Как стать автором
Обновить

Комментарии 234

Чем в андроиде можно посмотреть airtime и utilization не своей сети?
Приложение Aruba Utilities. Когда проваливаетесь в свойства SSID, оно показывает утилизацию и количество ассоциированных станций.
Установил и испугался. Во-первых, без руководства не разберешься, и во-вторых, кажется, это приложение слегка обнаглело — у меня обойдется без доступа к звонкам, файлам и геолокации.
Оно просто слегка больше, чем обычный «показыватель» сетей трапециями. Там ещё много чего своего, арубовского, есть, и для сохранения логов и heatmap (уровней сигнала с привязкой к GPS-координатам) два последних разрешения и нужны. Но для повседневной работы — да, они ни к чему, я с этим полностью согласен.
если мне не изменяет память то с 6 андроида доступ к вифи попарили с геоданными

Потому что по SSID ТД можно определить местоположение

… а если пять одинаковых SSID в разных странах мира? =)
Тогда уж по MAC адресу точки доступа.
Так SSID и есть MAC, Network Name там исключительно optional.

BSSID = MAC конкретной точки
SSID = имя (может быть одним на большую группу точек)

Лучше что-нибудь показывающее еще и уровень сигнала (типа Wifi Analyzer), потому что когда такой зоопарк как ситуация 4, анализ для выбора лучшего канала совсем не тривиален (и utilization и т.п. сильно зависит от времени/нагрузки)...


если не можете избежать пересечения каналов — ставьте точки доступа на один канал!

Я бы добавил — не просто на один, а на один канал с ближайшей точкой с самым мощным уровнем сигнала (многие интуитивно делают наоборот).
Потому что в таком случае канальные протоколы типа Distributed Coordination Function (DCF) могут помочь лучше, особенно в современных железках (когда EDCF и HCF).

Надо заметить, что значения utilization покажут (в beacon) только приличные точки доступа. Обычные d-link иже с ними, в них такого поля не будет. То есть посмотреть утилизацию можно либо спектронанализатором (он ведь у каждого есть, верно?) либо косвенно. Eсть такая интересная и доступная штука HORST



И конечно же, каждый читатель знает чудесную команду wlanpi@wlanpi:~$ sudo horst
На самом деле всё просто, нужен Linux и совместимый адаптер, какой? Ну, ребята, это уж сами. Если лень, если только винда любимая (это я больше про себя), то вот вам подсказочка на бюджетный вариант (мопед не мой), и, скачав Cisco Spectrum Expert 4.1.1, вы за 2 к-рубля почувствуете себя экспертом! Приятно же? У вас будет Cisco! И спектроанализатор на оба диапазона! Так и до CWNA недалеко…

Я отвлекся от темы… Нам нужно понять, на каком канале меньше передают, как понять то? Нужно смотреть в окошко horst (на желтенькие столбики) или в Spectrum Expert не отрываясь часа два, в час-пик (когда люди дома). Уууу! Долго то как, а проще можно? Можно! Займите этот канал (например 1) и час гоняйте iperf3. Сколько передали? Запишите. Затем на канал 6 и снова гоняйте iperf. Потом на 11 и может будет понятно, какой из каналов лучше.

Но что-то мне подсказывает, что тот, кто сможет сделать вышеперечисленное, у него уже давно 5ГГц точка доступа дома… В 2.4 в домах жизни нет, я считаю, особенно когда 10 квартир на этаже. Все в 5-ку! Ну а если все-таки 2.4, то мистер булочка дал правильную мантру! 1-6-11!
Максим, ты не поверишь, насколько серьёзно расширился круг «приличных» точек доступа, вплоть до всего на openwrt. Вон, на скрине повыше какой-то асус, к примеру.

Хорст, как мы знаем, не понимает ac, но его действительно хватит, чтобы измерить airtime. Спасибо, что напомнил, это ж, по сути, достаточно любого адаптера с promiscuos mode и линукса.
В OpenWRT же есть автоматическое сканирование и выбор канала?
Зависит от драйвера. Например, mt76 ещё каких-то года три назад не умел автовыбирать.

Не совсем так, есть куча сценариев, где 2.4 ГГц вполне себе торт. В доме на собственном участке, на складе, где все здание под руководством единой компании, в офисе, где собственником здания также является одна компания. Согласен, что в много квартирных/этажных домах, торговых центрах, диапазон убит, но все же не везде и есть смысл его применять, с умом :)

спасибо за совет с программой
Интересно, откуда они берут эти данные? В Android SDK ничего похожего нет…

Что делать, если нет поля BSS load? Сразу идёт ERP.

Значит, этим средством Вы информацию про утилизацию не получите, к сожалению. Придётся обращаться к более сложным и дорогим решениям.

не могу понять, как проаалитьмя в свойства SSID и как посмотреть графики, которые показывают использование каналов
и SDID AP показывает неизвестный

Как провалиться — по строчке таблицы со списком сетей тык
а свою сеть он показывать должен ведь? у меня только строчка 02:00:00:00:00:00 -74dBm last scan 42 sec ago
пропало «unknown ssid»

Дайте ему разрешение на доступ к location

спасибо, так все заработало
может я какие-то настройки не сделал?
Ну и как узнать утилизацию эфира, кроме как ходить по соседям?
Ну и, чтоб два раза не вставать — правильно ли я понял, что если даже забиты только каналы, например, с первого по 7, а с 8 и далее — никого, то всё равно это ситуация как на кдпв, и уже пофиг, куда ставить свою точку?
И Вам такой же ответ — Aruba Utilities для Android, WinFi для Windows прекрасно отображают атрибуты 802.11k (BSS Load относится именно к ним, то есть, это utilization), если они, конечно, точкой отдаются. Если не отдаются — понятное дело, никак, и хождение по соседям ничем не поможет, нужно тогда измерять airtime чем-то непротокольным, а это уже подороже и малоприменимо для обывателя.

Точка на седьмом канале, если её владелец не выставил канал в 40 МГц, займёт всё до девятого и зацепит чуть-чуть десятого. Работать на 13 канале всё ещё можно. Раз уж кто-то отошёл от правил игры — придётся тоже отходить, ничего не поделаешь.
Я тут чуть выше добавил про HORST (придется купить адаптер, за тыщу) и Spectrum Expert (придется купить Cisco 2602 за 2 тыщи, с Авито)
это уже подороже и малоприменимо для обывателя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы в своем роутере жестко задали канал, то соседский в авторежиме на него уже не сядет наверное?
На него нет. сядет рядом и будет мешать. А сесть на непересекающуюся частоту мешает куча других сеток рядом.
Ребята из Keenetic, а расскажите о ваших алгоритмах выбора канала в режиме авто? Оно же ведь тоже должно предпочитать 1, 6, 11, однако даже при выборе ширины 20 роутер выбирает и другие каналы… или в ситуациях, когда 100500 соседей, там уже просто рандом?
Авто реально не работает в сегменте домашнего безобразия.
Во второй ситуации я бы поставил сначала на 6-ой канал и посмотрел, как на это отреагируют другие точки доступа. Вдруг они следуют стандарту 802.11n и сканируют соседей перед включением ширины канала 40МГц.
Если вокруг дешманские «роутеры от провайдера» с силой сигнала на максимум и без смены канала, то ситуация может удручать.

Вопрос: раз проблема выбора канала действительно такая — почему же, блин, производители железа не ставят их приоритетными для всех роутеров? Мне как раз скоро размещать две разные сетки в "безнадежной" ситуации и я основные принципы знаю, но ведь не пользователи же настраивают 2, 3 или 5 канал!

Все просто штамповали роутеры партиями и не задумывались. Только в последнее время когда рак на горе таки свистнул, начали задумываться и делать к примеру автоматическую регулировку мощности сигнала.
хорошо, с мощностью могут быть проблемы. но уж выбор канала легко делается прошивкой. Просто кому то плевать.
Это же надо поддерживать софт на продаваемом хламе. Гораздо приятнее сказать «да, мы ещё продаём эти роутеры, но обновлений уже не будет, покупайте сразу же новый» по примеру d-link'а.
У меня канал 2,4 ГГц засран неимоверно. Монитор показывает более 20 точек доступа. Не представляю, как бороться с соседями, которые выставляют мощность роутера на максимум.
Поговорить, если есть возможность и уходить на 5 ГГц.
А вот такая картина у меня

господь, жги
image

к счастью, у меня осталось ровно одно устройство, работающее в 2.4 ГГц, остальные давно уже в «пятёрке», а там кроме моей всего одна соседская точка вещает.
Hold my beer как говорится.
картинка
image
Тю!

boolochka, в этом случае что лучше выбрать? 13? (пересекается всего с двумя сетями)

Вопрос в том, имеет ли значение количество пересечений. Или уже одно пересечение и туши свет.

У меня давно есть мечта побрутить эти сети, а затем пощупать админки роутеров. И развести всех более грамотно по каналам. Хотя бы подвинуть чуваков с 8 и 13 каналов. И можно было бы встать на 11.
Я бы сказал, что зависит от утилизации эфира точками. Если сеть на 11 канале сильно нагруженная и передаёт много данных (то есть, часто обращается к среде), то может статься, что 6 канал выгоднее. Но всё плохо в любом случае, да.
Ну да, убедить весь свой подъезд и ещё два соседних переехать на 1 канал, а самому занять 13? Так-то план хорош, но увы не сработает. Сразу уходить на 5 ГГц и желательно на каналы больше 100.
Ух, вот про каналы больше 100 — очень отважное заявление! Есть целая куча вполне себе клиентских устройств, которые не видят ничего выше 64 канала. Вообще. Макбуки до 2011 не видели каналы от 100 до 144 — как самый популярный пример. В 5 ГГц есть нюанс под названием DFS, который делает всё не менее интересным, чем в 2,4 ГГц. Я подробнее расскажу о нём, когда с коллегой соберём лабу и зафиксируем его действие.

И забегая вперёд: да, я знаю, что в CC RU (то есть, в регионе «Российская Федерация» в настройках устройств) не обязательно поддерживать DFS, но эта фича настолько глубоко зашита и настолько тщательно тестируется Wi-Fi Alliance, что производители предпочитают подход «Лучше запретить хорошее, чем случайно разрешить что-то плохое». Как оттестируем поведение хотя бы нескольких устройств — обязательно расскажу о результатах.

