оплачивает. Есть сервис Толока, где другие сервисы яндекса платят пользователям за то, что они модерируют контент.
Не не, я про индивидуальных пару сотен, чтоб 100% результат, как требует автор
Заметьте, я лишь требую соответствовать заявленной маркировке.
Честно не совсем понимаю, о какой маркировке речь? Вы про "+18"?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я специально поискал, что там заявляется.
https://yandex.ru/support/station/security/child-lock.html
Во-первых там под восклицательным знаком написано, что нельзя давать пользоваться детям.
Во-вторых, там написано, что система может ошибаться
В-третьих, я думал, что автор хотя бы надеялся на фильтры по яндекс видео и ютубу, где надо указывать возрастной рейтинг при заливке, и, логично, где он не указан — это не срабатывает. Но если автор понадеялся, что колонка ему будет весь интернет фильтровать без ошибок, то он, кхм… назову это, не айтишник.
В-четвертых, в документации написано, что при семейном режиме колонка будет фильтровать взрослый контент. Колонка фильтрует — порнохаб в результатах не появится. Про эффективность там ничего не сказано. Да и о какой эффективной вообще может идти речь, если даже на словах нельзя объяснить алгоритм фильтрования всего, что вредно для ребенка. И я ещё не говорю, что потом этот алгоритм надо запихать в код или ии.
В-пятых, если автор расчитывал, что модераторы будут проверять вручную весь интернет, когда в него что-то заливается, то у меня про это есть комент выше. Только для всего интернете надо не пару сотен, а пару сотен тысяч… личных, конечно
Зачем проверять весь интернет? Достаточно проверять только маркированный авторами или партнерами 0+ контент и не допускать — не маркированный. Уверен, что есть организации, которые уже это делают, достаточно работать с ними.
Т.е. оставить только ютуб и яндекс видео + α, а все остальное, включая википедии в блеклист? Ибо во всем остальном интернете нет никакого стандарта по указанию возрастного контента.
Вы уверены, что большинство людей, включая автора, расчитывают на такой упоротый режим, думая о фильтре?
Как определить, что порнохаб — контент для взрослых, при условии что этот сайт поднялся только вчера и вы о нем ничего не знаете?
Или может подскажете, как определить, что страница про винипуха на вики это то — что можно читать ребенку? Причем так, чтобы этот алгоритм можно было распространить и на другие сайты, кроме википедии
Вы уверены, что большинство людей, включая автора, расчитывают на такой упоротый режим, думая о фильтре?
Как определить, что порнохаб — контент для взрослых, при условии что этот сайт поднялся только вчера и вы о нем ничего не знаете?
Или может подскажете, как определить, что страница про винипуха на вики это то — что можно читать ребенку? Причем так, чтобы этот алгоритм можно было распространить и на другие сайты, кроме википедии
Письмо от Яндекса с рекламой ЯС
Конкретно здесь маркер 0+ в лучшем случае к сообщению относится. С какого перепугу он должен на весь контент потребляемый через станцию распространяться?
Письмо от Кинопоиска с отметкой 18+ сейчас нашел.
Мата, кровищщи и рекламы ужастиков в письме нет — только промо на подписку.
Что-то я не так делаю?
Мата, кровищщи и рекламы ужастиков в письме нет — только промо на подписку.
Что-то я не так делаю?
Письмо от Кинопоиска с отметкой 18+ сейчас нашел.
Мата, кровищщи и рекламы ужастиков в письме нет — только промо на подписку.
Что-то я не так делаю?
18+ это жестко конечно.
Но точно вопросы траты денег на подписку не детям решать.
Что-то я не так делаю?Все эти метки 0+/18+/100500+ это всего-лишь метки, в разных ситуациях они могут обозначать совершенно разные вещи. Есть рейтинги типа PEGI, есть маркировка детских товаров и т.д. — там есть заранее оговорённые правила по которым эти метки ставятся. И в разных рейтингах у одних и тех же меток разная семантика. Вы же построили себе в голове модель некоего универсального рейтинга и теперь жалуетесь, что мир не соответствует вашему представлению о нём. Вот что вы делаете не так.
И что здесь не так? В колонке нет мелких деталей, которые может проглотить ребёнок. 0+ нормально.
По вашей логике ноутбуки и смартфоны тоже детям до 18 продавать нельзя
За ноутбук, смартфон и контент в нём отвечаю я сам и настроить могу как мне требуется. Станция предоставляет сервис «из коробки». В нём я ничего изменить не могу, по дороге к нему — тоже, т.к. общение с внешним миром у Станции по SSL.
На ноутбуки и смартфоны не лепят 0+, на Станцию — лепят.
На ноутбуки и смартфоны не лепят 0+, на Станцию — лепят.
Там 0+ в лучшем случае про саму колонку, в худшем — про сайт про колонку. Никто вам там этим рейтингом не пообещал фильтров поиска 0+.
Вай маладцы! Минус-то за что? Все эти рейтинги ставятся весьма формально и рейтинг устройства не обязан совпадать с рейтингом сервиса, чем многие сервисы с большим удовольствием пользуются. Я всего-лишь объяснил к чему формально этот самый рейтинг относится. Ну а то, что он создаёт ложное впечатление… так для того и ставится вообще… Как будто первый раз с лохотроном сталкиваетесь в этой жизни…
Поправил. Вы бы видели какие шевеления в карме были у меня после написания статьи — от +5 до +9 и обратно — и так несколько раз, сейчас съехало на 6 и похоже уйду в минуса, хотя сама статья вполне в плюсе. Тут уже были статьи по поводу этих весёлых плюсиков и минусиков — проще игнорировать.
По первому сообщению — фильтры поиска 0+ прямым текстом действительно никто не обещал, но вместе с тем называют этот режим «семейным» и активно позиционируют станцию для детей.
Я двумя руками за — детям нравится управлять железкой, слушать музыку и смотреть мультики.
Но — когда будут фильтры.
По первому сообщению — фильтры поиска 0+ прямым текстом действительно никто не обещал, но вместе с тем называют этот режим «семейным» и активно позиционируют станцию для детей.
Я двумя руками за — детям нравится управлять железкой, слушать музыку и смотреть мультики.
Но — когда будут фильтры.
Тут уже были статьи по поводу этих весёлых плюсиков и минусиков — проще игнорировать.
Так я в большинстве случаев и игнорирую, тут уж просто не удержался — кое-как смог примерно понять как думал тот, кто минус поставил...
По первому сообщению — фильтры поиска 0+ прямым текстом действительно никто не обещал, но вместе с тем называют этот режим «семейным» и активно позиционируют станцию для детей.
Ну это чистой воды маркетинг — там во-первых проблем с категоризацией контента очень много, во-вторых эти самые рейтинги с тех пор как их придумали сообщества мамаш (в Америке) — ну очень сильно плавают.
Я двумя руками за — детям нравится управлять железкой, слушать музыку и смотреть мультики.
Но — когда будут фильтры.
Ну и воспринимайте тогда девайс или нежизнеспособным от рождения или нуждающимся в присмотре… вы, полагаю, не даёте же доступ детям к чистому гуглу совсем без инструкций и присмотра?
Т.е. семейный режим надо воспринимать не как "дети под защитой", а "вроде как можно детям и самим пользоваться, но когда взрослые рядом, чтобы если что — успели спасти/объяснить"… И игнорируйте уже маркетинг… кто-то вот в комментариях оставил уже видяху про то, как алекса разбирает, что там ребёнок лопочет… Вот на таком уровне оно и работает… и до изобретения полноценного ИИ (до которого ещё неизвестно сколько лет/десятилетий/веков)… оно и будет работать так.
PS а вообще я не сторонник всей этой гиперопеки, которую сначала активно внедряли в общественное сознание, а теперь ещё и законами крепко прибивают… Там столько побочных проблем она формирует...
PPS
Поправил.
спасибо
> Но — когда будут фильтры.
А разве их там нет?
Мне кажется автор недоволен что фильтры по волшебству не определили что этот контент про куклу но не совсем для детей
А разве их там нет?
Мне кажется автор недоволен что фильтры по волшебству не определили что этот контент про куклу но не совсем для детей
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоимость яндекс станции 10000р за блютуп колонку стоимостью тысячи полторы в розницу + армовский проц за 5$.
В таких вещах даже невысокотехнологичный пластиковый корпус может стоить сопоставимо с высокотехнологическим процессором. Просто потому что при транспортировке больше места занимает и нуждается в защитной упаковке.
Более того, даже сборка изделия в единое целое может оказаться дороже, чем стоимость компонентов.
Как пример парадокса дорогой работы:
Клавиатура ergodox-ez.com
Её можно купить и в сборе и с разными видами клавиатурных переключателей и с кейкапами и без кейкапов.
Но совсем без клавиатурных переключателей купить нельзя. Хотя энтузиасты хотели бы такую комплектацию, так как клавиатурные переключатели легко купить отдельно и установить и самостоятельно.
Почему нельзя купить без переключателей вовсе?
Потому что тестируют с установленными переключателями.
А стоимость работ по изъятию ранее установленных для тестирование клавиатурных переключателей слишком велика. И не компенсирует производителю себестоимость клавиатурных переключателей, от которых отказался бы покупатель.
Казалось бы: простая работа, вытащить переключатели. Но она слишком дорога.
Поэтому я бы не оценивал себестоимость обсуждаемого устройства Яндекса исходя только из стоимости процессора.
Тогда как бы давайте честно. Или яндекс станция стоит честных 2000р и лупит свою рекламу, или все-таки выполняет то, за что пользователь заплатил деньги?
Не существует честной цены.
Покупателю всегда хочется дешевле.
Продавцу всегда хочется дороже.
Цена там, где они сошлись в цене.
Но это не честная или не честная цена.
Цена всегда это просто компромиссная цена между покупателем и продавцом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вся переплата в цене есть оплата эксклюзивного сервиса Яндекса.Ну какбы если колонка действительно не выполняет заявленных функций, то можно вернуть за неё деньги как за товар ненадлежащего качества.
Но тут собственно об этом и топик. Сервис не работает.
А потому получается такая штука. Пользователь примерно раз в 5 переплатил за сервис, а получил шиш с маслом.
Дак покупают же. Значит все устраивает.
Как человек заказывающий на фабриках всякие кастомные штуки в том числе могу сказать, что на партиях в сотни тысяч штук разница себестоимости колонки от Яндекса и колонки от дядюшки ляо с того же завода под брендом типа Digma будет отличаться исключительно на разницу в цене комплектующих и коробки.
Вы же не продаете свой труд по себестоимости?
Скажем по цене «лишь бы хватало на еду».
Так почему кто-то обязан это делать?
Китайцы, в отличие от Яндекса, не имеют возможности продавать дороже, так как у них нет всех этих сервисов. Имели бы возможность — продавали бы дороже при все тех же комплектующих, не сомневайтесь.
Вся переплата в цене есть оплата эксклюзивного сервиса Яндекса.
Но тут собственно об этом и топик. Сервис не работает.
Сервис работает. Кто-то покупает и его устраивает.
Но если сервис работат не так как нужно лично вам — вы и не покупаете.
С чего это вы оценили, что 10 000 — 1 500 = 8 500 этого достаточно или недостаточно для оценки сервисов Яндекса? Вы можете решать только за себя.
Яндекс продает за столько, за сколько считает нужным. И у него за эти деньги покупают множество людей — и это главное. А отдельным людям всегда будет казаться что дорого, хоть за 100 рублей продавай.
Обычный рынок.
Цена складывается не только из комплектующих (это всего лишь минимальная цена, ниже которой нет никакого смысла заниматься этим бизнесом), а из той ценности, что она представляет для покупателя.
Очевидно, что для покупателя ценность не в колонке и не в Wi-Fi, что там внутри. А прежде всего в сервисах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть у автора топика он работает как заявлено, а нам показалось, что контент 18+ в детском режиме не норма?
Вы никогда не ошибаетесь в вашей работе?
Не косячите?
Просто предъявить претензию Яндексу — пусть разбирается ситуацией.
Дело-то. Зачем тут целую трагедию рисовать.
Почему по себестоимости? Я сравнивал розничные цены в которых как бы все наценки налоги и прочее.
Покупатель всегда хочет дешевле.
Продавец всегда хочет дороже.
Цена там, где они сходятся.
Ну вот скажите зачем тому же Apple продавать свои смартфоны по цене по которой смартфоны продают китайцы?
Если у Apple готовы покупать в разы дороже.
Аппелирования к якобы конкурирующим изделиям тут не при делах.
Ибо они реально не конкурируют.
Станция не выполняет свои функции, за которые платятся эти 8500 рублей.
Так просто не покупайте, если у вас есть дети.
Верните продавцу как товар не соответствующий заявленным свойством.
И только.
Да обеспечить — переплата в 500% собственно за СЕРВИСЫ, которые на выходе оказывается — не работают.
Какая разница сколько процентов? Откуда вам известна себестоимость сервисов? Колонка их явно не окупает. Её не так уж и много экземпляров продано. Сервисы дотированы за счет других доходов Яндекса, не только за счет колонки.
Совершенно уверен, что если бы у вас лично была бы возможность продавать свой труд в 1 000 000% дороже чем ваша себестоимость — вы бы делали то же. Проблема только в том, чтобы у вас купили.
Дело в том, что с точки зрения подавляющего большинства покупателей — оно работает. Раз они голосую рублём «за».
Отдельные вещи в столько сложной системе сервисов вполне могут не работать.
Вопрос только в том, что лично для вас это критично или нет, чтобы покупать или не покупать Станцию.
Матрица там будет того же LG и показывать он будет так же.
Но вот скажите что вы будете делать, когда купите телек за 200.000 и увидите заклееную наклейку LG с моделью за 30.000?
За такие копейки нельзя получить премиальный сервис.
По крайней мере не сразу, пока не наберется критическая масса покупателей, пока не пройдет много лет и они не допилят.
Это, конечно, не здорово. Но в наше время уже никого не удивляет.
В настоящее время во многих сферах люди покупающие свежевышедшие технически сложные товары фактически являются бета-тестерами. Это настолько широко известно, что многие люди и не покупают первое время вещь, даже если она им нравятся. Ждут второго, а то и третьего доработанного поколения.
Я в целом согласен с вами, если бы сам несколько лет назад не столкнулся с проблемой фильтрации для своих детей. Возможно, что-то уже устарело. Но и дети успели вырасти.
1. Фильтруем по DNS. Есть множество сервисов, которые предлагают DNS фильтрацию — тот же Яндекс, skydns, opendns и другие. В целом все хорошо, но упираемся в массовые сервисы/хостинги типа ютуб, вк, яндекс, гугл и прочие, которые на своей странице выдают контент с сайтов, доступ к которым запрещен.
И еще. Пока вас нет дома, дети берут свой или друга телефон/планшет и идут на лестницу ближайшего кафе с бесплатным wi-fi или в ТЦ.
2. Детские фильтры. Тот же ютуб с фильтрацией не работал (не проверял сейчас специально) если вы банально вышли из аккаунта. Родительский контроль на андроиде? Ха-ха. Вполне невинное видео, где ведущий показывает как построить водяную ракету, может быть 16+. Но при этом странные японские шоу, бои без правил, безумные стримеры — это ок.
3. Ручная фильтрация, белый список, блокировка устройств пока меня нет дома. Смотрите пункт 1 — дети, пока вас нет дома, начинают уходить туда, где вашей власти нет. Уходят в гости, чтобы делать домашку. Приходят в художку, музыкалку, спортивную секцию пораньше или наоборот, задерживаются, чтобы… Вы никогда не узнаете зачем, только если случайно.
4. Игры. Если вы думаете, что весь нехороший контент только в виде видео или картинок — ну тогда ой. Моды/ресурспаки, превращающие «обычные» игры в игры со взрослым контентом. Флеш игры сомнительного содержания, до которых никому нет дела. DLC, о которых вы почему-то не слышали.
Вы все еще верите в фильтрацию? Я — нет. Я пока нашел только один выход — обсуждать со своими детьми то, что они смотрят и во что играют. Не навязываю, а объясняю почему мне не нравятся GTA и SaintsRow. Спрашиваю, чем их привлекает Five Nights at Freddy's. Наверняка у них есть от меня какие-то секреты или какие-то «неправильные» друзья. И не всегда принимают мою точку зрения. Да и вообще не всегда слушаются. Но хотя бы начинают не просто смотреть, но и задумываться. И не скрывать, а разговаривать.
1. Фильтруем по DNS. Есть множество сервисов, которые предлагают DNS фильтрацию — тот же Яндекс, skydns, opendns и другие. В целом все хорошо, но упираемся в массовые сервисы/хостинги типа ютуб, вк, яндекс, гугл и прочие, которые на своей странице выдают контент с сайтов, доступ к которым запрещен.
