Реально ли разработчику в Кремниевой долине стать миллионером? Разбор от Staff Engineer в Lyft



    Изображение: Unsplash

    Уже несколько дней интернет-общественность активно обсуждает фильм Юрия Дудя про Кремниевую долину. Опрошенные блогером эксперты рассказали об устройстве мировой IТ-столицы, а также подробно описали жизнь и быт работников технологических компаний.

    В фильме проскочила мысль, что многие приезжают в Долину не ради денег, а менять мир, однако талантливые разработчики зарабатывают если не 300к USD/с., то хотя бы под миллион USD в год. И вообще, все приехавшие специалисты быстро вливаются в окружающую действительность стартапов и предпринимательства.

    Я решил разобраться, так ли это на самом деле или в реальности не всё так просто. Для этого я поговорил с Денисом Неклюдовым, Staff Engineer в компании Lyft (конкурент Uber) и автором DevJobAccelerator. Итак, посмотрим, как на самом деле выглядит карьерный путь разработчиков в Кремниевой долине – от старта до компенсаций в миллионы долларов.

    Начало: уровни разработчиков в Долине


    В США во многих технологических компаниях сетка грейдов для инженеров отличается от привычной в России схемы «junior – middle – senior». Здесь уровней больше. Вот самые главные из них:


    Примерное распределение уровней и их названия в крупных компаниях

    Level 2: стажеры


    В американских технологических компаниях широко распространена практика стажировок (internships). Это отличный вариант для всех сторон: начинающие специалисты могут хорошо заработать, получить опыт работы над отличными проектами и оффер в будущем, а компании находят лояльных талантливых инженеров на будущее.

    Стажировки – это отдельная большая тема, которая от первого лица неплохо раскрыта в интервью стажера, побывавшего сразу в Google, Lyft, Nvidia и Amazon. Нас же в рамках нашего материала интересуют лишь деньги, то есть сколько могут зарабатывать стажеры.

    В реальности существуют варианты, при которых стажеры могут зарабатывать $8-9 тысяч в месяц до вычета налогов. Стажировки обычно длятся три месяца, то есть «грязными» стажер может заработать до $27 тысяч.

    Level 3: джуниоры


    Первый грейд разработчика, который уже официально трудоустроен в компании. Часто именно такие позиции предлагают начинающим разработчикам по итогам их стажировки. Для компании это удобно: такие специалисты уже по факту прошли онбординг, освоились и доказали, что могут решать нужные задачи.

    В случае найма по итогам стажировки разработчики могут рассчитывать на неплохой подписной бонус. В Долине ходит множество слухов о том, насколько большими могут быть такие выплаты. Например, есть байка о том, что в Facebook при найме инженерам выплачивают так называемый Tesla bonus, то есть $70–80 тысяч. Этого хватит для покупки электромобиля Tesla. Такой бонус получают стажеры, которые подписывают контракт с компанией и после окончания университета приходят туда работать.

    В итоге, по разным данным, джуниоры в компаниях Кремниевой долины могут получать до $230 тысяч в год. Не так уж и плохо для начала, но важно понимать, что в Долине зарплаты фактически состоят из двух частей: непосредственно денег и опционов (в стартапах) или акций (в крупных компаниях).

    Опционы и акции – это также отдельная большая тема; в рамках нашей статьи достаточно лишь сказать, что реальная их стоимость для разработчика сильно зависит от успешности компании. Особенно это касается компаний, которые еще не вышли на биржу. Если такая компания обанкротится или ее продадут по низкой цене, инженеры – владельцы акций не получат ничего. Такие случаи нередки.

    Так что запомним: в Долине доход инженеров всегда называют с включенной «акционной» частью. Заработки «в деньгах» здесь и сейчас ощутимо меньше.

    Level 4: middle-разработчик


    На этот уровень переходят джуниор-разработчики, которые уже набрались опыта и могут разрабатывать реальные фичи продукта без помощи фуллтайм-наставника. Миддлы могут рассчитывать на доход в размере $150 тысяч в год в реальных деньгах и еще до $150 тысяч – в акциях. То есть общая сумма – до $300 тысяч в год.

    Level 5: senior-разработчики


    В Долине этот уровень называют терминальным. Данный термин используется потому, что для 90% разработчиков это максимум, дальше они развиваться вверх уже не будут, вместо этого двигаясь в профессии горизонтально или уходя в менеджмент.

    Самое главное, что и компании не ждут от разработчиков этого уровня дальнейшего роста: всех устраивает их текущая работа. А вот если расти перестают разработчики третьего и четвертого уровней, то с ними попрощаются.

    Инженеры пятого уровня – это фундамент большинства американских технологических компаний. Поэтому именно таких разработчиков больше всего в Долине, и именно их компании перевозят из-за границы.

    Вилка зарплат L5-инженеров находится в границах $170–$210 тысяч в год в деньгах и еще $150–$300 – в акциях. Итого зарплата senior-разработчика может доходить до $400 тысяч в год при удачном раскладе.

    Level 6+: Staff Engineer и выше


    На эти уровни попадает не более 10% от числа всех инженеров в Кремниевой Долине. Это единичные случаи, но раз уж мы считаем деньги, то обратим внимание и на них. Работа на должности Staff Engineer подразумевает множество обязанностей, связанных с непосредственной разработкой и прототипированием архитектуры критичных для бизнеса продуктов, руководством программистами и тестировщиками. То есть такие профессионалы активно участвуют в каждом этапе жизни продукта и играют при этом лидирующую роль.

    Компенсации этих сложных в достижении уровней составляют до $500 тысяч в год, и в отдельных, особенно удачных случаях к восьмому уровню доход может перевалить за заветный миллион.

    На шестом уровне и выше в большинстве компаний базовая часть компенсации не растет так быстро, оставаясь в пределах $200–300 тысяч в год, зато активно растет компенсация акциями, как и на менеджерских позициях, ведь руководитель, как никто другой, должен быть заинтересован в успехе компании и повышении цен на бирже.

    Отдельно стоить отметить, что цифры могут сильно различаться в разных компаниях: в некоторых есть бонусы и премии за хорошую производительность, а некоторые платят дивиденды со своих акций.

    Исходя из данных цифр, мы видим, что даже люди с 15 годами опыта, обладающие отличными инженерными навыками, менеджерскими и продуктовыми умениями, развитыми soft skills, не могут так просто стать в Долине миллионерами.

    Если вы больше хотите понять о компетенциях на разных уровнях – у Square описание карьерной лестницы доступно публично.

    Как разработчику все же стать миллионером


    Тут есть два варианта. В первом случае часто разработчики становятся виртуальными миллионерами – таковыми их в определенный момент начинают считать налоговые органы. К примеру, вот история моего коллеги о том, как он стал миллионером (но лишь по мнению налоговой службы).

    Выйдя на IPO по высокой цене, цена акции резко подешевела в два раза. Однако налоговая это не берет в учет, и в прибыль инженеру засчитали стоимость акций на момент выхода на биржу. В итоге налог оказался непропорционально большим. И уж конечно, на банковском счете инженера по итогам года не оказалось никакого миллиона.

    Второй реальный вариант заключается в том, чтобы стать сотрудником перспективного стартапа на этапе его бурного роста. Инженеры, которые попали в Facebook в 2005–2006 годах и получили, помимо денег, его акции, вполне себе стали миллионерами. Если компания стабильно растет, то по мере получения акций (это называется вестинг – инженеры «разблокируют» часть своего пакета акций каждый год) можно существенно нарастить свой доход.

    Как работают опционные программы


    Даже во втором, казалось бы реальном, кейсе есть свои тонкие моменты. Один из них заключается в том, что у любой мотивационной программы с получением акций есть срок действия. Обычно это четыре года. В течение этого срока для инженера, продолжающего работу в компании, открывается доступ к определенной части акций. В итоге он получает весь пакет обещанных ему ценных бумаг.

    То есть если нам обещали пакет акций на сумму в $1 млн, то каждый год мы будем дополнительно получать $250 тысяч. Если акции подорожают – супер, это дополнительный доход. Если же они подешевеют – то даже $250 тысяч в год уже не получится.

    Может быть и так, что инженер хорошо работает – и компания захочет его дополнительно мотивировать. К примеру, после года работы ему дадут еще акций на $100 тысяч, которые будут «размазаны» на оставшиеся три года. Это может составить дополнительную прибавку. Но в любом случае после истечения четырех лет программа стимулирования начинается заново, инженер опять должен ждать «разблокирования» новой пачки акций.

    Если компания неплохо росла, то вряд ли инженеру снова дадут тот же процент новых акций, скорее всего он будет заметно урезан. Существенную роль в этих вопросах играет навык ведения переговоров и общая ситуация.

    Если компания сама хантит инженера-звезду, который обладает уникальными навыками и опытом, это одна ситуация. Если же разработчик просто опытный, но «обычный», позиции в переговорах не будут столь сильными.

