Солнечная электростанция на балконе. Личный опыт

  • Tutorial
Привет, Хабр.

Эта статья является продолжением экспериментов с солнечными панелями в городской квартире, первые опыты делались три года назад, но затем из-за переезда все пришлось свернуть и распродать. Однако опыт, как известно, не пропьешь, и было решено с учетом полученной практики начать сначала.


Фото (с) smartflower.com

Я покажу все компоненты системы и весь процесс, от настройки и сборки до передачи электроэнергии в электросеть. Также я покажу, как запрограммировать «умную розетку» для сбора статистики сгенерированной электроэнергии.

Для тех, кому интересно, как это работает, продолжение под катом.

Зачем это нужно?


Уверен, что вопрос «зачем» будет самым первым в комментариях, поэтому отвечу на него сразу. С экономической точки зрения солнечная батарея на балконе — невыгодна, масштабы генерации увы, не те, в идеале, нужна крыша собственного дома. Но с технической и инженерной точки зрения это достаточно интересно в плане изучения новых и современных технологий. Плюс не стоит забывать, что современные квартиры потребляют все больше энергии, особенно с учетом растущей популярности различных «смарт»-устройств, подключенных постоянно роутеров, умных лампочек, умных розеток, умных котокормушек и прочего. Компенсировать эти затраты солнечной энергией, в принципе, не так уж плохо и вполне экологично. Ну, и наконец, посмотреть на электросчетчик и увидеть на экране «текущее потребление -100Вт» просто приятно.

Общая информация


Как известно, существуют два основных принципа работы домашних солнечных электростанций.

  1. Накапливание энергии в аккумуляторах.
  2. Отдача энергии в электросеть.

Первый способ подразумевает ситуацию, когда нужно действительно автономное электроснабжение, т.е. электричества либо нет совсем, либо оно подается нерегулярно. В таком случае энергия солнечных панелей сначала запасается в аккумуляторах, затем через инвертор создается «обычное» напряжение 220В. Плюс наличия аккумуляторов в том, что система может работать при отсутствии внешнего электричества. Увы, минусов тут гораздо больше, чем плюсов. Аккумуляторные батареи дорогие и их ресурс службы ограничен 2-3 годами для свинцовых аккумуляторов. Нужно думать, как переключать потребителей между «основной» и «солнечной» сетью. Аккумулятор может быть глубоко разряжен или перезаряжен, и то и другое для них плохо. Если аккумулятор полностью заряжен, то панели работают впустую, и энергия пропадает зря. Плюс нужно думать про балансировку ячеек аккумулятора, если их несколько, и так далее. Правда, в последние годы наметился некий прогресс, в частности, с Tesla Powerwall — там все работает «из коробки», используются литиевые батареи и гарантия 10 лет, однако при цене в 6500$, окупаемость такой штуки под вопросом.

Второй способ, и он же наиболее эффективный — это напрямую отдавать электроэнергию от солнечных панелей в электросеть. В этом случае панели подключаются к специальному grid-tie инвертору, который не только преобразует постоянный ток от панелей в 220В, но и синхронизирует фазу с электросетью. Отданная «в розетку» электроэнергия потребляется внутри квартиры/дома, избытки уходят в городскую сеть, таким образом мы не только добываем электроэнергию себе, но и помогаем соседям/городу немного разгрузить общие электросети. В случае современного законодательства и наличия электросчетчика, умеющего считать «импорт» и «экспорт», мы даже можем получить немного денег, но не во всех странах это пока работает.

В моем случае «автономка» была неактуальна, загромождать квартиру аккумуляторами резона не было, так что выбор был очевиден. Кстати, минус у grid-tie инвертора один — в случае пропадания напряжения электросети он отключается, таким образом, даже имея целую крышу солнечных панелей на 3-4КВт, можно оказаться без электричества если оно вдруг пропало. Но в моем случае отключения настолько редки, что ими можно пренебречь, на крайний случай, сейчас огромный выбор довольно эффективных DC-DC конвертеров, которыми можно запитать и ноутбук, и смартфон, и LED-лампы, так что при желании это вполне можно доделать.

Итак, общая идея того что делать, ясна, let's get started.

Схема соединений будет крайне простой, берем солнечные панели, подключаем к инвертору, включаем его в розетку:

Рассмотрим все компоненты системы последовательно.

1. Солнечные панели


Первый актуальный вопрос это выбор панелей. Доводилось читать мнения экспертов, что солнечные панели отличаются по КПД, и надо брать наиболее эффективные. С этим трудно поспорить, однако, как показал поиск, разница составляет 2-3%. Судя по статье Most Efficient Solar Panels 2020 топ-10 панелей по эффективности выглядит так:



Однако в наличии таких панелей просто не было, а там где были, разница в цене была бы гораздо больше чем заявленные 2-3% разницы в КПД. В общем, на этот пункт я просто забил и выбрал те, что были в наличии на местном Амазоне и имели лучшие отзывы.

Остается выбрать мощность. Тут все просто, чем больше панель, тем она в пересчете на ватт дешевле, оптимум получился в районе 160Вт:



В принципе, есть более крупные панели на 320 или 360Вт, но они довольно громоздкие и тяжелые, с более дорогой доставкой, и для балкона уже великоваты. В общем, 160 Вт оказалось оптимальным значением. Размер такой панели составляет 150x70см, а вес 12.5кг.

К солнечным панелям также был куплен крепеж с регулируемым углом наклона:



Практически, две 160Вт панели нормально помещаются на балконе, можно даже было бы поставить третью, но тогда балкон был бы занят полностью, и выходить туда уже было бы неудобно:



Здесь на фото панели еще не развернуты к Солнцу, да и угол наклона не совсем правильный, плюс провода желательны потолще, на этих теряется несколько ватт. Разумеется, в случае застекленного балкона конструкция была бы другой, в общем, тут большой простор для творчества.

2. Grid-tie инвертор


Выбор инверторов для таких микромощностей не так уж велик, из основных моделей можно отметить такой:



Это довольно простой китайский инвертор ценой 80-100Евро, есть модели под разное входное напряжение, 11-30В и 22-60В. Если есть возможность использовать более высокое напряжение и соединить две панели последовательно, то лучше второй вариант, но если солнечная панель одна, то остается первый.

У этого инвертора есть минус — он периодически шумит, т.к. внутри есть кулер. Включается он только днем при мощности более 100Вт, ночью солнца нет, но это все же стоит иметь в виду если инвертор стоит в жилой комнате.