Всё, что оранжевое — ареал обитания DFS:
image

Так что в 5 ГГц сейчас нет ни одного канала 160 МГц, который бы работал без проблем, и всего два канала по 80 МГц — ситуация ещё хуже, чем в 2,4 ГГц :)
Я понимаю, у многих есть Legacy-устройства и менять\выкидывать их не предлагаю, но требовать от устройства 2011 года адекватной поддержки 5ГГц — как бы сами понимаете. Пусть живет где живет. Речь больше об актуальных девайсах.

А поводу каналов >100. У себя уже наблюдаю картину загаживания частоты 5ГГц соседскими роутерами. 2.4ГГц уже давно в плинтусе. Поэтому ушел на каналы >100.
image

Ждем подробностей про DFS.
Эм, вайфай в диапазоне 5 ГГц столько лет, сколько вайфай существует. Больше двадцати. Кажется, всё-таки настало время корректно поддерживать разрешённые каналы, срок достаточный прошёл даже к 2007 году.
момент принятия стандарта != момент начала массового использования.
у меня в опыте первое устройство с поддержкой 5ГГц — это купленный в 2013 году iPad mini. первую точку доступа на 5ГГц в округе увидел где-то в 2014. думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.
момент принятия стандарта != момент начала массового использования.

Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него. Если устройство сертифицировано Wi-Fi Alliance как «устройство с поддержкой вайфай», то оно должно его поддерживать, правильно? Так вот, многие из устройств Apple не являются устройствами Wi-Fi с этой точки зрения, потому что Apple давным-давно не сертифицирует совместимость своих устройств с стандартами Wi-Fi. Такие дела.

думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.

define адекватные :)
Я бы сейчас осторожно утверждал, что примерно две трети продаваемых устройств имеют поддержку 5 ГГц. Это, кстати, тема отдельного долгого обсуждения, желательно с привлечением мощных практиков — какой процент клиентов сидит в 5 ГГц у каждого в сети. Мой опыт работы с фан-зонами на ЧМ-2018 показывает, что тогда примерно половина устройств имела возможность работы в 5 ГГц.
Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него.

речь шла немного не об этом. не стоило бы ожидать, что только-только вышедшее устройство будет стабильно работать с новомодной фичей. как это было с 5ГГц для Макбук 2011 года, как это было с тем же USB 1.1 из-за кривых драйверов к которому была куча проблем.

define адекватные :)

есть например категория аппаратов для «бабушек», которые «адекватными» я бы не назвал. свои фунцкии они выполняют? да. «а вифи есть?» — «есть-есть». требовать от таких эконом аппаратов поддержку 5ГГц точно нет смысла. живут себе в 2.4ГГц — пусть живут.

В 2,4 ГГц с каналами 12 и 13 такая же фигня — некоторые клиенты их не умеют. Поэтому если нет понимания какое оборудование будет работать в сети и что оно умеет эти каналы, то лучше про них забыть сразу.

У меня на 13 канале не заработала лишь американская PS4, а вот для телевизора это стало спасением, так как на стандартных 1/6/11 в трёх метрах от точки доступа залипали фильмы с битрейтом выше 10 Мбит/с.

если я правильно понимаю, лезть в 13 канал стоит только с полосой 20МГц, при 40МГц соседи будут вам так же мешать, как и на других каналах (возможно, и ещё больше)

я на 5ггц ушёл году так в 2013м ещё
Берём внешнюю USB-вайфай карту, умеющую неразборчивый режим, легко доступную софтину — и идём уподобляться скрипт-киддис, деаунтифицируя постоянно все устройства на неканоничных каналах. *злобный смайлик*

Но вообще — конструктивно просто отказаться от 2.4, оставив только 5 ГГц.
идём уподобляться скрипт-киддис, деаунтифицируя постоянно все устройства на неканоничных каналах.

И соседи, конечно же, бросятся перенастраивать каналы на своих роутерах…
Агащазз. Они вообще ни о каких каналах ни сном ни духом, скорее всего. Раз вайфай работает плохо — значит, надо купить роутер, где антенн побольше и мощность повыше.
Совершенно верно. Комментарий был в большей степени шуточным — понятно, что для расчистки диапазона можно придумать гораздо более продуктивные способы.

Впрочем, я так спокойно об этом говорю, пока на 5 ГГц-диапазоне более-менее свободно. Когда и там начнётся зоопарк — видимо, придётся ходить по соседям и вразумлять…
Шутка шуткой, но я так несколькими alfa networks(те, что на реалтеке и дюже мощные) раскидал соседей с шестого канала и всех его окресностей за две недели. Просто надо было довести народ до вызова мастера, чтобы тот скинул их в начало или конец диапазона.
Я однажды включил такую штуку, давно дело было, и позабыл про неё. Через неделю сморю, в эфире у соседа с тем же SSID другой MAC вещает… То есть человек потыркался, не работает, решил купить другой роутер, и то (зараза) опять встал не «неправильный» канал…
Так что только уход в 5ГГц тут всем поможет.
А надо было на нужный канал ещё повесить пару мощных точек, тогда автоматика скорее всего не повесила бы новую точку на него.
интересно бывают ли готовые девайсы которые спамят в эфир фреймами на заданном канале? А то пара мощных точек будут в основном молчать.
Так цепляем клиентов и гоняем трафик. Я себе освободжал канал так:
1) Берём кучу альфанетворков, выкручиваем мощность на максимум(благо там этой дури хватает).
2) Делаем один адаптер точкой, устанавливаем связь с каким-нить девайсом и гоняем iperf между ними.
3) Повторяем пункты 1-2 сколько останется точек-1 (или -2)
4) На оставшихся развлекаемся деаутентификацией.
5) Ждём какое-то время (в моём случае это заняло две недели)
6) Наслаждаемся тем, что использованый канал в 1-2 пунктах свободен, вешаем туда своё оборудование.
Не комильфо
гуглить по фразе: Deauther Monster

То есть вместо того, чтобы пойти к соседям, объяснить им проблему, самому перекинуть их роутер на другой канал и в честь этого выпить бокал чаю, вы предпочитаете сразу начинать необъявленную войну? "Учить жизни", так сказать?
При этом нанося людям как моральный, так и возможно финансовый ущерб (ну что если сосед — репетитор английского по скайпу. В английском — разбирается, а в ви-фи не очень)
Не делайте так, нехорошо это.

Согрешил, каюсь публично.
Давненько это было, на самом деле.
Тогда не было цели специально кого-то проучить.
Просто экспериментировал, а потом позабыл.
Первым делом нужно попробовать пообщаться и решить вопрос по доброму. Чаще это получается. Особенно серьезные последствия могут быть если в Enterprise секторе неумело пользоваться механизмами типа auto containment.
Если вайфай работает плохо, значит виноват не роутер и не соседи, а провайдер!
Если какой-то сайт тормозит, виноват не сам сайт и не его хостинг, а провайдер!
«Я плачу деньги» провайдеру, и если что-то не получаю по заявленной в тарифе скорости, значит провайдер плохой!

Скорей вот так думают ваши соседи, а вовсе не бегут покупать новый роутер.

ну если учесть, что роутер обычно предоставляется провайдером, то позиция весьма логичная.

В подъезде бабулька сменила провайдера, потому что у нее матрица монитора глючит. (При этом у нее даже опера для захода на заблокированные сайты)
Именно, что подействует. Технари порой недопонимают степень упоротостиупорности обычных людей. И канал поменяют, и 10-20 видео в youtube на эту тему посмотрят, заодно подняв уровень рекламодателей ощутимо. Проверял лично. За стенкой был странный фрукт, который просто умопомрачительно мощный сигнал сделал. Два вечера deauth. Уже сколько воды утекло, полет нормальный.
Всё не так просто.
В том же диапазоне 5GHz, на самом деле, не так и много каналов, особенно с учётом полосы 80 MHz и 160 MHz. Вот буквально на днях я менял каналы на тестовом Netgear Nighthawk X8 R8500, причём, задача была сдвинуть их за пределы, доступные «штатно», чтобы разнести с моим «штатным» роутером. И для двух его передатчиков оставалось всего две полосы 80 MHz… Но не все чипы поддерживают все каналы, не говоря уже о программных ограничениях. Так, для двух передатчиков может быть доступно всего 2 полосы по 80 MHz для каждого или одна в 180 MHz. И в итоге все «гнездятся» на одних и тех же каналах, как в 2.4…
Спасает только то, что 5 GHz не так «дальнобоен» и пока не так много соседей, но эфир насыщается с каждым днём в том числе силами провайдеров. И, как водится, у каждого максимальные ширина канала и мощность.
У меня то Macbook, то Smart TV Samsung не видели каналы на 5ГГц. По-моему только один канал устроил их обоих.

ну вот зажимать мощность на 5 GHz я пока не вижу смысла, и так одиночный роутер до углов в своей квартире не особо добивает, пришлось два ставить

спасибо за обьяснение, потому как ранее искал статьи по настройке вифи и ничего вменяемого не находил.

для себя давно уяснил что вифи глючный и небезопасный, только кабель для стационарных устройств.

А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?
Я всем клиентам объясняю, что провайдера менять смысла нет и проблема скорости в том, что все сидят на wifi. Так что предлагаю уходить на 5ГГц или провод. Так же, если возможно, снижаю мощность сигнала в роутере.
У пользователей чаще всего стоят роутеры от провайдеров, а настройщики провайдеров даже не лезут в настройки, чтобы мощность снизить и поставить узкий канал. Так и оставляют по умолчанию.
Страдает из-за этого поддержка провайдера и сами пользователи.
Было бы идеально, если бы можно выдать подключенцам инструкцию, хотя это не спасет. Бума подключений нет, сейчас в основном миграции только. Но в новых домах исправить ситуацию можно было бы.

Чтобы квартиры друг другу не мешали, достаточно организовать клетку Фарадея вокруг каждой. Правда, при этом мобилка будет ловить только у окна. :)

А вот, кстати, интересно. Например, если при ремонте «изолировать» хотя-бы часть стен смежных с соседями пассивными экранами, это улучшит радиоэкологию внутри квартиры?