    Налоги и стоимость жизни


    Обсуждения цифр с множеством нулей – это круто, особенно в Америке. Но не менее круты здесь и налоги. И эта тема куда более болезненная.

    В идеале, при самом хорошем раскладе, когда разработчик сумел найти отличного бухгалтера и оптимизировал налоговую базу, налог составит 25–30%. Причем 25% – это практически фантастика, не встречающаяся в реальной жизни. На практике куда чаще встречаются цифры в 30–45% – в зависимости от уровня дохода: в США прогрессивная шкала налогообложения, а в Калифорнии самые высокие налоги.

    Так что тем разработчикам, которые рассчитывают на релокацию в компании из Калифорнии (в каждом штате своя налоговая ситуация), стоит в первый год как раз рассчитывать на налог в 35–42% от озвученной зарплаты. Возможно, затем вы сумеете разобраться в том, как оптимизировать затраты и снизить налог до 30–35%, но на это понадобится время.

    При обсуждении доходов и расходов в Калифорнии также никуда не уйти от стоимости жизни и, в частности, недвижимости. Аренда неплохой (то есть «не убитой») студии в одном из городков Кремниевой долины может стоить около $3000 в месяц. Двухспальная квартира обойдется уже в $4000–5000 в месяц. Дом на холмах Los Altos, как в видео Дудя, – это $10 000–15 000 в месяц, и вариант будет не самым новым, плюс понадобится показать credit score, документы с работы и т. п. И при этом вы будете не единственным желающим, так что придется пройти конкурс.

    В самом Сан-Франциско цены почти не отличаются, но добавляются проблемы с дорогой парковкой (на нее стоит закладывать $300 в месяц).

    Наличие детей еще более усугубляет ситуацию с жильем. В США доступна информация о качестве образования в школах: родители могут видеть средний балл, который по итогам тестов получают ученики. Само собой, чем выше средний школьный балл, тем больше людей хочет устроить туда детей. Берут в школу в Америке исходя из регистрации: чтобы попасть в конкретную школу, нужно физически жить в приписанном к ней районе. Так что чем лучше школа, тем дороже недвижимость в районе вокруг нее. Независимые от районов частные школы начинаются от 20–30 к/год. Кстати, детские сады в Штатах платные: на одного ребенка стоит закладывать $1000–3000 в месяц.

    Купить или построить собственный дом – тоже совсем недешево. Земля в Долине стоит очень дорого, как и любые «сервисные» услуги, от строителей до сантехников. При покупке выбирать придется из старых домов, потому что новых строится мало. На цену это не повлияет: дешевле $1 млн пристойных вариантов почти не найти (хотя ставки по ипотеке достаточно низкие).

    Многие выбирают вариант жить подальше от работы и тратить чуть больше времени на дорогу, но экономить на аренде. Это вопрос личных приоритетов и предпочтений, в том числе по климату: чем дальше от океана, тем суше и жарче/холоднее (в зависимости от времени года).

    На общественный транспорт в месяц на человека уходит примерно $130. $1000–2000 придется тратить на еду (если готовить дома и бесплатно обедать на работе).

    Из плюсов: здесь куда проще регулярно менять айфоны и покупать автомобили. Поэтому на улицах городков Долины чаще можно встретить Tesla Model 3, чем Hyundai Solaris. Всё просто: их легко взять в кредит или лизинг. На канале ProbBlog есть подробное обсуждение стоимости жизни в Долине.

    Заключение


    Кремниевую долину можно сравнивать с Голливудом: все знают звезд, но мы даже не представляем, сколько тысяч не менее талантливых актеров не продвинулись выше ролей в массовке, с соответствующими заработками.

    Долина полна противоречий, здесь много сложностей. Но тем не менее это лучшее место в мире для работы над инновационными продуктами, которые влияют на жизнь миллионов человек во всем мире.

    Для тех, кто задумывается о поиске работы в американских технологических компаниях, эксперт сегодняшней статьи Денис Неклюдов и известный автор подкаста Podlodka Катя Петрова (Technical Unit Leader @ Avito) совместно с IT-рекрутинговым агентством GMS запустили курс DevJobAccelerator обо всех этапах поиска работы и трудоустройства в том числе и в компании США.

    Старт намечен на 12 мая. Курс длится четыре недели, в ходе которых участники прослушают восемь вебинаров, смогут выполнить домашние задания и проконсультироваться с ведущими экспертами. По промокоду Habr – скидка 20%. Успейте на бесплатный вебинар.

    А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?

    Комментарии 147

      +3
      Хорошо, что в статье упомянули про налоги, расходы и усредненную стоимость жизни, поэтому что эти факторы нехило снижают реальный получаемый на руки кеш да ещё на фоне зарплат, указанных в brutto.

      И самое главное, что «средний сферический разработчик в вакууме» из России, который вполне комфортно жил на родине на тысячу долларов, практически никогда не сможет прожить на эту тысячу там, где получает даже чистыми 6000 долларов.

      А касательно зарплат и бонусов — я думаю, что не стоит забывать, что работа в одной из крупных компаний в «долине» — это крутой опыт и строчка в резюме, которые потом можно тоже неплохо реализовать, если будешь менять работу.
        +3

        С тысячей и шестью тысячами — это вы загнули. Я когда переезжал ровно такой разброс был ЗП до и после. Но в Москве на такую зп можно было бы с трудом купить однокомнатную квартиру, а в штатах мы через 6 лет уже полностью оплатили кредит за 200 метровый дом в неплохом районе Сиэтла.

          +7

          Одна только мелочь — Сиэтл слегка не в Кремниевой Долине. Ну и индивидуальный стиль жизни никто не отменял. Кто-то спит на матраса на полу годами, пока не выплатит ипотеку, а кто-то спускает все нехилые бабки так, что даже на даунпеймент накопить нереально.

            +4
            К этому моменту Сиэтл не сильно отличается от Долины. Разве что цены на жильё ниже. Но и зарплаты, соответственно, тоже.

            И да, пока выплачивалась ипотека, никто на полу не спал. Наоборот, московского килобакса бы ну никах не хватило на отпуска типа недельного тура на лодке по филлипинским островам.
              0
              1k $ — это зарплата сеньора в москве была?
                0

                Речь про 2012. ЗП на самом деле была ближе к $2,000 в МСК (что, кстати, ещё больше противоречит тезису оппонента). И всё это не про сеньоров, а про начинающих — я только вуз закончил.

                  0
                  т.е. уехать можно и на позиции джунов / мидлов?
                    0
                    Конечно. Майкрософт прямо с предпоследнего курса хайрит и ждёт потом год.
                      +2
                      Обычно уезжают с опытом 5-7+ лет. Таких большинство.
                      Те, кто уезжает с опытом 0-3 года — обычно через жесткие связи и знакомых в командах. Проблема больше в «попасть на собеседование», нежели пройти его. Автор коммента выше уехал в ~23 года. В таком возрасте можно хоть на полу спать. До начала проблем с мозгами и нервами еще лет 15 минимум. Еще у автора не было стьюдент лоана. Что в США вообще нереально. Может еще жена-программист. Деталей нет.
                +4
                Увы, но и Москва не в Кремниевой Долине…
              +3
              Как-то очень сомнительные цифры прозвучали. 6 тысяч даже на руки — это максимум 4 тысячи в месяц можно отложить. Итого 48 тысяч в год, а с учетом дополнительных затрат, скорее, даже 40. 40 на 6 — 240 тысяч долларов. За такие деньги в Сиэтле можно купить дом?
                +2
                Это с женой, так что x2. Дом стоил $440,000 как раз.

                Но опять же, поинт был в сравнении с московскими доходами, и даже на 2x $1000/мес на 200 метровое жильё в получасе от центра ну никак в Москве не купить за 6 лет.
                  +1
                  А почему вы сравниваете с московскими ценами?
                  Сиэттл по населению всё же ближе к Ижевску, чем к Москве.
                  Понятно что в 20 миллионом мегаполисе цены на жильё гораздо выше.
                    –1
                    Я отвечаю на тред, где это сравнение начали (правда с силиконовой долиной, но всё равно сравнимо).

                    И да, цены на жильё в Сиэтле гораздо выше московских, потому что Москва — это ебеня. Вы бы ещё предложили с Мумбаем сравнить.
                      0
                      440 тыс за 200 кв.м. — это существенно ниже, чем в Москве.
                      Особенно если считать в процентах от средней зарплаты по региону.
                        +2
                        Так о том и речь же! В заглавном посте этого обсуждения автор заявлял, что тут живётся на $6000 хуже, чем в РФ на $1000. На деле зарплаты тут выше, и на тот же процент зарплаты тут себе можно позволить гораздо больше (по крайней мере программистам).
                          +2
                          В том посте автор скорее всё же подразумевал, что зарплата в $6000 будет в местном аналоге Москвы, а не Ижевска.
                          И я так понимаю что к ней ещё была и бесплатная медстраховка? Без неё выплачивать по 4 тысячи в месяц было бы сложновато…
                            +1
                            К сожалению мне пока не сильно далеко за 30 поэтому я не в курсе сколько тут уходит на медицину в позднем возрасте. В районе 30 лет при зп $6000/мес медстраховка не нужна, если её не субсидирует государство, т.к. почти любые расходы можно оплатить из кармана и это будет дешевле, чем платить страховой компании. По моим прикидкам мы вдвоём за 8 лет потратили не больше $40000 вместе (но со страховкой, так что из кармана вообще не платили).