Другой вариант, это так называемый «микро-инвертор», который закрепляется прямо на солнечной панели:



Способ достаточно эффективный и удобный. Решается проблема шума, плюс за счет более высокого напряжения меньше потерь в проводах. Но из соображений электробезопасности я не захотел выводить на балкон 220В, так что пришлось остановиться на первом варианте, когда с балкона идут только низковольтные провода.

Сбор данных


В принципе, наша система готова — достаточно подключить панели к инвертору, включить его в обычную розетку, и все будет работать. Однако хочется, как минимум, видеть сколько мощности отдается с панелей, а как максимум, иметь более продвинутое логирование получаемой энергии.

Для начала нам пригодится измеритель мощности, выводящий текущие показания на экран.



Он может выводить основные параметры (мощность, напряжение, ток, сумма киловатт-часов), однако никаких «сетевых» функций, как и возможности сохранения данных, он не имеет.

Сумма киловатт-часов полезна, если речь идет об утюге или холодильнике, однако для солнечных панелей актуально видеть выработку в течении дня. Поиск показал, что наилучший функционал обеспечивает смарт-розетка TP-Link Kasa HS110 ценой порядка 25Евро — она умеет не только показывать данные о мощности, но и под неё существует Python API, позволяющий получать текущие данные. Важно не перепутать с моделью HS100, измерения мощности в ней нет. Кстати, как бонус, софт от TP-Link имеет собственное «облако», и видеть значения генерации можно онлайн из любой точки мира:



К сожалению, ни на одной из «умных розеток» нет своего LCD-экрана (я давно знал, что все маркетинговые и дизайн-решения принимаются алиенами, которые в данном случае, считают что удобнее взять смартфон и сделать 10 тапов чтобы посмотреть мощность, чем просто взглянуть на LCD-экран). В итоге, получился такой «паровозик» — первая «не-умная» розетка показывает значения генерации на экране, вторая «умная» но зато без экрана, обеспечивает коннект по WiFi. Честь и хвала современным маркетологам (а может так и задумано, я ведь потратил в итоге деньги на 2 устройства вместо одного).



Однако, встроенного ведения логов в приложении TP-Link нет, пришлось дописать это самостоятельно, для этого использовалась библиотека https://github.com/python-kasa/python-kasa. Разумеется, это можно было бы автоматизировать с помощью OpenHAB или Home Assistant, но держать целый сервер на выделенном устройстве для того, что можно сделать из 20 строк кода, мне показалось избыточным.

Код записи лога весьма прост:

from kasa import Discover, SmartPlug, SmartDevice
import datetime, logging, time, asyncio

log_format = "solarlog-%Y-%m.csv"

def get_power_from_meter() -> float:
    try:
        logging.debug("Connecting the smart plug...")
        devices = asyncio.run(Discover.discover())
        for addr, dev in devices.items():
            if dev.is_plug:
                asyncio.run(dev.update())
                if dev.has_emeter:
                    logging.debug("Smart Plug found: %s", addr)
                    emeter_status = asyncio.run(dev.get_emeter_realtime())
                    power = emeter_status['power']
                    return float(power)
        logging.debug("Smart Plug was not found")
    except Exception as e:
        logging.error("get_power_from_meter exception: %s", e)
    return -1.0

def write_log(power: float):
    log_name = datetime.datetime.now().strftime(log_format)
    with open(log_name, "a") as logfile:
        logfile.write(f'{datetime.datetime.now().isoformat()},{power}\n')

if __name__ == "__main__":
    logging.basicConfig(level=logging.DEBUG, format='[%(asctime)-15s] %(message)s')

    logging.debug("App started")

    # Read meter and save to the log
    try:
        while True:
            power = get_power_from_meter()
            logging.debug("Power reading: %f W", power)
            write_log(power)

            time.sleep(60.0)
    except KeyboardInterrupt:
        pass

    logging.debug("App done")

При работе программы будут создаваться csv-файлы лога с шагом примерно в минуту и разбивкой по месяцам:

2020-06-25T11:36:27.021849,0.0
2020-06-25T11:37:32.646114,0.593
2020-06-25T11:38:38.207308,0.731
2020-06-25T11:39:43.695290,0.738
2020-06-25T11:40:49.320069,0.785
2020-06-25T11:41:54.805750,0.344
2020-06-25T11:43:00.367353,7.137

Я запустил сбор лога на своем роутере с dd-wrt, для чего достаточно команды nohup python3 /opt/solar.py >/dev/null 2>&1 &. При желании можно добавить скрипт в автозагрузку, чтобы не вводить команду каждый раз при включении роутера. Была также идея добавить в программу свой веб-сервер для доступа к логу, но на практике стандартного WinSCP оказалось вполне достаточно, чтобы раз в несколько дней скачать новый лог.

Результаты


Довольно сложно подгадать с погодой, чтобы день был либо полностью ясным, либо совсем пасмурным. Когда такие данные будут, добавлю скриншоты в текст. Пока из самых свежих данных, выработка электроэнергии в день на момент написания текста выглядит так:



В моем случае балкон ориентирован на запад, утром панели в тени, и полноценная выработка начинается со второй половины дня. Хотя уже в 9 утра в электросеть отдается до 25Вт, что в целом неплохо. Как можно видеть из графика, пиковая мощность составила порядка 175Вт, также хорошо видны «провалы» на графике из-за набегающих иногда туч. Заканчивается генерация после 21 час — летом световой день длинный, зимой он будет, разумеется, короче.
За весь этот день было выработано 0.73КВт*ч электроэнергии:



Если бы туч не было совсем, наверно можно было бы рассчитывать на прирост 20-30%, т.е. суммарно получится ровно 1кВт*ч/день. Панели кстати, работают и в пасмурную погоду, но выработка при этом разумеется, меньше, и лишь при совсем темных грозовых тучах, может упасть до нуля.

Для сравнения, вот так выглядит генерация в пасмурный дождливый день, за весь день было выработано 0.21кВт*ч:



Много это или мало? Если верить гуглу, 0.2кВт*ч хватит чтобы вскипятить 2л воды электрическим чайником, что для энергии «с неба» по идее, не так уж плохо.

Из негативного, можно отметить, что КПД получился не такой высокий, как хотелось бы. Увы, производители пишут на панелях максимальное значение мощности, полученное под прямым углом падения солнечных лучей и кристально чистом воздухе на Луне в Гималаях. В реале Солнце постоянно движется по небу, и оптимальный угол падения будет длиться не более 1-2 часов в день. Ничего страшного в этом разумеется нет, просто нужно учитывать, что к примеру, реальных 100Вт со 100-ваттной солнечной панели практически никогда вырабатываться не будет.