Есть даже такие обои.
Но вот проблема в том, что у нас не только свой Wi-Fi, но и куча телефонов, которые должны работать...

Я довольно долго жил в ситуации, когда мобила ловит только у окна и ближайшие полметра от него. Просто расположил свой рабочий стол так, чтобы мобила, пока она не используется, лежала на столе но поближе к окну и норм. Другое дело на диване оно не ловило совсем, от чего у некоторых моих друзей иногда появлялись проблемы в семье, лол. В итоге они выработали привычку звонить домой со стационарного по факту прихода. Но это совсем другая история.
Я довольно долго жил в ситуации, когда мобила ловит только у окна и ближайшие полметра от него.
О, в моём почтовом отделении так же. У стойки оператора (или как она правильно называется) смс-ка тебе не придёт, сколько ни жди. Стоит сделать 4 шага к окну (которое прямо напротив) — прилетает сразу.
Сейчас операторы переходят на VoWiFi, по крайне мере мегафон и мтс вроде уже стабильно звонят через интернет. Может и батарею меньше жрет, не нагружая сотовую сеть.
VoWiFi / WiFi Calling придуман в том числе для этого.
Держит большинство новых аппаратов.
Правда вот
— может не работать штатная запись звонков если ее вышло включить.
— в России в проде (или чем то очень похожем на прод) поддерживается только у МТС (остальные — в некоторых городах на некоторых аппаратах)
А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?

Покупать промышленный суровый роутер (да и в общем то DD-WRT/OpenWRT), обязательно включать в нём Greenfield режим/сарказм :)
Вообще я с автором несогласен в контексте каналов ибо мы не в Северной Америке живём, как и большинство населения Земли и с ситуаций когда всё совсем плохо, развёрнутый коммент вот.
Ох уж эти роутеры МГТС… Залез тут в свои 5G, раньше я там был один, а теперь вот)

Это вообще законно?
image

Ну, тут хотя бы сети друг другу мешают более безопасно.
Я скорее впечатлен был шириной сети МГТС. Уже потом почитал про 80 и 160…
Если не сложно, поясните, почему в данной ситуации 38-й канал лучше, чем 42-й?
Переезжайте левее? на 18тый
image

Вы мне напомнили пост, где человек рассказвает, почему "чем меньше мощность, тем лучше". Если кто понял, о чём я, киньте ссылку.

Wi-Fi: неочевидные нюансы (на примере домашней сети)

Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник.

про мощность в первой
это были две статьи, которые я всегда кидал в ответ на вопросы про выбор каналов, их ширину и «почему у меня на коробке от роутера написано 1700 Мбит/c, а мой крутой телефон с ним не выжимает даже 500 мегабит?!», теперь к ним прибавится и эта статья
Почему не раскрыто, насколько плоха/хороша настройка автовыбора канала у роутера?
И какие каналы выбирать в 5ghz?
В корпоративных точках доступа, автонастройка каналов работает сносно. В бытовых роутерах, чаще ужасно, если вам не повезло иметь домашнюю железку с чем-то вменяемым на борту, типа Wive-NG.
В 5ГГц автоматом оборудование чаще встаёт на 36й канал. Так что я бы наверно рискнул посоветовать канал 52 и выше, например 52-64 для 80МГц дома. Тут и большинство устройств будут работать наверняка. Если и тут занято, то на каналы выше 132 идти, может на 149-161, но тут вы можете нарваться на уличный радиомост юбик, так что проверять нужно. так-что android utilities, Win-Fi а может даже и iperf3 вам в помощь.
Почему не раскрыто, насколько плоха/хороша настройка автовыбора канала у роутера?

Потому что я не могу с уверенностью сказать, на основании чего она работает. Это решает каждый производитель сам — как автовыбирать, на основании каких показателей, когда, и так далее. Кто-то из ультрадешмана умеет автовыбирать только в момент загрузки устройства (поэтому первая линия и говорит «Перезагрузите роутер» — тоже неочевидный нюанс, да?), кто-то просит указать период автовыбора. И переход на другой канал при наличии подключенных клиентов — тоже не самый простой процесс, это целый отдельный протокол, 802.11h, требует поддержки клиентами, etc.

Мы с Леонидом, автором статьи «Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник», в своё время шутили: можно взять стандарт 802.11, случайным образом открыть его на любой странице, взять первую попавшуюся аббревиатуру и построить на ней свою карьеру. Вайфай — это просто.
Андрей, прекрасно и доступно раскрыл тему CSMA/CA!
Мне кажется, если мы больше будем писать вот таких понятных статей, то из этого вырастет отличный практичный учебник! От слога я прям удовольствие испытываю, спасибо тебе.
Спасибо на добром слове!

Да, рано или поздно наберём на хороший курс «Wi-Fi по-человечески», для тех, кто боится толщины CWNA :)
Анализ эфира это конечно хорошо, но есть две громадные проблемы:
1) В двух разных концах квартиры картина может меняться на противоположную. На какой тогда спрашивается канал вешать роутер, стоящий в центре?
2) Вы сейчас все оцените, настроите правильно, порадуетесь улучшению. А через 5 минут соседские точки перепрыгнут на другие каналы. На этом все и закончится.
2) Ломаете точки соседей, заходите к ним в настройки и расставляете по краям — на первый и одиннадцатый каналы. Сами же гордо становитесь посередине — на шестой!… PROFIT! :)
по хорошему надо по умолчанию задавать вообще 10МГц ширину, так как все равно скорости нету из-за забития эфира. А так эта скорость будет гораздо стабильнее.
Кому надо, тот включит и 20 и 40 и даже 160МГц. Если конечно соседей нет.
Да, совершенно верно, 10 МГц. Только это уже не 802.11, там таких каналов нет.
может 5 и 10 МГц не совсем стандартны, но тем не менее опыты с такой шириной проводились и легко находятся в интернете. Вроде я даже видел openwrt с такой настройкой.
Да, только это проприетарный физический уровень. Можно на базе вайфайного чипсета написать свой протокол, как это делают Ubiquiti, Cambium, Mikrotik, Infinet и куча других производителей «точки-многоточки». В таком случае не надо париться по поводу совместимости, потому что есть только свои клиенты, не надо париться по поводу доступа к сети, потому что его можно переписать вплоть до назначения расписания каждому клиенту в соте. Можно брать ширину канала в 5, 6, 7, 10, 12 МГц с любой дискретизацией. Всё можно. Но ни одно обычное вайфайное устройство типа смартфона к такой сети подключиться не сможет. Оно на таком языке не говорит.

В вайфае есть только каналы 20 МГц и шире.
где-то у микротика есть оптимистичное заявление — «5 и 10 MHz не подходят, так как половина домашнего оборудования на такой ширине работать не будет» :)
Добавлю ещё неопределённости. Вы здесь не упомянули про такой факт как зависимость мощности от канала. Не буду строить из себя большого специалиста по 802.11 (ведь это не так) и растекаться мыслию по древу, а отошлю сразу вот к этому известному посту. Там есть этому объяснение.
Чисто с обывательской точки зрения это выглядит так, что с точкой работающей на 6-м канале можно работать устойчиво и с хорошей скоростью на большем расстоянии чем с этой же точкой работающей на 11-м канале. И этот факт легко подтверждается экспериментально.
Поэтому вывод такой, что при прочих равных всегда имеет смысл предпочесть 6-й канал 1-му и 11-му.
Так же касаемо 12-го и 13-го каналов есть мнение, что по возможности их лучше избегать вообще, т.к. некоторые клиенты их просто не умеют в принципе, либо только притворяются, что умеют, а по факту нормально не работают. На эти грабли тоже приходилось наступать.

Не упомянул с заделом на будущее — разница в распространении волн в полный рост встаёт в 5 ГГц, где разница между крайними каналами не 60, а 680 МГц. Вот там сильно видно, что 36 и 149 каналы ведут себя сильно по-разному. Про особенности пятёрки надеюсь поговорить поосновательнее.

Не не, тут дело не в распространении волн в зависимости от частоты. Тут всё куда банальнее — искусственное ограничение мощности передатчика на «крайних» каналах. Я честно говоря не изучал вопрос подробно. Т.е. имеет ли это место быть на самом деле и если да, то на всех ли клиентах или нет. Но просто банальный эксперимент на собственной точке доступа и смартфоне показывает, что переключив канал с 11-го на 6-й позволяет весьма значительно увеличить площадь уверенного покрытия. Причем выкручивание мощности передатчика на точке доступа такого эффекта не даёт. Что как раз может говорить о том, что на 11-м канале не смартфон плохо слышит точку, а наоборот — точка плохо слышит смартфон (из-за того, что у него мощность передатчика на 11-м канале сильно ниже чем на 6-м).
Хм, интересное дело. Я сам не железячник, конечно, но попробую засаммонить сюда megalloid — может, он чем интересным на этот счёт поделится?
Посмотрите пост ссылку на который я дал в начале. Там пунктом 1.2 это рассмотрено. И даже пруфы на FCC приводятся, но ссылка уже протухла.
Я не интересовался специально но выглядит правдоподобно и подтверждается экспериментами.
Кстати по поводу 5 ГГц, который многие так боготворят и считают панацеей, личный опыт тоже не порадовал — очень маленькая проницаемость преград (говоря обывательским языком). Я пришёл к выводу, что лучше сидеть в зашумлённом 2,4 ГГц но иметь стабильное покрытие чем не иметь его на чистом 5 ГГц. Но это конечно очень сильно всё зависит от конкретной обстановки (как вообще вся беспроводная связь) и оборудования.
image Не хотел бы в такой обстановке «иметь стабильное покрытие» (бедные мои соседи).
А что здесь такого? Это типичная картина современного многоквартирного дома. И я бы сказал, что не самая страшная. У меня например хуже. При этом я не испытываю никаких проблем при использовании WiFi на смартфонах/планшетах в 2,4 ГГц. В комментарии ниже я описал как у меня дома сделано.
Ничего такого, разумеется, здесь нет, если не сравнивать с пятеркой:
image
Ок, ну а что толку от чистого эфира если у меня 5 ГГц не может покрыть всю квартиру? А точка на 2,4 ГГц, стоящая в том же месте, делает это без проблем.
Вот именно про это я говорил. Я не говорю, что 5 ГГц хуже. Я говорю о том, что в некоторых сценариях пятёрка может оказаться не приемлемым вариантом т.к. не покроет всю нужную площадь и тогда лучше иметь пусть плохой 2,4 зато везде.
И такой сценарий весьма распространён. Опять же ниже писал уже — это когда точка монтируется после ремонта в квартире/офисе и это ремонт не хотят портить. Таким образом точка получается расположена в неудачном месте.
В таком случае ставят несколько точек доступа. Когда нужно покрыть площадь, большую, чем позволяет одна точка.

