Комментарии 87
Да, забыл. Все совпадения случайны.
А вы знаете, что есть легенда о том, как выявляли немцев в гражданском после II мировой в Голландии? Просили произнести Scheveningen. Очень специфическое голландское слово, с точки зрения произношения, так что немцы, которые легко выучивают голландский, всегда прокалывались. Ну да если вы там живете рядом (Гаага, наверное?), так вы и сами все знаете ;-)
www.youtube.com/watch?v=uWmMxzTKlcw
Живу в Scheveningen, правда окна не на море а в сторону :)
TradeCounter компания в которой на открытие дверей на этаж стоит камера по распознованию лиц?
Статья интересная. А вот что мне не ясно, а разве после смены работодателя, который оплатил иммиграцию, вы не обязаны, по закону сразу же покинуть страну? Если нет, то какие условия для такой сложившейся ситуации, в плане, а что может сделать работник попавший в такую ситуацию. Мне всегда казалось что во всех европейских странах в том числе и США, Канаде так.
Нет, зависит от страны. В Нидерландах очень либеральное законодательство на этот счет. Вы приезжаете, обычно уже с контрактом (и поверьте, лучше с контрактом), этот контракт на 6 — 12 месяцев. Вам дают ВНЖ на этот же срок. Если вы решаете сменить работодателя, нужно детально просмотреть контракт, поскольку там могут быть прописаны компенсации с вашей стороны. Но ваш ВНЖ при вас, и вы можете искать другую работу. Когда вас нанимают из-за границы, и ваша ЗП превышает определенный уровень, что говорит о вашей высокой квалификации, вам, скорее всего, дадут 30% рулинг, то есть 30% вашего gross дохода не будет облагаться налогом. Вот этот рулинг потенциально можно потерять при смене работодателя, а это несколько сот евро в месяц. Но для этого нужно провести 3 месяца без работы. IT-специалисты очень востребованы на голландском рынке, так что вы однозначно найдете работу за этот срок. Другое дело, что сейчас, с эпидемией, импорт рабочей силы упал. Но, думаю, все разрешится. По крайней мере, Нидерланды однозначно идут back to normal.
А айти специалисты какого направления? Я слышал что сисадмину, дба, нетворк админам нет шансов найти работодателя с релокейшн. Такая возможность есть только у программистов. А отправка CV сотням открытым вакансиям по своей специальности не приносит результаты уже второй год. Тупо в 99% случаях ничего не отвечают, хотя и по требованям вроде подхожу. Вроде и все говорят айти прям вот нужно очень много специалистов, а на деле — ничего — пустота. Я понимаю там конкуренция и есть много специалистов лучше чем я, но хотя бы даже о том что выбрали другого тоже не пишут. Прям вообще ни-че-го.
То есть я очень сильно упростил и естественно бывают и исключения, но в целом ситуация выглядит примерно так.
И девопс на мой взгляд это всё-таки немного другая ситуация чем «просто» сисадмин.
И девопс на мой взгляд это всё-таки немного другая ситуация чем «просто» сисадмин.
Тут проблема именно в том что никто не знает уже что должно скрываться за DevOps-ом… у нас, по крайней мере, всех подряд принимают на эту должность.
1) нашли индуса, у которого в резюме столько было написано, что я казался просто фантиком рядом. Я его слегка пощупал на предмет знаний, там был 0. Но он начал петь что «я люблю челленджи, я быстро учусь», и мой шеф клюнул. Я был против и естественно чувак оказался пустышкой. К примеру он не могу настроить доступ к репе со своего компа два дня. DevOps млин, уволили.
2) Шеф сказал — больше никаких уроженцев из Индии. Взяли двух местных, у одного и правда есть небольшой опыт в Ops, второй из Support. Оба ни разу не DevOps, рожали pwsh скриптик в 10 строк месяцами, и неделями проходили Code Review, так как везде был hardcode, креды прям в тексте и т.д. Увольнять из никто не будет, так как банально других кандидатов нет. Мой шеф сказал, что рождаемость в Германии была такая низкая 20-30 лет назад, что сейчас молодых работников катастрофически не хватает.