Экспорт энергии в электросеть


Наконец, мы подошли к вопросу экспорта энергии в электросеть. Тут все просто с технической точки зрения, но все сложно с экономической. Технически, мы просто добавляем в наше домохозяйство новый источник энергии. Которая будет расходоваться подключенными устройствами, а излишки через электросчетчик (это важно) уйдут в городскую сеть. Счетчик здесь важен потому, что именно от него будет зависеть, как будет подсчитываться экспортируемая энергия.

Здесь есть варианты:

  • Старый дисковый счетчик при реверсе напряжения скорее всего не будет крутить диск (в нем есть специальный стопор), т.е. выработанное нами электричество будет отдаваться в сеть бесплатно, показания на счетчике изменяться не будут.
  • Старый дисковый счетчик без стопора будет крутить диск в обратную сторону, т.е. показания счетчика будут уменьшаться, что разумеется, выгодно владельцу солнечных панелей. Но такие счетчики сейчас не выпускаются и стали музейной редкостью.
  • Цифровой счетчик, не умеющий считать экспорт электроэнергии, будет считать её «по модулю» независимо от направления, т.е. за каждый отдаваемый городу киловатт владелец солнечных панелей будет платить как за потребленный.
  • Современный цифровой счетчик, умеющий считать как экспорт, так и импорт электроэнергии, будет показывать отдельные значения по всем параметрам. Всего на таком счетчике 4 сменяющих друг друга варианта показаний: импорт дневной, импорт ночной, экспорт дневной, экспорт ночной.

Разумеется, дело не только лишь в счетчике, а в возможности всей инфраструктуры и бюрократической системы принимать и обрабатывать такие платежи. Скажу честно, как обстоят дела в России, я не знаю. В 2019 году был принят закон о возможности микрогенерации с мощностью до 15КВт (https://habr.com/ru/post/479836/), но работает ли это реально, и можно ли просто придти в магазин и купить новый счетчик с возможностью учета экспорта, сказать сложно. Тем более, не уверен, что в российских платежках за электроэнергию уже появился такой пункт как «генерация». Можно лишь сказать, что в Европе это вполне работает, счетчики во многих домах и квартирах уже заменены муниципалитетом на новые. Для примера, в Голландии для регистрации «солнечной электростанции» достаточно уведомить государство, заполнив форму на сайте:



Разумеется, для балконной станции мощностью 100-200Вт это не так критично, большинство электроэнергии скорее всего и так будет потребляться внутри квартиры холодильником и прочими устройствами. Так что даже если у кого-то нет современного электросчетчика, проще рассматривать это лишь как благотворительный вклад в экологию — даже если «подарить» городу несколько КВт*ч в месяц и заплатить за них, ну скажем, 50 рублей, вряд ли владелец от этого обеднеет. Проще считать, что эти деньги пойдут на развитие электросетей… Конечно, если панелей реально много, то целесообразно ставить специальный grid-tie инвертор с так называемым лимитером — датчиком тока, который ставится сразу после электросчетчика и ограничивает выработку инвертора, чтобы наружу ничего не отдавалось.

В моем случае, современный счетчик уже был бесплатно установлен муниципалитетом, так что в солнечный день на экране действительно можно видеть отрицательные значения потребляемой электроэнергии:



Кстати, вопрос о том, сколько можно «заработать» на генерируемом и продаваемом государству электричестве, экономически весьма непростой. В Германии например, вначале были введены специальные льготные тарифы для отдаваемой электроэнергии, что дополнительно мотивировало владельцев ставить солнечные панели. Но потом льготы стали отменять, и сейчас, это вроде бы уже не так выгодно. Аналогичный закон про «зеленый тариф» с реально высокими ценами за генерацию был принят в Украине, и это привело к значительному росту числа солнечных станций, но долго ли он продержится, неизвестно. Понятно, что в Украине хотят получить максимальную энергонезависимость от соседей, поэтому цены покупки электричества пока высоки. В России наоборот, генерируемое электричество будет покупаться дешевле чем потребляемое — энергоресурсов в РФ и так в избытке, и желания у правительства мотивировать людей на установку солнечных панелей нет. Но в любом случае, речь идет об излишках — то электричество, которое потребляется внутри дома, является прямой и чистой экономией, уменьшая платежи по обычному тарифу, а лишь излишки продаются государству. По идее, цель инсталляции солнечных панелей для домовладельца — уменьшить до нуля потребление электричества от внешней сети, а возможность продажи излишков городу это лишь приятный бонус, но не самоцель.

Кстати, если говорить об окупаемости в настоящее время, то судя по немецкому онлайн-калькулятору, окупаемость для панелей на крыше площадью 31м2 составляет для Германии порядка 9 лет:



Заключение


Получение солнечной энергии это достаточно интересный хобби-проект, в плане приобщения к чему-то новому. Ведь как известно, лучший способ изучить новую технологию это попробовать её самостоятельно. Можно сколько угодно читать чужие статьи, но увидеть собственными глазами результаты работы, влияние угла наклона панелей, придумать защиту от ветра, сбор статистики, и так далее — оно гораздо более интересно и дает гораздо больше опыта и понимания разных тонкостей.

В целом, результатами работы я вполне доволен. Стоимость проекта составила около 500Евро, что в плане затрат на хобби не астрономическая сумма, которая вполне сопоставима со средним игровым смартфоном или фотоаппаратом. 2 панели обеспечивают выработку от 10 до 180Ватт в зависимости от погоды и времени суток, что неплохо компенсирует работу разных домашних устройств, при этом даже если текущего потребления нет, излишки не пропадают а уходят в городскую электросеть.

Всем кто захочет повторить что-то подобное самостоятельно, желаю удачных экспериментов и побольше солнечных дней.

Комментарии 272

    0
    Окупаемость конечно многовато.
    Мне, в моих фантазиях конечно. Солнечные панели хочется рассматривать прежде всего как резервную систему и частичную экономию.
    В идеале в загородном доме, солнечные панели + ветряк + подключение к центральной сети, и чтобы все это работало с минимальным потреблением от центральной сети. Ну и на случай аварий и апокалипсиса я мог бы пользоваться электричеством(конечно с экономией уже).
    Тут конечно же вопрос отдачи в сеть вообще не стоит, но стоит остро вопрос накопления излишком генерации. Те это примерно то что предлагает Илон Маск (но вроде не только ) в своем стартапе с солнечными батареями вместо крыши и аккумуляторами дома.
      0

      Тоже думал.
      Но это потратить кучу бабла непонятно зачем.

        0

        Завернуть на батарею, а от неё запитать 3d-принтер.