Но часто встречаются люди, пытаюшиеся сшить 7 шапок из одной шкуры, такие периодически приходят на 4PDA в топик, посвящённый какой-либо модели роутера, и спрашивают «а он дальнобойный? мне дачный участок покрыть надо весь»
Думаю, дачный участок покрыть проще, чем квартиру. Хотя зависит от толщины стен дома, но сетей там всяко меньше, чем в квартире, а по дальности я проблем у своего первого кинетика не помню, можно и на улице ловить, хотя роутер явно не из дальнобойных.
В 5 ГГц? С 2.4 проблем-то нет. А вот сеть 5 ГГц смартфон в моей хрущёвке уже теряет на лестничной клетке 2 этажами ниже.
В 2.4 само собой. 5 ГГц на даче не нужны по вышеописанным причинам.
Это только так кажется. Думаешь — эфир чистый, стены деревянные из вагонки, ща как накрою все 12 сток! А вот хрен. Что-то не накрыло, а в 5-м метрах от дома смартфон от сети уже отваливается. Ну думаешь сейчас мощность крутану с законных 100 мВт до 1 Вт (кто тут в глуши проверять будет?). А что-то опять не поменялось ничего.
Я чем больше про WiFi узнаю тем больше понимаю, что я про него ничего не знаю. Работа по радио это очень серьёзная наука. Очень много всяких параметров взаимно влияющих друг на друга. Это к сожалению не кабель — ткнул с двух сторон в разъём и работает.
Я если свой включаю на все 100мВт, то накрывает не только мой участок(соток 40-50, не помню), но и пару соседских таких же. Причём сигнал ещё стабильный, дальше просто дорога заканчивается и идёт заросшее поле.
Но у меня модем-роутер уличный. Весь второй этаж хорошо накрывает, но на первом есть зоны с слабым сигналом, что не критично.
Может быть потому что на улице. У меня-то в доме. Дом всего лишь каркасно-щитовой, но несколько тонких деревянных стен всё равно видимо хватает сигнал приглушить. Плюс надо смотреть что за антенна. У неё тоже есть определённая диаграмма направленности и коэффициент усиления.
Я-то это прекрасно понимаю.
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны. Предположим я разработчик и тусуюсь на Хабре. Я знать не знаю как работает WiFi. Я наткнулся на этот пост и читаю в комментариях как через одного пишут «Уходите на 5 ГГЦ, там чисто и будет вам счастье». И тут я думаю — блин, чего-то плохо же у меня в квартире работает WiFi, а не поставить ли мне правда 5 ГГц точку?
И вот человек меняет свою точку висящую над входной дверью на 5 ГГц. Только вместо плохо работающего WiFi'я во всей квартире но получает хорошо работающий но только в коридоре. И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.
Я который раз уже сказал, что я не говорю, что 5 ГГц безоговорочно плохо. Я говорю, что надо понимать недостатки и понимать, что в некоторых инсталляциях ситуация только ухудшится.
И вот он потом пойдёт на 4PDA и будет искать там дальнобойный роутер. И не из-за того, что он хочет 7 шапок, а из-за того, что он начитался что 5 ГГц это панацея от всех бед.
А на самом деле сделать нормальный WiFi это целая наука.
Давно пора в новостройках планировать WiFi централизованно. То есть спрятанный роутер-другой в оптимальных точках, оптика к которым коммутируется на чердаке, и чтобы сменить провайдера, достаточно переткнуть патч-код. Ну и конечно же планирование использования частот и мощности, чтобы было наименьшее количество пересечений и интернет у всех работал нормально, а не как сейчас, когда ровно по трагедии общин все выкручивают мощность на максимум, делая жизнь на 2.4 невыносимой.
Это похоже на сюжет фантастиского романа. У нас в России заземление в домах делать стали не так давно. Уже спасибо. Радиоточку до сих пор проводят, а электропроводки нормальной нет, всё переделывать надо.
Так что это не при нашей жизни. Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.
Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.

Это ещё большая фантастика. Локалку интернет не заменит.
Ой, я бы не зарекался. Дело в том, что Вы, как и многие другие, видимо забываете подумать про целевую аудиторию. А основной массе потребителей не нужно перекачивать гигабайты быстро с одного компа на другой. Им вообще дома локалка не нужна в принципе. Вся их локалка в нынешнем виде это роутер раздающий интернет на хосты в этой локалке, а сами эти хосты между собой в ней не общаются. Таким образом если в один прекрасный момент эта локалка исчезнет и заменится на примерно аналогичный по скорости мобильный интернет, то многих это полностью устроит. Более того, этот процесс уже сейчас идёт очень активно. Я уже знаю людей не имеющих дома интернета т.к. скоростей LTE на их смартфоне им более чем достаточно, а других потребителей у них просто нет.
Да что говорить, я сам приходя домой иногда забываю включить WiFi на смартфоне (выключаю в целях экономии заряда), начинаю сёрфить, смотреть Ютуб и не сразу замечаю, что я делаю это через LTE и никакого в общем дискомфорта не испытываю.
По мне так это наоборот единичные сценарии.
Т.к. во первых 5G очень плохо проходит сквозь стены, а порой даже lte только у окна принимает стабильно.
Во вторых есть такие устройства как смарт ТВ(андроид ТВ и т.п.), ноутбуки, планшеты, различная «умная» техника, старые телефоны использующиеся как пульт или ещё для чего. Не будешь же для каждого симку держать.
В третьих трафик на мобильных устройствах зачастую весьма конечен. В виду весьма конских тарифов на безлимит.
Так что даже если нет необходимости в перекачке каких то существенных объёмов трафика, необходимость в wi-fi вовсе не отпадает.
А я всё равно скажу — не зарекайтесь. Я сам весьма консервативный товарищ, но тем не менее. Скажу банальность — технологии очень быстро развиваются. Сами вернитесь мысленно в прошлое на 5, 10 лет и подумайте.
Для примера конкретно прям по пунктам того, что Вы сказали прокомментирую:
Плохая проходимость сигнала — решается понатыкиванием вышек. Этот процесс опсосы уже сейчас активно ведут в преддверии внедрения 5G (что даже уже вызывает конкретные жалобы населения). Например у меня окна квартиры выходят на две стороны дома, и из одного окна видна одна вышка, из другого другая (живу я не в городе миллионике).
Симки — множество eSIM на одном аккаунте. Есть уже сейчас.
Трафик — это не техническая проблема больше, а проблема монетизации для опсоса. Будут изобретать и выкручиваться. К тому же операторы уже сейчас предлагают тарифы с безлимитом к некоторым наиболее популярным ресурсам. А в некоторых странах вон и вообще законодательно обязывают бесплатно обеспечивать население интернетом по списку ресурсов (очень похожему на белый список) где говорят (я сам не смотрел) есть практически всё, что нужно среднестатистическому гражданину.
Так что будем посмотреть.
Верно. Многие уже сейчас используют облако как буфер обмена файлами между своими устройствами. А современные точки доступа WiFi по умолчанию включают изоляцию своих клиентов друг от друга. И никто особо не жалуется, что у него что-то там не работает.
А современные точки доступа WiFi по умолчанию включают изоляцию своих клиентов друг от друга.

Нет такого ;) Да и людям которым нужна быстрая домашняя сеть знают зачем она нужна, про умную технику, всякие ТВ и прочее прочее уже сказали выше, те же банальные умные лампочки по локалке управляются. Эта настройка по умолчанию сломает всё и всем.
те же банальные умные лампочки по локалке управляются

Да если бы. Всё больше работают только через сервера где-нибудь в Китае ((
Вот у меня как раз типичные XiaomiYeelight, у всех есть галка «управление по LAN».
Собственно я не покупаю устройства которые по LAN не доступны ибо понимаю что без этого в будущем умный дом не построить. Есть только бризеры от Tion с датчиками и станцией, но у них просто нет альтернатив в мире и я их пинаю чтобы сделали управление по LAN, в итоге думаю сделают, да и пока это не вызывает проблемы ибо оно просто само работает и всё.
Нет такого ;)

Ну я говорю за точки доступа. У роутеров немного другая сфера, ближе к HO чем SO (это из SOHO). Вот у меня, например, COMFAST:
image
Но всегда можно отключить, если надо.
Забавные настройки канала у вас, совсем левый 8 >_<
Я подстраивался под окружение:
2.4GHz
image

А на пятёрке я пока что единственный.
5GHz
image
Сегодня полез обновлять AP. А потом посмотрел в аналайзер.
WiFi 2.4 в разных точках квартиры
image
image

Вот как объяснить такое поведение людей? Подвинулся на 1 канал ниже. Похоже, что надо периодически прям патрулировать эфир и корректировать своё положение…
Ну, во первых не факт что это поведение людей, некоторые железки канал периодически во время работы корректируют в авто режиме, а не только во время запуска. Ну а дальше ещё очень простая логика: если у людей не переименована в человечное название сеть а я вижу только две точки: вашу (Я) и Rezeda, которые имеют имя не по умолчанию то и настройки там никто не трогал и роутеры по виду от операторов, там везде стоит авто выбор канала и «оно само», уже если люди себе роутер не купили сами а у провайдера взяли, то они точно в настройки не лазили.
Ну может быть. Я тоже не сразу вспомнил за настройку «Auto», потому как не использую её с самого начала.
Ну, я эти истории слышу уже с момента появления 3G, тогда было, «ура, быстро уже вот вот», потом с 4G стало «ну теперь то точно», с 5G будет ровно тоже самое ;)

Не заменит мобильная сеть выделенный канал оптики (GPON в т. ч.), Ethernet или радио моста для дома, никогда, потому что они для разного сделаны ;)

В общем всю жизнь всегда подобным похоронам улыбаюсь, понимая, что технологии решают разные задачи. Кстати Ethernet тоже постоянно хоронят со словами провод не нужен, всё по воздуху, Wi-Fi всех спасёт и нет, не спасёт ^_^ Это так не работает. Технология дополняют друг друга и нужны для разных целей.