                            С другой стороны я не знаю тут работодателей, которые платя $6000 не предоставляли бы мед страховку.
                        +4
                        Москва — это ебеня


                        Москва — альфа-город, Сиэтл — бета-минус.

                        en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network

                        Остальное — дешёвые эмигрантские понты, подогретые низовым потреблением.
                          +1
                          ranks these based on their connectivity through four «advanced producer services»: accountancy, advertising, banking/finance, and law


                          ROFL. Greater Seattle Area (Seattle с пригородами) валовый продукт в 2015 (чтобы сравнить с мск): $310млрд, Москва: $225млрд.

                          Инфа отсюда: en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._metropolitan_areas_by_GDP
                          И отсюда соответственно: en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

                          Не смог найти Москву с пригородами, но не думаю, что в пригородах наберётся +50%.

                          А Калифорния вообще больше всей России.
                            +2
                            ranks these based on their connectivity through four «advanced producer services»: accountancy, advertising, banking/finance, and law

                            валовый продукт

                            Отличная логическая связность. ROFL. Ещё бы площади городов сравнивать начали, ровно такая же релевантность.

                            но не думаю, что в пригородах наберётся +50%

                            «Пригороды» Москвы — вся МО.

                            Впрочем, спорить с восторженными ньюэмигрантом — бессмысленная затея, наслаждайтесь центром Вселенной Сиэтлом lmao.gif
                              +1
                              То есть «accountancy, advertising, banking/finance, and law» — это в тему, а валовый продукт — нет?

                              Бессмысленно спорить с людьми, приводящими какие-то левые нерелевантные рейтинги.

                              «Пригороды» Москвы — вся МО.

                              Как будто вся МО накинет +50%.

                              UPD. Хахаха, поржал. В вашем рейтинге как раз у Мумбая Alpha, как у Москвы
                                0
                                То есть «accountancy, advertising, banking/finance, and law» — это в тему, а валовый продукт — нет?

                                Если речь о том, что ебеня, а что нет — конечно.

                                Бессмысленно спорить с людьми, приводящими какие-то левые нерелевантные рейтинги

                                Бессмысленно спорить с людьми, употребляющими какие-то левые нерелевантные слова.
                                  0
                                  Если речь о том, что ебеня, а что нет — конечно.

                                  Каким образом развитие этих четырёх индустрий говорит о том, ебеня или не ебеня? Почему именно они, а не, к примеру, число магазинов Apple?
                        0
                        Сиэттл по населению всё же ближе к Ижевску, чем к Москве.
                        в штатах надо смотреть население с пригородами, т.к. именно там живет основная масса людей (все же в США редко где живут в человейниках, «панельках» и т.п.). И так получается, что в Cиэттле почти 4 миллиона. И сравнивать надо именно с Москвой, т.к. цены формирует не количество населения, а зарплаты людей в этой местности.
                          0
                          Кроме спроса, который определяется зарплатами людей, цены формируются ещё и предложением — которое определяется количеством свободного места и населения, претендующего на него.
                +2
                Постановка вопроса «Стать миллионером» кажется уже какой-то устаревшей.
                  +7

                  Хороший текст, по делу.


                  Вещи описаны простые, для тех, кто живет в долине очевидные, но вне ее это все rocket science.


                  После видео Дудя видел много дискуссий по вопросам озвученным в тексте, даже сам думал похожий написать. Но не прийдется :)

                    +3
                    Refresher обычно выдается стандартно каждый год — на 4 года, ничего сверхъестественного не нужно для этого делать

                    Базовый рефрешер в ФБ на E6 — 240, Е7 — 480 и дальше, это при оценке ME при ЕЕ — x1.3 при SE x2
                    Все легко прочитать на blind можно
                      +2

                      В лифте, могу врать но:


                      $100k на L4
                      $120k на L5
                      $200k на L6


                      это на ME. Если EE/SE, то повыше.


                      Пример: Я на пятом уровне. У меня зимой было EE, дали рефрешер на $150k

                        0

                        https://www.levels.fyi/?compare=Lyft


                        Пишут, что Т5 это:


                        Salary
                        $194,710


                        Stock (/yr)
                        $187,484


                        Bonus
                        $10,742

                          0

                          Я про refresher'ы.


                          Цифры, что я написал — это грант акций на 4 года.


                          То есть периодически, даже если тебя не повышают, но и не увольняют тебе докидывают акций, которые оцениваются в цифры, что я привел выше. То есть мне этой зимой докинули $150k грязными на 4 года => + $37500 к total compensation до налогов на этот год.

                        +5
                        Вы так легко бросаетесь числами. E7 — почти недостижимый уровень даже для тех кто в FB работают десяток лет, и в принципе живут разработкой.
                          +1
                          Основной тезис сообщения — рефрешер общедоступен, его получение не требует титанических усилий

                          Я привел те цифры, которые существует на определенных уровнях в определенной компании, про частоту встречаемости таких левелов написано было в самом тексте и повторять это я не вижу смысла, но в тоже время до 5 уровня ТС приведен, а дальше нет, с этой точки зрения мое сообщение дает дополнительную информацию и поправляет один факт из статьи
                            0
                            Что такое refresher?
                              +1
                              грант, обычно выдаваемый раз в год, rsu/option stock
                                +1
                                Пачка RSU по итогам ревью (1 или 2 раза в год), которые вестятся в течение 4 лет равными долями
                          +12
                          Йоу! Согласен с ternaus

                          Я собственно тот парень, что побывал в Google, Lyft, Nvidia и Amazon.

                          Если вы студент и вам интересна тема стажировок, то прочтите «Стажировки в международных компаниях: как не завалить интервью и получить заветный оффер»

                          Еще я веду Telegram канал, где рассказываю об опыте прохождения стажировок, делюсь впечатлениями о местах, которые посещаю, и высказываю свои мысли. Нерегулярно выпускаю образовательные видео на YouTube канальчике.

                          Если после этого останутся вопросы, то можно написать мне в телегу
                          rebryk
                            +3

                            Заметил ещё такую вещь что если программист из России и там он был синьор или лид, то после переезда приглашают на мидл позицию.

                              +4
                              Потому что собственно говоря, опыт условного 23х летнего сеньера/лида(который еще зачастую знает только один язык/технологию) из РФ — эквивалентен нормальному такому мидлу в хороших компаниях.
                                +9
                                Еще добавлю, что позиция синьора обычно подразумевает
                                — общение (с командой, с менеджментом, с заказчиками)
                                — написание документации
                                — проведение презентаций и т.д.

                                У разработчиков из пост-ссср зачастую не хватает именно софт скиллов, в том числе знания английского.
                              +6
                              Главное при всех этих замечательных цифрах понимать одно — условный мидл, работающий в США и получающий реально в остатке, пусть 1\3 или 1\4 от описанных $250к в год имеет возможность за 10-15 лет стать доларовым миллионером.
                              Условный сеньор(пусть с аналогичным скиллом что мидл в США) в лучших городах РФ имеющий в остатке, допустим, 120к рублей в месяц($24к в год при хорошем курсе), имеет шансы стать долларовым миллионером лет так через 40…
                                +5
                                Главное при всех этих замечательных цифрах понимать одно — условный мидл, работающий в США и получающий реально в остатке, пусть 1\3 или 1\4 от описанных $250к в год имеет возможность за 10-15 лет стать доларовым миллионером.

                                Если США==Долина, то не имеет. Если он не отшельник, живущий в палатке, а обычный семьянин, то эти $250к он просто проест без остатка.
                                  +10
                                  Не обязательно отшельник — там в фильме еще про самый большой гей квартал рассказывают, т.е. варианты есть :)
                                  Но вообще меня позабавило что с каким-то челом обсуждают его стартапы по 10млн и зарплаты рядовым инженерам по 500к, а на вопрос куда они ходят лечить зубы — дается ответ что лечат в Москве
                                  Или главный по продуктам в Гугл, который сдает первые 2 этажа флетмейтам. Ну т.е. это представляют как позитивно конечно, но так если подумать — дом не проектировался как многоквартирный, слышимость будет большая, в чем радость жить с коллегами и слышать чем они там занимаются, не очень понятно
                                    +4
                                    в чем радость жить с коллегами и слышать чем они там занимаются,

                                    скорей всего полулегально (слишком много народу), но моргидж платить как то надо. Успешный менеджмент в ютубе (в сан бруно небось офис) не покрывает.
                                    Общага для молодежи спящей на полу, которые рассказывают что они "вот вот миллионеры" за чатботик. Но в санфранциско сие типично (рент подвала).
                                    Собственно все интервью — в старых апартментах (судя по мебели кухонь и прочего). И такое ощущение что бизнесы построены "на своих" в реальности. Что те консультации что прочее.