        +6

        Много ездил по местам где нет электричества. Так вот скажу за ветряк. Ни разу не видел рабочего. Он реально стоит много где, но ветряк это механическое устройство. А механическое устройство требует внимания со стороны пользователя. А тут еще и коварная атмосфера с осадками и влажностью. И по итогу ветряк то есть но он либо заржавел, либо в нем подшипники рассыпались. Или еще не рассыпались, но он так скрипит страшно что его не включают.
        Да, год другой он наверное крутился, но не больше.
        Солнечные панели — да в норме и много где. Ветряк только если это "промышленная генерация", а не любительская.

          0
          В Ростовской области уже 3 ветроэлектростанции открыты штук по 20-30 ветряков стоят, в районе Каменск-Шахтинского
            +4
            Промышленные 3 ветроэлектростанции. А товарищ, видать, писал про частников.
            Я тоже видал по Ленинградской области ветряков. Все поснимали.
            Возможно, не только из-за того, что требует бережного отношения и обслуживания. А из-за неоправданность ожиданий.
            Среднестатическому человеку кажется, что СПб-Северо-Запад-море и все дела. Ветра куры не клюют. А по факту оказывается, что приличный ветер, необходимый для нормальной выработки ветряком (6-8-10 м/с) бывает лишь порывами или на приличной высоте. А до этой высоты мачты не поставить. Потому что растяжки километровые нужны. А ещё — для обслуживания башню опускать нужно.

            Короче, солнечные панели — менее требовательными в обслуживании оказываются и более предсказуемыми. Вот народ их и ставит.

            А в той же Нидерландки, про которую автор пишет, уже интегрированная фотовольтаика в полный рост тестируется. Глядишь — и у нас начнут не только моргали на пешеходных переходах от солнечных панелей запитывать, но и что-то более серьёзное делать
              0
              там все 50 штук

              коротко из местных новостей:
              в текущем 2020 году на ВЭС в Ростовской обл ожидают 249 млн кВтч, в 2022 1,34 млрд кВтч.

              в 20-21 годах планируют ввод семи ВЭС общей мощностью 668 МВт, Сулинская и Каменская уже работают, на подходе Гуковская, идет подготовка к строительству ВЭС в Каменском районе и Донецке
              0
              Да, у знакомых на пасеке в тайге солнечные панели уже больше 5 лет работают. Заменили только инвертор и аккумулятор в этом году.
                0
                Не могут подшипники раз в 2 года сменить и смазать? Скорее в чем-то другом проблема. Например ставят ветряк в зоне слабого нерегулярного ветра. Или ставили на момент, когда еще не было подведено электричество, а как подвели забили на него. Если бы он реально был нужен уж потратили бы 20 минут на обслуживание раз в несколько лет.
                  +1

                  Я же говорю что места уровня очень зажопинск. Свет там только от генератора транспортная доступность только по воде или воздуху. Уверен что он работал, рока не вышла из строя 1 деталь. А найти и отвезти её туда это не в магазин сходить. Да и кто найдет деталь на вещь слеланную10 лет назад 30 лет.

                +2
                Ветряк бесполезен на большей части нашей страны из-за низкой скорости ветра. Можно задуматься только если дом расположен на берегу озера или в похожей местности. Перед постройкой разумно сначала установить анемометр на планируемую высоту и годик понаблюдать есть ли необходимые условия. Кроме того ветряки капризные. Мало ветра — не крутятся, много ветра — могут сломаться. При работе могут вибрировать. Требуется периодическая проверка всех движущихся частей. Все трудности можно преодолеть, но разумнее сначала просчитать стоят ли усилия затраченных денег и времени.
                  +5
                  Ветряк не-промышленный (малый размер лопастей) бесполезен, он только для красоты. Промышленный же ветряк с длиной лопасти в пару метров требует отдельной территории для установки:
                  1) во-первых, он опасен, т.к. лопасть массивная, а скорость внешнего конца лопасти легко может достигать 100км/ч. Оторвавшись, кусок лопасти может убить человека.
                  2) во-вторых, он издает низкочастотный гул. Поэтому жить людям рядом с ним будет некомфортно. Во многих странах запрещено ставить ветряки рядом с жилыми кварталами.
                  3) в-третьих, ветряк для нормальной генерации требует скорости ветра >15 м/с. Это обычно достижимо только в горной местности. Чтобы сделать что-то подобное на равнине — ветряк придется поднять условно на 100+ метровую мачту и стоимость этого сооружения будет заоблачная.
                    +2
                    Окупаемость окупаемостью, но самое интересное (т.е. продажа электричества «взад») в России практически невозможна. Оказалось, чтобы этим заняться, придётся не только регистрироваться у энергетиков как производитель энергии (это бы ещё ничего), а вдобавок сертифицироваться у них же — а вот это и есть настоящая проблема. Для больших производителей этой проблемы не существует, а для маленьких она неподъёмно тяжела. Пишут, что те, кто пробовал это сделать, даже не подозревали, сколько барьеров там надо преодолеть (как технических, так и бюрократических), и в результате с отвращением забросили эту идею.
                      0
                      Очень понравилась версия с механическим накоплением. Пока есть энергия — груз поднимается наверх. Когда энергия нужна — груз опускается вниз и вертит генератор.
                        +1
                        Могу ошибаться, но именно вариант «подъем груза» видится мне спорной идей.
                        Может все же лучше будет «накопительное водохранилище»? Вес «груза», что находится в фазе «поднимаем», всегда будет крайне мал по отношению к общей массе…

                        По крайней мере такое хотя бы в реальности видел (а варианта с «мешок цемента в стволе шахты» нет).
                          +1
                          Такое в реальности тоже уже есть, причем даже в России имеется и даже без всяких подземных шахт (с ними даже проще/эффективнее), а просто в «чистом поле»
                          Посмотреть можно на сайте разработчика:
                          energozapas.ru

                          И видео прототипа в работе как раз с летающими вверх-вниз «мешками с цементом»:
                          youtu.be/YTPcJ1N7LP0
                            0
                            Хм, верно, что-то в голову исходно не приходила банальная мысль, что «белаз цемента» можно заменить кучей «мешков цемента»… дробление общей массы выгодно сказывается на механизмах. Что в прочем не решает проблемы «масштабирования».
                            Либо надо 100500 моторов/генераторов (на каждый груз), либо нужна какая-то сложная система раздачи-передачи от условно одного «большого мотора/генератора».


                            UPD: посмотрел ролик, стало еще интересней, благодарю.

                            А накопительная ГЭС все же проще в этом плане — можно поставить стандартную гигантскую турбину. И насос в упрощенном виде тоже нужен только один.