В связи с тем как мобильные сети прямо вот везде вытеснили Wi-Fi в LTE сделали VoWiFi ;)

Просто напомню, что помимо относительно маленьких квартир в густонаселённых районах, есть большие частные дома в сельской местности с антеннами на мачте на крыше для сотовой связи ибо по другому никак, а внутри опять Wi-Fi, также есть подвалы, заводы и огромная куча других мест где есть Wi-Fi а мобильной сети нет.
А ещё все почему-то забывают о сильно ограниченному частотном диапазоне — безлимит у сотовиков именно поэтому такой дорогой, чтобы торрентщики и любители 4к ТВ бс-ки не клали в одно лицо
Ха! Люди сначала делают ремонт, а потом думают, как им кабели прокладывать. Хотя-бы в новостройках можно-же кабельные каналы изначально запланировать? Чтобы со всех комнат сходились в нишу возле двери, где будет стоять счётчик, роутер, коммутатор, разветвитель кабельного телевидения и всякие штуки для умного дома.
И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.

А Powerline-адаптеры в данном случае (нет внутренней локальной сети) — никак? Ну да, они слегка шумят. Только на совсем других частотах.
До первого соседа радиолюбителя, хуже powerline адаптера только настоящая глушилка всего КВ диапазона.
Как бы я в курсе что такая проблема была и возможно есть но… радиолюбителя с его антенным комплексом можно заметить и не делать так да и все же имхо они реже.

ну и —
evil mode on
выше вот deauth monster советуют…
вот что будет если в ответ на претензии — будет сказано что:
— железо сертифицировано… (и даже сертификат электромагнитной совместимости внезапно есть а значит претензии — к тем кто его выдавал)
ссылка на Netgear или аналог у другого производителя (в кратце -мы считаем что проблемы нет потому что у нас все учтено)

evil mode off

p.s.
У меня кабеля по квартире и из 4-х возможных точек доступа (часть железок может и в точку доступа тоже, кроме другой роли) включена одна, 2.4 + 5
В злом режиме радиолюбитель страшен =) Как минимум он может тоже начать «чаще общаться» по КВ с сертифицированного трансивера в любительском диапазоне(на который у него есть разрешение), который слегка загажен PLC модемом. Как максимум (но уже нелегально) использует проводку в роли антенны и вдует туда пару ватт, что вполне себе будет портить жизнь всем пользователям PLC, ну или вспомнит, что такое искровой генератор и купит себе какой-нибудь полуубитый электродвигатель, от которого ляжет вообще всё.
П.С. Мне и 48 хвостов витой пары не хватает =)
очень маленькая проницаемость преград

Потому что стены должен пробивать перфоратор, а не вайфай!

Хороший лозунг. Всецело поддерживаю!
Я вообще придерживаюсь парадигмы, что стационарные рабочие места должны быть подключены проводами. Оставьте WiFi для мобильных девайсов а-ля смартфоны, планшеты и прочий мелкий IOT. Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.
Однако Вы же не хуже меня понимаете, что большинство не профессиональных инсталляций дома это сценарий «у меня уже сделан ремонт, провода никакие тянуть нельзя, давайте повесим точку над входной дверью», а в офисе это сценарий «провода это долго, дорого, не красиво, давайте мы наши 30 ноутбуков повесим на D-Link за 1500 рублей.».
Понятно, что если делать грамотно, то проводится обследование радиоэфира (ну тоже кстати такое себе — завтра может всё стать по другому), строиться карта помещений, грамотно расставляются точки (подключенные проводами через отверстия сделанные перфоратором, да :), настраиваются мощности, контроллер ставится и вот это всё. Но это такая редкость… Вы комментарии выше почитайте — 5 ГГц рассматривается людьми как панацея от перегруженного 2,4 ГГц эфира в многоквартирных домах. А я говорю, что не так всё хорошо как кажется. Лично проверил и итоге вернулся на 2,4. В новой квартире сразу заложил витую пару во все места где будут находится стационарные потребители, а точку повесил в геометрически правильном месте квартиры. В итоге одна точка обеспечивает устойчивое покрытие 80 м^2, эфир 2,4 ГГц загажен еще почище чем на комментарии выше, но никаких проблем с работой WiFi на смартфонах нет. Да, если бы я пытался гонять по WiFi IP-TV, то возможно было бы всё плохо. Но я такую ситуация просто исключил на корню.
Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.
Хорошо, что у вас не требуют, а у меня ещё как требуют. Самый распространённый сценарий — просмотр видео с поиском, перемоткой. Игр появилось много требовательных к каналу.
Я понимаю, что всё индивидуально конечно. Я про основную массу потребителей. Просмотр онлайн видео в т.ч. с перемоткой это не такая уж требовательная к каналу задача. Я, в своей ситуации, смотрю на смартфоне Ютуб в FHD без проблем. Так же пользуюсь VoIP телефонией, тоже без проблем (задача чувствительная к джиттеру). Широкий канал я понимаю это когда надо быстро передать много гигабайт или торренты скажем. На мобильных девайсах не частое явление. Повторяюсь — для основной массы потребителей.
Всё таки 5 ГГц должны спасти ситуацию. Иного выбора нет, в 2.4 слишком загажен эфир
Всё правильно. Но на тему Wi-Fi в 5 ГГц, у вас 80 квадратов, это не дворец трёхэтажный ;) У меня тоже площадь не фатально большая +-74 метра, но специфичная форма квартиры, буквой Г и даже на кухне всё в порядке с Wi-Fi в 5 ГГц, установка роутера в правильное место не сильно большая проблема в уже готовом ремонте, есть плинтуса с кабель каналами, есть дверные косяки, есть огромное количество способов. Самый лучший, безусловно, спланировать всё заранее.

P.S. всё таки надо мне статью запилить и про то как обеспечить человеческие условия работы и про памятку свою.
А самое главное здесь это то, что что бы сделать правильно нужно обладать знаниями как сделать правильно. А такими знаниями обладают единицы наверно, даже среди IT'шников. Слишком это не очевидно что ли? Казалось бы чего проще-то? Ну это же радио. Поставил где-то передатчик.., ну там понятно, что чем мощность больше тем дальше долбит. Понятно, что стены плохо, чем толще тем хуже. А на самом деле всё далеко нет так банально. Я сам сисадмин с почти 20-и летним стажем и я только только начал открывать для себя сей удивительным мир на уровне большем чем «стены это плохо». Места моей работы (как прошлые так и нынешнее) не предполагали широкое использование WiFi'я, вот как-то оно так всё время на факультатив и оставалось. А чуть глубже стоит капнуть и понимаешь, что ты ничего не понимаешь и вообще до этого всё не правильно делал. Не зря же у Циски и Микротика того же целые учебные программы существуют. Я уж не говорю о том, что на радиоинженера люди 5 лет в ВУЗе учатся.
У меня в памятке как раз неочевидных вещей нет, там основное про правильное расположение в пространстве, про поляризацию, а тонкие настройки толком и не освещены ибо зачастую не это основная проблема!

P.S. я там ссылку неправильную запостил, теперь ниже есть правильная.
Уже несколько лет делаю людям в офисах WiFi, точки ставятся в зависимости от нагрузки, и чудо чудное, никто потом не звонит, оно работает. Я даже проверял сам перезванивал — были довольны.

Если считать разводку витой пары и коммутаторы, подозреваю WiFi оказывается не только быстрее, но и дешевле, если всё делать по проекту и грамотно

так вот чем объясняется бесконечное долбление бетонных стен в новостройках — это люди вайфай ищут…

Улучшают проходимость сигнала.
Да не только в новостройках…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это тоже очень правдоподобная теория. Там в том посте табличка приведена, зависимости мощности передатчика от частоты в каком-то Айфоне. Табличка с сайта FCC, ссылка есть тоже но уже протухшая. Т.е. факт имеет место быть, а вот сделано ли так специально или это из-за завала АЧХ по краям это вопрос. Надо копаться изучать. Мне просто некогда да и не так интересно если честно. Я просто как факт принял, что если проблема с покрытием, то надо переехать на 6-й канал и станет лучше.

Канал излучает не строгим прямоугольником, как рисуют некоторые прогаммы, отсюда крайние каналы начинают залезать в соседние частоты, для избежания этого эффекта их слегка притупляют по мощности
Полагаю, что в тему этой статьи будет вот эта ссылка forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=85033 на форум микротиков, где вот уже 6 лет юзеры воют о косяке, когда микротики (все модели) сбрасывают коннект при определённых условиях (эмипирически получено, что сигнал мощный при этом).
В тему статья потому, что коррелирует с мощностью сигнала точки доступа.
Собирался час назад идти домой… Наткнулся на статью и получил удовольствие. Спасибо. И за информацию и за стиль изложения!
Спасибо за материал.