Как-то так.
Я именно программист, так что личный опыт связан именно с этой позицией. Когда я решил переезжать, я тоже рассылал веером, ибо решение было — в Европу. А дальше будем смотреть. Диалог завязывался только с компаниями из Германии из Нидерландов, но в Германии почти везде требовали высшее образование CS (у меня — физик). В Нидерландах точно можно переехать на должность сисадмина или DBA, но рынок, конечно, меньше. ЗП сисадмина в среднем меньше, и можно не пройти на 30% рулинг, но тут тоже есть зацепка — если вам меньше 30 лет, то порог ЗП значительно ниже. Плюс конкуренция в плане "вот эта девушка с такими же скиллами, но из Европы, меньше возни с документами". Ребят, есть тонкости, безусловно. Обращайтесь в личку, может быть, что-то получится!
А если говорить в целом, то админов вполне привозят. И зарплаты нормальные дают, и 30% рулинг оформляют. Но, конечно, привозят не эникейщиков, а людей с проверенным опытом и хорошими знаниями. К нам в отдел Oracle DBA пришли два новых человека: девушка из Гватемалы (!!!) и молодой человек из Азербайджана. Обоим сделали MVV (рабочую вьездную визу), внж, 30% рулинг, нормальные контракты и т.д. Т.е. работает привоз специалистов из-за рубежа. Я тоже в своё время (аж в 2008м) переехал сюда, правда, из другой евро-страны, где имел постоянный внж. И тоже переехал, найдя работу, админа баз данных.
Если два года не отвечают — может с резюме что-то не то, что сразу отпугивает работодателей и рекрутеров?
Но в целом есть такая тенденция среди большинства рекрутеров (и не только в NL) — если ты им нужен, то они тебя из могилы поднимут, а если не нужен, то никто не протянет руку к клавиатуре, чтобы написать «увы, не срослось».
Если говорить о нынешнем моменте, то сейчас вообще всё замерло — непонятно как набирать народ из закрытых заграниц и, в глобальном смысле, непонятно, что вообще будет дальше, какой силы финансовй шторм может ожидаться.
Скорее всего будет, как мне кажется. Вся вот эта ожидаемая вторая волна коронавируса осенью и т.д и т.п
Если два года не отвечают — может с резюме что-то не то, что сразу отпугивает работодателей и рекрутеров?
Да вроде нормальное резюме, как мне кажется, и стек технологий которых знаю тоже не плохой, а главное почти на 80% совпадает с требованиями разных работодателей. Могу скинуть вам ссылку даже на свой линкедин профиль, в принципе все то что написано там, есть и в моем резюме. И работой эникейщика точно не занимаюсь, а работаю реально как сисадмин и с этим мне повезло.
Мне кажется дело в самой сложности поиска работы «зарубежом». Как выше указали работодателю необходимо возится с документами, а это много денег и прочего чтобы кого-то привезти. Зачем эму это делать, если можно на местном трудовом рынке найти прям сразу и сейчас без возни, а если не устраивает то привезти из других европейских стран где все процедуры между ними упрощены и стоят гораздо дешевле. Вся загвоздка в этом.
Тащить работников из забугорья несложно для компаний, у которых это дело поставлено на широкую ногу. Давненько, придя работать в bol.com, тоже поимел с ними трудностей — они не знали как оформлять рулинг, потому что компания тогда еще была маленькая и иностранцы там были в новинку (я был вторым человеком в компании, не говорящим на голландском языке). Сейчас у них поиск и оформление иностранцев поставлено на широкую ногу, все шаги отработаны, всё проходит просто и быстро. И таких компаний много по стране, иностранцев принимают легко и охотно.
