Комментарии 33
Эх, если б вы еще нормальным пульсоксиметром всё это контролировали. Но всё равно спасибо!
Интересно на сколько точно работает пульсоксиметр. в браслете?
И на каком принципе работают датчики которые меряют насыщение крови кислородом в больнице?
И на каком принципе работают датчики которые меряют насыщение крови кислородом в больнице?
Погрешность датчика в браслете нигде не указана, но есть ремарка, что это не медицинский прибор, и он дает лишь приблизительную информацию. Поэтому в статье я не делаю акцента на цифрах, меня интересует лишь динамика (т.е. есть изменения или их нет).
Принцип у них один — гемоглобин с кислородом и без него активно поглощает волны двух разных длин. Есть излучающие светодиоды, плюс встроенный фотодатчик, который фиксирует изменения и на их основе выдает результат.
Принцип у них один — гемоглобин с кислородом и без него активно поглощает волны двух разных длин. Есть излучающие светодиоды, плюс встроенный фотодатчик, который фиксирует изменения и на их основе выдает результат.
MAX30100 посмотрите видео по нему. Там неплохо раскрываются основные принципы и алгоритмы обработки.
Думаю, ощущения «несвежести» воздуха больше зависит от влажности и других примесей в воздухе, человек вроде неплохо выделяют кожей много чего, да и вообще в офисе может быть куча других загрязнителей. Вроде как лазерные принтеры могут озон выделять (по крайней мере некоторые), а что выделяют всякие пластики, лаки и прочее… Другая проблема, что уличный воздух временами тоже весьма загрязнен, особенно в крупных городах.
В разных помещениях бывают разные источники запахов «несвежести». Но запах несвежести, и CO2 это разные вещи. При высоком уровне CO2 просто соображать тяжело и в сон клонит. Пока нечем померять, непонятно почему. Когда есть чем померять корреляция дурного самочувствия и высокого уровня CO2 Становится заметна.
А вот озон совсем по другому работает. Озон это отличный окислитель, окисляет все в том числе летучую органику которая дает запахи. Озонирование помещений используют для удаления запахов, уничтожения плесени и насекомых. Однако озон ядовит для людей и всего живого, и этим опасен.
А вот озон совсем по другому работает. Озон это отличный окислитель, окисляет все в том числе летучую органику которая дает запахи. Озонирование помещений используют для удаления запахов, уничтожения плесени и насекомых. Однако озон ядовит для людей и всего живого, и этим опасен.
многие люди ещё и дышат поверхностно (то же всд отсюда и возникает), это тоже влияет на кислород в крови
Не могли бы вы раскрыть мысль?
Как это люди дышат поверхностно? Это ведь полная автоматика. Организм вроде как дышит ровно так, как ему надо.
И какая именно связь с ВСД?
Очень интересно.
Как это люди дышат поверхностно? Это ведь полная автоматика. Организм вроде как дышит ровно так, как ему надо.
И какая именно связь с ВСД?
Очень интересно.
Неглубоко.
Автоматика автоматикой, но часто себя ловлю, что воздуха не хватает, так как дышу "слегка". Пара глубоких вдохов — и снова всё в порядке.
А датчик у меня тоже есть, и он показывает очень странные цифры: сперва 85, потом 92, постепенно поднимается к 97. Ещё зависит от того, к какому пальцу приложить — большой палец получает кислорода намного больше мизинца!
часто дыхание будет неполным при проблемах с осанкой, при стрессах, депрессии, причём по этим причинам привычка «дышать слегка» может возникнуть в детстве и остаться во взрослой жизни (просто из-за мышечной памяти). Организм может это компенсировать более частым дыханием, но это лишь необходимый минимум, например, обмен веществ всё равно будет замедленным, отсюда же в итоге и повышенная усталость, одышки, гипервентиляция да и другие болячки. Это можно попробовать исправить диафрагмальным дыханием (когда дышишь как бы в низ живота, за счёт этого дыхание будет более глубоким). В таком случае при вдохе надувается не грудь, а живот, а при выдохе живот чуть втягивается. У меня всд благодаря этому подуменьшилось.
Я не врач, можно загуглить, например, «дыхание и всд», «гипервентиляция легких»
Я не врач, можно загуглить, например, «дыхание и всд», «гипервентиляция легких»
Легкие обладают значительным запасом альвеол, которые не постоянно используются.