                                    гей квартал рассказывают

                                    это было смешно, матросы геи поневоле и так пошло, поехало. Женщин в Калифорнии не хватало, ага, и вообще глушь. Чел перепутал Клондайк с Сакраменто.
                                    Успешные программисты не читают википедий. :-)


                                    Интервью и остальное делить на 5, и процентов 70 креатива отбросить.

                                      0
                                      Про зарплаты они там несколько загнули, а вот про медицину — все правда.

                                      Я сам сейчас живу в Долине. Да, если есть что-то срочное, пойду к местному врачу. И местная страховка позволяет сделать полный осмотр бесплатно. Но дальше, шаг влево, шаг вправо и ты залетел на крупные бабки.

                                      Зачем я буду покупать очки среднего пошиба за 200-300 долларов, если я могу это сделать в России или даже Корее за 40-50. Зачем мне идти к стоматологу среднего пошиба здесь, который даже со страховкой возьмет с меня 200-250 баксов за зуб. Я это опять лучше сделаю в России. И так по многим медицинским пунктам.

                                      Там товарищ все правильно, честно ответил. Мед туризм спасает русских эмигрантов.
                                        +2
                                        Хм. Так а зачем получая к примеру 100-150$ в час (как они говорят) задумываться о таком. ну заболел зуб, отдали несколько сотен, это не должно быть проблемой
                                          +1

                                          Деньги на медицину вылетают, но это не очень много, да и вообще детали.


                                          Тут все ооооочень медленно. Захотел я себе сделать sleep study в госпитале UCSF — мне сказали, что надо будет пообщаться с доктором на эту тему и ближайшая возможность была через 4 месяца.


                                          С зубами пошустрее, но тоже не так быстро и удобно, как в России.


                                          P.S. Сам все лечу в штатах, ибо домой редко летаю, да и не хочется отпуск на это спускать. Лучше погулять по ночному Питеру, не думая о врачах. А деньги — это дело наживное.

                                            0
                                            Хм. Мне sleep study за неделю назначили, провели инструктаж и выдали на дом оборудование (неделю что ли в нем ходил круглосуточно). Потом еще CPAP машину еще на недельку, сравнить ощущения. Или у вас там какое-то другое sleep study?

                                            Все, кстати, бесплатно (по страховке).
                                          +1
                                          Наверное, затем, что из Долины в Россию (или даже Корею) летать далеко, долго и дорого? По моему, за 300 тут вполне хорошие очки можно купить. И их хватает на несколько лет. Пломбы обычно покрываются страховкой, я ставил. Не заметил особой разницы с Россией в этом плане.
                                            +1
                                            Понятно, что именно из-за очков я никуда не полечу. Но у меня по-прежнему родители живут в России, а Корея в списке к посещению. Есть возможность, я просто совмещу.
                                              0
                                              а зачем лететь? проверить можно и тут долларов за $60 (в том же walmart), а очки заказать онлайн — за $100-140 можно заказать с самыми навороченными линзами, титановой оправой и т.п… В Мск, кстати, тоже оптика очень не дешевая.
                                        +8
                                        обычный семьянин, то эти $250к он просто проест без остатка

                                        Только он их проест не на гречку и макароны, а на путешествия, дом, машину для каждого члена семьи

                                          +2

                                          в долине? просто проест.
                                          Ну на путешествия останется, это по сравнению с остальным недорого. Только вот отпуска две недели в год, макс три, с праздниками в разбивку.

                                            +3
                                            и негров линчуют! на 250$k достаточно, что бы иметь лучшую машину в классе, апарты в хорошем районе, и ни в чем себе не отказывать. Ах да, сранные капиталисты обычно дают unlimited vacation, потому что иначе надо будет выплачивать не отгуленные дни.
                                              0

                                              машина никого не интересует. хороший район отличается непринципиально по цене, в плохих просто никто не живет.
                                              а анлимитед вакейшн — значит его нет. Заодно и не выплатят за него. Это такая новая мода — отнять заработанное.

                                                +1
                                                не то что в москве, в цифровом гулаге.

                                                Но трудно себе представляю, что надо есть, что бы 250к просто проесть. Я пытался, все равно деньги оставались :(
                                                  0
                                                  А сколько людей в вашей семье? Тут же все просто — в одиночку 250к долларов действительно сложно скушать, даже в Долине с ее дикими ценами на все включая еду. А вчетвером? А вшестером?
                                                    +2

                                                    точно так же человек живущий в глухой российской деревушке не может себе представить как прожрать целую тысячу долларов. И тем более две с половиной — их просто некуда деть! А москвич на эти мысли только разводит руками.
                                                    Поверьте, мне точно так же сложно представить что делают некоторые мои знакомые с 450k-550k годового дохода на обычную семью, да еще в более дешевом штате.


                                                    тем более 250k — это не база, то есть не наличка, как здесь много раз повторяли.

                                            +6

                                            Тут все на так однозначно: нужно считать.
                                            Такой же аргумент часто используют против переезда из глубинки в дефолт сити. Но на собственном примере могу сказать, что возможен следующий вариант: зарплата увеличилась в 2 раза, аренда — в 2 раза, но и остаток тоже увеличился в 2 раза.
                                            Кроме того, есть большое количество товаров, которые стоят плюс/минус одинаково в любой точке мира (а многие, как например Айфоны, в США даже дешевле, чем в России, то же самое с автомобилями, путешествиями и прочим). Хотя сфера услуг конечно сильно дороже в более развитых регионах.

                                              +1
                                              А можно по полочкам, что это за обычный семьянин и на что он может потратить $250к в месяц? Надеюсь это не тот же «обычный семьянин», у которого неработающая жена и двое детей висящие на шее? Такой может проесть где угодно и что угодно, дай только волю фантазии)
                                              Ну да в любом случае — если у вас есть информация был бы рад услышать что-то конкретное по расходам…
                                                +2
                                                Надеюсь это не тот же «обычный семьянин», у которого неработающая жена и двое детей висящие на шее?

                                                а) ну то есть вы отбрасываете наиболее распространённый случай;
                                                б) типичная зарплата тех редких работающих жен русских программистов, которых я встречал — около 60 тыс в год на квалифицированных работах (жена — инженер на производстве, учёный в универе или больнице) и около 30-40 — на менее квалифицированных (заменяющий учитель, воспитатель, продавец, помощник бухгалтера).
                                                  +3
                                                  «обычный семьянин», у которого неработающая жена и двое детей висящие на шее

                                                  Ну вот именно такой. Вот он я. Пусть и не в долине а южнее чуть. И да, 250 это 150-160 чистыми. Так как я не в Долине, то можно 250 с коэффициентом преобразовать ну скажем в 170, это очень неплохая ЗП тут. Чистыми выйдет где-то 110 навеное.
                                                  Все очень просто: дом(рент или ипотека) 3-5к, машины (обычные) 1к, еда 2-3к, дети (секции и пр) 1к.
                                                  Жену можно отправить работу, но чего с детьми делать? На продленке они через месяц забудут как по-русски говорить. Секций никаких тогда не будет, просто телек на продленке смотрят.
                                                  В среднем тут хорошо, но деньги на деревьях не растут, как многие думают и как думал я.
                                                    +1
                                                    $250K в год total compensation (base + bonus+++) до налогов!
                                                    превращается в ~10К чистыми в месяц (Калифорния, один работающий в семье).
                                                    6-8К уйдет просто на регулярные расходы (дом и все прочее).
                                                      +1
                                                      Это как у вас 250к превращаются в 120к? Налоги тут не так работают.
                                                        +1
                                                        Это тут так капитализм работает, из обещанных «250К в год total compensation (base + bonus+++)» в W2 будет $160K, делим на 12 мес, минус 25% (в среднем налогов), получается около 10К.
                                                        Тотал включает в себя: отпуск, страховку, бонус, и прочие бенефиты, которые работодатель посчитает возможным монетезировать (а тут посчитают все) и вычесть во время торговли. RSU, options и прочее это только обещания которые абсолютно не гарантированны.
                                                        И еще раз — да в ФАНГ возможно получать 250К, но в среднем это ближе к 150-200. И мечты о миллионе $ зарплаты в год программисту, остаются мечтами.
                                                +2
                                                На эти уровни попадает не более 10% от числа всех инженеров в Кремниевой Долине. Это единичные случаи, но раз уж мы считаем деньги, то обратим внимание и на них.