Сейчас на голландский рынок заехало несколько крупных индусских рекрутинговых контор, предлагающих работников в неограниченных количествах и за мелкий прайс. И хотя бангалорское качество кода всё еще остается живым мемом, но низкие цены пересиливают возможные проблемы. Плюс возможность отказаться от работника за один день (работник остается на балансе у головной рекрутинговой конторы, а у клиента работает по открытому контракту, котороый можно закрыть за 1 день) — всё это влияет на поиск работы за бугром. Зачем искать где-то кого-то, когда можно завтра набрать на вес нужное количество программеров, а потом от них отказаться? У нас, например, во многих отделах эти конторы стали приоритетными поставщиками работников, из других контор просто нельзя набирать работников (славбо, наши инфраструктурные отделы отпинались от таких приоритетов)
Зачем эму это делать, если можно на местном трудовом рынке найти прям сразу и сейчас без возни, а если не устраивает то привезти из других европейских стран где все процедуры между ними упрощены и стоят гораздо дешевле.
Но как получается так, что привозят не из других европейских стран, а из Индии, Китая и т.д.?
Но как получается так, что привозят не из других европейских стран, а из Индии, Китая и т.д.?
Потому что делается это по полулегальным серым схемам, по которым в результате сами сотрудники получают меньше этой самой необходимой для эмиграции зарплаты. И потому что есть посредники, которые готовы брать на себя риски и расходы.
В США для меня тоже было всё очень легко в плане визы. Причем в России было наоборот: я получил визу только с 3-го раза. В США же, когда кончилась годовая и я подал по почте заявку на продление ещё на год, мне без объяснений пришло продление сразу на 3 года. Я правда через год уже вернулся в Россию, но это уже другая история...
1. Если получать паспорт Нидерландов, потребуют отказаться от имеющегося. Насколько я знаю, с исключениями из этого правила — туго, поправьте меня, если не прав.
2. Редкий язык — на нём говорят всего полторы небольших страны, не считая стран третьего мира. Да, английский язык тут знают все, но без знания голландского не получиться стать полноценным гражданином.
3. IT-индустрия есть, но она сильно меньше немецкой, британской и уж тем более североамериканской.
4. Социалистические законы вокруг сдачи недвижимости привели к тому, что желающих сдавать эту самую недвижимость мало и найти, например, квартиру в Амстердаме весьма непросто.
1, 2 — согласен
3) просто факт: в Амстердаме в 2019м ввели мораторий на строительство датацентров, чтобы посмотреть, как уже построенные будут влиять на облик города и трудовую миграцию.
4) Вы, судя по всему, не живете в Амстердаме? Найти квартиру сложно. Но отнюдь не потому, что мало желающих сдавать. Просто очень много кто хочет снимать.
Я бы добавил этот пункт ещё:
Ретроспективный пересмотр условий рулинга. Для тех кто въезжал по правилу на восемь лет, под конец срока обрезали до пяти. С трудом отбили хотя бы год на переходный период.
По поводу п2. — во многих компаниях верхушка голландская и подняться к ним непросто без хорошего знания языка, а иногда и вообще нельзя.
Но в целом страна хорошая, организованная и чистая, с большим количеством парков и природных зон, с умопомрачительной велосипедной инфраструктурой и красивыми маленькими городками.
Про североамериканский спорить не буду, а про немецкий можно возразить тем, что в NL область IT гораздо более англоязычна, что делает её доступнее для приезжантов.
И что многое из того, что работодатель тратит на вас, он тоже в свою очередь может «списать» со своих налогов?
П.С. То есть я с налоговой системой именно в Нидерландах не особо разбирался, но не думаю что она прямо вот кардинально отличается от скажем немецкой или австрийской.
Каких, например, если я не получаю формальное платное образование, не имею семьи-детей и не траву деньги на детский сад, не выплачивают ипотеку?
Ну я как бы не в Нидерландах, но например списываю дорогу на работу, «рабочую комнату», свои компы-нотебуки как рабочий инструмент, все свои курсы. И это по моему может списывать любой айтишник.