                            Но не спорю, это интересно.
                              +2
                              Да, тут масса дробится. Тележек и мотор-генераторов 4 штуки, больше наверно и не нужно. Всегда как минимум
                              — один комплект поднимает (или стоит с уже зацепленным грузом в нижней точке и готов мгновенно начать поднимать) груз
                              — один комплект опускает (либо готов без задержек начать опускать и выдавать энергию — стоит с зацепленным грузом в верхней точке)
                              — один занят тем, что отцепляет «отработанный»(полностью поднятый или полностью опущенный) груз, перебазируется к другому и зацепляет новый
                              — еще один в горячем резерве если кто-то случится с одним из 3х рабочих или когда нужно проводить ТО без остановки работы.

                              В результате станция всегда готова начать выдавать или принимать энергию без задержек на работу с механикой или очень быстро переключаться из режима в режим (прием или отдача).
                              А комплектов грузов при этом можно быть практически сколько угодно — насколько хватит площади и прочности несущих конструкций.
                              Тут в прототипе показанном на ролике их еще относительно немного установлено, в пром. варианте почти вся середина здания будет заполнена аналогичными дополнительными несущими конструкциями и грузами. В результате мощность останется той же, а вот емкость (запасаемая энергия) увеличится во много раз оставаясь в тех же габаритах здания.

                              А с одной гигантской массой тоже где-то попадался проект, там один единственный груз (вроде в его частоте использована большая отливка из монолитного железобетона, которую прямо на месте и отливали) массой больше тысячи тонн опускают в глубокую (сотни метров) шахту. Переоборудовали под эти цели закрытую шахту, использовавшуюся раньше для добычи угля. Т.е. копать ее не пришлось и экономится самая наверно дорогая часть подобных установок — несущая конструкция, которая способна выдерживать огромные грузы — тут вместо нее сама земля работает, т.к. груз всегда ниже уровня земли находится.

                              Комплектов редуктор(т.к. такой большой груз движется медленно, но создает огромное усилие, то используется редуктор)+мотор-генератор+связка тросов насколько помню тоже 4 штуки, но там это видимо просто для равномерного распределения нагрузки, как по грузу (много точек зацепа), так и на грунт вокруг основного канала шахты где стоят редукторы и мотор-генераторы. Т.к. груз всегда в подвешенном состоянии находится и его зацеплять/отцеплять не нужно.

                              Так что это даже больше чем «белаз цемента», а сразу несколько по массе. А вот по габариту даже наоборот поменьше.
                                0
                                Я уже осенью считал, что с цистернами все печально. Представим 70 тонн (пару цистерн) на тридцатиметровой мачте. Может я неправильно считаю, но при КПД 100% выходит всего 5.7 кВт-час.

                                Как-то не очень, для таких капитальных затрат, дешевле будет тесловский powerwall поставить :)
                                  0
                                  Он ещё и дольше без обслуживания проработает. Не говоря уж про простоту и скорость установки/замены/наращивания мощности.
                        +7

                        В Питере интегрально нет ни солнца, ни ветра (кроме разве что на намывной территории В.О.), поэтому серьезно рассматривать частную генерацию можно разве что РИТЭГом ;). В Интернете где-то есть графики среднемесячной инсоляции и средние скорости ветра по месяцам для разных городов России — можно убедиться, что нам не повезло. Но сам DIY клёвый, как автор правильно пишет — важен не рубль экономии, а микрограмм эндорфина от работающей идеи

                          +18
                          РИТЭГ на питерском балконе, питающий старый 200-ваттный кипятильник, которым неспешно в металлической кружке греется наваристый чифир. Вокруг этого целый артхаусный фильм снять можно, правда нужен кто-то вроде Балабанова, чтобы передать всю атмосферу.
                            +3
                            РИТЭГ на питерском балконе, питающий старый 200-ваттный кипятильник

                            Ага, причем снимать надо на улице Рентгена :)
                              +8
                              РИТЭГ на питерском балконе, питающий старый 200-ваттный кипятильник
                              Нафига питать РИТЭГом кипятильник, если РИТЭГ — сам по себе кипятильник?
                                +5
                                Потому что РИТЭГ на балконе, а чифир варится на кухне, на балконе с питерским ветром чифир не нагреется никогда. С непосредственно РИТЭГом нагревателем — это в деревне у родственников главнго героя. Там РИТЭГ в бане. Парящиеся алкаши доводят его до перегрева, разгерметизации. Вся деревня превращается в миничернобыль…
                                  –1
                                  А можно поподробнее про мини Чернобыль в бане?
                                    +1

                                    Гениально (фото Михаила Пуговкина). Пишите продолжение!

                                      +1
                                      Парящиеся алкаши доводят его до перегрева, разгерметизации. Вся деревня превращается в миничернобыль…

                                      Ослабленные алкоголем организмы мутируют, и преобретают способность сбраживать в спирт любую поглощённую органику, а их мозг захватывает мутировавший долгими годами в бане грибок-паразит. Чиня смерть и разрушения эти зомби разбредаются по всей округе. Нетронутыми остаются только отставной дачник-подполковник, чья кора (и древесина) головного мозга оказалась устойчива к грибку, и приехавший к родственникам в отпуск в деревню работник местного металлокомбината, чья кожа настолько пропиталась тяжёлыми металлами, что способна ослаблять ионизирующие излучения до безопасных значений. Вооружившись садовым инвентарём и одолжив трактор соседа Петра (которым тот так и не успел воспользоваться) два героя отправляются навстречу приключениям.
                                      +8
                                      Потому что чифир благородные люди варят в металлической кружке. А РИТЭГ, он только в тазик влезет. А чифир в тазике — это плебейство, господа.
                                      +1
                                      Выкидываем из этой идеи электрическую составляющую и получаем солнечный коллектор. Макс кпд солнечных батарей — в районе 20%, макс кпд солнечного коллектора в районе 50-70%.
                                        +2
                                        Дело не в КПД, а в применимости — тепловая энергия — как холодное пиво — если не потребляется сразу и на месте, то очень плохо переводится в другие полезные современному человеку виды энергии. Ну получили мы горячую воду в количестве, в 2-3 раза большем, чем если бы подключили кипятильник с солнечной панели, и что? Куда потом в городской квартире эту горячую воду девать? Мыться ей в летние месяцы, пока центральное ГВС отключено? ;)
                                          0
                                          А с электроэнергией все примерно также. Есть счастливчики, страны которых покупают электроэнергию по вменяемому тарифу — они будто бы обладают бесплатным аккумулятором неограниченной емкости и службы. Все остальные же — либо ставят свои аккумуляторы, что делает систему неокупаемой, либо выбрасывают излишки (как и в случае с тепловой), либо генерируют столь малый процент электричества, чтобы гарантированно было куда его тратить (условно 50ватт в час).
                                          Это общая беда для всего, что связано со словом «энергия» — оно требует моментального потребления.
                                        –1

                                        Боюсь РИТЭГ, способный запитать 200-ваттный кипятильник, будет весить несколько тонн.
                                        Как его затащить на тот питерский балкон (и влезет ли) — большой вопрос.