                                                Реально-ли считать количество в ~80К человек сравнимым с «единичными случаями»?
                                                Всего в долине по Linkedin около миллиона, часть из них не разработчики, но даже 10К считать единичными случаями никак не получается.
                                                Можно-ли разработчику подняться на уровень 6+ и получать зарплату 300К+, да! конечно! единицам из нас, но далеко не 10%.
                                                Краткий ответ такой — чтобы получать зарплату к компании в миллион, надо приносить компании прибыль в три.
                                                И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?
                                                  +2
                                                  Большинство разработчиков в гугле приносят своей компании миллионы, получая сотни тысяч. Это нормально. И полная зарплата в 300+ тоже (в Долине) нормально. Гораздо больше чем 10% тут столько имеет, уверен.
                                                    +1
                                                    я не спорю, что нормально. я пытаюсь не обнадеживать, а реально показывать факты:
                                                    средняя зарплата в гугле 150К — это как я понимаю база + бонус, не надо путать с полной (full compensation) которая может в 2 раза отличаться от базовой. Но даже это будет максимум 200К, а не 300К.
                                                    Большинство разработчиков в гугле приносят своей компании миллионы

                                                    гуглим: 160b/google employees number = 1.6M большинство и миллионы? может быть с большой натяжкой, но как видим гугль успешно монетерезирует свое имя в бенефит, и с радостью отнимает от зарплаты.

                                                    Еще раз — далеко не 10%, а менее 1% зарабатывают на зарплате (не надо путать с контрактом) 200К. Но при этом двое работающих делают 300К на семью легко! А мечты о миллионной зарплате в год, на большую контору по факту остаются мечтами. Но это не отменяет другие варианты — не зарплата, а % от прибыли и/или не FANG.
                                                      0
                                                      $150k базовой можно не сильно напрягаясь получить в обычной компании в Бостоне, сонным в NYC и левой пяткой в Сиэтле. В долине в Гугле это именно $300k.
                                                        +1

                                                        Цифры, все-таки, до COVID выглядели ближе к


                                                        https://www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer&search=google


                                                        Цифры до налогов:


                                                        Total comp у L5 обычно варьируется в рамках 250-450k.
                                                        У тех, кто торговался имея на руках пачку оферов, или просто с момента офера акции выросли, получается до $500k.

                                                          0
                                                          Оффер в Гугле на L5(senior) гораздо!!! сложнее получить чем на L3 или сениора не в FANG. Но даже по вашей ссылке (base+bonus) максимум в силиконовке 270К, чаще 200К. И дополнительные 50-100 едва покрывают разницу в расходах по сравнению с Чикаго-Техасом, где 150 получить среднему девелоперу проще. 500К в год обычному senior никак не получается.
                                                            +1

                                                            Сложность получения офера — это отдельная история. Конечно, указанные цифры платят не всем, а только тем, кто получил офер.


                                                            У меня, конечно, может быть bias. Сужу по знакомым, по оферам, которые дает Lyft, по своему total comp, + информация с Blind.


                                                            У меня сложилось стойкое чувство что в FAANG + Dropbox + Uber + Lyft + Slack + Pineterest + Tesla и прочих публичных компаниях, что на L5 до налогов в долине total comp: 250k-450k.


                                                            Вот еще такой Data Point: вилка на base pay для L5 мне вспоминается: "175-220k". Я знаю как минимум 30 людей с разных больших контор с L5 и у всех именно в этом диапазоне. У тех, кого по визе L1 переводили с Лондона. У них поменьше.


                                                            То есть, ~$200k получается без куска про акции. А акции на L5 добавляют много, вплоть до $1m на 4 года.


                                                            Google большой, и я там не работал, могут быть неточности, хотя там все то же самое, народ туда обратно гуляет из одной компании в другую.


                                                            Вот Lyft:
                                                            https://www.levels.fyi/charts.html?search=lyft


                                                            Сейчас кусок про акции уменьшился, так что нынешний total comp поменьше, но разговор про 200-250k для L5 не идет ну никак.

                                                            0
                                                            У тех, кто торговался имея на руках пачку оферов


                                                            Исторически этот момент обсуждался в русском зарубежье практически с начала века. Как торговаться при наличии двух и более офферов в США.

                                                            В конце концов я даже несколько раз описал механизм торговли дав ему названия «игра в стенку», выглядит он примерно так в редакции от 2012 года (более ранней редакции от 2004 года не нашел)

                                                            forum.privet.com/viewtopic.php?p=5306961#p5306961

                                                            Я помнится описал базовый способ суть его заключается в последовательных шагах с гарантией получения работы.

                                                            Основная модель игры в стенку заключается в том, что риск отказа от офера вы переносите на одну из компаний.

                                                            Попробуем объяснить на примере.

                                                            1) У вас есть подписанный офер от компании А с условным окладом 100К.
                                                            2) Приходит такой же офер (неподписанный) от компании Б с теми же условиями.
                                                            i. Вы сразу предлагаете увеличить ваш оклад скажем на 5% т.е. до 105К
                                                            --> В случае отказа вы ни чем не рискуете у вас остается ваш первый офер из пункта А.
                                                            --> Если компания соглашается и подымает оклад до 105К
                                                            3)Вы пишите компании А, что… увы у вас есть офер на 105К/110К (это исключительно вопрос ваших преференций какую разумную сумму указать), но вы готовы работать у них за те же деньги так как всю жизнь мечтали то да се.
                                                            Если компания отказывется то у вас на руках офер от компании Б с 105К
                                                            Если компания А подымает или ровняет ваш оклад, то у вас есть выбор где работать. Мой совет после этого дальше не играть так как компании просекут, что они попали «в стенку» и могут обе отказаться от оффера.

                                                            Основной момент игры в стенку (термин пришедший из футбола) мяч должен быть один т.е. переговоры ведутся только с одной компание в одно и то же время.

                                                            Основная ошибка всех начинающих в том, что они пытаются сразу разговаривать с обеими компаниями и в результае остаются без обоих офферов

                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                С учетом того, что в Калифорнии с недавних пор действует закон, который обязывает работадателя давать зарплатную вилку на позицию при «a „reasonable request“ for pay scale information.» Как раз какой бюджет на позицию это не вопрос любой внутренний рекрутер вам скажет в конце интервью. Теореотизировать можно довольно долго практически по Жванецкому «о вкусе устриц», но кто не был в ситуации с двумя или более оферами здесь в Долине вряд поймет накал самого момента. Так как если отбросить персонажей из фильма Дудя, которым «сколько не дай все мало» (с) Реальность значительно проще нормальная жизнь здесь в Долине начинается с годовой компенсации от 200К, все, что свыше это то, что автоматически попадет в сейвинг. У спеца довольно редко бывает такая ситуация, что произошел форс мажор и уволили… последний раз было у большенства во время кризиса 2008 года. Сидеть без работы довольно сложно психологически: иппотека на тридцать лет если дети взрослые то плата за обучение в ВУЗ и тд сейвинг тает. Работадатель в этой ситуации более в выгодном положении опыта по найму скажем значительно побольше. Здесь больше концепция трейдера подходит нельзя персонофицировать будущую работу, к офферу относится как к позиции на стоке кто больше дал, того и взял.
                                                                Как говорится суха теория…
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        +1
                                                        Чтобы не нести риски. В компании вот он миллион, садись и работай, а самому попотеть надо, чтобы столько заработать.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          для начала автору нужно было-бы правильно сформулировать понятие «миллионер»

                                                          Все мы как минимум — копеечные миллионеры
                                                          0
                                                          А в чём причина большого разброса зарплат по миру? Казалось бы, зачем платить кучу денег в Долине, когда можно открыть офис в Москве, Новосибирске или каком нибудь Мумбаи, нанять в пять раз больше разработчиков такого же уровня и получить те же результаты за меньший срок и меньшие деньги. Почему офисы открывают именно в Кремниевой долине? И почему офисы открытые именно там, а не в других местах приносят кучу денег?
                                                            0
                                                            Если Вы работали с удаленной командой, то знаете, что далеко не всё можно эффективно отдать на аутсорс. Многие вещи просто сильно быстрее решаются на месте.
                                                            Ну и для «разработчика в Москве» нужно нанять ещё его руководителя, бухгалтера, офис-менеджера и т.д. — и это всё деньги.
                                                              +2
                                                              А что это все забывают про юрисдикцию, под которой находятся разработчики в том или ином месте?
                                                              +3
                                                              Казалось бы, зачем платить кучу денег в Долине, когда можно открыть офис в Москве, Новосибирске или каком нибудь Мумбаи, нанять в пять раз больше разработчиков такого же уровня и получить те же результаты за меньший срок и меньшие деньги. Почему офисы открывают именно в Кремниевой долине?


                                                              Да их везде открывают…

                                                              Но, был же недавно пример с разработкой ответственного ПО для авиалайнера, где вот так по цепочке отдали разработку продукта из респектабельного офиса в черт-те-знает какие низкоквалифицированные руки на другом конце света…

                                                              Чтобы этого не происходило — разработчиков на том конце света нужно жестко контролировать. Хороший контроль — штука далеко не бесплатная. В результате получается не так уж и дешево. И не так уж и оперативно.