Всегда кстати было интересно, какой WiFi дроны типа DJI используют, и как у них дальность в километр получается.
У меня есть фантом про
Со стоковой антенной дальность до 5,5 км (по паспорту 4км)
С кастомной антенной дальность до 12км
На этих расстояниях видео отваливается, но управлять дроном можно.
Дроны работают на частоте 2,4
Это штатный WiFi, или какой-то свой протокол? Вроде же можно с телефона без пульта управлять?
На счёт протокола не уверен. Точно знаю про частоту.
С телефона без пульта нельзя — можно с телефона без встроенного дисплея (телефон заменяет его). По сути дисплей — это обычный смартфон с одним приложением и очень ярким экраном, но есть пульты без него. У меня как раз такой.
Там полностью свой канал. Стандартный Вайфай неможет работать на дальностях больше чем 1,6км. Так-как из-за временной задержки передатчик будет думать что приемник не получил сигнал и будет пытаться его переотправить. Хотя ответ от приемника просто не дошел.
Тоесть если вы поставите неправленный антены возмете уселители то на стандартном протоколе вы больше несможете просто физически получить.
Странно, точно помню что видел то ли видео на youtube, то ли статью здесь, как 20км с WiFi получали, но может я что-то путаю.
Это не стандартный вайфай. Тоесть всякие вендоры типа mikrotik, cisco и т.д. Позволяют менять некоторые внутренние тайминги. Вон выше приводили пример с 5 и 10 МГц каналами которых неможет быть в стандарте.
А в DJI если речь про lightbridge 2 то там судя по тому что было в первом свой плис(хотя может уже и свой soc) со своим каналом.
Wi-fi очень не оптимальное решение для большой дальности.
На на всех стоит lightbridge 2. На Mavic Air, Spark и вроде как на Mini стоит обычный wi-fi
Не все DJI используют обычный Wi-Fi, как вам ниже написали у них есть свой формат, но есть DJI и с Wi-Fi, мой Mavic Air использует обычный wi-fi причем 5ГГц офицально в РФ не умеет… Так вот перед домом его дальность в 2.4 ГГц всего около 100м, так классно засран эфир в округе… Если неофицально переключить в 5 ГГц, то можно на 1 км в городе летать, на ютубе есть чувак который его на 3км запускал в горах. И да к дрону можно цепануться через обычный wi-fi с телефона, но там дальность будет смешная 80м, вроде… Так что, скорее всего там какой то уж очень мощный передатчик в пульте.
Запущенные дроны кладут спектр 2,4 ГГц в полку полностью, игнорируя все правила сожительствования, проверялось спектроанализатором на массовых мероприятиях. Там не обычный WiFi, это точно
Какие дроны то? У Mavic Air точно усиленный wi-fi, это официальная информация с сайта DJI
Интересно, как люди собираются «ходить по соседям» чтобы развести каналы? Не, правда, я бы поучился коммуникабельности, что говорить, как вообще добиться чтобы тебя поняли чего ты хочешь?
У меня случай был. Пришли ко мне монтажники провайдера тянуть витую пару. Тянуть надо было с чердака, с 17-го на 12-й этаж. В доме тамбуры на 4 квартиры, многие закрыты дверью с замком (что кстати противоречит законам, но кого это когда интересует?), у части этих дверей нет звонка, будний день, время около полудня (т.е. почти никого нет дома). Ну ситуацию представили.
Ребята говорят, мол хрен с ним, не обязательно открывать каждый этаж, но 17-й нужен по любому. Поднимаемся туда, звонки есть — уже хорошо, но в 3-х квартирах никого дома нет, а из четвёртой выходит мужик и не открывая дверь тамбура прямо с ходу посылает нас на юх. Мы ему объясняем, что нам как бы надо в тамбур попасть тянуть кабель. Он нас посылает опять туда же и уходит к себе в квартиру. Звоним еще раз, и тут происходит то к чему жизнь меня не готовила — этот кадр выскакивает и тычет нам в лицо пистолетом и ещё раз объясняет нам всё что он думает о нашем интернете, куда нам еще раз пойти и что он сделает если мы его не послушает на этот раз.
И это просто попросили открыть дверь в тамбуру. А что бы было если бы мы его попросили поменять канал на его роутере?
Так что хочу пожелать успехов тем кто пойдёт договариваться с соседями, но меня жизнь научила (далеко не только этим случаем) что если есть какая-то проблема и ты можешь её решить либо сам каким-то образом, либо путем переговоров с каким-то посторонними тебе людьми, то тут даже и думать нечего — нужно решать самому. Особенно это касается ситуаций когда ради общего блага всем бы поучаствовать финансово, то про это вообще забыть можно. Смена канала на роутере конечно не несёт финансовых вложений, но зато для большинства людей это же какая-то непонятная магическая хрень. А когда к тебе приходит не знакомый чувак и начинает втирать, что ты должен что-то у себя сделать, чего ты даже не понимаешь, то самая распространённая реакция какая будет?

Старайтесь больше не делать так: не приходите к незнакомым людям и не говорите им о том, что они вам должны. В такой ситуации вежливо объясните ситуацию: Wi-Fi сеть соседа конфликтует с сетями других соседей, включая вас. Из-за этого Wi-Fi работает хуже у всех. Но если сосед позволит, то вы перенастроите ему сеть так, чтобы Wi-Fi заработал лучше, что можете подтвердить замерами до и после.

А я так и не делаю никогда. В ситуации с типом с пистолетом мы даже объяснить-то ничего не успели. Ну хорошо, там конкретный неадекват попался психически больной, его потом его же соседи по площадки выселили по суду. Но это просто пример показательный.
Я хочу сказать, что как бы вежливо вы чего кому не объясняли всегда найдутся люди в с сознании которых это трансформируется в «Я его должен пустить к себе домой, он будет ковыряться в моём компьютере настраивая какую-то не понятную хрень. Он говорит, что станет лучше всем в т.ч. и мне, но у меня и так все работает же.». Ну и далее выводы каждый сам достроит. Кто-то просто не пустит за порог, а кто-то вот пистолетом будет тыкать.
Я верю конечно, что нормальных адекватных людей большинство, но их далеко не 100% к сожалению.
Более того, с точки зрения адекватного человека — пустить непонятно кого в квартиру и за свой комп — совершенная глупость. И это логично.
новостройка, 8 квартир на этаже. два подъезда. прямо сейчас заселено дай бог половина квартир. WiFi видит порядка 20 сетей.
вопрос: сколько времени у вас займет найти всех, кто в данный момент пользуется вайфаем, познакомиться, убедить их пустить вас за свой комп, найти и дать пароли от роутеров и всё перенастроить? как часто надо проделывать данное упражнение по мере заселения дома? Какую обратную связь вы получите, если после вашей перенастройки что то пойдёт не так? Банально винда в БСОД упадёт через 3 дня после Вас?
Новостройка, почему тогда сразу не сделать планирование сети? Управляющий домом есть? ходить с ним надо иначе да, никак.
5 ГГц пользуюсь с 2015 года, но до сих пор облучаю всех 5G в гордом одиночестве, несмотря на переезд в более «уплотнённый» МКД. Видимо, все сидят на операторском оборудовании, в 2,4 ГГц толкучка. Так что рекомендую при первой же возможности перейти на 5 ГГц и обращать внимание на его поддержку при выборе оконечных устройств.
Это да, но периодически приходится спотыкаться об устройства, которые в 5 ГГц почему-то не умеют.
Мы (оператор) уже несколько лет предлагаем абонентам устройства с 5GHz. И они уже появились рядом. 8(
А раньше я тоже был в гордом одиночестве…

А про поддержку… Те же ESP* — только 2.4. А это куча «умных» устройств…

Да, с "умными" устройствами (и оргтехникой) альтернативы 2,4 ГГц нет.

Ну, думаю, «пока нет». Жду не дождусь модулей с 5GHz, а то в 2.4 и Wi-Fi с IoT, и BT, и всякие клавы-мыши, и микроволновки… Правда, пока они появятся — и 5 GHz будут забиты…
5 ГГц сложнее забить потому что сигнал хуже распространяется.
Спасибо за статью.
У меня вот есть проблема. Есть офис, в офисе есть Edimax WAP 1750 в роли контроллера и AP, и к нему 2 Edimax CAP1200. Точки доступа разнесены по офису географически. Настраивал по разным мануалам, в т.ч. и уменьшал мощность, пытался убрать медленные протоколы, подсунул карту контролеру (типа он сам может регулировать мощность на основе взаимного положения точек). Сделал автовыбор частоты клиентом (забыл как это называется). Клиенты штук 5 макбуков разных (но вроде не оч. старые), разных телефонов сотрудников штук 30 в общей сложности, но одномоментно активных телефонов не более 5. Питаются все по PoE, прошивки последние.

И есть проблема — спорадически перестаёт ходить трафик по WiFi совсем, даже пинги не идут. При этом линк не падает, подключение на ноутах висит.
Какую-то зависимость и корреляцию с чем-то установить не удаётся. Всё происходит в разное время самопроизвольно. Точки доступа не ребутаются, в логах ничего особенного нет.
Эфир конечно засраный, но я не жду даже 50 МБит/с, мне хоть бы 5 МБит/с, но стабильных, без потерь пакетов.

Я уже начал думать о том, что может это точки глючные, или что-то с питанием по PoE (применена алюмомедная витая пара), хотя ребутов нет и PoE не ложится. Точки запитаны от свитча, через этот свитч по езернету ходит трафик от компов по проводам, т.е. свитч не виноват.

Чтобы вы могли посоветовать в этом случае? Мне не нужна дальность, мне не нужна скорость, мне нужен стабильный линк.
Компы живут в том же vlan? Просто описание похоже не на проблемы с эфиром, а на проблемы с железом или маршрутизацией. На контроллере при этом ноуты остаются видны как подключенные?
Да, всего компов порядка 60 штук и живут в том же VLAN.
Ноуты, которые не могут пинговать видны на контроллере, в логах их отключения нет (или не успевает упасть линк). Максимальная длительность проблемы порядка 2-3 мин, но обычно 0,5-2 мин. Т.е. пока посмотрел логи на точке доступа, на роутере, может всё и заработать уже.
2 проблемы в жизни встречал похожие на вашу.

1. Склад, большой, с филиалами, Wi-Fi и проводная сеть в одном VLAN (!). Периодически Wi-Fi переставал работать, подключение было, а данные не шли. Что выяснили, почему-то те точки с контроллером D-Link весь широковещательный трафик в эфир выдавали, Wi-Fi ложился в это время. Убрали Wi-Fi в отдельный VLAN жизнь наладилась.