Уборщицу списываю. Всевозможные ремонты в доме и всё в этом духе.
Плюс у нас есть схема списывать время на своё хобби как волонтёрство/общественно-полезную деятельность. Но это не всем подходит и не знаю есть ли такое в Нидерландах.
Ну и недвижимость в этом плане конечно тоже предоставляет различные варианты.
Да и по опыту жизни что в США, что в Британии — после некоторого уровня доходов все эти списывания не работают, и вот что-то я не думаю, что Нидерланды тут менее социальны.
Я бы сказал что ситуация прямо противоположная: чем больше ты имеешь/зарабатываешь денег, тем больше способов/схем для списывания налогов тебе доступно. И для айтишника с хорошей зарплатой уже обычно можно что-то придумать. Но это надо идти к специалистам.
Ну вот, а я хожу на работу пешком
Способ роли не играет. Только расстояние :)
компьютер последний раз обновлял в 2013-м, а ноутбук — в 2016-м
Ну так такие вещи как раз за три года и списываются. То есть великолепно бы подошло.
впрочем, они с моей зарплатой всё равно бы не зачлись
Зарплата в данной ситуации роли не играет. По крайней мере у нас. И конференции по профилю тоже можно списывать.
А вот это интересно, не знал, что такое вообще бывает! Если я все выходные просижу за редактором кода, коммитя в личный никому не нужный опенсорс, то как это и на что повлияет?
Если один просидите, то никак. А вот если вступите в подходящий Verein(или организуете свой), будете заниматься этим вместе с другими людьми(пусть даже удалённо) и хотя бы иногда выступать в роли ментора, то вполне себе возможны варианты.
Так а я ходил :) Получилось, что с моим стилем жизни не спишешь вообще особо ничего.
Для меня это если честно странно. Как говорит мой налоговый консультант: «Что-то всегда можно найти. А если не найти, то самому создать.»
Ну, это три с половиной тыщи баксов за 7 лет, или 500 баксов в год, или 40 баксов в месяц. Это меньше полпроцента, несерьёзно такое обсуждать даже, ИМХО.
Копейка как известно рубль бережёт. И да, оно как бы всё мелочи, но в сумме у меня вполне себе приличная сумма набегает. И даже во времена когда я был без семьи/детей/недвижимости, то полторы-две тысячи в год получалось. А тогда у меня и зарплата заметно пониже была
Это уже совсем не хобби, а действительно какая-то работа
Почему? Хобби это разве только если в одиночку? Или при этом другим помогать и их обучать нельзя? Но да, как я уже писал выше, это не для всех вариант.
Только создавать — это тоже работа, которая означает, что вы помимо своих 40 часов в неделю будете делать что-то, что вам неинтересно
Можно и так. А можно делегировать это специалистам за «долю в прибыли».
Как здесь уже кто-то писал просто раз в год собираешь документы и отправляешь их своему налоговому консультанту. А дальше он в общем-то сам.
Ну ещё изредка обращается к тебе если какие-то вопросы или там новые варианты появляются.
А тут предлагается делать что-то не совсем то, что хочется, а то, что нужно, чтобы получить какую-то сумму денег.
Поэтому и подходит не для всех. Просто если ваше хобби, в том виде как вы им занимаетесь, уже выглядит подходящим образом, то его можно учитывать в налоговой декларации.
Кстати, забыл спросить в прошлом комментарии, а как там у вас работает возврат за дорогу?
Ну простой вариант, которым наверное пользуется 99% людей, это так называемая «Kilometerpauschale». То есть там платят где-то 30 центов за каждый километр. Ну а дальше прикидываете путь до работы по гуглмэпсу, умножаете на два(туда и обратно) и на примерное количество дней которые вы работали в нужном году и всё.
Ну а если вы там по каким-то причинам тратите на дорогу сильно больше(например вам надо на самолёте летать или скажем лодку купить), то там всё как-то по другому работает. Но это я не разбирался.