                                                                0
                                                                Вероятно, в Долине концентрация опытных разработчиков выше, плюс текучка высокая = обмен идеями и тп. Плюс в Долине же не только разрабы, там же еще и куча инвесторов), готовых давать деньги
                                                                  0
                                                                  Мумбаи
                                                                  При проектировании Boeing 737 MAX тоже так думали, а результат известен.
                                                                    +1
                                                                    Только почему-то те же самые индийские программисты после переезда из Мумбаи в Долину внезапно превращаются с профессионалов мирового уровня.
                                                                      0
                                                                      А кто Вам сказал, что те же самые? Это ошибка наблюдения.
                                                                      Среди огромного количества программистов в Мумбаи, есть и профи и не очень. Профи могут переехать в Долину, и именно их Вы и видите там. И они же хотят (и получают) много и в Мумбаи, потому в «нормальную» команду на аутсорс менеджеры всеми силами впихивают более дешевых менее толковых. А из Долины проконтролировать процесс найма в Мумбаи сложновато.
                                                                      Вот Вы и видите слабеньких в Мумбаи и профи в Долине.
                                                                  +7
                                                                  Ох уж эта капиталистическая морковка, из-за которой сотни тысяч пашут в режиме 24/7 в надежде найти свое место под солнцем калифорнии, но находят его лишь сотни.
                                                                  Сам такой же уже как 10 лет. Вот и всё чаще задумываюсь, правильно ли я живу, и нужна ли мне эта морковка.
                                                                    0
                                                                    Свобода это возможность выбора. Вы в любой момент можете уехать и купить пентхаус в Сочи / Питере / Нижневартовске или виллу в Тайланде, работать удалённо (английский со словарём?:) ), и ваша цена будет выше, чем цена ваших колег у которых хард скиллы выше, но английский, например, на уровне «Мутко» / «Соболь».

                                                                    Я уже не говорю про то что и в пустыне Невады вы можете жить и на север податься и в Майами и в Европу, если вам немецкого пива и социалки нехватает.
                                                                      0

                                                                      а что не так с социалкой в штатах?

                                                                        +2
                                                                        Я не написал что в США что-то «не так с социалкой». Просто в Германии она сильно другая. Образование, школа и вышка, медицина — многое гораздо сильнее покрыто государством. В Германии даже иностранцам можно учиться «сильно бесплатнее» чем в США, например.
                                                                          +1
                                                                          А какая социалка есть в США для не пенсионеров? Unemployment insurance не социалка. SNAP? Medicaid?
                                                                      –3
                                                                      рекомендую посмотреть про конструктора Королева и Дудя вот этот ролик www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g
                                                                        0

                                                                        Про стоки, как обычно, ничего толком не написали — термины ESO, RSU, GSU всё таки надо различать.
                                                                        Опять же… налоги на реализацию стоков — вообще отдельная тема.

                                                                          +1
                                                                          А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?

                                                                          Судя по цифрам из статьи, таки скорее переплачивают, сравнивая с другими точками на планете.
                                                                            +2
                                                                            Вы хотели сказать, в других точках планеты недоплачивают?
                                                                              +1
                                                                              Ну или так…
                                                                              Заголовок спойлера
                                                                              К Сталину забегает помощник:
                                                                              — Иосиф Виссарионович, разрешите обратиться!
                                                                              — Обращайся.
                                                                              — Тут вашего двойника привели. Ну просто один в один похож: лицо, усы, да и вообще вылитый!
                                                                              Сталин, задумавшись, отвечает:
                                                                              — Ну это непорядок. Не должно быть второго Сталина. Расстрелять.
                                                                              Помощник испуганно:
                                                                              — Ну помилуйте, зачем же ж сразу расстреливать? Может, его просто налысо побрить?
                                                                              Сталин лениво:
                                                                              — Ну или так.


                                                                              Переплачивают/недоплачивают в капитализме — это всегда относительно. «Абсолютной» переплаты/недоплаты не бывает. Всегда имеется ввиду, что переплачивают (или недоплачивают) — в сравнении с кем-то.
                                                                                0
                                                                                Ниже уже написали, но я добавлю. Платят везде одинаково, по принципу «меньше нельзя, иначе вакансию не закроем на требуемых условиях». В условия входят и квалификация и лояльность и мотивация и прочее, вплоть до роста и цвета глаз, зависит от компании. Если где-то платят больше чем нужно — это уже воровство (у акционеров кампании).
                                                                              +1

                                                                              Не упомянут вопрос про многокилометровые пробки и вообще большое перенаселение.

                                                                                0
                                                                                Я бы не сказал, что в долине все так плохо. Тем более у программистов не сильно нормированный график, многие могут приехать и уехать позже. SF — не LA, короче.
                                                                                  +2
                                                                                  Не знаю, я слышал довольно негативные отзывы, как, например, люди сажают в машину надувных кукол, чтобы ездить по транзитным полосам :)
                                                                                  А про график, как только тебе нужно ребенка завезти в школу перед работой, твой график сразу становится нормированным.
                                                                                    +2
                                                                                    Я уж не говорю про истории, как местные жители громят остановки Гуглового автобуса из-за того, что в местах, где появляется такая остановка, сразу подскакивают цены на жильёю
                                                                                      0
                                                                                      Некоторые скелетов с Хэллоуина сажают, да, есть такое :D Может быть я просто до сих под столь ярким впечатлением от LA, что мне кажется, что в SF и Bay Area все замечательно.

                                                                                      Про детей согласен. Коллега должна завозить младшую сестру в школу, потому встает в 6 утра, а уезжает после 6 вечера. Другая история.
                                                                                  +2

                                                                                  Очень забавно, что в статье процент налогов преподносится как заоблачный, хотя в РФ по факту он составляет 43%(13%НДФЛ + 30%ПФР, ФСС).

                                                                                    +7
                                                                                    В России программисту достаточно легко начать работать на ту же Калифорнию удаленно, оформившись как ИП и платя суммарно лишь 6% налогов. Это «заоблачно» низкий налог, после которого любой другой действительно кажется «заоблачно» большим.
                                                                                      0

                                                                                      И что? Это не говорит о том, что таких налогов нет(выше корректный расчёт в ~30%). На внутреннем рынке не каждый работодатель набирая в штат согласится с вами работать как с ИП, т.к. это большие риски со стороны налоговой службы.

                                                                                        0
                                                                                        Зачем работать на «внутренний» рынок, если на «внешнем» платят в разы больше? И вот если вы таки работаете на «внешний» рынок, то у вас просто нет другого выбора, кроме как ИП открывать. Ну вот нет других законных методов в России получать валюту от иностранных компаний.
                                                                                        0
                                                                                        Насчёт легко — не соглашусь. Еще и большая разница во времени, из-за которой сложно соблюдать work-life balance
                                                                                          0
                                                                                          Вот мне больше нравился баланс когда я именно что работал из России/Тая на Калифорнию и рабочие часы у меня были — 4 часа ранним утром + 4 часа поздним вечером, а весь остальное день — мое личное время.

                                                                                          Теперь работаю в офисе с утра до вечера и как-то и день пролетает быстрее и устаю больше.
                                                                                        +10
                                                                                        Очень забавно, что в статье процент налогов преподносится как заоблачный, хотя в РФ по факту он составляет 43%(13%НДФЛ + 30%ПФР, ФСС).


                                                                                        1) 33,1%. Даже если считать без льгот.

                                                                                        Ибо суммировать все эти выплаты так просто нельзя, у них налогооблагаемая база разная:

                                                                                        habr.com/en/news/t/498420/#comment_21534002
                                                                                        Вот например расчеты для зп 100к до НДФЛ:

                                                                                        100000 — начислена зарплата
                                                                                        13000 — удержан НДФЛ (13%)
                                                                                        87000.00 — выплачено на руки
                                                                                        22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
                                                                                        5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
                                                                                        2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
                                                                                        200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)

                                                                                        Как посчитать эффективный налог? Для этого надо сумму на руки(87к) поделить на затраты работодателя и результат вычесть из 100%
                                                                                        затраты работодателя 100000 + 22000 + 5100 + 2900 + 200 = 130200
                                                                                        Тогда зп работника на руки 87к/130.2к * 100% = 66.8%
                                                                                        Значит налог на зарплату 100 — 66.8 = 33.1%


                                                                                        Выше перечислен максимальный вариант.
                                                                                        Более того, даже с учетом выплат на травматизм, что, очевидно, в ИТ-шной сфере не практикуется.

                                                                                        Правда сотрудники-нерезиденты платят НДФЛ 30%, но это редкость несусветная.

                                                                                        2) Есть и варианты со льготами, под которые ИТшнику попасть легко:

                                                                                        От суммы 912 000 годового дохода (до вычета НДФЛ который) не выплачивается 2,9%. Для зарплаты 100 000 (до вычета НДФЛ) — это уже октябрь, ноябрь, декабрь.

                                                                                        От суммы 1 292 000 годового дохода вместо 22% платится по сниженной ставке 10%. Но это работает только для более высокооплачиваемого, а не для того, у кого зарплата 100 000 (до вычета НДФЛ), но в ИТ сие не редкость.