И еще. Пока вас нет дома, дети берут свой или друга телефон/планшет и идут на лестницу ближайшего кафе с бесплатным wi-fi или в ТЦ.
2. Детские фильтры. Тот же ютуб с фильтрацией не работал (не проверял сейчас специально) если вы банально вышли из аккаунта. Родительский контроль на андроиде? Ха-ха. Вполне невинное видео, где ведущий показывает как построить водяную ракету, может быть 16+. Но при этом странные японские шоу, бои без правил, безумные стримеры — это ок.
3. Ручная фильтрация, белый список, блокировка устройств пока меня нет дома. Смотрите пункт 1 — дети, пока вас нет дома, начинают уходить туда, где вашей власти нет. Уходят в гости, чтобы делать домашку. Приходят в художку, музыкалку, спортивную секцию пораньше или наоборот, задерживаются, чтобы… Вы никогда не узнаете зачем, только если случайно.
4. Игры. Если вы думаете, что весь нехороший контент только в виде видео или картинок — ну тогда ой. Моды/ресурспаки, превращающие «обычные» игры в игры со взрослым контентом. Флеш игры сомнительного содержания, до которых никому нет дела. DLC, о которых вы почему-то не слышали.
Вы все еще верите в фильтрацию? Я — нет. Я пока нашел только один выход — обсуждать со своими детьми то, что они смотрят и во что играют. Не навязываю, а объясняю почему мне не нравятся GTA и SaintsRow. Спрашиваю, чем их привлекает Five Nights at Freddy's. Наверняка у них есть от меня какие-то секреты или какие-то «неправильные» друзья. И не всегда принимают мою точку зрения. Да и вообще не всегда слушаются. Но хотя бы начинают не просто смотреть, но и задумываться. И не скрывать, а разговаривать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут 2 вопроса:
1. Ответственность за ребенка — на совести автора и статья не об этом
2. Качество заявленного режима — на совести яндекса, статья об этом.
Надо с колонкой наиграться и сдать через роспотербназдор в связи с неработоспособностью продукта. Доказательства ровно как в общении с ТП: хаус не включается, значит режим включен. Порно показывает, значит режим не работает.
1. Ответственность за ребенка — на совести автора и статья не об этом
2. Качество заявленного режима — на совести яндекса, статья об этом.
Надо с колонкой наиграться и сдать через роспотербназдор в связи с неработоспособностью продукта. Доказательства ровно как в общении с ТП: хаус не включается, значит режим включен. Порно показывает, значит режим не работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, за ребёнка вы несёте ответственность, если вы выпустите ПО на рынок решающее определённые задачи, все у вас лапки?
Ясен пень в пределе никто никому не должен, и все в итоге несут ответственность только за себя. Но мы (люди), вообще то общество, делаем друг для друга товары, услуги и если вы заключаете договор, декларируете свои задачи которые готовы выполнить — изволите выполнять.
В принципе ТС действительно мог бы отнести колоннаду обратно и сказать что она не работает. Но это не решает проблемы наличия вранья в возможностях продукта.
Искать ответа от конторы которая принадлежит правительству через сбербанк? Святая простота
Ээээ… пришел ребенок, сказал «мне страшно», выяснить почему страшно и объяснить, что не стоит смотреть страшные ролики — никак? Полностью оградить от всех несчастий невозможно, не яндекс.станция, так чужой планшет в гостях или одноклассники покажут все, что бывает и еще больше того, если нет навыка самому не смотреть неприятный контент — все равно что-нибудь где-нибудь да всплывет и напугает.
Ребёнок успокоен разумеется, с этим всё хорошо и сейчас страшилки смотреть не будет, но всё заранее ребёнку не объяснишь. С многими вещами дети просто ещё не сталкивались.
Может быть создалось ошибочное впечатление, но из станции я не делаю няньку и воспитание на откуп гаджетам не отдаю. Развлечься или провести время с пользой — да, сидеть и тупить часами в стримы — нет.
Может быть создалось ошибочное впечатление, но из станции я не делаю няньку и воспитание на откуп гаджетам не отдаю. Развлечься или провести время с пользой — да, сидеть и тупить часами в стримы — нет.
И от всех острых углов не обережешь. И может быть дома у вас получится… Или вы ограничиваете общение вашего ребенка с друзьями?
Единственный выход — это все-таки объяснять. Может не всё, и не сразу, и не всегда успешно. Но вы сами как росли?
А уж бежать жаловаться в РКН, который и так по велению левой пятки блокируют все подряд — это уже совсем западло на мой взгляд.
Единственный выход — это все-таки объяснять. Может не всё, и не сразу, и не всегда успешно. Но вы сами как росли?
А уж бежать жаловаться в РКН, который и так по велению левой пятки блокируют все подряд — это уже совсем западло на мой взгляд.
Меня всегда удивлял этот момент: компания заявлет некоторую фичу в коммерческом продукте, но не реализует её — это нормально. Теперь это — нормально. Обращаться к гос.структурам, которые собственно должны в идеале защищать потребителя от такой наглости компаний — западло? Это как вообще? о_О
Это так, что я, например, ничего особенного в Момо не вижу. И в FNaF тоже. А кто-то видит. И бежит в РКН, которые только в идеале должны защищать, а в реальности занимаются беспределом даже по существующим законам. Как вам это, а?
Так вопрос же не конкретно в "Момо" или FNaF, а в том, что авторы сервиса Яндекса:
- обещают контент фильтровать по возрасту (детский режим)
- не фильтруют (значок 16+ одновременно с детским значком тому пример)
Всё. И не важно что конкретно вы, я или автор статьи считают "детским" детским в глобальном смысле, но видео которое сам автор видео пометил как "16+" определённо под "детское" не попадает. Значит её в "детской" выдаче быть не должно. Про остальные выдачи речи не идёт.
Специально выделю: автор не говорит, что нужно фильтровать весь интернет. Просто яндекс пообещал фичу в конкретном сервисе и железяке, взял за неё (за станцию) деньги, но не реализовал. Похоже на мошеничество (именно "похоже" — нужно детально разбираться). Какое именно гос.предприятие должно разруливать такие ситуацию — не столь важно.
Ну и вместо того, чтобы решить этот вопрос либо отказаться от сервиса автор пишет гневную статью и бежит в ябедничать в РКН, чтобы этот сервис заблокировали для всех. (А РКН умеет по другому?) Я встречал и встречаю на разных сервисах ложные срабатывания или не срабатывания фильтров. Или вы хотите сказать, что этот семейный режим вообще не работает?
Что касается того, что автор там что-то пометил. На это можно 100% полагаться? Это достаточное условие для фильтрации? Я так не считаю. И мы опять возвращаемся к началу — как и что фильтровать правильно.
Ну хотите белый список для своих детей — да ради бога. Вы просто не узнаете о том, что, когда и где смотрит ваш ребенок. Это ваше желание никак не совпадает с вашими возможностями.
Еще раз. Система разделения контента по возрастным категориям — это не технологическая проблема и не должна быть такой. Хотите вырастить адекватного ребенка — занимайтесь им сами.
Что касается того, что автор там что-то пометил. На это можно 100% полагаться? Это достаточное условие для фильтрации? Я так не считаю. И мы опять возвращаемся к началу — как и что фильтровать правильно.
Ну хотите белый список для своих детей — да ради бога. Вы просто не узнаете о том, что, когда и где смотрит ваш ребенок. Это ваше желание никак не совпадает с вашими возможностями.
Еще раз. Система разделения контента по возрастным категориям — это не технологическая проблема и не должна быть такой. Хотите вырастить адекватного ребенка — занимайтесь им сами.
Система разделения контента по возрастным категориям — это не технологическая проблема и не должна быть такой
Тем не менее, определённая компания заявила, что она эту технологическую проблему решила, и продаёт свой девайс за хорошие деньги, заявляя о своём конкурентном преимуществе за счёт наличия данного функционала.
Можно конечно молча сдать нерабочий девайс, и вернуть свои деньги.
А можно наказать компанию, которая занимается мошенничеством, и помочь куче других людей не попасться на это мошенничество.
И данные вопросы — это как раз то чем должен заниматься РКН здорового человека. Среагировать на жалобу, подтвердить или опровергнуть факт нарушения, выдвинуть компании требование об устранении нарушения, через определённое время проверить было ли оно устранено, и если нет — оштрафовать, заблокировать, запретить продажу или лишить лицензии — по ситуации.
Тем не менее, определённая компания заявила, что она эту технологическую проблему решила
Правда? Надо же, не знал
yandex.ru/support/station/security/child-lock.html
Ещё раз: автор видео пометил свой контент как 16+, жестянке сказали работать в «детском» режиме. Что это означает? Это означает, что всё, что не прокатывает по критерию, к примеру, 6+, в результаты поиска попадать не должно. Сравнение двух чисел было доступно — внезапно! — ещё на самых первых компьютерах ещё до рождения моих родителей. Какие проблемы-то? И автор статьи, если Вы вдруг не заметили, тот самый детский режим включил. То есть параметры заданы с обеих сторон, но «фильтр» почему-то «не сработал». Видимо, потому, что его, по факту, нет.
А теперь ответьте на пару вопросов:
- умеет ли заданная платформа (видимо ютуб) в метатеги по возрасту и сообщает ли она эти теги кому-то, кроме внутренних механизмов? Если да, то:
- были ли проставлены мета-данные?
- если на любой из вопросов ответ нет, то внезапно всплывает, что вставка в видео-поток ни о чём не говорит, распарсить картинку — это существенно более сложная задача, чем "сравнение двух чисел", я уже не говорю, что единого стандарта на эти пре-вставки просто нет, а значит там нужно реально что-то сложное мутить, на уровне очень продвинутых нейросетей… и болванка "умной приставки" с нагрузкой просто не справится.
ЗЫ не защищаю яндекс — реклама действительно вызывает неоправданные ожидания, но претензии настолько детского уровня — не понимаю тем более.
Без понятия, как там это реализовано. И, если честно, меня это мало волнует. На самом деле, даже я осилю парсить такие вот кадры, как в примере, потому что всё, что нужно найти в тексте — /\d{1,2}\+/. Текст с такого кадра должен распознаваться легко и непринуждённо. Я с распознаванием работал, хоть и не очень глубоко — не самые сложные капчи ломал, но такое качество должно обрабатываться даже без дополнительной обработки.
Дело даже не в рекламе, потому что реклама — одно, а заявляемые характеристики товара — совсем другое. То есть, если Вам производитель автомобиля написал в технических характеристиках, что вот этот автомобиль кушает 2 литра на 100 км пути, то понятно, что это на более или менее ровной дороге и на более или менее крейсерской скорости. Но если вот этот самый автомобиль съедает на 100 км по трассе целых 20 литров, думаю, Вы будете не про недобросовестную рекламу говорить, а про то, что товар просто не соответствует заявленным характеристикам.
В данном случае, речь примерно об этом: продавался комплект из железки, умеющей фиксировать наличие речи в звуковом потоке, вычленять её аппаратными и программными средствами, отправлять на распознавание серверу Яндекса, получать от него ответ и что-то с этим ответом делать, и, собственно, сервиса Яндекса, который проделывает основную работу. У комплекта была заявлена функция фильтрации контента по возрастным группам. И нет, не в рекламе, именно в характеристиках товара, включая ляпку на корпусе, как я понимаю, и значок на экране. А это, фактически, уже часть договора. А «мелкий шрифт», если он серьёзно изменяет положения договора, насколько я помню, вполне официально считается мошенничеством, так что он тут тоже не аргумент.
Дело даже не в рекламе, потому что реклама — одно, а заявляемые характеристики товара — совсем другое. То есть, если Вам производитель автомобиля написал в технических характеристиках, что вот этот автомобиль кушает 2 литра на 100 км пути, то понятно, что это на более или менее ровной дороге и на более или менее крейсерской скорости. Но если вот этот самый автомобиль съедает на 100 км по трассе целых 20 литров, думаю, Вы будете не про недобросовестную рекламу говорить, а про то, что товар просто не соответствует заявленным характеристикам.
В данном случае, речь примерно об этом: продавался комплект из железки, умеющей фиксировать наличие речи в звуковом потоке, вычленять её аппаратными и программными средствами, отправлять на распознавание серверу Яндекса, получать от него ответ и что-то с этим ответом делать, и, собственно, сервиса Яндекса, который проделывает основную работу. У комплекта была заявлена функция фильтрации контента по возрастным группам. И нет, не в рекламе, именно в характеристиках товара, включая ляпку на корпусе, как я понимаю, и значок на экране. А это, фактически, уже часть договора. А «мелкий шрифт», если он серьёзно изменяет положения договора, насколько я помню, вполне официально считается мошенничеством, так что он тут тоже не аргумент.
Ну вот я не могу с этого "как я понимаю" во всём треде. Пока что всё, что я видел в качестве подтверждения, что это ТТХ устройства упирались в рекламные проспекты и иконку, внимание, семейного (семейного! ять вашу!), а не детского режима. И даже на информационной страничке (которая всё ещё не ТТХ, но там можно было бы за недобросовестную рекламу прихватить за жопу особо наглых товарищей) — так и там написано, что нифига это не гарантируется, ибо "в сервисе могут быть ошибки".
И да, это свинство, но верить даже страничке с надписью ТТХ нужно с оглядкой.
Без понятия, как там это реализовано. И, если честно, меня это мало волнует. На самом деле, даже я осилю парсить такие вот кадры, как в примере, потому что всё, что нужно найти в тексте — /\d{1,2}+/. Текст с такого кадра должен распознаваться легко и непринуждённо. Я с распознаванием работал, хоть и не очень глубоко — не самые сложные капчи ломал, но такое качество должно обрабатываться даже без дополнительной обработки.
А теперь скажите это снова — вне зависимости от использованного шрифта, размера, места положения на картинке и времени начала (ну хрен с ним, обычно это происходит в первые 10 секунд от начала ролика) ваша распознавалка способна вытащить из видеопотока (а не картинки! — это значит, что шумы там, как минимум, будут… а их может быть и дофига...) эти цифры на устройстве мощностью эквивалентном этой самой колонке за вменяемое время (скажем — до тех же 10 секунд)?
Да какая разница как его (режим) назвать — семейным или детским!
Фильтрация контента — она и в Африке фильтрация.
ваша распознавалка способна вытащить из видеопотока (а не картинки! — это значит, что шумы там, как минимум, будут… а их может быть и дофига...) эти цифры на устройстве мощностью эквивалентном этой самой колонке за вменяемое время (
Вы сейчас прикалываетесь? Конечно, это должна делать не колонка. Флоу какой. Грузим видео. Оно переплющивается во внутренний формат ютуба-яндекса или где оно там. Далее мы вырезаем звуковую дорожку и распознаем из нее текст и предлагаем его в виду субтитров (да, эта функция на многих ютубах уже есть!). Параллельно ищем метки о рейтинге. Вываливаем все в метаданные. Далее уже по метаданным можем фильтровать. Если автор видео (по метаданным) нарушил копирайты — а такое возможно — грохаем видео, шлем предупреждение.
Сложнее, когда контент чужой (скажем, мы берём некий яндексовский просмотровщик и в нем пытаемся смотреть ютубы) Но и тогда задача реализуема. Главное — желание.
Вы сейчас прикалываетесь?
Нет, у меня создаётся впечатление, что этим занимаетесь вы. Ютуб — не сервис яндекса и за его контент они не отвечают. Выдаёт ли он нужные метатеги для фильтрации сторонними сервисами — вопрос, от которого вы просто отмахнулись, а он важен. И доступа к видео до запроса сервис может легко не иметь.
Далее мы вырезаем звуковую дорожку и распознаем из нее текст и предлагаем его в виду субтитров (да, эта функция на многих ютубах уже есть!).
Ну вот теперь я точно уверен, что вы издеваетесь. Вы сами эти "автоматическираспознанные" субтитры пользовали? Плевались долго или очень долго?
Сложнее, когда контент чужой (скажем, мы берём некий яндексовский просмотровщик и в нем пытаемся смотреть ютубы) Но и тогда задача реализуема. Главное — желание.
Да надо же! вы признали, что нагрузка не эквивалентная! Остаётся добиться взаимопонимания, что на колонке это хрен сделаешь, а прескан на чужом сервисе, если этот сервис мету не отдаёт — задача мягко говоря не реальная.
Ютуб — не сервис яндекса и за его контент они не отвечают.
Хорошее замечание. Но тогда надо честно говорить — мы не отвечаем за контент на ютубе, а следовательно — мы ставим ему 18+ и досвидос.
Выдаёт ли он нужные метатеги для фильтрации сторонними сервисами — вопрос, от которого вы просто отмахнулись, а он важен.
я ниже ответил на это возможное соображение. Уверен, что гиганты типа Яндекса и Гугла могут либо договориться, либо придумать способ решить проблему.
Плевались долго или очень долго?