Кстати, забыл спросить в прошлом комментарии, а как там у вас работает возврат за дорогу?
В Нидерландах обычно три стратегии на выбор работника: оплата за километр, если используется личный автомобиль (иногда ещё могут парковку предоставить), оплата расходов на транспорт, либо по факту либо проездной по всем Нидерландам (по NS Business Card), ну и чисто нидерландский вариант—покупаешь велосипед, потом получаешь за него возврат.
Ничего не могу сказать про "с учётом того, что работодатель платит за вас". Налоги высокие, это да, но подоходный при средней ЗП айтишника выйдет процентов 30.
Подумал еще над вашим вопросом. В общем так: тут другие зарплаты, другие налоги и, что немаловажно, другие расходы. Прямое сравнение только одного или двух пунктов не имеет большого смысла, сравнивать надо уровень жизни. Например, насколько мне известно, в США можно разориться, если случится серьезно заболеть. В Голландии ты постоянно платишь страховку (скажем, 100 евро / мес), плюс есть собственный риск до 900 евро в год, если обращаешься к специалистам. Но если что-то случается, все остальные многотысячные расходы покрываются страховкой, а ты получаешь квалифицированную помощь. Как оценить такой бонус в терминах доходов, я не знаю (ну то есть понятно, что нужно взять стоимость хорошей медстраховки в штатах для сравнения — но у меня нет данных).
Мне все-таки кажется, что сравнивать надо то, что можешь себе позволить на свои доходы, а не сами доходы. Мне почему-то кажется, это сравнимо вполне. Вот только, если я правильно понимаю, в США если покупаешь дом, то к нему обычно прилагается солидный кусок земли, а в NL это проблема. Опять же, оно ведь не бесплатно прилагается, и я не оч представляю стоимость и % по ипотеке.
- Не обязательно отказываться от текущего. Как всегда есть нюансы. Со странами СНГ не должно быть проблем.
- Согласен. Но голландский легкий. Половина слов из английского, половина из немецкого.
- Акселерация IT тут высока. Даже в моей деревенской провинции открывают коворкинги.
- В Нидерландах нет такой столицецентричности. Можно жить вне Амстердама в съемном или в ипотеке (не забываем, что здесь социализм и уравниловка), и добираться до работы столько же, сколько бы вы добирались в Москве, живя и работая в пределах трешки.
Если было свободное время можно ведь заниматься саморазвитием, вступить в какой-нибудь опенсорс прожект или подобное
Я. знаете, хочу самореализовываться на работе, на которой провожу 8 часов в день.
Добавлю для остальных читателей, вы как-то визовые моменты в статье совсем пропустили.
Если кратко и в двух словах, то:
— Для приглашения highly skilled migrants (или по-голландски kennismigrant) есть специальная программа, достаточно только уровня зарплаты для получения визы. Никакого подтверждения дипломов не требуется, считается что если компания готова платить выше определенной суммы, значит с квалификацией проблем нет. Порог этой з/п для «до 30 лет» и «после 30 лет» слегка отличается, но в принципе для программистов этот порог весьма реальный. Для админов наверно сложнее.
— Виза привязана к работодателю, если уйти с работы (или компания разорилась или что-то еще), дается 3 месяца на то, чтобы покинуть страну или найти новую работу. Arbeit macht frei. Супруга кстати тоже получает право на работу, но тут все проще, можно работать, можно не работать, обязаловки нет.
— Через 5 лет непрерывного стажа можно подаваться на постоянный ВНЖ, если сдать экзамен по языку и еще какой-то хрени типа конституционного устройства. Тогда привязка к работодателю пропадает. Но есть хреновый момент — если продинамить эти 3 месяца, даваемые на поиск новой работы, то насколько я понимаю, 5 летний срок обнуляется и все нужно начать сначала. И это реально напрягает, поскольку не по всем специальностям так уж легко найти работу.