                                                                                        А еще есть льготы для ИТ-шных компаний (ниже приведены ставки налогов в ИТшной фирме / в обычной фирме):
                                                                                        Пенсионное 8% / 22%
                                                                                        Социальное 2% / 2,9%
                                                                                        Медицинское 4% / 5,1%

                                                                                        2.а) Скажем, для сотрудника-резидента, которому начисляется 200 000 и который работает в неИТшной компании (пусть он и программист, но компания не проходит по условиям как ИТшная) получается так:

                                                                                        200 000 начисляется
                                                                                        НДФЛ 26 000
                                                                                        На руки 174 000

                                                                                        По ставке 22% первые 1 292 000 в году, по ставке 10% все остальное. Тут нужно считать за год
                                                                                        1 292 000 * 22% = 284 240‬
                                                                                        (200 000 * 12 — 1 292 000) * 10% = 110 800
                                                                                        Итого 395 040 / 12 = 32 920‬ в месяц

                                                                                        Медстрах 5800

                                                                                        Соцстрах платится 2,9 до 912 000
                                                                                        912 000 * 2,9% = 26 448‬
                                                                                        (200 000 * 12 — 912 000) * 0% — ничего не платится с суммы дохода аж ‭1 488 000‬
                                                                                        Итого 2204 в месяц

                                                                                        Получается на руки 174 000
                                                                                        Затраты работодателя 200 000 + 32 920 + 2204 + 5 800 = 240 924‬

                                                                                        Значит:
                                                                                        На руки 174 000 / 240 924 * 100% = 72,2%
                                                                                        Налоги и фонды 27,7%

                                                                                        2.б) Если же предприятие подало документы для оформления ИТ-шных льгот, то получаем:

                                                                                        200 000 начисляется
                                                                                        НДФЛ 26 000
                                                                                        На руки 174 000

                                                                                        (8% + 2% + 4%) * 200 000 = 28 000

                                                                                        Затраты предприятия 228 000

                                                                                        Тогда: 174 000 / 228 000 76,3%
                                                                                        А налоги и в фонды: 23,6%

                                                                                        2.в) Есть специальные режимы. Например, столь частая в ИТ форма работы как «фриленсер», который с юридической точки зрения может работать как «ИП без сотрудников» или «самозанятый» — платит всего 6% или 4%. Всего всех налогов и во все фонды.

                                                                                        3) Могу предположить, что, так как в США реально присесть за неуплату налогов или получить за неуплату огромный штраф (вроде как эквивалентный годовому доходу), то работа в чёрную не столь распространена, по крайней мере среди программистов. Про чернорабочих-нелегалов даже не удивлюсь, что налогов там не платят.
                                                                                        В то же время РФ не платить налоги со всей или с части зарплаты, причем с большей её части — частая практика.

                                                                                          0
                                                                                          +НДС 10 или 20% на всё), хотя в Калифорнии — тоже 10% и про это не надо забывать, так как любая услуга и + 10% к ней.
                                                                                            +1
                                                                                            +НДС 10 или 20% на всё), хотя в Калифорнии — тоже 10% и про это не надо забывать, так как любая услуга и + 10% к ней.


                                                                                            Что до России, то:

                                                                                            Розничный продавец, с большой вероятностью, работает на ЕНВД или УСН и НДС не платит (разве что очень крупная розница любит НДС). Значит, НДС входит только в его себестоимость (да и то, если он купил не у мелкого оптовика, у которого тоже нет НДС, а у оптовика платящего НДС). Например, при наценке в 100% доходящая до конечного розничного покупателя доля НДС в товаре оставляет не 20%, а 10%. Ну а для 10% НДС это соответственно 5%.

                                                                                            Услуги большей частью — вообще без НДС.

                                                                                            Исключение составляют только очень крупные организации типа Ростелекома. Или организации, заточенные на работы с оптовиками — таким НДС даже выгоден.

                                                                                            С другой стороны — НДС есть и в Европе. А в США нельзя игнорировать стоимость медстраховки. Это всё сложно считается, проще обратиться к уже готовым исследованиям по теме «Налоговая нагрузка по странам»:

                                                                                            image

                                                                                              0
                                                                                              Это всё сложно считается, проще обратиться к уже готовым исследованиям
                                                                                              Швеция 61%?, в реальности 21.7% на медианную зарплату, и НДС 12% на продукты, сомнительное исследование.
                                                                                                0
                                                                                                lega:
                                                                                                сомнительное исследование.

                                                                                                Lissov:
                                                                                                сомнительное исследование.

                                                                                                Это только показывает насколько всё непросто.
                                                                                                Поэтому было бы желательно чтобы вы привели ссылку именно на серьезное исследование.
                                                                                                По поводу личного мнения — не достаточно его. Тут вон даже по РФ, откуда множество людей в комментах, но, как оказалось, мало кто понимает как считаются налоги.
                                                                                                  0
                                                                                                  Поэтому было бы желательно чтобы вы привели ссылку именно на серьезное исследование.

                                                                                                  Что Вы имеете в виду под «исследованием»? Я могу рассказать размер налогов в Австрии, там нечего исследовать. Есть просто прогрессивная шкала, она простая, но нелинейная :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Что Вы имеете в виду под «исследованием»? Я могу рассказать размер налогов в Австрии, там нечего исследовать. Есть просто прогрессивная шкала, она простая, но нелинейная :)


                                                                                                    Россияне в комментариях тоже думали, что в РФ всё просто и 43% налогов с зарплаты и еще плюс НДС всегда 20%.

                                                                                                    Однако, расчеты показывают, что:
                                                                                                    налоги намного меньше
                                                                                                    Зарплата:
                                                                                                    habr.com/en/post/499492/#comment_21557228

                                                                                                    НДС:
                                                                                                    Розничный продавец, с большой вероятностью, работает на ЕНВД или УСН и НДС не платит (разве что очень крупная розница любит НДС). Значит, НДС входит только в его себестоимость (да и то, если он купил не у мелкого оптовика, у которого тоже нет НДС, а у оптовика платящего НДС). Например, при наценке в 100% доходящая до конечного розничного покупателя доля НДС в товаре оставляет не 20%, а 10%. Ну а для 10% НДС это соответственно 5%.

                                                                                                    Услуги большей частью — вообще без НДС.

                                                                                                    Исключение составляют только очень крупные организации типа Ростелекома. Или организации, заточенные на работы с оптовиками — таким НДС даже выгоден.



                                                                                                    Я имею ввиду, что налоги не то, чем они кажутся на первый взгляд. И лучше воспользоваться выкладками профессиональных бухгалтеров или т.п.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я имею ввиду, что налоги не то, чем они кажутся на первый взгляд. И лучше воспользоваться выкладками профессиональных бухгалтеров или т.п.

                                                                                                      Да, но Ваш график на выкладки профессионального бухгалтера не похож.
                                                                                                      Не надо быть профи, чтобы увидеть что для Австрии это странная смесь «яблок с апельсинами». Подозреваю, что для остальных стран так же.
                                                                                                      Либо же составитель имел в виду что-то совсем другое, но это бы стоило описать.
                                                                                                +1
                                                                                                Про Австрию тоже сомнительно — откуда 50% «Personal income», если для этого надо забаратывать пару сотен в год? Такое тут у президента, программистам и не снилось. А программисту около 20% выходит обычно.
                                                                                              0

                                                                                              У вас, видимо, медстрах для ЗП в 200 000 неправильно посчитан. Он должен быть 5.1% * 200 000 = 10 200. У медстраха же нет границы, с которой понижается процент, как у ПФР или соцстраха

                                                                                              0
                                                                                              Без паники! Не распространяйте дезинформацию. Сам работаю как ИП в области ИТ и могу ответить за свои слова.
                                                                                                +1

                                                                                                В чем дезинформация? То что вы работаете как ИП, не говорит о том, что каждый работодатель готов сотрудничать с ИП. Набирая себе в штат, компании не будут работать с ИП и иметь проблемы с налоговой.

                                                                                                  0
                                                                                                  Если в ваших отношениях есть признаки трудового договора, то ваше оформление уже несущественно. И если вас в правах это не поражает, то для бизнеса это незаконное дробление бизнеса и уголовка. Про такое обычно пишут «бизнес отжимают», но это просто «незаконное дробление бизнеса» со всеми вытекающими.

                                                                                                  Строгость законов компенсируется, это мы знаем. Но и элемент игры в русскую рулетку остаётся.
                                                                                                    0
                                                                                                    2 viktorsolovyev: Мое замечание относилось к вашему способу определения «невыносимых» налогов путем арифметического сложения процентов. Впрочем, выше уже все объяснили со знанием дела. А что касается темы обсуждения, можно поинтересоваться судьбой разработчиков Скайпа. По дошедшей до меня информации — миллионерами они не стали. Значит дело в чем-то другом.
                                                                                                  0
                                                                                                  А откуда пошло мнение, что если бы работодателю не надо было платить взносы ПФР/ФСС, то он бы эти деньги отдавал работнику?
                                                                                                  +3
                                                                                                  > А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?