мне они не понравились — честно-честно, но это не отменяет того факта, что провайдер контента его каким-то образом предобрабатывает. Субтитры — это только лишь один из примеров.
прескан на чужом сервисе, если этот сервис мету не отдаёт
тут скорее возможна другая беда — что на стороннем сервисе видео будет перезалито с изменением рейтинга. Но дело какое. Есть законы о соответствии рейтинга контента и всякое прочее, которые обязательны к выполнению на территории РФ. А раз так — ну, опять же Я и Гуголь могут договориться. А не пытаться продавать фичу, которая работает (либо дать точную и корректную информацию о том ГДЕ, КОГДА и при каких условиях фича фильтрации работает)
а следовательно — мы ставим ему 18+ и досвидос.
И остаёмся без большей части клиентов, которые скажут "а где ютуб"? Да нет, им проще потерпеть редких критиков, а ля топик-стартер… на репутацию-то им давно наплевать...
что гиганты типа Яндекса и Гугла могут либо договориться
Типа амазона и гугла — может быть, типа али и гугла — может быть, но прямые конкуренты яндекс и гугл? Слабо верится.
мне они не понравились — честно-честно, но это не отменяет того факта, что провайдер контента его каким-то образом предобрабатывает. Субтитры — это только лишь один из примеров.
Так и я вам про качество автоматического распознавания...
Представьте: вы оплачиваете услугу охраны, скажем, квартиры, обещающей защиту 24/7, а когда приходите домой, застаёте на полу спящего бомжа. Звоните охране с вопросом «Какого?!», где вам отвечают, что уверены в своих сотрудниках, сигнализации и вообще всё хорошо. Вы присылаете им фото бомжа, они говорят, что всё в норме и незаконным проникновением они это не считают. Мол, мы пока не знаем, как определить, вдруг вы разрешили пьяному другу в окно залезть и выспаться.
Вы пишете статью об этом, а в комментариях пишут, что незаконное проникновение от законного вообще сложно отличить, да и вообще.
Или еще лучше: в отсутствие выносят всю квартиру, охрана не реагирует, а на WTF люди в комментариях пишут что-то вроде «да, в конкретное время не сработало, но вообще охраняют же? Ладно бы вообще не охраняли, а это так, ложноотрицательный результат, с кем не бывает».
Вы пишете статью об этом, а в комментариях пишут, что незаконное проникновение от законного вообще сложно отличить, да и вообще.
Или еще лучше: в отсутствие выносят всю квартиру, охрана не реагирует, а на WTF люди в комментариях пишут что-то вроде «да, в конкретное время не сработало, но вообще охраняют же? Ладно бы вообще не охраняли, а это так, ложноотрицательный результат, с кем не бывает».
А вы не работали с охранными агентствами. Так что недалеки от истины. Охранная контора вам будет ничего не должна, если вы не застраховали свое имущество. И бомжа оно не выгонит до приезда полиции, если он только сам не убежит. Ну или агентство из бывших правоохранителей у которых все на мази.
Вы присылаете им фото бомжа, они говорят, что всё в норме и незаконным проникновением они это не считают.
А потом в комментариях ещё напишут «не надо ябедничать» (с) sergarcada.
Ребята, вы можете сколько угодно ёрничать, умничать и подкалывать. Но по-моему даже автор уже осознал, что не стоит перекладывать свои родительские обязанности на железку. И что надо читать лицензионное соглашение, договора и законы до того, как принимать такие решения, а не на основании где-то там увиденного шильдика 0+
Сегодня Яндекс на Хабре анонсировал умный ТВ с детским режимом. Как думаете, за сколько минут там можно будет включить порно?
И чем шильдик на ТВ отличается от шильдика на колонке?
И чем шильдик на ТВ отличается от шильдика на колонке?
Ребята, вы можете сколько угодно ёрничать, умничать и подкалывать.
Как тут не ёрничать, если вы руководствуетесь «пацанской» логикой и пишите про «ябедничать». Ладно хоть не «настучать» или «ссучится». А что автору надо было сделать, по понятиям? На стрелку братву из Яндекса позвать?
Но по-моему даже автор уже осознал, что не стоит перекладывать свои родительские обязанности на железку.
Автор лично вам ответил следующее (и вы на этот его коммент даже ответили): «Может быть создалось ошибочное впечатление, но из станции я не делаю няньку и воспитание на откуп гаджетам не отдаю.»
Поэтому ваш коммент «даже автор признал» — исключительно манипуляционный и не соответствует действительности.
Автор не перекладывал свои родительские обязанности и не признавал, что он их пытался перекладывать.
Во вторых, «даже автор уже осознал» не работает. Крайне манипуляционная риторика.
В третьих, можно сколько угодно говорить про лицензионные соглашения и законы — но если компания заявляет в рекламе, что взрослый контент будет блокироваться — потребитель имеет право как минимум возмутится тем, что компания этого не делает.
Замечу, что перед тем как автор выложил это всё на Хабр он связался с Яндексом и попытался изменить ситуцию без ябедничества и стукачества.
p.s. То, что в комментах нет представителей Яндекса которые бы сказали «Да, есть такой косяк, ребята — обязательно его поправим», но есть масса ребят которые пытаются переложить ответственность на автора, уведя разговор в сторону от яндекса — тоже может о многом сказать внимательному читателю.
Ну и вместо того, чтобы решить этот вопрос
Автор пытался решить вопрос.
либо отказаться от сервиса
Купить билет, но назло кондуктору идти пешком?
автор пишет гневную статью и бежит в ябедничать в РКН, чтобы этот сервис заблокировали для всех.
Пригрозить бандитам могут только
Или вы хотите сказать, что этот семейный режим вообще не работает?
Если одновременно видно и плашку детского режима, и заставку 18+, значит, не работает.
Если не помогло решить, то читаем лицензионное соглашение. Там где-то выше уже есть ссылка.
Плашку видно чью? Автор выставил? Так и на «Ну, погоди» тоже можно такую же плашку повесить и что дальше?
Плашку видно чью? Автор выставил? Так и на «Ну, погоди» тоже можно такую же плашку повесить и что дальше?
Если не помогло решить, то читаем лицензионное соглашение.
Угу. Где-то выше намекали, что если нет особой разницы в функциональности беспородного китайца (решение проблем — на стороне покупателя) и китайца с родословной (тоже не особо торопятся изобразить попытку решения проблемы) — зачем платить больше?
Пфф… Так и не платите. В чем проблема-то?
Есть простой закон экономики — цена определяется спросом и предложением и ничем больше. Рыночная цена может быть и выше, и ниже себестоимости в силу разных причин. Или вы считаете, что цена на что-то определяется вложенным трудом, качеством, полезными свойствами и стоимостью материалов? Ну не надо быть таким наивным.
Есть простой закон экономики — цена определяется спросом и предложением и ничем больше. Рыночная цена может быть и выше, и ниже себестоимости в силу разных причин. Или вы считаете, что цена на что-то определяется вложенным трудом, качеством, полезными свойствами и стоимостью материалов? Ну не надо быть таким наивным.
Так я не понял:
— там вообще фильтра нет
или
— просто не достаточно фильтруется?
тут нужно посмотреть: это значек от Яндекса 16+, у видео такой рейтинг или просто вставленно в видеоряд.
Если в видеоряд то тут возникают сложности и расчитано создателем видео на просмотр со взрослыми которые и переключат это видео, а если сам Яндекс пометил и оно пропустило то это конечно их ошибка.
железяка это просто провайдер, а что ты через нее смотришь и какие сервисы подключены это уже другое дело, у меня станция иногда подставляет определенную песню (иногда не ту, потому что не знаю что там ибо выключаю, но скорее всего с матами) то делает звуковое сообщение «это не для детских ушей»
— там вообще фильтра нет
или
— просто не достаточно фильтруется?
не фильтруют (значок 16+ одновременно с детским значком тому пример
тут нужно посмотреть: это значек от Яндекса 16+, у видео такой рейтинг или просто вставленно в видеоряд.
Если в видеоряд то тут возникают сложности и расчитано создателем видео на просмотр со взрослыми которые и переключат это видео, а если сам Яндекс пометил и оно пропустило то это конечно их ошибка.
и железяке, взял за неё (за станцию) деньги,
железяка это просто провайдер, а что ты через нее смотришь и какие сервисы подключены это уже другое дело, у меня станция иногда подставляет определенную песню (иногда не ту, потому что не знаю что там ибо выключаю, но скорее всего с матами) то делает звуковое сообщение «это не для детских ушей»
всё заранее ребёнку не объяснишь. С многими вещами дети просто ещё не сталкивались.
И обязательно столкнутся, вариантов нет. И заранее всего не объяснишь, придется объяснять по ходу дела. В чем проблема-то?
Ребёнок увидит всё, для чего принудительно (модераторами или заливщиками видео) не проставлено возрастное ограничение.
Объясните мне неразумному. Почему во всех таких случаях предлагается решение типа "черный список" и никто никогда не говорит о белом?
4pda.ru: YouTube Channel Whitelist
Гениальное объяснение (нет)
Понятно, что такие есть, мой вопрос — почему вайтлисты на уровне "где-то качнуть с 4пда". Почему они нигде не ставятся по дефолту, на вот эти ваши алисы и прочее.
Почему автор до сих пор верит в фильтрацию и даже готов бежать жаловаться в РКН, но идея вайтлиста ему не пришла?
Почему вообще когда речь идет о приемлимом/неприемлимом контенте, все пытаются либо запретить неприемлимый контент вообще, либо предоставлять все, но "фильтруя" вместо одобренного контента?
И я сейчас не только про политиков, у которых "запретить" рефлекторно кричится, но и про обычных граждан.
Проблема в том, что хотелки бизнеса (ютуб, гугл с андроидом) немного отличаются от хотелок пользователей, так что ютубу надо завлечь человека как можно на больше, показать ему как можно больше (таргетированной) рекламы, а среднему родителю иногда хочется просто вручить планшет ребенку пусть посмотрит мультики.
В итоге просто дать посмотреть не получается, приходится искать/покупать сторонний софт, учить и объяснять.
В итоге просто дать посмотреть не получается, приходится искать/покупать сторонний софт, учить и объяснять.
Но ведь хотелки ютуба, яндекса и родителей совпадают — все хотят чтобы ребенок сидел за просмотром видео как можно дольше и не видел там особой жести.
У ютуба столько детского контента, что хватит не на одно поколение. И ему без разницы что показывать — добрые истории или всякую чернуху. Более того, если они сделают вайт-лист и переведут модераторов с фильтрации на добавление — они только выиграют, смогут сказать "родители! включайте детский каналтм и ваши дети будут смотреть только одобренный контентR 24/7"
И родительская психика цела, и ютуберы* сыты.
* Одобренные ютуберытм является маркой компании youtube бла бла бла ничего не гарантирует никому.
Почему они нигде не ставятся по дефолту, на вот эти ваши алисы и прочее.
Потому что это потеря денег для ютуба/яндекса.
В нашем белом списке несколько игрушек и обучающих программ с маркета, и все, собственно.
В девяностых-нулевых, была проблема что по телевизору показывают слишком много чернухи (привет, НТВ с Чикатило) вместе с рекламой пива, и наркоманскими мультиками на MTV. Во второй половине нулевых — была проблема околопорнографической эстрады и тех же мультиков на 2х2.
Сейчас — проблема помоечного содержимого в интернете.
И знаете что? Почему-то такие проблемы возникают только у тех родителей, которые передают свой родительский долг телевизору и интернету. Я совершенно спокойно лет до шестнадцати запрашивал у родителей доступ в сеть по необходимости. Как раз на ту самую википедию и за статьями для обучения. И был собственноручно собранный мной компьютер из того что нашёл фиг знает где, на котором стояли оффлайн-игрушки, офис и несколько ide. Да, была некоторая зависть перед одноклассниками, которые имели свободный доступ ко всему что было в сети, но и только.
[Здесь должна быть картинка xkcd с подписью: уважаемые будущие дети, откуда у вас в чулане интернет?]
Сейчас — проблема помоечного содержимого в интернете.
И знаете что? Почему-то такие проблемы возникают только у тех родителей, которые передают свой родительский долг телевизору и интернету. Я совершенно спокойно лет до шестнадцати запрашивал у родителей доступ в сеть по необходимости. Как раз на ту самую википедию и за статьями для обучения. И был собственноручно собранный мной компьютер из того что нашёл фиг знает где, на котором стояли оффлайн-игрушки, офис и несколько ide. Да, была некоторая зависть перед одноклассниками, которые имели свободный доступ ко всему что было в сети, но и только.
[Здесь должна быть картинка xkcd с подписью: уважаемые будущие дети, откуда у вас в чулане интернет?]
Просто стоит смириться, что в сети нет и не будет областей «чистого» контента. И тем более, если дети захотят — они найдут что угодно. Так что, имхо, стоит перестать лечить симптомы, и решать сам корень проблемы, то есть первую очередь — заняться самими детьми, чтобы они были готовы воспринимать весь этот хлам, а до тех пор — пускать под присмотром.
Маркетинговая фигня остаётся маркетинговой фигнёй. В данный момент, она не соответствует реальности, и сомнительно что начнёт соответствовать. Так что исходим из имеющегося и делаем соответствующие выводы.
Маркетинговая фигня остаётся маркетинговой фигнёй. В данный момент, она не соответствует реальности, и сомнительно что начнёт соответствовать. Так что исходим из имеющегося и делаем соответствующие выводы.
«Не соси палец» — не помогает.
Даже «пойдем вместе делать заряжку» лень. И «дискавери» скучно. Ведь в телефоне их ждут не только «плохие друзья» — условно случайный вредный контент, но и профессионалы — которым они готовы платить самым ценным — временем (жизнью). Остановить это без жестких мер невозможно, как невозможно остановить игромана/наркомана/алкоголика без принудительных ограничений и не менее важно — желание остановиться, которое развивается лишь с опытом потерь. Смириться с потерями?
Ваша власть над ребенком не безгранична. Ваши жестокие меры обязательно провалятся и вы окажетесь в дураках. Это мнение отца двоих детей, который через это уже прошел.
Так а зачем мучать детей, когда ограничения можно и нужно применять со стороны контент провайдеров? По схеме охраны копирайта, как указано в соседнем комментарии.
Правильно, а зачем мучать детей? С одной стороны вы хотите чтобы за вас кто-то другой решал, что можно смотреть вашему ребенку, а что нельзя. А потом жалуетесь, что это не соответствует вашим представлениям. Ну тут или/или. Можно вспомнить про хакера и солонку.
Вот именно, такое все чаще. Купили планшет ребенку с Ютубом и он его воспитывает. А теперь новый уровень родительства — «Ютуб включил ребенку какую-то гадость пока мы с матерью курили бамбук в соседней комнате, он испугался и испортился, я пошел писать жалобу в РКН»…
К Ютубу вопросов нет, в ютуб-кидс он честно даёт возможность забанить каналы/видео даже не обращаясь в ТП. Да и откровенной чернухи я там не видел.
Со станцией ситуация прямо противоположная, это сервис «из коробки» и как-либо кастомизировать, или например резать на роутере неугодный контент — невозможно.
Нельзя даже просто закрыть доступ к внешним источникам видео.
Со станцией ситуация прямо противоположная, это сервис «из коробки» и как-либо кастомизировать, или например резать на роутере неугодный контент — невозможно.
Нельзя даже просто закрыть доступ к внешним источникам видео.
Родитель заплатил за устройство с функцией фильтра и рейтингом 0+, который прописан в нормативных актах, а потом оказалось что это функции нет и мнение компании что «это не баг, а фича». Выводы сделаны, выводами автор поделился и молодец. Только вот сверху к этому должен быть применен большой молот правосудия. Без этой заявленной функции кто-то мог и не покупать станцию.
В девяностых-нулевых, была проблема что по телевизору показывают слишком много чернухи (привет, НТВ с Чикатило) вместе с рекламой пива
В девяностых-нулевых НТВ был приличным каналом, не стеснявшейся всерьез поднимать политические и остро социальные проблемы. Он стал таким, о чем вы пишите, ближе к середине нулевых после известных событий, когда с канала «ушли» основных журналистов.
> наркоманскими мультиками на MTV
Как что-то плохое.
Как что-то плохое.
Для нехилой части детишек, натуральной травмой с последствиями на несколько лет оказались несколько серий «The Real Ghostbusters» и таки несколько мультиков с MTV вроде «Lenore, the Cute Little Dead Girl». Для больших дядей, мультики отличные. Для маленьких детей — нет.
А какие образы из этих мультиков напугали детей?