В положении сидя, когда легкие не растянуты, многие альвеолы могут просто бездействовать из-за недостатка свежего воздуха.
Также в зависимости от позы, бывает неудобно дышать грудью, или неудобно дышать животом — в этом случае вообще часть легких может быть невоздействована, особенно если дышать только верхней частью — тогда нижняя диафрагма учавствует в дыхании далеко не на всю силу.
Насчет «дышит как ему надо» — это не совсем так.
Мозг в основном реагирует не на количество кислорода, а на на концентрацию углекислого газа. Это, например, может привести к тому, что человек может потерять сознание от недостатка кислорода, не понимая, что он задыхается. Вроде как дышит глубоко, но голова все равно мутная.
В положении сидя, когда легкие не растянуты, многие альвеолы могут просто бездействовать из-за недостатка свежего воздуха.
Также в зависимости от позы, бывает неудобно дышать грудью, или неудобно дышать животом — в этом случае вообще часть легких может быть невоздействована, особенно если дышать только верхней частью — тогда нижняя диафрагма учавствует в дыхании далеко не на всю силу.
Насчет «дышит как ему надо» — это не совсем так.
Мозг в основном реагирует не на количество кислорода, а на на концентрацию углекислого газа. Это, например, может привести к тому, что человек может потерять сознание от недостатка кислорода, не понимая, что он задыхается. Вроде как дышит глубоко, но голова все равно мутная.
Занятно.
А откуда Вы и zhukoffdenis это узнали? Хочу там же почитать.
А откуда Вы и zhukoffdenis это узнали? Хочу там же почитать.
Биология и анатомия. Возможно не школьная, я в свое время закончил медучилище, но не мединститут, там так учили. Может быть с тех пор подход изменился. Понимание анатомии сильно шагнуло вперед с появлением комьпьютеров и современных методов сканирвания, типа МРТ.
Но почитать об устройстве легких можно и на википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5
Типы дыхания — верхнее/нижнее/смешанное, или грудное/брюшное/смешанное описано везде.
И так получается, что самое распространенное — грудное, которого достаточно для человека в покое или занятого офисной работой.
При спокойном дыхании, у человека при вдохе и выдохе не заменяется весь объем легких, пишут о примерно 500 мл за вдох-выдох, при среднем объеме легких 3-5 л.
Если это грудное, то нижняя часть легких обновляется вообще крайне неторопливо, и эта часть легких «простаивает».
Но почитать об устройстве легких можно и на википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5
Типы дыхания — верхнее/нижнее/смешанное, или грудное/брюшное/смешанное описано везде.
И так получается, что самое распространенное — грудное, которого достаточно для человека в покое или занятого офисной работой.
При спокойном дыхании, у человека при вдохе и выдохе не заменяется весь объем легких, пишут о примерно 500 мл за вдох-выдох, при среднем объеме легких 3-5 л.
Если это грудное, то нижняя часть легких обновляется вообще крайне неторопливо, и эта часть легких «простаивает».
В больничке с сатурацией 93 и ниже подключают к кислороду (не путать с ИВЛ).
89 — это очень мало. Просто попробуйте задержать дыхание и сбить хотя бы до 94-95, чтобы примерно понимать, как это.
У меня точно такой же браслет, и он начинает сильно врать, если рука вспотела. Может легко и 85 показать, хотя с такими показателями уже проблематично вести какую-то деятельность.
89 — это очень мало. Просто попробуйте задержать дыхание и сбить хотя бы до 94-95, чтобы примерно понимать, как это.
У меня точно такой же браслет, и он начинает сильно врать, если рука вспотела. Может легко и 85 показать, хотя с такими показателями уже проблематично вести какую-то деятельность.
400 на улице
500 в помещении объёмом 250 кубометров с постоянно включенной приточной вентиляцией с производительность примерно 250 кубометров в час.
+100 единиц в час два взрослых, если всё закрыть и не вентилировать. До 1500 к утру гарантировано.
Используя эти данные можно даже без приборов прикинуть числа на другие помещения. Кстати, приведённые числа можно вывести и из кол-ва выделяемого углекислого газа человеком в среднем (из вики) и пересчитать концентрацию на время и объём помещения.