2. Офис, сеть на Ubiquity, MacBook Pro основные клиенты. Периодически отсыхали. То есть они были подключены, но трафик так же не шел, несколько минут, потом само начинало работать. Утилизация канала не большая была. Анализ кадров показал что в эфире все норм. В проводной сети не шел обратный трафик, была какая-то не ясная проблема. В записках у меня такое решение: «Для устранения плавающей проблемы отсутствия обратного IP трафика из проводной сети в Wi-Fi сегмент выполнить полный сброс настроек контроллера и полный сброс настроек ТД и последующей перенастройкой и сменой режима работы (Edit Network) с Corporate на VLAN Only.»

Так что конечно вам бы с анализа кадров начать…
Спасибо за рекомендации. Буду копать в этом направлении.

А какой-то софт для дебага можете порекомендовать?
Самый доступный это Wireshark, и он сейчас может делать захват кадров (совместимый адаптер не забудьте). Только если вы не подкрасите кадры вы помучаетесь и потом плюнете на этот инструмент с высокой горы, скорее всего.
Так же вам помогут фильтры, вот хорошая подборка с wlanpros:


Кстати, вообще рекомендую подумать над методикой troubleshooting c wlanpros, так как Keith Parsons и его команда очень крутые визуализации сделали на эту тему:



Я понимаю, что методика явно выходит за рамки статьи булочки, но по вашему вопросу наверно может будет полезно копнуть глубже.

Еще прекрасный инструмент Omnipeek, который с адаптерами Netgear A6210 и правильным драйвером творит чудеса в аналитике работы Wi-Fi, но инструмент дорогой. Вы можете попробовать с демкой поработать.

Спасибо за развёрнутый ответ.

Возникает ещё вопрос — не будет ли дешевле нанять неких спецов на исследование проблем? Или подобные специ это фикция?
Если специалист работает с профессиональными инструментами, то можно надеяться на результат.
Не фикция, но нужно поискать. На мой взгляд, если сеть ваша, вы должны уметь её обслуживать. Да, глубина Wi-Fi она большая, и порой инженеру «многостаночнику» на месте приходится нелегко, так как на него повесили несколько систем, если он не может понять, тогда пусть компания тратит деньги на внешний аудит. Где искать? Можете тут начать, может кто откликнется t.me/EvilWirelessChat но сначала попробовали бы сами.
Наверное лучшее что читал по теме wifi. Спасибо за материал.
Расскажете так же популярно про tx burst, beamforming, airtime fairness?
Объёмное и, главное, понятное руководство. Огромное спасибо автору!
По результату прочтения несколько оптимизировал свою домашнюю сеть, но не нашел ответа на один вопрос.
У меня квартира в старом 3-х этажном доме странноватой планировки «паровозиком» (в крайнюю комнату можно попасть, только пройдя насквозь через среднюю). Пытался ставить роутер в географическом центре — не достаёт на краях. В итоге купил второй роутер, поставил их в первой и третьей комнатах. Между собой их соединил «мостом» на 5 ГГц. Каналы для сети 2.4 выбрал 1 и 6. SSID обоих сетей одинаковый. Особых проблем с сетью нет, но…
Оптимальна-ли моя конфигурация? Может стоит посадить сети в разных концах квартиры на один общий канал? Или ещё дальше их разнести (на 1 и 11)?
К сожалению безшовный роуминг оборудование не поддерживает. Да и не нужно мне это дома.

Часто вижу информацию о том, что работа двух роутеров на одном канале лучше, чем работа на пересекающихся смежных. Интересно, а почему тогда при разработке стандарта просто три канала не сделали?

Схема 1-6-11 — американская, у них нет 13 канала. У нас актуальнее европейская 1-5-9-13, а в условиях московской застройки лишний свободный канал гораздо важнее, чем то, что спектры каналов касаются краями. Хотя кого вообще во времена Wi-Fi 6 волнует диапазон 2,4 ГГц?

Много ли существующих бытовых устройств поддерживают Wi-Fi 6? Пройдёт ещё много лет, пока этот стандарт станет массовым.

Ну мой S9 не поддерживает, а вот у жены Note 10+ да. Но речь не об этом, а о том, что 2,4 ГГц — древний пережиток, и выжимать из него максимальную производительность — все равно что полировать какашку.

+100, у нас именно что 1-5-9-13 должно быть.
И Вам тоже отвечу — 1-5-9-13 будут друг другу мешать. Подробнее рассказал здесь.
Но с точки зрения совместимости вся служебная информация, то есть, все фреймы, которые должны быть понятными для остальных сетей, идёт только в первых 20 МГц занятой полосы.
Всегда ли? Как насчет такой ситуации?
Это верное замечание. Более того, не все фреймы control используют только primary-часть канала, но и не во всех стандартах. Я постараюсь переформулировать этот пассаж.
Всё никак не напишу статью на эту тему, а надо бы. Давно уже слеплена памятка и распространяется по нуждающимся, ссылка на pdf.

В статье не указано самое простое правило: сеть надо планировать, по соседям надо ходить и помогать настраивать сеть.
Мы не в США, не в Северной Америке, если быть точным, но нам то что? Во всём остальном мире кроме этого региона каналы будут другие!

Рекомендация по использованию каналов в диапазоне 2.4 ГГц:
image
Графическое представление неперекрывающихся каналов WI-FI в полосе 2.4 ГГц.
Примечание: в интерфейсах «Канал 3» на приведенной диаграмме для 40 МГц часто обозначается номерами каналов 20 МГц «1+5» или «1» с «+Upper» или «5» с «+Lower», а «11» как «9+13» или «9» с «+Upper» или «13» с «+Lower».

Про то как и что передаётся, мягко говоря, в статье сказано некорректно. В Wi-Fi 40 МГц канал это не помеха 20 МГц! Там служебные синхро фреймы передаются в обоих половинках!
Вот, почитайте, например, тут — там же хорошо разобрано отличие по спектральной эффективности между 4 (n) и 5 (ac) поколением Wi-Fi.

P.S. (__|__) выглядит вот так:
(__|__) в картинках




P.P.S. исправление (__|__) выглядит ещё более страшно и ужасно чем хаос в эфире диапазона 2.4:
так


на кабель в воздухе внимания не обращайте это киберпанкбардак из-за придерживания парадигмы что всех стационарных клиентов надо подключать проводом, но во время карантина по нормальному сделать не вышло, а тоненькая сопливая проволочка это гирлянда на 5В. Железка мягко говоря «не домашняя» COMFAST CF-WR650AC и прошивка у железки, мягко говоря дно, но своё дело делает, и да — железка работает только как точка доступа Wi-Fi, маршрутизацией занимается «совсем сервер» на x86.
Если не сложно, опишите впечатления о CF-WR650AC. Пишут, хорошее покрытие у него. Ближняя/дальние зоны — это всё понятно, но со всеми бубнами tplink мою дачу не кроет целиком, приходится ставить повторитель, это неудобно. Да и 5ГГц нужен, хотя бы в ближайших комнатах, ибо оптика 200 МБит не зря же заведена…
Железка очень хорошая и очень производительная, включил, работает, ничего не глючит. Покрытие просто великолепное, я ей заменил D-Link DIR825B c DD-WRT на борту, покрытие теперь даже в подъезде на 5 ГГц есть устойчивое у лифтов, квартира сложной Г-образное формы, везде бетон. На 825 даже на кухне клиенты стабильно сваливались в 2.4 покрытие выглядело так (тут нет разделения на 2.4/5 только покрытие вообще, точки за пределами здания это я на козырёк подъезда специально вылазил).
Покрытие 650 измерялось уже другим приложением ибо предыдущее умерло.


Тут я из квартиры вообще не выходил ибо было не особо интересно заморачиваться.

P. S. если бы на железку ставился DD-WRT/OpenWRT я бы сказал, что это идеальный роутер.

P. P. S. обе железки висят в одном и том же месте в квартире, на первой карте точно указано где ;)
Спасибо! У меня их ретранслятор есть с внешними антеннами — кроет всю дачу и пол участка. Дом тоже Г-образный, кирпич, роутер стоит в центре, но до дальних комнат не добивает… А вот ретранслятор кроет весь дом. И у них есть роутер с похожими антеннами (судя по форме, диполи) aliexpress.ru/item/4000333237165.html
А что скажете про роутеры компфаста с, согласно рекламе, 10 дби антеннами и покрытием 140 м.кв? aliexpress.ru/item/32831145780.html Подумалось, что без 5Г на даче можно и обойтись, учитывая разницу в цене. Да и пробивать 2,4 будет лучше. Но не понятно, врут ли китайцы.
Радиообстановка вокруг роутера очень благоприятная — в доме ловится только одна соседская точка и очень слабо. Второй ближайший вайфай через 4 дома только.
И у них есть роутер с похожими антеннами (судя по форме, диполи) aliexpress.ru/item/4000333237165.html

У него мощность 20 дБм (100 мВт), а у CF-WR650AC 27 дБм (500 мВт).
А что скажете про роутеры компфаста с, согласно рекламе, 10 дби антеннами и покрытием 140 м.кв? aliexpress.ru/item/32831145780.html

Это вообще игрушка, даже порты 100 Мбит всего.
ссылка на pdf поломалась
1. RTS/CTS в bonded channels — это часть механизма Dynamic Channel Management, который работает только в ac и дальше. Речь в статье, как Вы могли заметить, про диапазон 2,4 ГГц, в котором на сегодняшний день есть только 802.11n (ax ещё не дополз, через пять лет можно будет и ещё одну статью написать). Я специально оговорился, что в 5 ГГц всё немного по-другому, чтобы этот момент обойти. Так что — нет, в 2,4 вторая часть канала 40 МГц всё же помеха для других сетей.

2. Кроме того, что единое стандартное решение должно не зависеть от CC (я про другой набор каналов), стоит помнить, что в режиме совместимости с b будет использоваться Legacy Preamble шириной 22 МГц (потому что HR-DSSS). В таком случае 1 и 5 канал пересекутся. LP используется перед каждым фреймом. Вы уверены, что каждый пользователь знает, как на его безымянном роутере включить режим работы только с OFDMA? Вы уверены, что на Вашем роутере он включен?