Ну, шестилетнего меня сильно напугала здоровая часть привидений в ghostbusters, они там действительно страшные, да и сам мультик ориентирован частично как страшилка для подростков. Да и призрачная розовая слизь из фильма про охотников за привидениями в возрасте лет четырёх — тоже вызывала у меня острый страх перед ванной комнатой, мало ли что там из крана вдруг польётся. И это было иррационально, то есть головой я всё прекрасно понимал, но был довольно впечатлительным ребёнком :)
На тему ленор — кто-то из моих знакомых некоторое время очень сильно боялся чучел или чего-то такого.
На тему ленор — кто-то из моих знакомых некоторое время очень сильно боялся чучел или чего-то такого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не в защиту девайса, а в общем.
Дети всегда найдут что то «запрещенное», другое дело если из этого не устраивать «паники» и не акцентировать внимание, а просто объяснить большинство детей поймут.
В моем детстве дети с 4-х знали матюки, а с 6 лет четко разговаривали матом. Сейчас выросли многие перестали употреблять «нецензурные» слова. Родители конечно знали, но просто сказали мне что это некрасиво, но выбирать мне. Многие кому запрещали до сих пор разговаривают.
Дети всегда найдут что то «запрещенное», другое дело если из этого не устраивать «паники» и не акцентировать внимание, а просто объяснить большинство детей поймут.
В моем детстве дети с 4-х знали матюки, а с 6 лет четко разговаривали матом. Сейчас выросли многие перестали употреблять «нецензурные» слова. Родители конечно знали, но просто сказали мне что это некрасиво, но выбирать мне. Многие кому запрещали до сих пор разговаривают.
Про мат полностью согласен. Глупо делать вид что дети не знают матерных слов в 6-8 лет. Прекрасно знают, хоть и применять не умеют и при родителях не употребляют. Я про мат недавно средней дочери целую лекцию прочитал. Показал примеры и объяснил, где можно а где не желательно. Где и в каких случаях может быть уместно, а где может быть истолковано как невоспитанность и признак маргинальности.
Со страшилками, к сожалению по другому. Дети не должны быть запуганы, если в них поселяется страх — это очень негативно на них сказывается, как мне кажется. Поэтому тут только объяснять, что смотреть не надо. Хотя им и будет хотеться. К сожалению, тут ещё сарафанное радио — дети любят друг друга попугать тем же «Момо».
Со страшилками, к сожалению по другому. Дети не должны быть запуганы, если в них поселяется страх — это очень негативно на них сказывается, как мне кажется. Поэтому тут только объяснять, что смотреть не надо. Хотя им и будет хотеться. К сожалению, тут ещё сарафанное радио — дети любят друг друга попугать тем же «Момо».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скрытый текст
От страха порицания и неудачи до такой ерунды, как страх беременности
между прочим правильно боялась. В смысле — сам страх как эмоция — это неверное слово и я бы никому этого не желал, но как взвешенный подход и оценка рисков — ок (а внезапно — это действительно не иллюзорная возможность забеременеть при определенном стечении факторов, хотя и есть пары, даже в моем окружении, с проблемами)
Еще интереснее, что про цензуру «для защиты детей» говорят те люди, которые сами выросли без цензуры с чьей-то стороны. В мое время фильмы для взрослых показывали по ночам по обычному эфирному ТВ. Видеокассеты с плейбоем гуляли по рукам. А секс по телефону и услуги девочек по вызову печатались в газетах бесплатных объявлений. И получается как в случае с Телеграмм. Если блокируют «хороших», то по ТВ покажут и расскажут как обойти блокировки. А если «плохих» — то будем блокировать целыми сетями. И почему-то люди, выросшие в таких бесцензурных условиях вдруг считают себя белыми, пушистыми, неиспорченными и Момо — это ужасно, а Байки из склепа — это весело и забавно.
Спорно. То что дети знают в 6-8 лет сильно зависит от окружения.
Если родители не ругаются, друзья «на районе» воспитанные, то дети знают разве что пару распространенных слов которые боятся говорить. Ребенок (городской) ругающийся в 6 это точно не нормальная ситуация.
Фильтрация и запрет, это какие-то разные ситуации. Вполне нормально что дети ПОСТЕПЕННО всему научатся, но создание/поддержание способствующего этому фона точно не кажется здоровой идеей.
Если родители не ругаются, друзья «на районе» воспитанные, то дети знают разве что пару распространенных слов которые боятся говорить. Ребенок (городской) ругающийся в 6 это точно не нормальная ситуация.
Фильтрация и запрет, это какие-то разные ситуации. Вполне нормально что дети ПОСТЕПЕННО всему научатся, но создание/поддержание способствующего этому фона точно не кажется здоровой идеей.
Тоже не в защиту Яндекса, но.
Если Вы пытаетесь с помощью технологий освободится от своего ребенка, то надо быть готовым, что что-то пойдет не так, разве нет? Девайс за 5-10, да пусть даже 100 тысяч не обязан соответствовать чьим-то идеалам, для таких случаев есть отличный рыночный механизм: не нравится — не покупай. Как итшник, прекрасно понимаю ТП Яндекса, что невозможно классифицировать весь контент в Интернете до такой степени чтоб еще и угодить каждому.
Если Вы пытаетесь с помощью технологий освободится от своего ребенка, то надо быть готовым, что что-то пойдет не так, разве нет? Девайс за 5-10, да пусть даже 100 тысяч не обязан соответствовать чьим-то идеалам, для таких случаев есть отличный рыночный механизм: не нравится — не покупай. Как итшник, прекрасно понимаю ТП Яндекса, что невозможно классифицировать весь контент в Интернете до такой степени чтоб еще и угодить каждому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже не в защиту Яндекса, но.
Если Вы пытаетесь с помощью технологий освободится от своего ребенка, то надо быть готовым, что что-то пойдет не так, разве нет?
Тоже не в защиту автора, но.
С чего вы решили, что автор пытается освободится от ребёнка с помощью технологий?
Второе, если заявляют что есть фильтр — хотелось бы, чтобы этот фильтр работал и претензии вполне обоснованы.
для таких случаев есть отличный рыночный механизм: не нравится — не покупай
А если уже купил, в том числе поддавшись обещаниям фильтрации контента?
А если уже купил, в том числе поддавшись обещаниям фильтрации контента?
Не плати за Яндекс Плюс. Колонку продай на Авито.
Колонку продай на Авито.
А почему не "верни колонку производителю, который вернет деньги и заплатит штраф за введение покупателя в заблуждение"? Давайте все остальные производители телевизоров, телефонов, ноутбуков и прочих автомобилей начнут врать, а все кто купил и обнаружил враньё, будут продавать вещи на авито. Норм будет?
Есть простое решение проблемы автора, но оно ему навряд ли понравится :)
Судя по первому скриншоту, контент таки промаркирован. Другое дело, что эту маркировку не видит плеер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну снова здорово, расчехляем аргументы про "а если это дети увидят". Вайтлистить весь контент на свете, во-первых, технически нереально. Во-вторых, что важнее, бесполезно. Допустим, ютуб научился не отдавать в детском режиме матерные видео, насилие и прочую пропаганду гомосексуализма. Допустим даже, что яндекс аналогичным образом фильтрует весь остальной интернет. Проблема в том, что лично я про мат и секс (включая существование гомосексуализма) узнал примерно в детском саду от других детей и из (физических) книг. Их-то вы как вайтлистить предлагаете?
Я предлагаю соответствовать маркировке 0+, которую Яндекс выставил для Станции, а если это технически невозможно — убрать маркировку.
На детском саду, сверстниках и физических книгах не стояло маркировки 0+.
Я ожидаю, что если по телевизору собираются показать мультфильм, и он промаркирован 0+ — он соответствует маркировке, и я могу позволить трёхлетнему ребёнку его смотреть. Я ожидаю, что если книжка промаркирована 12+ — в ней не будет контента, который ребёнку 12-ти лет читать не стоит. Если я сам считаю, что мой ребёнок более развит и ему можно смотреть определённый контент(например, ребёнок 14 лет, и контент 16+) — это моё решение, за которое я несу ответственность. Но если по телевизору в мультике 0+ покажут счастливых лесных друзей, а в книжке 12+ будут подробно описанные сцены изнасилования и убийства — это нарушение закона. И именно об этом данная статья. Не о том, что на ютубе можно найти всё что угодно, и не о том что во дворе всё равно научат мату и расскажут про секс — а про то, что у колонки есть детский режим 0+, в котором мы можем без проблем получить видео 16+.
Я ожидаю, что если по телевизору собираются показать мультфильм, и он промаркирован 0+ — он соответствует маркировке, и я могу позволить трёхлетнему ребёнку его смотреть. Я ожидаю, что если книжка промаркирована 12+ — в ней не будет контента, который ребёнку 12-ти лет читать не стоит. Если я сам считаю, что мой ребёнок более развит и ему можно смотреть определённый контент(например, ребёнок 14 лет, и контент 16+) — это моё решение, за которое я несу ответственность. Но если по телевизору в мультике 0+ покажут счастливых лесных друзей, а в книжке 12+ будут подробно описанные сцены изнасилования и убийства — это нарушение закона. И именно об этом данная статья. Не о том, что на ютубе можно найти всё что угодно, и не о том что во дворе всё равно научат мату и расскажут про секс — а про то, что у колонки есть детский режим 0+, в котором мы можем без проблем получить видео 16+.
Но если по телевизору в мультике 0+ покажут счастливых лесных друзей, а в книжке 12+ будут подробно описанные сцены изнасилования и убийства — это нарушение закона.
О возрастной маркировке детских книг
pikabu.ru/story/o_vozrastnoy_markirovke_detskikh_knig_6715668
Можно уже к 12 то, чего вы не хотите. От 16 отличается только бранными словами:
6+ значит, помимо ненатуралистических сцен насилия, может встретиться описание заболеваний человека, несчастных случаев, а также ненасильственная смерть. ЛИСА ВЫГНАЛА ПРИБОЛЕВШЕГО ЗАЙЧИКА ИЗ ИЗБУШКИ, НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.
12+ значит, в книге может встретиться описание насилия (за исключением сексуального) без натуралистического показа процесса лишения жизни и при сострадании жертве; есть упоминание наркотических средств, но выражается отрицательное к ним отношение; а также не носящие возбуждающего характера описания половых отношений. ВЫКУРИВШАЯ СИГАРЕТУ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА ИЗБИЛА ЕГО И ВЫГНАЛА ИЗ ИЗБУШКИ, НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.
16+ значит, ко всему вышеперечисленному добавляются бранные слова. ВЫКУРИВШАЯ СИГАРЕТУ ЛИСА И ЗАЙЧИК ЗАНИМАЛИСЬ СЕКСОМ. НАУТРО ЛИСА ОБОЗВАЛА ЕГО ДУРАКОМ, ИЗБИЛА И ВЫГНАЛА ИЗ ИЗБУШКИ. НА УЛИЦЕ БЫЛ БУРАН, ЗАЙЧИК УМЕР ОТ ОБМОРОЖЕНИЯ. АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.
Я подразумевал натуралистично описанный процесс.
Кроме того, в 12+ указано
Опять же, ни одна классификация художественных произведений не может быть идеальной. В данном случае мы имеем примерные рамки, которые можно примерить на произведение, и иногда они могут быть логичны, а иногда нет. Но я вам напомню, что в статье обсуждается вполне конкретный фильтр 0+, и вполне конкретное видео 16+.
подробно описанные сцены изнасилования и убийства
Кроме того, в 12+ указано
описание насилия (за исключением сексуального) без натуралистического показа процесса лишения жизни и при сострадании жертве;
Опять же, ни одна классификация художественных произведений не может быть идеальной. В данном случае мы имеем примерные рамки, которые можно примерить на произведение, и иногда они могут быть логичны, а иногда нет. Но я вам напомню, что в статье обсуждается вполне конкретный фильтр 0+, и вполне конкретное видео 16+.
Знаю что немного не в тему, но то же очень хочется пнуть команду ЯндексСтанции за звук их поделия… Главный вопрос пользователей этого дейвайса — когда прикрутите эквалайзер к колонке? — остается не отвеченным до сих пор. Звук из стока для просмота фильмов отвратительный, басы гремят, а человеческая речь еле различима. Или это сделано специально для продвижки сервисов от Яндекса? Проблемы со звуком проявляются наиболее сильно при просмотре в режиме «из сети» или при подключении источника звука через bluetooth.
Сначала было Mtv, потом «видеоигры». Сейчас вот голосовые помощники. Но родители — нет, родители все делают правильно, да.
Когда-нибудь ребёнок все равно вырастет и уйдет в самостоятельное «плавание». Лучше, если к тому времени он будет подготовлен. Видел я людей, которые росли в стерильном окружении. Любые неидеальности мира оказывают на них влияние в десятки раз более сильное, чем на обычного человека, который подростком и курить пробовал, и матом ругался и порно смотрел.
Думаю, что стоит лишь рассказывать и показывать последствия тех или иных решений. А уж решать как жить ему предстоит самому. Не научится самостоятельно принимать маленькие решения в детском возрасте — не сможет в будущем принимать большие.
Думаю, что стоит лишь рассказывать и показывать последствия тех или иных решений. А уж решать как жить ему предстоит самому. Не научится самостоятельно принимать маленькие решения в детском возрасте — не сможет в будущем принимать большие.
Всё же, показывать трёхлетнему сыну порево и техасскую резню бензопилой — рановато. Но я согласен с тем, что создавать комнатное растение тоже нельзя — потом у таких воспитанных мальчиков и девочек может просто крышу сорвать, когда от мамки в общажный институт переедут.
На самом деле, тут ещё очень важно как родители реагируют на тот или иной контент в присутствии ребёнка. Если родители смотрят кино и возникла постельная сцена — судорожно останавливать и выгонять ребёнка, или заставлять его закрывать глаза будет глупо и не дальновидно — этим они только подстегнут любопытство или ребёнок подумает, что секс и поцелуи это нечто постыдное. Нам всем ещё много и много поколений нужно этому учится и искоренять в себе невежество в воспитательной работе.
На самом деле, тут ещё очень важно как родители реагируют на тот или иной контент в присутствии ребёнка. Если родители смотрят кино и возникла постельная сцена — судорожно останавливать и выгонять ребёнка, или заставлять его закрывать глаза будет глупо и не дальновидно — этим они только подстегнут любопытство или ребёнок подумает, что секс и поцелуи это нечто постыдное. Нам всем ещё много и много поколений нужно этому учится и искоренять в себе невежество в воспитательной работе.
А зачем вообще трехлетнему нужен интернет и телевидение? Давайте и грудничку айпад вручим, чего уж мелочиться?)
Мне лично кажется, что до школы вообще смысла в цифровизации нет. Если не удастся привить интерес к чтению раньше интереса к просмотру видео, это, скорее всего, не получится сделать никогда. А значит, он будет обречен на неумение и нежелание ориентироваться в текстовой части интернета — для него, если чего-то нет на ютубе, то этого нет вовсе.
Мне лично кажется, что до школы вообще смысла в цифровизации нет. Если не удастся привить интерес к чтению раньше интереса к просмотру видео, это, скорее всего, не получится сделать никогда. А значит, он будет обречен на неумение и нежелание ориентироваться в текстовой части интернета — для него, если чего-то нет на ютубе, то этого нет вовсе.
Что с моим ребенком не так?
Включал ему мультики с годика.
Сейчас ему 6 лет — читает уже далеко не по слогам, пишет от руки. И делает это не потому что я когда то прививал ему интерес к этому, а потому что это жизненная необходимость. И да, даже писать для дошкольника — это тоже порой необходимость.
Включал ему мультики с годика.
Сейчас ему 6 лет — читает уже далеко не по слогам, пишет от руки. И делает это не потому что я когда то прививал ему интерес к этому, а потому что это жизненная необходимость. И да, даже писать для дошкольника — это тоже порой необходимость.
Я научил сына 1/3 русского алфавита в год и три-четыре месяца, если мне не изменяет память. Просто отнёсся к ребёнку как к живой нейросети и показывал как можно больше букв самого разного начертания и вида — буквы на знаках машин, буквы маленькие и большие, буквы разных цветов, буквы на разном фоне. И я думаю такой возраст далеко не предел — можно и раньше научить распознаванию образов.
Мультики норм, он же по любому учится языку но лучше аудиосказки, чтобы с глазами проблем не было. Окулисты очень не рекомендуют мультики включать, т.к глаза ещё формируются.
Мультики норм, он же по любому учится языку но лучше аудиосказки, чтобы с глазами проблем не было. Окулисты очень не рекомендуют мультики включать, т.к глаза ещё формируются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Между умением распознавать буквы и умением читать огромная пропасть. Многих детей действительно можно научить распознавать все буквы в полтора-два года. При этом те же дети скорее всего научатся читать не раньше 4.5, а многие ближе к шести. Это совершенно разного уровня умственная деятельность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видал кружки и группы раннего развития, в том числе пресловутого Зайцева, но не видел в них ни одного ребёнка младше четырёх лет, который бы прилично читал. В четыре нормально читают единицы, несмотря ни на какие занятия. Из группы раннего развития с уклоном в чтение к пяти годам хорошо если 10% умеют бегло читать. Поэтому ваши слова для меня звучат неубедительно.