Вместо частого проветривания можно просто контролировать уровень СО2 приборами и регулировать поток свежего воздуха, например, открытием тех же щелей проветривания у окон, а в идеале вообще приточной вентиляцией с hepa фильтром (мечты мечты). Достаточно же найти идеальный баланс уровня СО2, температуры и влажности в квартире и придерживаться его, добавляя недостающих элементов по мере необходимости. Вот в чём может быть дом умным, но такого пока никто не делает.
Примерно 80% CO2 переносится в организме эритроцитами, еще 7-10% гемоглобином эритроцитов (который таскает кислород) и оставшееся — плазмой крови.
Вы уверены?! Не в плазме в виде бикарбоната? А то я уже стал подзабывать физиологию…
А вообще-то мерять SpO2 в условиях даже мягкой гиперкапнии при дыхании обычным воздухом — не слишком осмысленно. Вазомоторные эффекты такое влияние окажут, только цены на бананы и увидишь.
Не в плазме в виде бикарбоната? А то я уже стал подзабывать физиологию…
Долго гуглил эти вещи. Цифры везде разные, но если усреднять, то в целом получается как я написал. В плазме в сумме растворяется и переносится 5-15% CO2 в чистом виде и в виде угольной кислоты или ее солей.
Про вазомоторные эффекты, осмысленность и прочее — конечно, мой эксперимент любительский. Я просто хотел показать, есть ли динамика и какая (она есть, заметная). А вот точных цифр и описания некоторых процессов я так и не смог найти в сети. Без их понимания нельзя провести точных экспериментов. Будет слишком много второстепенных влияющих факторов (
Первые 3 ссылки дают порядка 80-90% в виде бикарбонатов натрия и калия. Что именно Вы гуглили?!
Откройте для себя символы Unicode: ₂²³
Несколько месяцев мониторю дома CO₂. 400 не бывает никогда, во всяком случае в городе, ниже 450 ни разу не опускалось. По-ощущениям более-менее комфортно существовать и работать если уровень меньше 900. Если увлечься работой, не проветривать некоторое время и довести до 1200-1300, то спёртость воздуха замечаешь не всегда. Но стоит выйти из комнаты на пару минут и вернуться «ё-моё, как я тут вообще сидел». Даже если датчик врёт на 50-100ppm, то всё равно есть хоть какой-то критерий когда пора проветривать.
На работе, если не повезло с коллегами, то можно получить вечное «включите кондиционер чтоб стало лучше». Никакие объяснения что кондиционер тут ничем не поможет не принимаются.
На работе, если не повезло с коллегами, то можно получить вечное «включите кондиционер чтоб стало лучше». Никакие объяснения что кондиционер тут ничем не поможет не принимаются.
Занятно, но приборам я бы не доверял. Особенно фитнес-браслету. Корреляция «СО2-сатурация крови» могла взяться откуда угодно — например, при высоком СО2 у вас рос пульс, а уже из-за высокого пульса показания сатурации занижались. Или в душном помещении рука под браслетом потела, как уже сказали. В общем, причинно-следственная связь не доказана совсем.
Повышение pCO2, даже не очень большое, вполне возможно «раскрывает» периферию и повышает давление — кривая сатурации меняет форму. И да, не факт, что фитнес-браслет справится с этим изменением.
Да, там куча всего может повлиять на сатурацию. Я неделю гуглил эту тему и до сих пор не нашел ответы на некоторые вопросы. Поэтому когда делал замеры, старался смоделировать разные ситуации, вплоть до того, что надевал на голову пакет )
Браслет таскал целую неделю. Замеров сделал чуть ли не сотню. И если вернуться к выводам — то все описано в статье. Пока они без изменений.
Однако я допускаю, что сюда придет химик-медик и запросто внесет какие-либо коррективы в мои выводы или объяснит детальнее, как эти вещи связаны, и какие дополнительные факторы могут влиять. Повторюсь, что вопросы у меня остались.
Браслет таскал целую неделю. Замеров сделал чуть ли не сотню. И если вернуться к выводам — то все описано в статье. Пока они без изменений.
Однако я допускаю, что сюда придет химик-медик и запросто внесет какие-либо коррективы в мои выводы или объяснит детальнее, как эти вещи связаны, и какие дополнительные факторы могут влиять. Повторюсь, что вопросы у меня остались.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
CO2, Sp02 и COVID-19: зачем нужно чаще проветривать (немного замеров)