                                          +2
                                          Скорее всего в процессе поиска РИТЭГа можно будет столкнуться с системой правосудия, а в камерах есть розетки под кипятильничек. Проблема решиться сама собой.
                                            –4
                                            >> Боюсь РИТЭГ, способный запитать 200-ваттный кипятильник, будет весить несколько тонн.

                                            Зря боитесь. Тепловая удельная мощность плутониевых элементов примерно полватта на грам, КПД около 5 процентов. Итого РИТЭГ с электрической мощностью в 200 Ватт это 200*20*2/1000=8 кг оксида плутония. Сотня ватт — примерна мощность РИТЭГов на космических миссиях типа Вояджеров, ни о каких тоннах там понятно речь не идет, все умещается в десятки килограмов.
                                              +3
                                              8 кг оксида плутония

                                              + 1000 кг рад.стойкая капсула
                                              + 500 кг радиатор
                                                0
                                                >> + 1000 кг рад.стойкая капсула + 500 кг радиатор

                                                А мужики то не знают! РИТЭГ GPHS-RTG (использовался на Кассини, Новых горизонтах, Галилео, Улиссе) электрическая мощность 300 Вт, вес 45 кг. РИТЭГ MHW-RTG (Вояджеры) — 160 Вт, 38 килограмм. РИТЭГ SNAP-27 использовался на Апполонах — 73 Вт, 20 кг. Тонна-две это стронциевые РИТЭГи, из которых много всякого летит, поэтому толстая защита потребна. Плутониевые — чистенькое альфа излучение тормозимое фольгой. Но стронция — как говна за баней, а плутоний вещь нужная на ядрен батоны. Опять же стырить двухтонный РИТЭГ со стронцием с Севморпути, это чистый геморрой без вознаграждения, а вот 50 кг болванку спереть — совсем не проблема. Так что выбирайте — или оксид плутония, или две тонны.

                                                Р.S. в изначальном комменте чифир греет коренной петербуржец, образованный, д.ф-м.н., то есть РИТЭГ у него явно унесенный из закрытой лаборатории космического института (КБ «Арсенал», НИИКП).
                                                  0
                                                  Не прошли ли те времена когда можно было унести такие интересные артефакты?
                                                    0
                                                    Надеюсь, прошли.
                                                    Снять с эксплуатации все оставшиеся экземпляры должны были в 2012, программа МАГАТЭ.
                                                    +1
                                                    Эти РИТЕГи весьма прилично фонили и весили так «мало» только потому что предназначены для использования в глубокого космоса, где рядом НИКОГДА не будет людей или вообще чего-нибудь живого и поэтому можно сэкономить много массы на защите от излучения.

                                                    На земле при сборке и тестировании долго находиться рядом с ними было нельзя — топливо загружали уже под самый конец и контролируя время спецов проведенное рядом с ним.
                                                    Плутоний он только «чистенький» только если не соваться в детали. А если соваться окажется что он и гаммой немного «светит» (из-за распада каких-то дочерних изотопов), и тормозным рентгеном — когда альфа частицы высоких энергий во-что врезаются, образуются пусть и относительно низкоэнергетические, но фотоны попадающие уже в диапазон рентгеновского излучения. Альфа частицу можно действительно фольгой остановить, но после того как ее остановишь дальше идет рентген вместо остановленной альфы.

                                                    P.S.
                                                    Плутоний для «ядрен батонов» и для РИТЭГов это совсем разные виды плутония — разные изотопы плутония нужны.
                                              0
                                              А чинит его медведь с балалайкой
                                              +1
                                              Про намывные территории абсолютно верно — меня как-то зимой ветром отнесло по льду на метр с небольшим :)
                                                +1
                                                Там на фасаде каждого дома — стилизованные железные паруса прикреплены. Видимо для подтверждения стигмы «Я — романтик!» (Море + Паруса = Романтика). Так вот они от ветра вибрируют дай боже — даром что не слетают с креплений. Вот где можно было бы поставить ветряки — на каждом балконе романтического дома. Вместе с вывеской — «Я — прагматик!»
                                                  0
                                                  Вот как раз там я и жил. И кстати, летом как раз этот ветер играет в пользу жителей — жарко не бывает. Ветряки там бы и правда не помешали) Но думаю, когда там все застроят, то и ветры будут не такие могучие.
                                                +1
                                                Графики средних скоростей ветра бесполезны для частного ветряка т.к. сделаны на основании непонятно каких данных, высота на которой производятся измерения может быть значительно выше той на которую частное лицо сможет поставить ветрогенератор. Кроме того могут быть локальные проблемы из-за влияния леса, холмов, больших домов. Надо длительное время проводить замеры анемометром иначе получится как обычно когда человек смотрит таблицу, видит приемлемый ветер, а когда поставит ветряк не получает ожидаемый результат.
                                                +1
                                                Увы, в наших краях (Нидерланды) нельзя питать свой дом, а излишки «сливать» в городскую сеть. Ты обязан сливать всю нагенерированную энергию в городскую сеть (по копеечным закупочным ценам), а потом покупать обратно у поставщика по обычным розничным ценам. Т.е. нагенерил киловатт — отдал его в сеть за копейку, потом обратно купил этот же киловатт у поставщика в 10 раз дороже.
                                                Поэтому окупаемость довольно долгая (от 8 лет), которая в любой момент может превратиться в вечную, если покупать твою энергию будут совсем задешево или забесплатно. Кругом обман…

                                                В итоге мой опыт с солнечными батареями — поставил батарею на даче, автомобильный аккумулятор и питаю от 12 вольт насосы в теплицах с гидропоникой.
                                                  0
                                                  это какой-то треш
                                                    +10
                                                    Ты обязан сливать всю нагенерированную энергию в городскую сеть (по копеечным закупочным ценам), а потом покупать обратно у поставщика по обычным розничным ценам.

                                                    Вы что-то путаете, ибо это физически невозможно :)

                                                    Обратите внимание на картинку — панели подключаются после счетчика. Все что вы потребили внутри дома, счетчиком не учтется по закону физики.