Не понял как второй абзац вашего сообщения относится к моему сообщению. Видимо, никак?
Совершенно верно — буквы различает прекрасно, но научить читать слоги или две буквы сразу — проблема. Периодически у ребёнка это получилось, но закрепить эффект не удалось. Возможно мне терпения не хватило на регулярные занятия, или я не догадался как ему это объяснить хотя применял разные подходы и объяснения.
А зачем вообще трехлетнему нужен интернет и телевидение? Давайте и грудничку айпад вручим, чего уж мелочиться?)
Уже! И давно! Вы видать на 7 лет отстали от современных тенденций в воспитании детей
У меня сейчас сыну как раз три года и он прекрасно воспринимает видео, а книги пока читать не научился. На ютубе есть масса контента, которые интересны и полезны ребёнку в познании мира.
У меня, например сын просмотрел уже примерно 3/4 программы «Окружающий мир» за 1ый класс. В восприятии или сложности материала проблем нет, единственное ограничение — что ребёнок через 30-60 минут теряет интерес и переключается на что-нибудь другое. Даже если материал воспринимается фрагментарно (не хватает знаний и понятий чтобы понять происходящее) — все эти знания никуда не деваются.
Так же я познакомил сына с биологией и анатомией. И тут тоже огромная заслуга ютуба. Он знает, как устроен человек, какие у нас есть системы и внутренние органы, какие функции они выполняют. Знает что есть живые клетки, бактерии и вирусы. С большим удовольствием смотрит научпоп про планеты/звёзды/космические корабли.
И мне кажется, что мы (взрослые) в огромном выигрыше от такого воспитания. Сын совершенно не боится вида крови, потому что знает как это всё устроено и я ему показывал видео, как проводят обработку раны. Потом он кстати играл в хирурга — обработка антисептиком, обезболивающие уколы, скальпель и зашивание раны — всё профессионально и со знанием дела.
Когда ребёнок знает, для чего нужны действия взрослых — он относится к ним проще, с интересом, и с меньшим сопротивлением. Мы даём ему таблетки и он знает, что это для того чтобы победить микробов. Когда он ест — для него это не только еда, он может это действия воспринимать с другого ракурса. Рассказать как эта еда по нему путешествует — что в начале она идёт через пищевод, потом перетирается в желудке и так далее. И самое важное — он задаёт много, очень много вопросов на самые разные темы. Мы тут с женой хохотали утром, когда он проснулся и первой фразой было: «А мозг?! А мозг?! Расскажи про мозг» :).
Ждать школы — огромная потеря времени. Дети, и наш мозг — это нечто потрясающее.
У меня, например сын просмотрел уже примерно 3/4 программы «Окружающий мир» за 1ый класс. В восприятии или сложности материала проблем нет, единственное ограничение — что ребёнок через 30-60 минут теряет интерес и переключается на что-нибудь другое. Даже если материал воспринимается фрагментарно (не хватает знаний и понятий чтобы понять происходящее) — все эти знания никуда не деваются.
Так же я познакомил сына с биологией и анатомией. И тут тоже огромная заслуга ютуба. Он знает, как устроен человек, какие у нас есть системы и внутренние органы, какие функции они выполняют. Знает что есть живые клетки, бактерии и вирусы. С большим удовольствием смотрит научпоп про планеты/звёзды/космические корабли.
И мне кажется, что мы (взрослые) в огромном выигрыше от такого воспитания. Сын совершенно не боится вида крови, потому что знает как это всё устроено и я ему показывал видео, как проводят обработку раны. Потом он кстати играл в хирурга — обработка антисептиком, обезболивающие уколы, скальпель и зашивание раны — всё профессионально и со знанием дела.
Когда ребёнок знает, для чего нужны действия взрослых — он относится к ним проще, с интересом, и с меньшим сопротивлением. Мы даём ему таблетки и он знает, что это для того чтобы победить микробов. Когда он ест — для него это не только еда, он может это действия воспринимать с другого ракурса. Рассказать как эта еда по нему путешествует — что в начале она идёт через пищевод, потом перетирается в желудке и так далее. И самое важное — он задаёт много, очень много вопросов на самые разные темы. Мы тут с женой хохотали утром, когда он проснулся и первой фразой было: «А мозг?! А мозг?! Расскажи про мозг» :).
Ждать школы — огромная потеря времени. Дети, и наш мозг — это нечто потрясающее.
Давайте будем честны. Всё это — ваша заслуга, а не ютуба. Ютуб — всего лишь инструмент, который вы используете.
Частое явление, когда родители не возятся с ребенком, они хотят дать дать ему игрушку и заниматься своими делами. Я считаю, что если дать ребенку планшет с открытым ютубом и оставить остальное на его усмотрение — скорее всего за месяц-другой он скатится до просмотра полного треша, а родители будут возмущаться тому что гугл неправильно воспитывает их детей. С другой стороны, если дать ему детскую энциклопедию, да набор сказок, оставив остальное на его усмотрение — ему, скорее всего, понравится читать.
Другое дело если по честному каждый день заниматься с ребенком развлекательно-просветительскими мероприятиями. Тут можно по случаю и видео с ютуба показать, и передачу интересную включить, и руками поработать, и рассказать что-то.
Частое явление, когда родители не возятся с ребенком, они хотят дать дать ему игрушку и заниматься своими делами. Я считаю, что если дать ребенку планшет с открытым ютубом и оставить остальное на его усмотрение — скорее всего за месяц-другой он скатится до просмотра полного треша, а родители будут возмущаться тому что гугл неправильно воспитывает их детей. С другой стороны, если дать ему детскую энциклопедию, да набор сказок, оставив остальное на его усмотрение — ему, скорее всего, понравится читать.
Другое дело если по честному каждый день заниматься с ребенком развлекательно-просветительскими мероприятиями. Тут можно по случаю и видео с ютуба показать, и передачу интересную включить, и руками поработать, и рассказать что-то.
Проблема в том, что люди рано заводят детей даже не задумываясь, что они будут отнимать 90% их времени и что им прекрасно заходит elsagate-контент.
Я считаю, что если дать ребенку планшет с открытым ютубом и оставить остальное на его усмотрение — скорее всего за месяц-другой он скатится до просмотра полного треша
К сожалению, именно так и это видно в первую очередь это видно по тому, что находится в трендах ютуба. Челленджи всякие и так далее.
Кого в этом винить — создателей контента которые гонятся за просмотрами, или зрителей которые смотрят это убожество и деградируют, ставя лайки — вопрос старый, избитый но до сих пор открытый.
Тут явное противоречие:
Часть народа категорически против любой цензуры (видимо те, у кого нет детей или дети выросли или на то, что видят дети пофиг).
Часть народа за цензуру для детей. Но нет технической возможности явным образом отделять ситуацию, когда ребенок за компьютером.
В результате мы имеем глупые запреты на то, что взрослым смотреть можно.
И имеем недостаточные ограничения для детей.
Без того, чтобы выделить отдельный детский (причем по возрастам сегментированный) интернет — не получится решить. Но кто этим будет заниматься? Это же огромный труд. А рекламу для детей уже ограничивают. На этом не заработаешь.
Часть народа категорически против любой цензуры (видимо те, у кого нет детей или дети выросли или на то, что видят дети пофиг).
Часть народа за цензуру для детей. Но нет технической возможности явным образом отделять ситуацию, когда ребенок за компьютером.
В результате мы имеем глупые запреты на то, что взрослым смотреть можно.
И имеем недостаточные ограничения для детей.
Без того, чтобы выделить отдельный детский (причем по возрастам сегментированный) интернет — не получится решить. Но кто этим будет заниматься? Это же огромный труд. А рекламу для детей уже ограничивают. На этом не заработаешь.
А вам не кажется, что проблема вообще несколько… надуманна
Целое поколение выросло в условиях нецензурированного интернета и слушало получасовое пищение диалапа, чтобы, простите, на сиськи посмотреть
Это я молчу про стройки, шифер и гудрон
За последние лет… двадцать уверенно набирает обороты тренд на гиперопеку
Вы серьезно уверены, что ваш ребенок без Алисы и Яндекс-станции не узнает плохие слова, не услышит и не увидит ужастики, не познакомится с увлекательным миром порнографии?
Ребенка нужно направлять, объяснять что хорошо, что плохо, что приемлемо, что нет, но вот эти попытки закрыться, зацензурироваться и сделать вид, что плохого просто не существует — они опасные
Посмотрите на просвещенную Европу, ту же Францию, я не буду сейчас кричать, что у нас духовность и скрепы, но у них молодое поколение откровенно инфантильное и не приспособленное к жизни (и молодое — это уже слегка за 30)
Целое поколение выросло в условиях нецензурированного интернета и слушало получасовое пищение диалапа, чтобы, простите, на сиськи посмотреть
Это я молчу про стройки, шифер и гудрон
За последние лет… двадцать уверенно набирает обороты тренд на гиперопеку
Вы серьезно уверены, что ваш ребенок без Алисы и Яндекс-станции не узнает плохие слова, не услышит и не увидит ужастики, не познакомится с увлекательным миром порнографии?
Ребенка нужно направлять, объяснять что хорошо, что плохо, что приемлемо, что нет, но вот эти попытки закрыться, зацензурироваться и сделать вид, что плохого просто не существует — они опасные
Посмотрите на просвещенную Европу, ту же Францию, я не буду сейчас кричать, что у нас духовность и скрепы, но у них молодое поколение откровенно инфантильное и не приспособленное к жизни (и молодое — это уже слегка за 30)
А откуда инфа про Францию и инфантильное поколение?
На какой ответ, кроме «личное наблюдение» вы рассчитывали? )
Ну вообще, я бы привел в качестве аргумента пример нашего замечательного коронавируса
Когда людям говорят «посиди две недели дома и все будет хорошо», а парижская молодежь выходит на улицы с криками «какого черта, мы хотим в бар»
Наши шашлычники не сильно лучше, но, будем честны, это банальная глупость, необразованность и неинформированность
У них все чуть по-другому, у них явно видно обиженку «у меня отняли игрушку» и это немного пугает, когда она проявляется в сорокалетнем мужике
Ну вообще, я бы привел в качестве аргумента пример нашего замечательного коронавируса
Когда людям говорят «посиди две недели дома и все будет хорошо», а парижская молодежь выходит на улицы с криками «какого черта, мы хотим в бар»
Наши шашлычники не сильно лучше, но, будем честны, это банальная глупость, необразованность и неинформированность
У них все чуть по-другому, у них явно видно обиженку «у меня отняли игрушку» и это немного пугает, когда она проявляется в сорокалетнем мужике
То есть свобода — это игрушка.
Инфантильность -это как раз сидеть дома, потому что дяденька-чинарь велел.
Инфантильность -это как раз сидеть дома, потому что дяденька-чинарь велел.
Ну вот и демонстрация )
Сидеть дома — это не отсутствие свободы, а наличие ответственности
А инфантильность — это ответственности отсутствие
Рисковать (возможно чужой) жизнью ради того, чтобы сходить прибухнуть с друзьями вечерком — это как раз идеальное проявление инфантилизма, а оправдание этого активной политической позицией (не верю я этим дядькам в пиджаках) — просто оправдание
И особенно мне, как человеку ответственному, это не нравится именно потому, что вы путаете причину и следствие
Когда появляется массовый инфантилизм — появляется и дяденька-чинарь, потому что у него появляется повод и самооправдание
Я бы и так дома посидел и походил в маске, но теперь меня на это обязывают, штрафуют, не дают даже с максимальными мерами предосторожности делать повседневные дела, потому что кто-то решил поесть шашлыка и включилась репрессивная система контроля
Сидеть дома — это не отсутствие свободы, а наличие ответственности
А инфантильность — это ответственности отсутствие
Рисковать (возможно чужой) жизнью ради того, чтобы сходить прибухнуть с друзьями вечерком — это как раз идеальное проявление инфантилизма, а оправдание этого активной политической позицией (не верю я этим дядькам в пиджаках) — просто оправдание
И особенно мне, как человеку ответственному, это не нравится именно потому, что вы путаете причину и следствие
Когда появляется массовый инфантилизм — появляется и дяденька-чинарь, потому что у него появляется повод и самооправдание
Я бы и так дома посидел и походил в маске, но теперь меня на это обязывают, штрафуют, не дают даже с максимальными мерами предосторожности делать повседневные дела, потому что кто-то решил поесть шашлыка и включилась репрессивная система контроля
Да-да, рабский ошейник — он для нашей пользы.
А виноваты в том, что ошейник стал «строгим» — те, кто не хотел его надевать самостоятельно и с баальшой радостью. Вы — идеальный гражданин с точки зрения чинаря. Все понимаете, как надо. Чинарю.
А виноваты в том, что ошейник стал «строгим» — те, кто не хотел его надевать самостоятельно и с баальшой радостью. Вы — идеальный гражданин с точки зрения чинаря. Все понимаете, как надо. Чинарю.
Ваше суждение можно было бы хоть попробовать рассматривать как что-то адекватное, если бы не одно важное НО
Люди могут договориться нацепить «ошейник» на две недели, либо сказать «я вам не раб, раб не я» и полгода бегать от запретов, ввергая в тотальный ад всю экономику
Есть субъективные суждения уровня «нравится — не нравится, готов смириться — не готов», есть простая и безальтернативная логика и арифметика, заключающаяся в том, что если все просто сядут и посидят две недели дома, а еще научатся нацеплять на морду маски — все закончится малой кровью, но нет, мы свободные
Люди могут договориться нацепить «ошейник» на две недели, либо сказать «я вам не раб, раб не я» и полгода бегать от запретов, ввергая в тотальный ад всю экономику
Есть субъективные суждения уровня «нравится — не нравится, готов смириться — не готов», есть простая и безальтернативная логика и арифметика, заключающаяся в том, что если все просто сядут и посидят две недели дома, а еще научатся нацеплять на морду маски — все закончится малой кровью, но нет, мы свободные
А если за две недели не закончится малой кровью, кого будем наказывать? За ввергание в тотальный ад всей экономики кого будем? Вот, оказывается, зачем нужны эти несоблюдающие карантин! Вы только что разболтали секрет полишинеля государственной важности!
И ваши «безальтернативые» логика и арифметика тоже субъективны, внезапно.
И ваши «безальтернативые» логика и арифметика тоже субъективны, внезапно.
За последние лет… двадцать уверенно набирает обороты тренд на гиперопеку
Вы чуть-чуть ошибаетесь. Тренд на гиперопеку начался в начале двадцатого века. До того всем было ровным счётом прибор положить на вопрос морального воспитания детей (ну разве что с религиозной стороны что-то делалось). Другое дело, что в середине двадцатого века это ещё не выливалось в откровенно странные законы...
До того дети просто дохли
Если дотянул до 14-16 — тебя можно считать человеком, а не зародышем
Странно опекать то, что с большой вероятностью придется закапывать
Когда выживаемость детей стала приемлемой — появилась хоть какая-то забота, опека и воспитание, потому что дети стали иначе восприниматься
Но сейчас на фоне роста уровня жизни опека становится зашкаливающей, у нас это и есть лет двадцать, поколение девяностых такого в полной мере еще не ощутило, в Европах-Америках, конечно, раньше
Объективно говоря, лучший учитель — это опыт
Если говорить жестко, ребенку нужно позволить пару раз конкретно обосраться, чтобы он понял, что жизнь — это не пони и радуга
Проблема в том, что когда в ситуацию «как же так, я перекредитовал десять кредиток на кредитки с кредитками и кредиты, я ж не знал» попадает не двенадцатилетний ребенок, а взрослый человек — что-то делать уже поздно, он реально не понимает как жить в этом мире и ему уже ничем не помочь, это должно произойти на этапе «я подрался с Васей и получил двойку, но очень хочу завтра пойти ловить карасей, а мама теперь не пускает»
Если дотянул до 14-16 — тебя можно считать человеком, а не зародышем
Странно опекать то, что с большой вероятностью придется закапывать
Когда выживаемость детей стала приемлемой — появилась хоть какая-то забота, опека и воспитание, потому что дети стали иначе восприниматься
Но сейчас на фоне роста уровня жизни опека становится зашкаливающей, у нас это и есть лет двадцать, поколение девяностых такого в полной мере еще не ощутило, в Европах-Америках, конечно, раньше
Объективно говоря, лучший учитель — это опыт
Если говорить жестко, ребенку нужно позволить пару раз конкретно обосраться, чтобы он понял, что жизнь — это не пони и радуга
Проблема в том, что когда в ситуацию «как же так, я перекредитовал десять кредиток на кредитки с кредитками и кредиты, я ж не знал» попадает не двенадцатилетний ребенок, а взрослый человек — что-то делать уже поздно, он реально не понимает как жить в этом мире и ему уже ничем не помочь, это должно произойти на этапе «я подрался с Васей и получил двойку, но очень хочу завтра пойти ловить карасей, а мама теперь не пускает»
я думаю, что необходимо требовать полного возврата денежных средств за устройство и подписки. Компании плевать на потребителей.