                                                                                                  По моему, большинству в Долине серьезно недоплачивают. По сравнению с прочей Америкой, условия жизни (кроме климата) в Долине весьма так себе и стоят отдельно доплаты за вредность.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Согласен! Одному работающему нормальный уровень жизни семьи обеспечить в силиконовке тяжелее. И уровень зарплаты, в среднем, не соответствует уровню жизни (не считая климата), который легко обеспечивается в других регионах, за исключением пожалуй NY.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +4
                                                                                                    И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?

                                                                                                    Большинство разработчиков в гугле приносят своей компании миллионы, получая сотни тысяч. Это нормально. И полная зарплата в 300+ тоже (в Долине) нормально. Гораздо больше чем 10% тут столько имеет, уверен.


                                                                                                    Это не они приносят непосредственно. Это приносит реклама.
                                                                                                    К модели заработка на рекламе эти разработчики отношения не имеют.

                                                                                                    То есть какой бы ты ни был умный — организовать подобный поток дохода себе лично ты уже не сможешь. А вот 20 лет назад — другое дело.

                                                                                                    Но для этого нужно иметь машину времени.
                                                                                                    Или уметь предвидить будущее.

                                                                                                    vlad4kr7
                                                                                                    И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?

                                                                                                    Это не сильно связано с техническими навыками.
                                                                                                    Это нужно уметь предвидеть будущее.

                                                                                                    Плюс уметь убеждать инвесторов, уметь продвигать свой продукт пользователями — это другие навыки. Не навыки разработчика/админа.

                                                                                                      0
                                                                                                      Так я и говорю «Реально ли разработчику в Кремниевой долине стать миллионером?» — нет, не реально! ни по гипотетическому доходу компании, деленному на всех, обычному разрабу миллионов не заработать. Единичные исключения: или это гениальный разработчик, или продавец, но тоже гениальный. В любом случае — не на зарплате.
                                                                                                        0
                                                                                                        Повторю уже высказанный тезис, вопрос в определении «стать миллионером» — как по количеству денег, так и по сроку. Так то и в России и в Украине программист легко становится миллионером (в рублях и гривнах соответственно).
                                                                                                        Недавно видел, что среднестатистический немец за свою жизнь порядка 2 миллионов зарабатывает. То есть если экономить, даже дворник может накопить миллион. А уж программисты и подавно. Но — к пенсии, и в виде недвижимости, обычно.
                                                                                                        Собственно, некоторые пенсионеры и живут в квартирах ценой около миллиона — те, кому пощасливилось купить в удачном месте давно за совсем другие деньги, и кто ещё не продал за меньше миллиона.
                                                                                                          0
                                                                                                          я говорю о US долларах в год, можно считать до налогов.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            +3

                                                                                                            Зарабатываешь $300k в год => после налогов $200k.


                                                                                                            100k проедаешь, оставшиеся $100k откладываешь.


                                                                                                            10 лет и $1,000,000 на счету.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Если инвестировать в дом или в индекс Наздака, то значительно быстрее. Скорее получится удвоение за 7 лет.
                                                                                                          +4
                                                                                                          А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?


                                                                                                          Скажу за себя и свою семью — мы живем в Bay Area в этом году будет 15 лет до этого жили пять лет в Лос Анжелесе. Поселились в северной части залива так как природа и климат там нам как дальневосточникам более привычный: море, сопки и туман время от времени. Основной причиной были школы у нас четверо детей (трое родились уже здесь в Калифорнии) так уж получилось, что жили на мою зарплату супруга недавно вышла на работу на неполный рабочий день.
                                                                                                          Жилье фактически выплаченно, двое старших в ВУЗ-ах двое еще в школе деньги на их обучение есть.
                                                                                                          Жилье купили в яме семь лет назад… практически терпели до последнего больше десяти лет тут очень сильно повезло.

                                                                                                          По зарплате гарантированный базовый оклад для спеца с американским опытом на рынке стоит между 160К-220К разрыв довольно большой и это отдельный опыт умение торговаться за оклад.

                                                                                                          Последние несколько лет были очень тучные зарплаты действительно сильно росли и даже Н1-B не обижали среднее по рынку согласно того же Гугл порядка 143К хотя еще пять лет назад это было 125К
                                                                                                          www.myvisajobs.com/Visa-Sponsor/Google/225093_Salary.htm

                                                                                                          Надо понимать, что не все приезжают и сразу попадают в FAANG очень много и поскромнее работ и где-то даже поинтересней, но не так щедро оплачиваемой как в том же Гугл

                                                                                                          Более детально можно глянуть на glassdoor.com там вполне адекватная информаци по зарплатам на позицию
                                                                                                          www.glassdoor.com/Job/jobs.htm?suggestCount=0&suggestChosen=false&clickSource=searchBtn&typedKeyword=Software+Engineer&locT=C&locId=1147439&jobType=&context=Jobs&sc.keyword=Software+Engineer&dropdown=0

                                                                                                            0
                                                                                                            Если посмотреть на многие зарплаты, особенно на нижние границы и сопоставлять их с данными в статье ценами на квартиру, но они получаются не оч уж большими. но вопрос — вряд ли уж во всей долине цены такие? по хорошему можно взять недвижимость в радиусе часа добирания от работы, ну за исключением негритянских и латинских кварталов — там тоже прямо будет от трех с половиной тысяч за 1 бедрум?
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот район Кастро Валлей вполне в нормальной досигаемости через мост в Долину. Отличные школы одни из лучших в Калифорнии цены от 1600
                                                                                                              www.realtor.com/apartments/Castro-Valley_CA/affordable

                                                                                                              Понятно, что на велосипеде до работы не доедешь, но жить можно и так живут довольно многие. С учетом того, что обычно в каждом стартапе есть полиси один/два дня работы из дома, то терпимо.
                                                                                                                0
                                                                                                                В таких местах обычно уже покупают дома, а не арендуют. Через мост будет долго ехать, особенно вечером. На Дамбартон 5-6 смотреть страшно.
                                                                                                            +1
                                                                                                            В современных реалиях проще стать миллионером живя в дешевом городе (например Москва) и работая удаленно на богатую компанию из США плюс докидывая дорогим консалтингом на стороне. 100-150к в год накоплений, и через 10 лет вы миллионер.

                                                                                                            А в долине скорее получите нервный срыв и ничего не скопите. Я жил два месяца в СФ, жилищный вопрос уж очень остро стоит. Имхо
                                                                                                              0
                                                                                                              Помимо уже упомянутых налогов, стоит упомянуть что вообще структура расходов в Москве и Долине разная — и я имею в виду не медицину которая, кстати, по большей части оплачивается сотрудникам тех. компаний:
                                                                                                              из статей которые не очень типичны для России:
                                                                                                              — коммуналка:
                                                                                                              — если у вас есть газон который нужно поливать — вода легко может перевалить за $150-200 в месяц
                                                                                                              — Электричество — для примера, компании дающие солнечные панели в лизинг (тот ещё бизнес...) спрашивают «превышает ли ваш месячный счет $200?»
                                                                                                              — страховка
                                                                                                              — застраховать приличную машину (ту же теслу) обойдётся где-нибудь в $1200 в год
                                                                                                              — страховка дома — около $1500 в год
                                                                                                              — страховка-зонтик (покрывающая почти любые иски против вас) — $400-600
                                                                                                              — налоги на недвижимость:
                                                                                                              — в год надо платить ~1.25% от стоимости дома при покупке. Купили дом под 2 миллиона — готовьте $20,000 в два приёма в течении года.

                                                                                                              Уже упоминались детские сады и, конечно, ипотека.

                                                                                                              Зато относительно дёшевы рестораны, бытовая техника, одежда (особенно учитывая долинный дресс-код :-) и машины.

                                                                                                              Так что зарплата в 10 тыщ это не 10 айфонов в месяц — а «что мы себе можем позволить в смысле жилья». Остальное приложится
                                                                                                                0
                                                                                                                Касательно Lyft стоит знать, что с 28 апреля компания сокращает 982 сотрудника (17% компании)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Набил блог пост, который обсуждает более узкий случай:


                                                                                                                  Вот вы fresh grad, у вас может даже быть PhD. Какие правила игры по зарплате в долине и на что вы можете расчитывать: Fresh Grad’s Compensation in Silicon Valley

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Спасибо за статью, но к сожалению, название не соответствует содержанию. Миллионер — это тот, у кого net worth 1 миллион, а не зарплата миллион. А вся статья — по сути просто разбор зарплат на разных грейдах, которые можно посмотреть в открытых источниках.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это зато дает нам понимание на какие нищенские ЗП мы существуем, студент после универа в хорошей компании имеет в разы больше чем СТО да архитекторы у нас.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это если сравнивать с Долиной. Если сравнивать с Европой, то в РФ вполне норм платят.

                                                                                                                        Особенно в столице. В регионах пока платят так себе и желающие достойной компенсации программисты вынуждены удаленно работать на ту же Европу или Штаты.

                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                    Самое читаемое