Даже если мы взглянем на спектральную маску каналов 802.11g (который вроде как уже OFDM), мы вполне себе увидим 22 МГц по уровню -20 дБ:
С википедии
image


Более того, строго говоря, из-за дрифта частот в передатчиках и приёмниках устройства чаще всего могут увидеть полностью фреймы на соседних каналах (1 и 2, например). Это значит, что отсутствие заградительного интервала между 1 и 5 каналами, даже в случае полного перехода на OFDMA и правильного планирования (так, что уровень -20 дБ оказывается ниже границы PD CCA), может привести к межканальной интерференции. В рекомендациях производителей разнообразного оборудования, работающего на физике 802.11 со своим канальным уровнем, я постоянно встречаю разнесение центральных частот не меньше, чем на две ширины канала (между центральными частотами двух БС по 20 МГц выставить 40 МГц, и так далее).

Именно по этим причинам я считаю схему 1-5-9-13 вредной для практического применения.
OFDMA — неправильная аббревиатура для этого комментария, правильная — OFDM. Прошу прощения.
1. Да согласен, это не актуально для N стандарта ибо есть только Static Management. Но я то рекомендую либо использовать 2 канала по 40 МГц (тут мне надо поправить у себя описание, чтобы совпадали primary и secondary channels при конфигурации ибо это важно), либо 4 по 20 Мгц. Притом в многоэтажках, по типу своей, очень типичной для Москвы П-44, по результатам разведки и хождения с анализатором могу констатировать что даже в условиях такого кошмара 2 x 40 МГц дают результат лучший по скорости чем 4 x 20 МГц, такие дела.

2. Про то что у B стандарта 22 МГц я конечно же знаю, в т. ч. и поэтому написано что его надо отключать, про это не написано в памятке потому что она и так на 1 лист A4 еле влезла. Проблема есть, я согласен, решать её надо выпиливанием этой древности из всех устройств уже на стадии производства. Альтернативы при той ситуации в 2.4 что сейчас есть ещё хуже. Речь же идёт о многоэтажных зданиях, так что даже с 4 каналами еле удаётся разбить этажом прямое пересечение чтобы соседние каналы получились ещё и по диагонали, а при 3 каналах это вообще невозможно сделать, 3 канала пригодны только для использования на плоскости. У большинства устройств это вообще не настраивается, так же как и basic rates, на моём роутере, который на человечную прошивку так прошить и не удалось тоже настроек нет и B может использоваться. На OpenWRT/DD-WRT и в хороших устройствах на их базе это настраивается, но это premium SOHO сегмент обычно иногда и business в это тоже может.
И да, на счёт CC моя памятка на русском и не для конференц залов, а у просто людей всё обычно имеет нужный CC.

Опасения на счёт межканальной интерференции мне тоже понятны но 3G и LTE имеет большие GI только между RX и TX и то для избежания перегрузки тракта и только в FDD, а в случае с TDD GI вообще нет, так что вряд ли проблема реально актуальна. Вы же понимаете, что по -20 пересечения будут только по краям а не по всему спектру и OFDM не QPSK ему такое не критично ибо данные в поднесущих дублируются, по этой же причине я хоть и понимаю проблему с древним B стандартом ибо если на 1 и 5 будет B то для B такое пересечение проблема. Считаю что получить дополнительный канал полезнее чем немного ухудшить приём в случае который может и не произойти. Опять же, в Wi-Fi об этих проблемах тоже подумали и 8 sub carriers из 64 по краям не используются и являются GI, так что дополнительно костылять это место нет необходимости. Собственно даже на схеме с рекомендацией отображены белые места, это как раз GI. И да, на Wikipedia корректные картинки тут ;)

P.S. когда народ конференции организует, например JUG Ru Group, на хабре они тоже есть, то Wi-Fi на конференциях работает только в 5 ГГц, а 2.4 вообще не используется ибо вреда от него при нескольких сотнях, а то и нескольких тысячах клиентов гораздо больше чем пользы ибо сеть в 2.4. всё равно будет перманентно лежать, а больший охват площади только вредит.

P.P.S. на счёт Wi-Fi AX это реально прекрасное будущее, лет через 5, с учётом особенности работы OFDMA будет сильно лучше чем сейчас ибо спектральная эффективность улучшится при дном и том же QAM.
Если Вы подумали, что я не отвечаю потому, что согласился — нет. Я молчу, потому что ищу место, чтобы развернуть тестовый стенд и проверить Retry rate для двух ТД на 1 и 6 или 1 и 5 соответственно :) Как оказалось, найти место с пустым 2,4 ГГц не так-то легко.

По поводу 1 — логичный вывод, при прочих равных сеть с бОльшей канальной скоростью покажет бОльшую пропускную способность. Но эту картину достаточно легко испортить, на самом деле.

По поводу 2 — почему бы не попробовать уменьшить количество информации в Вашей памятке буквально до тезисов? CC на клиентах не всегда соотносится с CC на ТД, плюс к этому клиент может быть вообще другой хардварной ревизии (привет телефонам с Али) и остаться без половины доступного в регионе радио.

Всякое может быть. Насчёт убрать буквы я тоже думаю про упоминание B стандарта — надо это место выкинуть ибо выхлоп с него околонулевой, что выбор стандартов что Basic Rates настраивается в исчезающе малом количестве устройств. С CC вопрос действительно может быть унылый, но я в памятке предлагаю общепринятые два варианта: 4 x 20 МГц либо 2 x 40 МГц :) Ну а дальше уж как получится. Частично памятку я уже обновил, там теперь есть упоминание про 1 и 13 канала при 40 МГц. С телефонами с Али я как то не наблюдал проблем, хоть и не видел уж такого супер зоопарка.

Я молчу, потому что ищу место, чтобы развернуть тестовый стенд и проверить Retry rate для двух ТД на 1 и 6 или 1 и 5 соответственно :) Как оказалось, найти место с пустым 2,4 ГГц не так-то легко.

Поле, русское поле ^^ ну т. е. я, например в Зеленограде могу в парк или лес пойти, у нас тут хорошо в этом плане. В помещении не представляю как и где в 2.4 можно что либо тестировать сейчас. Ну т. е. я на полном серьёзе про природу, там людей нет.
P.S. ещё раз обновил памятку, ссылка та же — подчистил текст и вынес профессиональные настройки в дополнение :) жду тестирования в полевых условиях. В принципе я доверяю стандарту потому что GI уже есть, но живой тест тоже интересен ^^

P.P.S. помимо природы есть ещё клетка Фарадея ;)
Речь в статье, как Вы могли заметить, про диапазон 2,4 ГГц, в котором на сегодняшний день есть только 802.11n (ax ещё не дополз, через пять лет можно будет и ещё одну статью написать).
Чойта не дополз? В моем роутере (Asus RT-AX88U) вполне себе есть ax на 2,4.
Чойта не дополз? В моем роутере (Asus RT-AX88U) вполне себе есть ax на 2,4.

В моём Ruckus R750 в лабе тоже есть, как и ещё в горсти тестовых точек доступа, но доля этих устройств незначительная в общем засилье 802.11n устройств, которые провайдеры раздают, не считая. Какая доля клиентов в 2,4 ГГц поддерживает ax — набралась уже хотя бы сотня моделей-то? Wi-Fi.org знает примерно про две сотни моделей, но бОльшая их часть — по пять-шесть региональных версий одного и того же устройства.

С остальными тезисами в моём комментарии Вы согласны?
1-5-9-13 использовать можно. 2x40 тоже можно, главное чтобы у всех было, например, 1+5 и 13+9 и строго так, а не в случайном порядке.

Пожалуй именно так себе в памятку и запишу, что ставить надо 1 и 13 каналы при 40 МГц ибо тогда без вариантов получается, любой роутер встанет куда надо.

P.S. развёрнуто написал тут.
привет МГТС, которые в своё время прославились тем, что ставили все домашние роутеры абонентам на шестой канал

Как-то столкнулся с ситуацией, когда соседские МГТСовские 80МГц точки успешно заглушили мне 40й 20ГГц канал на 5ГГц. Помог только уход дальше по диапазону.
Настраивал дома роутер Mikrotik RB951. Эфир как везде в многоквартирных домах — непонятно как раскиданы по каналам. В моем случае поразительный эффект дало отключение низких Data Rates. Я был весьма этому удивлен, потому что во всех руководствах рекомендуется эти настройки не трогать. Мне идея попробовать их отключить пришла после прочтения статьи Wi-Fi: неочевидные нюансы (п.3.2), потому что была проблема — смартфон подключался к точке даже с улицы, но естественно ничего не мог передать. То, что как-то повлияет на качество связи в квартире, я не ожидал. Как итог — стабильные 50-70 Mbit по всей квартире (до этого было меньше 10 в некоторых местах).
Настройки выставил вот так:

И это весьма разумно. Как говорил автор статьи, эффективность 802.11 крайне мала. Напомню известной картинкой:

image

Весь служебный трафик (в примере на картинке это RTS/CTS и BA) идет на Basic Rate, который по дефолту 1M на 2.4 и 6М в 5-ке. Если повысить это до 12-24 (адекватные рабочие значения там, где с уровнем сигнала всё хорошо) то будет хороший прирост производительности.
Картинка с одного из обследований. Как я понимаю, 1 канал вылезает за границы разрешенного, и это сигнал не -30 рядом с точкой, а всего лишь -50, я на некотором удалении от передатчика. Вывод — только 1-6-11, и да, крайние каналы немного меньше мощность передачи, дабы не залезать к соседям. 1-5-9-13 — только если у нас хорошие капитальные стены и соседей слышно на бровях, а не в многоэтажке брежневского периода с пустотными плитами перекрытий и легкими керамзитобетонами блоков

image
В первую очередь, запомнить раз и навсегда, что есть всего три не мешающих друг другу канала в диапазоне 2,4 ГГц — первый, шестой и одиннадцатый

есть мнение, что это слишком оптимистичное заявление, и в 1-6-11 точки будут мешать друг другу:
https://wi-cat.ru/forums/topic/63/

Ну, есть и противоположное мнение, и притом распространенное достаточно широко - 1, 5, 9, 13.

интересно догадаются ли когда-нибудь уменьшать ширину полосы в случае весьма оживленного спектра. Пусть будет медленнее, но стабильнее и в целом возможно даже быстрее, особенно если соседние полосы временами не очень заняты.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.