Без того, чтобы выделить отдельный детский (причем по возрастам сегментированный) интернет — не получится решить. Но кто этим будет заниматься? Это же огромный труд. А рекламу для детей уже ограничивают. На этом не заработаешь.
гугл ЖЕ как-то эту проблему успешно решает. У них есть приложение "Youtube для детей" и там скорее всего белый список — никакой жести я в принципе там обнаружить не смог
гугл ЖЕ как-то эту проблему успешно решает.
Хреново он решает. Просто выпилил по жесткому все что надо и не надо.
Недавно же были возмущения, статьи есть на Хабре на эту тему.
Детские каналы теперь не могут нормально зарабатывать, смысла делать качественный контент нет.
Детские каналы теперь не могут нормально зарабатывать, смысла делать качественный контент нет.
на чем? На отсутствии рекламы, ну, тогда поздравьте меня, что я лошок — у меня реклама в Ютубе в принципе отключена (ибо премиум аккаунт)? Или Вы наивно думаете, что гугль делится своей прибылью с рекламодателями?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что в деление контента по возрастным группам вбухивается куча бабла (не сами же собой появляются эти значки в титрах), про него говорят в рекламе, под предлогом защиты детей политики вводят все новые и новые ограничения. Но с точки зрения детей, на практике это работает от слова никак, и всем по большому счету пофиг.
И решение у этой проблемы — очень простое. Убрать все эти рейтинги к чертям. Мне в детстве по ящику чего только не показывали. Те фильмы, на которых я вырос (Терминатор, Рэмбо, вот это все) сейчас маркируются 16+. Когда я был в начальных классах, появились телефоны с ИК-портами, и школьники друг другу передавали контент, который теперь и в торе-то не найти, а в той школьной "сети" прекрасно расползался. И ничего страшного не случилось.
А трехлетним детям вообще никакой контент не нужен. Им физические игрушки нужны. Кубики, конструкторы.
Настолько гипертрофирована проблема. Ну, увидел он ужастики и что?
Вы забыли, что такое быть ребёнком и боятся. Боятся засыпать без света и обязательно укрывать ноги одеялом, чтобы за них не схватил монстр. Боятся подходить к кровати, чтобы монстр не схватил и не утащил под кровать (поэтому дети подходят и прыгают на кровать издалека). Боятся оставаться дома в одиночку. Боятся пойти в туалет или попить водички.
Тут нет места для взрослой логики и для слов что это выдумка. Детский страх от этого никуда не денется. Для них «Момо» из ролика становится абсолютной, стопроцентной реальностью. Они её в данный момент времени не видят, но она есть и надо обязательно принимать меры, чтобы её избежать. Даже взрослые кукухой едут от постоянных стресов и страхов, что уж говорить о детях?
Да, мы все выросли. Но и бомж, стоящий в переходе тоже как-то вырос. Мне кажется странным вот это вот: «А как мы жили и выросли в наше детство?». Мне кажется с таким же вопросом мог бы обратится и какой-нибудь крепостной, которого держали впроголодь и пороли.
Может, качество нашей жизни было бы получше, если бы страхов и ужасов было поменьше?
Нет, мы бы выросли инфантильными неспособными выживать сами большими детьми
Детские страхи — это нормально и их надо побороть
Детские проблемы и ошибки — это нормально, через них надо пройти, чтобы не совершать взрослых
Я в 14 лет уходил с рюкзаком за плечами вдвоем с другом в лес на недели, готовил на костре, жил в палатке
Рассказываю это сейчас мамочкам, которые детей такого же возраста запирают в четырех стенах и они в шоке, а для нас это было нормально
Поэтому мы сегодня можем прикрутить полку на стену, найти любую нужную информацию, сами принимать решения и ответственность
Не нужно думать, что ребенок будет расти-расти как тепличное растение, а потом ВДРУГ станет взрослым, тумблер переключится, он начнет принимать взрослые решения и совершать взрослые поступки
Нужно позволить ему это делать намного раньше, потому что этому тоже нужно учиться
Детские страхи — это нормально и их надо побороть
Детские проблемы и ошибки — это нормально, через них надо пройти, чтобы не совершать взрослых
Я в 14 лет уходил с рюкзаком за плечами вдвоем с другом в лес на недели, готовил на костре, жил в палатке
Рассказываю это сейчас мамочкам, которые детей такого же возраста запирают в четырех стенах и они в шоке, а для нас это было нормально
Поэтому мы сегодня можем прикрутить полку на стену, найти любую нужную информацию, сами принимать решения и ответственность
Не нужно думать, что ребенок будет расти-расти как тепличное растение, а потом ВДРУГ станет взрослым, тумблер переключится, он начнет принимать взрослые решения и совершать взрослые поступки
Нужно позволить ему это делать намного раньше, потому что этому тоже нужно учиться
И как-то выросли все нормальными, устойчивыми людьми.
Вы — выросли. И допускаете в данный момент типичную ошибку выжившего.
Все кто выжили прыгая по гаражам и бегая по стройкам — сейчас пишут что они же выжили. Те кто не выжили — ничего не пишут.
Все кто в детстве смотрел ужастики\видел трупы и выросли с нормальной психикой пишут что они же смотрели байки из склепа и ничего не случилось. Те, у кого психика была менее крепкой — тоже выросли, но тут ничего не пишут.
И я не говорю, что нужно выращивать детей-растений. Просто ответственность нужно прививать маленькими порциями и постепенно. Не держать ребёнка при себе до 18-ти — но и не отпускать пятилетку в лес одного. Не запрещать смотреть порно до 18-ти — но и не показывать гуро в три года.
Пишут, но на иных ресурсах. Жена любит всякую психологию, так там всяких детских травм — даже не вагон, составами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы усугубляете и передергиваете
Усугубляете потому, что реально как психических, так и физических проблем у того поколения, пожалуй, даже меньше
Знаете почему?
А у нас было детство
Бегали по гаражам и жгли шифер мы не потому, как многие думают, что больше было нечего делать, а потому, что это было реально весело
А еще давало шанс свои маленькие детские проблемы научиться решать в детстве, а не когда ты взрослый дядька
А сейчас тепличные детки впадают в депрессию от того, что кончился любимый сериал и кто-то на них не так посмотрел
Мы проблем-то таких не знали, у нас проблемы были реальные: где марганцовки сто грамм достать
Передергиваете потому, что здесь обсуждается проблема «о боже семилетний ребенок услышит мат»
Я вас уверяю, если он ходил в садик, он его уже многократно слышал
Если не ходил — я очень сильно сочувствую ребенку, потому что сам не ходил и знаю к каким проблемам социализации это приводит
Усугубляете потому, что реально как психических, так и физических проблем у того поколения, пожалуй, даже меньше
Знаете почему?
А у нас было детство
Бегали по гаражам и жгли шифер мы не потому, как многие думают, что больше было нечего делать, а потому, что это было реально весело
А еще давало шанс свои маленькие детские проблемы научиться решать в детстве, а не когда ты взрослый дядька
А сейчас тепличные детки впадают в депрессию от того, что кончился любимый сериал и кто-то на них не так посмотрел
Мы проблем-то таких не знали, у нас проблемы были реальные: где марганцовки сто грамм достать
Передергиваете потому, что здесь обсуждается проблема «о боже семилетний ребенок услышит мат»
Я вас уверяю, если он ходил в садик, он его уже многократно слышал
Если не ходил — я очень сильно сочувствую ребенку, потому что сам не ходил и знаю к каким проблемам социализации это приводит
Жаловаться можно на личные проблемы, здесь же проблемы с психикой могут возникнуть у любого рандомного ребёнка, умеющего говорить с Яндекс.Станцией
Мы тут все выросли в 90е-2000е, когда из телевизоров неконтролируемо лились целые потоки дерьма, насилия, жесткости, развратного поведения, ужасов и прочего. Одна заставка телеканала «Вид» с шишкомаской чего стоила — её боялось полстраны) Потом мы выходили гулять на улицу, и что видели? Да все примерно то же самое — сквернословящих алкоголиков, жесткие разборки и т.д. Можно ли сказать, что мы получили от этого какие-то психотравмы? Однозначно нет, так как мы не являлись участниками наблюдаемых событий. Зато практически гарантированную травму (или, по крайней мере, проблемы с социализацией) приносил недостаток живого общения с родителями, недостаток обмена опытом с ними, когда они либо весь день были на работе, либо просто отдавали ребенка на откуп телевизору и улице, не желая плотно и лично заниматься воспитанием ребенка. Задумайтесь об этом как-нибудь на досуге.
Можно ли сказать, что мы получили от этого какие-то психотравмы? Однозначно нет
Настолько ли однозначно?
Да, существуют, грубо говоря, медленно получаемые психотравмы, которые постепенно подтачивают психику на протяжении длительного времени. И да, просмотр диких материалов может ускорить получение психотравмы, НО это не ведущий фактор, ведущим фактором в подобных случаях выступают родители или другие люди, которые создают психотравмирующие условия своим поведением и\или отношением к ребенку. То есть они работают на усугубление лишь в уже существующей травмирующей среде.
Спасибо. Если бы у нас была настолько же хорошая экспертиза в других вопросах, то все проблемы были бы уже давным-давно решены.
будете удивлены, но эта «экспертиза» — лишь пересказ прочитанного массива текстов на эту тему, написанных психиатрами и психологами. Они утверждают, что люди — первопричина бытовых психотравм, а не телевизор, игры, или материальное благосостояние. Возможно, им виднее, не знаю. В любом случае, утверждение видится мне абсолютно логичным.
… Интересно, если я перескажу массив текстов по квантовой физике, я стану от этого экспертом?
… Спинорные сети мне представляются абсолютно логичными, хотя я не понимаю, что они обозначают значком ς, и чем он от σ отличается.
покажите, мне, пожалуйста, место, где я претендую на экспертное мнение или звание экспертизы?
Вот этом комментарии. https://habr.com/en/post/498604/?reply_to=21531582#comment_21531308 (с которого тред начался). Я шёл мимо, удивился категоричности, написал witty comment.
Забавно, то есть то, что я предлагаю задуматься над тем, что основа психотравм — это отношение людей к ребенку, а не видосы\игры\сериалы, и что не следует переживать не за то, что он может увидеть, а за отношения между людьми в семье — это категоричное экспертное мнение. Ладно, так и запишем, буду иметь в виду)
BarakAdama какого хрена?
А может лучше разобраться в контроле контента? я вот, например, повесил телефон ребенка на фемели линк гугл аккаунта, ребенок не сможет поставить на телефон без моего ведома ничего, плюс трекинг нахождения, тайминг игр и использования телеофна, ютуб встает только детская версия и показывает безобидный контент. Вся сеть в доме включена через фильтр яндекса с ограничением по возрасту. Захочешь не откроешь чего лишнего. А если надо чего, то через VPN, ну это пока детям недоступно. Яндекс станция тоже выдает согласно отфильтрованному контенту, т.к. в общей сети и на профиле. Если нет возможности разобрать самому, обратится нужно к спецам.
Чуть выше писал про контроль контента:
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530702
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530702
ютуб встает только детская версия и показывает безобидный контент
Я бы не назвал это безобидным контентом, да лучше чем в общем, но все тот же опасный шлак
У вашего ребенка нет друзей-одноклассников-знакомых и вы держите его в комнате 24*7?
Если это не так — то поздравляю, вы уже научили его что а) «друзья хорошие, на их телефончиках много очень интересных вещей» б) «родители глупые, они такого интересного не знают и мне не дают, их и спрашивать смысла нет».
Если это не так — то поздравляю, вы уже научили его что а) «друзья хорошие, на их телефончиках много очень интересных вещей» б) «родители глупые, они такого интересного не знают и мне не дают, их и спрашивать смысла нет».
У меня двойня. Сайт сделан под себя xn--b1afajepzqk.xn--d1acj3b
Админки нет и скорее всего не будет. Статика и один json файл залитый в лоб.
Админки нет и скорее всего не будет. Статика и один json файл залитый в лоб.
Несколько раз хотел поднять такую систему в локальной сети. Таки забросил :(
Вы — молодец :)
Вы — молодец :)
github.com/Muraveiko/tvkids
Вылил на гит. мне не жалко. Подымайте
Вылил на гит. мне не жалко. Подымайте
Всегда удивляли такие родители, которые сами не следят за ребенком, а потом кто-то виноват, что их чадо что-то увидело, что-то нажало. Уделить маленькому час-два в день, каждый день, чтобы объяснять и учить пользоваться всеми благами цивилизации-нет, лучше потом с поддержкой ругаться. Успехов, Вам- Автор.
А может быть не надо доверять воспитание ребенка умным гаджетам и ютубу с его дегенеративными детскими каналами? Куда делись те времена, когда родители читали детям книжки, рассказывали сказки, да пусть даже ставили мультики? Нет, вы даже мультики ставить не хотите: зачем, когда есть умная яндекс-коробка которая сама всё сделает? А потом: «спасите-помогите, яндекс плохо воспитывает моего сына!» Так это ваш сын, или уже сын полка Яндекса и Ютуба?
Предлагаете родителям 24/7 сидеть над ребенком и бздеть. Особенно на фоне того, что детсады закрыты, школы закрыты, а кушать хочется и многие по прежнему работают?
Да и вспоминая мультики… Спанчбобы, монстры, котопсы и прочее, что шло тогда по СТС перед школой, ну такое… Можно кунскамеру со всякими уродами собирать.
Только мы смотрели мультики два раза в день по часу, утром и вечером, а остальное время гугляли, бегали, где то тратили свое время. В нынешней ситуации, залипать 24/7 в мультики такая себе идея. Да и поставь ты ребенку мультики — он их переключит.
Да и вспоминая мультики… Спанчбобы, монстры, котопсы и прочее, что шло тогда по СТС перед школой, ну такое… Можно кунскамеру со всякими уродами собирать.
Только мы смотрели мультики два раза в день по часу, утром и вечером, а остальное время гугляли, бегали, где то тратили свое время. В нынешней ситуации, залипать 24/7 в мультики такая себе идея. Да и поставь ты ребенку мультики — он их переключит.
К слову, не для холивара, а просто мне, для справки: у вас дети есть?
У меня есть (трое) и RedCatX я не поддерживаю. И в этом очень четко прослеживается дихотомия между теоретиками (чайлдфри) и практиками (реальными родителями)
Ну, и картинка в тему
одна
и еще одна
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоп. Сейчас, каждый раз, когда я пытаюсь залить видео на ютуб, оно просит в обязательном порядке указать «для детей» или «не для детей».
Что мешает на том же ютубе, раздавать страйки всем, кто указал «для детей», и выставил не соотвествующий контент?
фб же с армией модераторов как то справляется с видеоконтентом и трэшатину випиливают на ура.
Тут все просто. Выставил не правильный рейтинг — выдать страйк.
Так же кто имел дело с гугл-плеем и эпстором, если ты выпускаешь приложение для детей — его модерируют в ручную, в течении недели и еще сто раз перепроверят, что оно не собирала левую аналитику и ни сливало ничего на сторону. Особено эпл бздит.
Они так не пропустили игру, в которой был враппер для фаербейса и adMob, но сам adMob и FireBase был выпилен из приложения для эпла. Прикопались, что в бинарнике сигнатуры присутсвуют, похожи на эдмобовские.
Что мешает на том же ютубе, раздавать страйки всем, кто указал «для детей», и выставил не соотвествующий контент?
фб же с армией модераторов как то справляется с видеоконтентом и трэшатину випиливают на ура.
Тут все просто. Выставил не правильный рейтинг — выдать страйк.
Так же кто имел дело с гугл-плеем и эпстором, если ты выпускаешь приложение для детей — его модерируют в ручную, в течении недели и еще сто раз перепроверят, что оно не собирала левую аналитику и ни сливало ничего на сторону. Особено эпл бздит.
Они так не пропустили игру, в которой был враппер для фаербейса и adMob, но сам adMob и FireBase был выпилен из приложения для эпла. Прикопались, что в бинарнике сигнатуры присутсвуют, похожи на эдмобовские.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще довольно интересно, на сколько сильно текущий тренд на контроль детей, изменит будущий социум? В целом конечно ничего страшного разум человека штука довольно пластичная и может подстраиваться под многое, но эффект интересен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужели разработчики Яндекса в пост пришли? Или «не читал, но осуждаю»?
Вы случайно не из правительства? А то речи знакомые до боли. Устроили давку в метро с пропусками, а виноваты люди которые поехали на работу.