                                                    Такое возможно, только если второй отдельный физический счетчик вешать и опломбировывать прямо на выход grid-tie инвертора, чтобы он считал только экспорт, но я не думаю что хоть где-то в мире до такого додумались, т.к. смысла никакого.
                                                      0
                                                      Насколько понимаю физика не нарушается т.к. существуют счётчики способные учитывать проходящую энергию в обоих направлениях. Сложность в законодательстве и неподготовленности энергетических компаний к приёму энергии от потребителей.
                                                        +1
                                                        Да, счетчик учитывает энергию в 2х направлениях, но кабель в дом все равно один, и если вся энергия потребляется внутри, то наружу она не пойдет. Если солнечные панели вырабатывают киловатт, но дом потребляет тот же киловатт, то значение на счетчике будет равно нулю.

                                                        По этому принципу и работает лимитер — все потребляется внутри и не отдается наружу, если потребления нет, инвертор сбрасывает мощность.
                                                          +3
                                                          Подождём разъяснений FlyingDutchman. Может у них законодательно запрещено использовать энергию от солнечных батарей без счётчика который виртуально пересчитывает всё потребление т.е. нельзя бесплатно пользоваться своим электричеством. Идеи законодателей бывают странными.
                                                            0
                                                            Насчет возможных талантов создателей законов я и не сомневаюсь :) Просто такое физически не сработает, разве что ставить отдельный счетчик, подключенный к панелям и отделенный от остальной сети дома, считающий только экспорт.

                                                            То что цена покупки электричества в несколько раз ниже цены продажи — это да, есть такое. Домовладельцу выгоднее потребить электричество самому, чем отдавать его городу.
                                                              0
                                                              Дмитрий, подскажите пожалуйста, у вас есть информация о производителях максимально качественных солнечных панелей из России?
                                                              Насколько я знаю они есть и их не мало.
                                                              В том смысле что встречал на Ютубе несколько роликов с демонстрацией работы таких панелей, которые выдают хороший ток буквально из ничего — при мягком рассеянном свете.
                                                              Но они достаточно громоздкие, и вопрос вот в чем: есть ли такие панели в мобильном варианте, примерно так, как делают китайцы? В формате раскладной панели в тканевом чехле?
                                                                0
                                                                Из портативных, то мне по качеству изготовления нравился Anker, как раз в форме «раскладушек». Насчет российских производителей не знаю, не уверен что они вообще есть.
                                                              +11
                                                              Специально сегодня позвонил одному из поставщиков электроэнергии, который также занимается и установкой солнечных панелей (Liander). Отпинался от продаванов, которые вместо ответов на вопросы, настойчиво предлагали прийти домой с красивыми брошюрами. В итоге соединили меня со спецом по панелям. Он и подтвердил, что всё, что будут вырабатывать мои солнечные панели, это всё я могу спокойно и бесплатно потреблять. Если будут излишки — могу задешево сливать провайдеру электроэнергии, если не будет хватать — буду дозакупать у этого же провайдера. Ещё и тарифы разные — дневной (пиковый) и ночной. И счётчик мой это уже умеет — все 4 тарифа, два ко мне и два от меня.

                                                              Так что приношу извинения всем в этой ветке за попытку ввода в заблуждение относительно солнечной энергии в Низких Землях. «Был неправ, вспылил»(с)
                                                                0
                                                                Bedankt :)

                                                                Счетчик наверно Landys Gyr, там да, 4 тарифа, 2 на экспорт, 2 на импорт.
                                                                  +7

                                                                  (Респект всем, кто готов идти проверять свои высказывания, а потом ещё и публичные самоопровержения постить!)

                                                            0
                                                            т.к. смысла никакого

                                                            Смысл на самом деле есть — не нужно большой обвязки для балансировки, аккумуляторов (или маховиков и т.п.)...


                                                            Да и в случае государственных политик оно не совсем про смысл — не знаю как в Нидерландах, но например в Германии это (собственное потребление) не запрещено, но…
                                                            Вы обязаны заплатить за каждый потребленный Ватт подоходный налог (19%)! На вопрос "так оно же не продаётся", ответ такой — если излишки сливаются в сеть, то человек в глазах налоговой становится продавцом и соответственно начинает "продавать" электричество сам себе. И если второго счетчика нет (или не тандем-счетчик) — платить придется сколько налоговый работник оценит — насчитает сам, прикинув примерную отдачу.


                                                            Выход — всё потреблять самому, т.е. излишки либо сливать куда-то (не в сеть), например греть воду или еще чего, ну или накапливать, что связано с немаленькими инвестициями (где стоимость панелей даже близко не сравнима).
                                                            Например в среднем для небольшого дома (при 5 kWp), "батарейки" обойдутся в 10k€ а вся система с обвязкой для накопления вырастет еще на пару тысяч, что вместе со стоимостью панелей (и монтажа) без гос. субвенционирования не окупается от слова совсем (или окупится когда это все нужно будет заменить за выслугой лет).


                                                            Поэтому фотовольтаика на крышу в Германии (в частном секторе) совсем не популярна. Лучше уж солнечные водонагреватели повесить (и большой бак для хранения), и дешевле и практичней (ну а экономия газа/масла/итп сравнима с экономией электричества при PV, при гораздо меньших инвестициях).

                                                              0
                                                              Вы обязаны заплатить за каждый потребленный Ватт подоходный налог (19%)

                                                              Вы что-то путаете имхо, это из серии городских легенд. Feed in тариф и так заметно ниже чем обычный, его нет смысла дополнительно обкладывать налогом.
                                                                +1
                                                                Вы что-то путаете имхо, это из серии городских легенд.

                                                                Вот ведь специалисты кругом… А погуглить тяжело видимо перед тем как бросаться обвинениями?


                                                                Photovoltaik Steuer: Umsatzsteuer & PV-Steuer auch bei Eigenverbrauch? (Ertragssteuer auf Photovoltaikanlage, Photovoltaik Steuererklärung, Steuer auf PV-Anlage) — Finanztip


                                                                Цитата оттуда:


                                                                Sobald Sie einen bestimmten Teil Ihrer selbst erzeugten Energie anderen liefern und dafür Geld nehmen, sind Sie unternehmerisch tätig. Erzielen Sie dabei Gewinn, fällt auf diesen Einkommensteuer an. Nutzen Sie einen Teil Ihres Stroms selbst, zählt auch dieser Teil zu Ihrem Einkommen, das Sie insgesamt versteuern müssen.

                                                                Перевод:
                                                                Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.


                                                                Можете заглянуть в Finanzamt, там вы это тоже найдете.

                                                                  +2
                                                                  Маразм законодателей крепчал
                                                                0
                                                                Добавлю, посмотрел подробнее, для больших систем какие-то налоги в Германии действительно есть, но как пишут, при мощности менее 4КВт оно не актуально.