— Постоянный ВНЖ это не гражданство, он не дает право голосовать (это вроде единственное ограничение), и этот ВНЖ только для Голландии, т.е. работать например в Германии по нему нельзя. Если хочется быть 100%
Как-то так, поправьте если где ошибся.
Экзамен начали сдавать, но корона спутала все карты. Спасибо за комментарий, у меня не было намерения освещать практические аспекты переезда, но людям пригодится.
Кстати, а насколько реально потерять этот самый "постоянный ВНЖ"?
Можно ли взять, без получения гражданства, и уехать в другую страну ЕС?
https://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union)#Netherlands
dutch: EG – langdurig ingezetene
Да, я это прямо сейчас активно обдумываю, но из-за визовых заморочек такой путь проще, когда уже есть гражданство ЕС.
Кстати, я подумываю также искать единомышленников и, возможно, предлагать услуги целой команды. Мне кажется, это может быть востребовано, я даже знаю примеры!
Но не надо забывать и про кучу геморроя связанного с оформлением, налоговой и так далее. И как раз во времена кризисов, вроде нынешних, от таких вещей фирмы обычно освобождаются в первую очередь. То есть существует гораздо более высокий шанс во время кризиса остаться без работы.
Плюс если вдруг что пойдёт не так, то возможно придётся заявлять о банкротстве и это тоже не остаётся без последствий.
Плюс как минимум первое время это скорее всего будет не 40 часов в неделю, а заметно больше. Особенно если учитывать вещи вроде поиска клиентов, бумажную работу и подобные вещи.
Это не значит что этим вообще никак не надо заниматься. Но надо понимать на что идёшь.
Что до лёгкости увольнения — да, это так. Но в ит всё ещё дефицит, это всё ещё рынок работника.
И по моему опыту это конечно приносит больше денег, но и больше геморроя/работы. И если хочешь геморрой уменшить, то за это надо платить кому-то ещё.
То есть это был интересный опыт, я за это время смог неплох подкопить деньжат и завести полезные знакомства. Но когда появились семья-дети, то это лично для меня стало слишком напряжно и я опять стал обычным наёмным работником. Денег конечно меньше, но больше свободного времени.
Для меня при переезде самым большим вызовом оказалась межкультурная коммуникация, в особенности с индусами. После чего при смене работы я стал пытаться высчитать индекс «индусскости» компании.
Поначалу было трудно понять, что, например, сообщения «коротко и по делу» могут глубоко расстраивать коллег, им требуется вводная сообщения на три, с вопросами вида «как спалось?». И что наличие комментариев на ревью может обидеть (серьёзно могут попросить не писать комментарий в ГитЛабе, а прислать сообщение, чтобы поправить задним числом).
Моя менеджер-румынка предложила мне относиться к ним как к детям, учила, как писать письма коллегам с тонкой душевной организацией.
Пойдете вы работать в какой нибудь объективно стабильный Rabobank, а потом коллегам будет стыдно рассказывать, что вы на struts и ejb 1.0 пилите проект в 2020.
Так вроде в Rabobank'е всё лучше стало, они периодически завлекают, но только в Утрехт как-то не хочется на работу ездить.
Хаха, культурные особенности, конечно, есть. Мне было непривычно, что каждый второй считает своим долгом что-то сказать о твоей одежде и внешнем виде (что-то хорошее, всегда). Или вот, когда коллега-девушка во время беседы внимательно слушает твои аргументы, а потом внезапно: "мне надо отойти пописать, я сейчас вернусь". А хахельслах чего стоит?? Кто не в курсе — это почти чистый сахар в гранулах и покрытый глазурью, которым густо посыпают щедро намазанный маслом хлеб и едят.
Я вижу по откликам в комментариях и в ЛС, что есть запрос на новую статью, уже по практическим моментам, связанным с переездом. Я в течение недели-двух напишу такую статью, в которой постараюсь дать развернутый ответ на все вопросы.
Истории о моей работе в Нидерландах