Яндекс, убирай недобросовестную рекламу про фильтрацию контента и вообще никаких претензий к тебе не будет.
Яндекс, убирай недобросовестную рекламу про фильтрацию контента и вообще никаких претензий к тебе не будет.
Т.е. самый важный посыл автора Вы пропустили — не работа определенного заявленного функционала в устройстве от Я? Ну, а воспитание детей автора давайте оставим на его совести (чертовы моралисты, своих детей нет, а других поучают)
не работа определенного заявленного функционала
Увы же, не только у Я это бывает..
Недавно обнаружил, что у Smart TV от Samsung встроенный клиент youtube не умеет внешнюю клавиатуру, а встроенная — только экранная с пульта. Везде внешняя клавиатура работает, а в youtube нет. Боль, страдание, депрессия, принятие. А самое интересное, что на форумах эта проблема обсуждается с 2013 года… А воз и ныне там.
Нужно понимать, что один из принципов производителей бытовой электроники — «и так сойдет».
Для эксперимента мы попытались с другом вызвать просмотр порнороликов. На это ушло не более 2-х минут. Так что эта говорящая колонка от Яндекса та ещё халтура.
Давным давно, в далёкой далёкой…
Вобщем был случай у меня с Яндексом, поисковик выдавал отборной порно-инцест, на поиск самых безобидных слов «папа»/«отец».
Отписал в ТП — нифига, нет реакции. Написал на Хабр — забанили на Хабре, причину бана не смог выяснить.
Вобщем был случай у меня с Яндексом, поисковик выдавал отборной порно-инцест, на поиск самых безобидных слов «папа»/«отец».
Отписал в ТП — нифига, нет реакции. Написал на Хабр — забанили на Хабре, причину бана не смог выяснить.
Ну лет в 10 я весь контент брал из локальной сетки города с помощью DC++
Попадалось всякое, кто-то спецом в папку под названием «приколы» клал расчлененку, например.
А тут безобидно все достаточно
Попадалось всякое, кто-то спецом в папку под названием «приколы» клал расчлененку, например.
А тут безобидно все достаточно
Знаете, ВСЕ эти проблемы на самом деле имеют один корень — родители хотят сбагрить ребенка какому-нибудь поставщику контента и освободить свое время.
Рост ребенка в таких условиях прямо зависит от качества этого контента.
«Кто виноват» в таком случае — да, Яндекс с кривой фильтрацией контента, или няня, которая, закрыв за вами дверь, зажигает папиросу.
«Что делать» — предельно просто, если хочешь воспитать ребенка именно как ТЫ хочешь — делай это ежеминутно сам.
Потому что любое делегирование полномочий имеет коэффициент успеха меньше 1.
Теперь второй аспект. Воспитание — это прежде всего привитие правильного отношения к тому, что делаешь. Твой ребенок будет бегать в детсаду с восторженными криками «Бйядь! Пидато, етумать!», но нужно не вступать с ним в гневные споры по этому поводу, провоцируя, и не прививать чувство вины. Он когда-то будет свирепо наяривать на какую-то стремную шалашовку из инета, но он должен понимать что это его личное дело, и замещает тот вид активности, который ему не положен по закону. Ввиду этого неправильным является маркер «если вы ругаетесь матом — то вы херово воспитаны», правильным является осознанное использование или неиспользование доступных действий, которые осуждаются старшими.
И еще момент отделения мух от котлет. Есть контент, который вы не хотите ребенку показывать, по типу «а чего это два дяди в душе так грозно рычат», а есть которые он сам не захочет смотреть, для него это, как говорят американцы — disturbing. И это разные категории, первое — это ваши представления о морали, скорее всего совпадающие с формальными рейтингами, а второе — это только ваш ребенок, и только вы сможете ему в этом помочь, если он испугается или начнет расспрашивать.
Рост ребенка в таких условиях прямо зависит от качества этого контента.
«Кто виноват» в таком случае — да, Яндекс с кривой фильтрацией контента, или няня, которая, закрыв за вами дверь, зажигает папиросу.
«Что делать» — предельно просто, если хочешь воспитать ребенка именно как ТЫ хочешь — делай это ежеминутно сам.
Потому что любое делегирование полномочий имеет коэффициент успеха меньше 1.
Теперь второй аспект. Воспитание — это прежде всего привитие правильного отношения к тому, что делаешь. Твой ребенок будет бегать в детсаду с восторженными криками «Бйядь! Пидато, етумать!», но нужно не вступать с ним в гневные споры по этому поводу, провоцируя, и не прививать чувство вины. Он когда-то будет свирепо наяривать на какую-то стремную шалашовку из инета, но он должен понимать что это его личное дело, и замещает тот вид активности, который ему не положен по закону. Ввиду этого неправильным является маркер «если вы ругаетесь матом — то вы херово воспитаны», правильным является осознанное использование или неиспользование доступных действий, которые осуждаются старшими.
И еще момент отделения мух от котлет. Есть контент, который вы не хотите ребенку показывать, по типу «а чего это два дяди в душе так грозно рычат», а есть которые он сам не захочет смотреть, для него это, как говорят американцы — disturbing. И это разные категории, первое — это ваши представления о морали, скорее всего совпадающие с формальными рейтингами, а второе — это только ваш ребенок, и только вы сможете ему в этом помочь, если он испугается или начнет расспрашивать.
если хочешь воспитать ребенка именно как ТЫ хочешь — делай это ежеминутно сам.
Пусть меня и минусую, полностью поддерживаю Автора.
Тем более изначально авторитет (степень влияния семьи) выше чем у окружения.
Понимание «Что такое хорошо и что такое плохо» (Маяковский) определяется в первую очередь Родителем, а не Маяковским или Алисой.
По поводу фильтрации (темы статьи) не буду повторятся про «оранжерейные растения».
Видео из примеров, которые вы приводили, на данный момент считаются допустимыми для семейного режима.
В контексте всей переписки это звучит как "эти видео сейчас проходят через наш фильтр, мы передали информацию ответственным"
А вы это читаете почему-то как "мы посовещались и решили, что это допустимые видео"?
В 2017 году скандал с Elsagate показал что даже Google не в состоянии обеспечить 100% фильтрацию контента для жетей на примере Youtube Kids. Реддит полон примеров странных видео, скажем так. С тех пор Гугл пошел на поистине драконовские меры в части фильтрации Youtube Kids, но полного успеха достичь не удалось. Технически невозможно вручную классифицировать весь контент загружаемый на сайт непрофессионалами с целью получения прибыли. Единственный вариант — использование профессиональных, премодерируемых источников — например приложений от Disney, Netflix или PBS Kids с выставленными ограничителями возраста.
Добрый вечер, Иван! Я из Яндекса.
Прежде всего хотим извиниться за задержку с ответом. Нам потребовалось некоторое время, чтобы все проверить. Мы также признаём, что стоило отреагировать и принять меры быстрее.
Нам жаль, что ваш ребенок столкнулся с контентом, который мог его напугать. Дело в том, что «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту в результатах поиска (порно, откровенные сцены насилия, мат и т.д.).
Алгоритмы помогают не допустить просмотр бОльшей части нежелательного контента. При этом мы допускаем, что они не способны гарантировать абсолютный результат, иногда могут не срабатывать или ошибаться. Именно поэтому в инструкциях к устройствам с Алисой и в Условиях использования голосового помощника мы предупреждаем родителей о том, что лучше не допускать взаимодействие ребенка с колонкой без присутствия взрослых, так как понимаем, что только они могут обеспечить максимально безопасные условия при использовании детьми информации в Интернете.
Также считаем важным рассказать, что планируем сделать, чтобы сократить количество подобных ситуаций в будущем:
— исключим видео с Момо из поисковой выдачи в семейном режиме уже в ближайшие дни;
— улучшим фильтры по «агрессивным» словам в названиях и описаниях к роликам;
— усовершенствуем пороги фильтрацию контента, не рекомендованного к просмотру детей.
Спасибо, что делаете нас лучше. Обещаем реагировать быстрее!
Прежде всего хотим извиниться за задержку с ответом. Нам потребовалось некоторое время, чтобы все проверить. Мы также признаём, что стоило отреагировать и принять меры быстрее.
Нам жаль, что ваш ребенок столкнулся с контентом, который мог его напугать. Дело в том, что «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту в результатах поиска (порно, откровенные сцены насилия, мат и т.д.).
Алгоритмы помогают не допустить просмотр бОльшей части нежелательного контента. При этом мы допускаем, что они не способны гарантировать абсолютный результат, иногда могут не срабатывать или ошибаться. Именно поэтому в инструкциях к устройствам с Алисой и в Условиях использования голосового помощника мы предупреждаем родителей о том, что лучше не допускать взаимодействие ребенка с колонкой без присутствия взрослых, так как понимаем, что только они могут обеспечить максимально безопасные условия при использовании детьми информации в Интернете.
Также считаем важным рассказать, что планируем сделать, чтобы сократить количество подобных ситуаций в будущем:
— исключим видео с Момо из поисковой выдачи в семейном режиме уже в ближайшие дни;
— улучшим фильтры по «агрессивным» словам в названиях и описаниях к роликам;
— усовершенствуем пороги фильтрацию контента, не рекомендованного к просмотру детей.
Спасибо, что делаете нас лучше. Обещаем реагировать быстрее!
Тимур, здравствуйте.
Спасибо за ответ, но прежде всего — почему Яндекс не извиняется вот за это?
Чувствуете разницу между ответами «мы считаем что всё ок» и «пофиксим в ближайшие дни»? Между этими ответами умещается целый Федеральный закон с четкими критериями допустимого контента для разных возрастных категорий.
Важны не задержки ответов. Важно правильно реагировать на обращения.
> «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту
Во избежание вопросов и разночтений, Яндексу стоит явно указывать возрастную категорию пользователей и применять соответствующие фильтры.
Только после доработки фильтров вы с полным правом можете указывать в рекламных материалах 0+, 6+ итд.
Очень радует, что Яндекс изменил свою точку зрения. Надеюсь, что формальный подход к решению вопроса более применяться не будет.
Спасибо за ответ, но прежде всего — почему Яндекс не извиняется вот за это?
вт, 21 апр. 2020 г. в 15:26, Yandex.Support
Илья, благодарю за ожидание.
Видео из примеров, которые вы приводили, на данный момент считаются допустимыми для семейного режима.
Сейчас мы работаем над более жестким фильтров для детского режима.
Чувствуете разницу между ответами «мы считаем что всё ок» и «пофиксим в ближайшие дни»? Между этими ответами умещается целый Федеральный закон с четкими критериями допустимого контента для разных возрастных категорий.
Важны не задержки ответов. Важно правильно реагировать на обращения.
> «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту
Во избежание вопросов и разночтений, Яндексу стоит явно указывать возрастную категорию пользователей и применять соответствующие фильтры.
Только после доработки фильтров вы с полным правом можете указывать в рекламных материалах 0+, 6+ итд.
Очень радует, что Яндекс изменил свою точку зрения. Надеюсь, что формальный подход к решению вопроса более применяться не будет.
Действительно, раньше фильтры «семейного режима» допускали воспроизведение контента, который вы приводили в примерах выше. Ваш запрос помог нам пересмотреть параметры порогов фильтрации, они, непременно, будут доработаны, чтобы минимизировать воспроизведение подобного контента в семейном режиме в будущем.
На Толоке сейчас активно размечают рекомендации для видео, т.ч. это вопрос ближайшего времени
Я решаю подобную проблему проще. Ребёнку 6 лет, использую медиабиблиотеку (просто обычный архив) с вручную отобранным контентом. Ребёнок смотрит что ему интересно, но гарантированно не увидит жести. Это единственный реальный способ не дать увидеть что-то не то. Всё остальное не даст защиты.
Согласен, как только появилась Алиса сразу обратил внимание, что в ней отсутствует возможность просматривать/прослушивать локальный контент, хотя призывов добавить ДЛНА в Алисе полно…
И раз уж Алиса умеет различать кто с ней говорит (Алиса запомни меня), то могли бы сделать 2 уровня фильтров
Просто автору поста не до этого, он хочет купить колонку за 9990р и за эту сумму полностью освободиться от подобного рода хлопот. Любой нормальный родитель, конечно, сам руками отбирает контент для своего ребенка.
Не передёргивайте, на подобное я уже отвечал.
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530666
А про отбор контента — предлагаете скачать интернет? Сейчас интересно нарисовать лисичку, через десять минут — сделать оригами. В вашей медиатеке есть видео, где учат делать красивый конверт подружке на день рождения?
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530666
А про отбор контента — предлагаете скачать интернет? Сейчас интересно нарисовать лисичку, через десять минут — сделать оригами. В вашей медиатеке есть видео, где учат делать красивый конверт подружке на день рождения?
*Фото контента для меня ко второму часу ночи было потрясно (чит. «страшно стало»)
Данную станцию хотел прикупить для семьи, но если там такой интересный фильтр, то страшно будет оставить ребёнка «face-2-face» со станцией даже на секунду — ребёнок маленький, говорит чётко не все слова, а ИИ может ещё не так разобрать текст :)
Описывали тут мнение что для воспитания требуется ежесекундное нахождение рядом да то, что ребёнка просто спихивают. Простите, в первую брачную ночь Вашего ребёнка Вы свечку будете держать? Поясню позицию. Автор статьи прав: у ребёнка должно быть личное время, личное пространство и способность хоть как-то пользоваться электроникой.
Также, если компания, к которой пользователь проявил лояльность, указала 0+, то, Яндекс, будьте добры отработать. Одно из предложений — использовать заинтересованных лиц для отбора контента; является более правильным решением, чем отсутствие отбора вообще. Заинтересованные люди сами укажут что Маша и Медведь, а что Маша и негры
Автор, удачи в решении вопроса. Ждём Happy End'а :D
Данную станцию хотел прикупить для семьи, но если там такой интересный фильтр, то страшно будет оставить ребёнка «face-2-face» со станцией даже на секунду — ребёнок маленький, говорит чётко не все слова, а ИИ может ещё не так разобрать текст :)
Описывали тут мнение что для воспитания требуется ежесекундное нахождение рядом да то, что ребёнка просто спихивают. Простите, в первую брачную ночь Вашего ребёнка Вы свечку будете держать? Поясню позицию. Автор статьи прав: у ребёнка должно быть личное время, личное пространство и способность хоть как-то пользоваться электроникой.
Также, если компания, к которой пользователь проявил лояльность, указала 0+, то, Яндекс, будьте добры отработать. Одно из предложений — использовать заинтересованных лиц для отбора контента; является более правильным решением, чем отсутствие отбора вообще. Заинтересованные люди сами укажут что Маша и Медведь, а что Маша и негры
Автор, удачи в решении вопроса. Ждём Happy End'а :D
Невыполнение яндексом обязательств это конечно одно. У меня детей нет, но вы уверены, что стоит ограждать ребенка от всего, до скольки лет будете это делать, до 18? Хотя в мое время интернет не был распространён, но контента 18+ мы потребляли предостаточно, передавали на дисках/кассетах, собирались и хохотали над хэппи три френдс, слушали всякие секторы газа, да и красные плесени, смотрели ужастики и тоже пугались (и выносили при этом урок для себя). При этом вполне все адекватно понимали что хорошо, а что плохо (разве не это главное?), но любопытство превыше всего. А как ваш ребенок узнает что это плохо и удовлетворит свое любопытство, если его от этого совсем оградить?
Как по мне, я очень рад, что меня не сильно ограждали, наоборот, попробуйте вспомнить момент когда все съезжали от родителей, к примеру, поступать в универ. По моему опыту, многие кого родители пытались уберечь от всего плохого, сильно контролировали что делает/с кем общается/чем занимается, частенько пускались во все тяжкие без присмотра, почувствовав свободу, при этом уровень «социальной дозволенности» у них был низкий, главный критерий по которому определялось что можно, а что нельзя — узнают родители или нет.
Как по мне, я очень рад, что меня не сильно ограждали, наоборот, попробуйте вспомнить момент когда все съезжали от родителей, к примеру, поступать в универ. По моему опыту, многие кого родители пытались уберечь от всего плохого, сильно контролировали что делает/с кем общается/чем занимается, частенько пускались во все тяжкие без присмотра, почувствовав свободу, при этом уровень «социальной дозволенности» у них был низкий, главный критерий по которому определялось что можно, а что нельзя — узнают родители или нет.
Не парьтесь, поймете почему их так коробит когда свои появятся, это конечно же не значит что вы будете включать гиперопеку, но понимание их позиции определённо усилится. Это норма у людей там после этого много бзиков в голове. И да говорю сразу как только вы написали
У меня детей нет,спам фильтр сработал ладно что если не у 80%. XD
Согласен, что не следует так яро ограждать от всего, но никак не в 6-7летнем возрасте, когда у ребенка увиденное может зависнуть негативом на всю оставшуюся жизнь.
Контекстная реклама такая контекстная :)
Мда, сочувствую. (дальше удалил, пустое это всё)
Кто-то может рассказать историю Момо (самостоятельно смотреть мне страшно)
Хочется, чтобы Алиса на ваш запрос ответила так:
Аанг нашёл Момо блуждающим по заброшенному Южному Храму Воздуха. Сокка изъявил желание съесть лемура, но Момо завоевал его расположение, принеся ему фруктов. Аанг взял лемура с собой и назвал его Момо; для него он и Аппа — всё, что осталось от Южного Храма Воздуха и от культуры воздушных кочевников.avatar.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%BE
Тут все очень просто — детям надо уделять внимание и разговаривать с ними а не затыкать дефицит общения телефонами и ютубом. Ну и родительский контроль, куда же без него (но он не идеален). Хорошо что вы вовремя заметили это г%но и указали на него яндексу.
Мои претензии к Яндексу:
Почему у меня в машине всегда включены Я.карты, но большинство штрафов за скорость, которые я получаю — это 62-63км/ч на участках, где ограничение 40км/ч, а я этого не увидел. Почему функция предупреждения о скорости заявлена, но не работает?
Чего проще добавить в настройках галочку при выключенном голосовом оповещении (оно всегда выключено, так как раздражает) включать звуковой сигнал при превышении текущей скорости более чем на 20км/ч от максимально разрешенной на 200 метров впереди по маршруту? Это же очень просто.
Да, это снизит сборы по штрафам. Но это повысит безопасность движения.
Почему у меня в машине всегда включены Я.карты, но большинство штрафов за скорость, которые я получаю — это 62-63км/ч на участках, где ограничение 40км/ч, а я этого не увидел. Почему функция предупреждения о скорости заявлена, но не работает?
Чего проще добавить в настройках галочку при выключенном голосовом оповещении (оно всегда выключено, так как раздражает) включать звуковой сигнал при превышении текущей скорости более чем на 20км/ч от максимально разрешенной на 200 метров впереди по маршруту? Это же очень просто.
Да, это снизит сборы по штрафам. Но это повысит безопасность движения.
Понимаю, что Яндекс виноват в нерасторопности и, возможно, лени, но вы для чего в авто?
Водитель занят обеспечением безопасности, и распределяет внимание между обстоятельствами дорожной ситуации. Дорожный знак ограничения скорости вешается не просто так, а для того, чтобы водитель не полагаясь только на наблюдаемую им дорожную ситуацию, принял дополнительные, предписываемые знаком меры, и снизил скорость.
Знак водитель может не увидеть. Если вы хотите сказать, что водитель обязан все видеть, включая знаки, то я с вами соглашусь.
Но помимо того, что кто обязан есть еще правда жизни и практика. Любой человек упускает из поля зрения более 90% обстоятельств, которые можно было бы заметить. И не замечает этого, потому что непонятно как заметить то, чего ты не заметил.
Знак водитель может не увидеть. Если вы хотите сказать, что водитель обязан все видеть, включая знаки, то я с вами соглашусь.
Но помимо того, что кто обязан есть еще правда жизни и практика. Любой человек упускает из поля зрения более 90% обстоятельств, которые можно было бы заметить. И не замечает этого, потому что непонятно как заметить то, чего ты не заметил.
Я думаю, что что-то доказывать троллям с кармой -14 смысла никакого не имеет ) Не ведитесь на провокации )
Согласен, что можно пропустить знак, разметку и т.д., тем более они могут быть скрыты чем-либо, сломаны… Но выше вы пишете о навигаторе, которому тоже ведь уделяете внимание, поэтому ваш довод о вине Яндекса и вашей невиновности я не считаю обоснованным.
gecube, вот вы увидели в моём сообщении троллинг, и даже обратили внимание на мою карму, более того, кто-то ещё и понизил её, а я лишь высказал свою позицию. Для следующего пользователя аналогичного вам я буду ещё большим троллем, но уже с кармой -15 или ниже. [рукалицо]
gecube, вот вы увидели в моём сообщении троллинг, и даже обратили внимание на мою карму, более того, кто-то ещё и понизил её, а я лишь высказал свою позицию. Для следующего пользователя аналогичного вам я буду ещё большим троллем, но уже с кармой -15 или ниже. [рукалицо]
Бог с ней, с кармой, давайте говорить по сути.
Навигатор существенно облегчает задачу водителя и высвобождает его внимание на дорожную ситуацию. Без навигатора попробуйте, например, в первый раз выехать в нужном направлении с Таганской площади в Москве. Облегчение таких задач на порядок, на порядок же и повышает безопасность водителю, который пользуется навигатором, и другим участникам дорожного движения.
Навигатор существенно облегчает задачу водителя и высвобождает его внимание на дорожную ситуацию. Без навигатора попробуйте, например, в первый раз выехать в нужном направлении с Таганской площади в Москве. Облегчение таких задач на порядок, на порядок же и повышает безопасность водителю, который пользуется навигатором, и другим участникам дорожного движения.
У меня нет опыта езды по Москве, но навигатором (Навител) я пользовался даже на межгороде. Возможно виной тому был 3,5 дюймовый экран телефона, но навигатор меня больше отвлекал, чем помогал, поэтому я останавливался и на месте просматривал маршрут.
В вялотекущей пробке, наверно, навигатор и не мешает, но при активном движении (в плотном потоке на скоростях выше 40 км/ч), мне кажется, он небезопасен.
П.С. Уважаемые хабраюзеры, благодарю за поднятую карму, но я согласен с iva2000, бог с ней, если сольют до дна, то так тому и быть.
П.П.С. Данные навигатора же могут отличаться от реальной дорожной обстановки, или Яндекс оперативно правит карты?
В вялотекущей пробке, наверно, навигатор и не мешает, но при активном движении (в плотном потоке на скоростях выше 40 км/ч), мне кажется, он небезопасен.
П.С. Уважаемые хабраюзеры, благодарю за поднятую карму, но я согласен с iva2000, бог с ней, если сольют до дна, то так тому и быть.
П.П.С. Данные навигатора же могут отличаться от реальной дорожной обстановки, или Яндекс оперативно правит карты?
Мой Mi Max 3 с экраном 6.9" всегда висит на панели, подключенным к зарядке, в горизонтальной ориентации и с включенными картами, и очень помогает. Может быть сказываются 15 лет стажа, из которых несколько первых в такси. Не могу сказать. Иногда приходится изучать куда едешь и стоя.
Но точно скажу, что уверенность в том куда едешь, повышает безопасность. Когда еще не было навигатора, мне один умный человек посоветовал даже если проезжаешь перекресток куда-то не туда, делать вид, что так и задумал, уверенно завершать маневр, и только потом разбираться. Это правило спасло меня от аварии, думаю, много раз.
Сейчас мне помогает уверенно ехать куда надо навигатор.
Но точно скажу, что уверенность в том куда едешь, повышает безопасность. Когда еще не было навигатора, мне один умный человек посоветовал даже если проезжаешь перекресток куда-то не туда, делать вид, что так и задумал, уверенно завершать маневр, и только потом разбираться. Это правило спасло меня от аварии, думаю, много раз.
Сейчас мне помогает уверенно ехать куда надо навигатор.
В условиях езды в городской среде, в частности, в Москве, где огромные транспортные развязки и для съезда на нужный разворот необходимо готовиться заранее, перестраиваясь в необходимую полосу — навигатор является незаменимой и очень полезно вещью. К сожалению, иногда бывают досадные недочёты, когда навигатор думает, что, например, ты едешь по дублеру, а по факту — по основной дороге, но их уже существенно меньше.
Ели вы постоянно пропускает знаки 40, возможно вам стоит задуматься над тем, что вы пропускает ещё много чего, что может повлиять на безопасность, это может быть не приятно но увы иногда мы не идеальны. У меня есть примеры когда люди перестали садиться за руль осознанно, т.к. либо плохо видят без дневного света, либо начинаются возрастные проблемы с вниманием и это без штрафов аварий, т.е. превентивно
1) Вы делаете меня виновным в том, в чем я признался. Не надо так.
2) Не постоянно пропускаю знаки, а большая часть штрафов за пропуск знака «40», это разные вещи.
2) Вы, да, именно вы, пропускаете больше 90% из того, что стоило бы замечать. Не спорьте, просто подумайте над этим.
2) Не постоянно пропускаю знаки, а большая часть штрафов за пропуск знака «40», это разные вещи.
2) Вы, да, именно вы, пропускаете больше 90% из того, что стоило бы замечать. Не спорьте, просто подумайте над этим.
Я не знаю сколько вы находитесь за рулём, но мне кажется что вы получаете более одного штрафа в год за превышение. Возможно я ошибаюсь. На мойх взгляд незаметить знак ограничения скорости, по крайней мере в Москве и области, весьма сложно, это не Греция где мне встречались знаки, закрытые деревьями и размером поменьше (но там этот вопрос мало кого волнует, и.к. всё население меньше чем в Москве а штрафы через камеры, насколько я понял, вообще запрещены, где-то читал что народ был против).
Мне кажется, или Вы отредактировали сообщение ?
Чисто для справки: Момо — это детский контент. Производимый детьми (фанфики, рисунки) и для детей. Это как истории про черную руку и гробик на колесиках в наше время. Да, с них страшно. Но и нам было страшно. Даже если опустить вопрос, желаем ли мы растить ребенка в стерильной среде, подобный контент лежит не в плоскости возрастных ограничений, а в плоскости круга общения ребенка. Потому что в школе ему про Момо все равно расскажут сверстники. А если применять концепцию круга общения к электронному миру, то тут, по идее, должны лучше работать знаменитые фильтры Яндекса по интересам. Ведь они же могут не только целый год предлагать мне тапочки, которые я случайно посмотрел в магазине? Пусть учат, что приемлимо, а что нет для конкретного аккаунта. В этом же весь смысл Алисы?
С Момо в детском контенте не согласен. Там десять из десяти видео с жестокостью и насилием, психологическим давлением. 12+ ещё куда ни шло, но не меньше. В школе несомненно это всё расскажут, но это будет не реалистичный косплей с атмосферой жути и страшилки.
Персонализации в станции при поиске и просмотре видео нет.
Не могу сказать, с чем это связано и будет ли подобное в дальнейшем, но сейчас это скорее плюс, чем минус.
Музыка да, она персонализируется, видимо тут уже я.музыка для аккаунта старается. На станции послушали классику — через пару дней мне в подборку её насыпало. И наоборот тоже работает.
Персонализации в станции при поиске и просмотре видео нет.
Не могу сказать, с чем это связано и будет ли подобное в дальнейшем, но сейчас это скорее плюс, чем минус.
Музыка да, она персонализируется, видимо тут уже я.музыка для аккаунта старается. На станции послушали классику — через пару дней мне в подборку её насыпало. И наоборот тоже работает.
Так в школе у всех телефоны и по нескольку разных чатов в Whatsapp. Дети делятся всем, что им интересно. И это будет косплей, страшилки и что угодно еще.
Персонализация опциональная для таких случаев должна быть, надо внедрять. Но что ее совсем нет — это тоже не верно. У меня в рекомендациях на Ютубе больше детских ссылок, чем моих, хотя у меня отключена персонализация и мы не делим ни аккаунты, ни устройства. Только IP. Тут претензии к Гуглу, конечно, а не к Яндексу. Но для подобных корпораций это вопрос желания, а не возможности.
Персонализация опциональная для таких случаев должна быть, надо внедрять. Но что ее совсем нет — это тоже не верно. У меня в рекомендациях на Ютубе больше детских ссылок, чем моих, хотя у меня отключена персонализация и мы не делим ни аккаунты, ни устройства. Только IP. Тут претензии к Гуглу, конечно, а не к Яндексу. Но для подобных корпораций это вопрос желания, а не возможности.
Я бы ещё более категорично озаглавил бы статью, не ограничиваясь яндексом. Когда-то имел очень разочаровывающий опыт с YouTube для детей. Да, та вроде как нет взрослого контента, но все время лезут видео с какими-то яйцами, шариками и того, как взрослые играют в игрушки, озвучивая их. ИМХО, аудитория этих видео — это дебилы. Но никакого способа запретить эти каналы или сделать хотя бы белый список каналов нет.
Есть желание продать станцию для целевой аудитории (родители покупают детям) есть ключевой момент, многие родители знают что в интернете нет фильтрации по умолчанию. Маркетинг видит выход начать в рекламе говорить о том что мы делаем режим для детей с 1го января nго года и поставить разработчикам задачу реализовать к 1 декабря n-1 го года, ну а то что разработчики не могут сделать то что показали в рекламе — не проблема маркетинга он деньги зарабатывает.
И пока не будет штрафа на компанию в сумме совпадающей с оценкой и превышающей оценочный маркетинговый эффект, данная ситуация будет повторяться.
p.s. Google по умолчанию на детских устройствах отключает Ютуб и даёт смотреть видео только по белому списку.
Вообще-то, на ютубе возрастные ограничения выставляются по жалобам пользователей, поэтому не обязательно за этим должен следить владелец видео, рано или поздно ограничения поставят неравнодушные зрители.
Однако с 2020 года на ютубе появилось разделение контента на детский и недетский, в результате чего видео даже с установленным по жалобам пользователей ограничением «18+» становятся детскими (пример: видео «Smile HD» — просто найдите его на ютубе, это откровенная расчленёнка, в YouTube Kids, да-да).
Однако с 2020 года на ютубе появилось разделение контента на детский и недетский, в результате чего видео даже с установленным по жалобам пользователей ограничением «18+» становятся детскими (пример: видео «Smile HD» — просто найдите его на ютубе, это откровенная расчленёнка, в YouTube Kids, да-да).
Честно говоря автор явно не понимает, что фильтрация входящего контента для ребенка лишает его индивидуальности. Я рос без всех этих фильтров, детских режимов и блокираторов. И у меня не развилось никаких комплексов в плане запрета. Будете фильтровать своего ребенка — получите анёбу, в которой нет ничего своего — только то, что вы ему навязали.
Ребёнок шести лет подошёл к папе и сказал «мне страшно» от просмотра ужасов. Я не знаю сколько вам лет, но в моем детстве в шесть лет мы только телевизор смотрели, типа первого канала, и книжки читали из детской библиотеки. Ну как в то время смысла не было создавать законы о градации детского контента, все фильтровалось ещё задолго до производства контента, хотя вы можете считать, что жили без цензуры
Страх — вполне нормальное явление. Какой по вашему должна быть реакция на фразу «мне страшно» — перерезать всю входящую информацию, которая страшная? Если вы думаете, что телевизор был зацензурирован в 2000-х, то вы его не смотрели. Жесткой цензуре на ТВ подвергается только политика.
Опять же повторяюсь, данное поведение в обвинении сервиса, и написании гневных статей — это не очень логичное поведение в воспитании. Мне кажется это только приведет к тому, что человек будет не способен самостоятельно обрабатывать информацию и понимать, что это на самом деле не страшно и вовсе не правда.
Опять же повторяюсь, данное поведение в обвинении сервиса, и написании гневных статей — это не очень логичное поведение в воспитании. Мне кажется это только приведет к тому, что человек будет не способен самостоятельно обрабатывать информацию и понимать, что это на самом деле не страшно и вовсе не правда.
Если вы думаете, что телевизор был зацензурирован в 2000-х, то вы его не смотрели
НТВ с его криминальными репортажами, ага. Не помню, но лет в 10+ уже относительно спокойно смотришь
А я смотрю вы любите ввязаться в споры. Мне лень вообще спорить. Но. Помню, когда я только пришёл работать на завод, а это была моя первая официальная работа в жизни после учебы, таких как я, молодых специалистов, собрал генеральный директор завода в своём кабинете и он там много всего говорил, но я на всю жизнь запомнил его фразу: мы больше не поднимаем голос и не заставляем работать, если человек не хочет работать — увольняется. Применительно к этой истории — яндекс может делать что угодно, но если он не хочет работать на клиента — клиент просто выкинет его «продукты жизнедеятельности» в окно. А по поводу реакций, информаций и страха — вы вообще зачем лезете в воспитание чужого ребёнка?
Да Яндекс давно превратился в шляпу. Дырявую, лохматую и неповоротливую. Уже столько видео, как Алиса начинает разговор, когда блогер снимает видео, ни разу не упоминая Алису. Когда блогеры чуть ли не буквам называют песню, а Алиса прикидывается дурочкой и совсем другое включает. Теперь неверифицированный детский контент. А много ли народа помнит, как у них виртуальные машины в облаке удалились из за какого то ротозея. Да вы сначала живых людей с мозгами наймите, потом уже искусственный проектируйте (Накипело)
Уберите ваших детей от наших голубых экранов, или почему нельзя покупать Яндекс.Станцию для ребёнка