                                                                www.finanztip.de/photovoltaik/pv-steuer
                                                                  0

                                                                  Einkommensteuer на слитую в сеть излишки, Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное, и того не меннее трети (а то и больше ибо зависит от семейного дохода) из стоимости "добытого" положи и вынь.
                                                                  При том что закупочная цена в три-четыре раза ниже (8-10 центов туда, при 30 центах оттуда), сливать что-то в сеть с небольшой установки на 4kWp не зачем вовсе.
                                                                  Т.е. только собственное потребление со всеми вытекающими (накопительной системой).

                                                                    0
                                                                    А погуглить тяжело видимо перед тем как бросаться обвинениями?

                                                                    Я не специалист по немецкому праву :) Извиняюсь, был неправ. Но если приводите какое-то утверждение, хорошо бы его подтверждать ссылками сразу же.

                                                                    Вы можете привести «официальную» рекомендуемую схему подключения, где рекомендовалось бы вешать на генерацию отдельный счетчик?

                                                                    Einkommensteuer на слитую в сеть излишки, Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное

                                                                    Как они будут считать собственно потребленное, если оно не фиксируется нигде? Я включил панель на киловатт и включил микроволновку на киловатт, на счетчике потребление ноль — как они это посчитают? Или панель вообще к электросети не подключена, а я воду кипятильником в бассейне грею. Или тупо берется налог из площади панелей?

                                                                    Т.е. только собственное потребление со всеми вытекающими (накопительной системой)

                                                                    Если брать накопительную систему типа PowerWall то при цене в 6000Евро она скорее всего не окупится, либо срок окупаемости будет равен гарантийному.
                                                                      0
                                                                      Или панель вообще к электросети не подключена, а я воду кипятильником в бассейне грею.

                                                                      Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует.
                                                                      Т.е. при схеме типа такой — вы не платите (пока закон не поменяли) налогов с PV-электричества:
                                                                      image
                                                                      Если же толстая оранжевая стрелка (между 5 и 2) "работает" в оба направления, то привет налоговый инспектор и или счетчик или оценочно (площадь + фискальный расчет).

                                                                        –1
                                                                        что вы там произвели и потребили никого не волнует

                                                                        Т.е. все же потребленная внутри дома энергия налогом не облагается, так? Ибо если инвертор стоит внутри дома и все потребляется внутри, то наружу ничего не пойдет.

                                                                        Т.е. даже если отдачи в сеть практически нет, я все равно получаю прямую экономию от сэкономленного электричества, которое я иначе купил бы по обычному тарифу.

                                                                        Но тогда я не понял вашу фразу «Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное» — собственно потребленное налогом все ж не облагается?

                                                                        Если же толстая оранжевая стрелка (между 5 и 2) «работает» в оба направления, то привет налоговый инспектор

                                                                        Если я правильно понял, то продав в сеть электричество больше чем на 410Евро в год, по немецким законам нужно заплатить налог? Однако сгенерить излишков (после собственного потребления) на такую сумму это не так уж мало, обычные домашние системы на 2-4КВт наверно столько и не выработают.

                                                                        PS: Понимаю почему Steuerberater востребованная профессия :)
                                                                          0
                                                                          Т.е. все же потребленная внутри дома энергия налогом не облагается, так?

                                                                          Не так. Только в случае полностью собственного потребления (если вы не осуществляете предпренимательскую деятельность, сливая излишки в сеть).


                                                                          Если я правильно понял, то продав в сеть электричество больше чем на 410Евро в год, по немецким законам нужно заплатить налог? Однако сгенерить излишков (после собственного потребления) на такую сумму это не так уж мало...

                                                                          Снова нет — в этом случае считается ВСЯ добыча (в том числе и "проданая" самому себе)…
                                                                          Про 410€ "steuerfreie Nebeneinkünfte" в год тоже все не просто, они во первых предусмотрены только для Arbeitnehmer (наемный работник, служащий) или студентов, пенсионеров, официально неработающих — не для ЧП, фрилансеров, владельцев фирм и т.д. (т.е. превышает доход от ВСЕЙ предпренимательской деятельности 410€ — оно облагается налогом). Во вторых за год обычно очень быстро "выбираются" (небольшая "халтура", доход от сдачи недвижимости, проценты, дивиденды, любой другой доход или прирост капитала вплоть до донатов съедают то влет).
                                                                          Ну и то было про подоходный (Einkommensteuer), MwSt (НДС) же никак не зависит от тех 410, т.е. платится конечным потребителем всегда, если неполучится "самортизировать" чем-нибудь (покрыть каким-либо внешним счетом с входящим НДС) и составляет 19% (сейчас на полгода снижен до 16% из-за всем известных событий).

                                                                            0
                                                                            Снова нет — в этом случае считается ВСЯ добыча (в том числе и «проданая» самому себе)

                                                                            Имхо тут вы не правы.

                                                                            Всю добычу просто невозможно посчитать. В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу» — провод один, счетчик считает итоговую мощность, равную «потребление»-«генерация» для всего дома целиком.

                                                                            Если вы в настоящий момент потребляете 800Вт а панели генерят 1КВт, то ваш счетчик зафиксирует 200Вт излишков, которые вы «продаете» городу. Никакой налоговый инспектор других сумм не увидит. Но 800 вы фактически экономите по «полноценному» входному тарифу.

                                                                            Может конечно в Германии заставляют вешать отдельный счетчик прямо на выход инвертора, но имхо это бесмысленно.

                                                                            т.е. превышает доход от ВСЕЙ предпренимательской деятельности 410€

                                                                            Тут да, понятно, 410 на все а не только на генерацию.
                                                                              –1

                                                                              Вы простите сейчас так троллить пытаетесь?


                                                                              Доказательная база всегда проблема того кому предъявили (презумции невиновности тут нет, это не уголовное право)…
                                                                              Как вы это будете делать и признает ли то Finanzamt — это ваша головная боль. Но ничего сложного я тут не вижу, если "распечатка" из инвертора фискально не защищена и/или не принимается в налоговой, то (как я писал уже) ставьте счетчик после инвертора.


                                                                              В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу»...

                                                                              Я тут полностью потерял вашу мысль — это вообще про что…


                                                                              Если про счетчик от электросетей, то как вы думаете вообще ваш электро-поставщик должен считать то всё? Когда например киловатт оттуда стоит 30 центов, а туда 10 центов… Все тут прекрасно разделяется и фиксируется.
                                                                              Если про счетчик за инвертором (или фискальную вытяжку из него), то ему и не надо ничего разделять — он как бы однонаправленый.
                                                                              Дальше простая математика ака дебит-кредит.

                                                                                +2
                                                                                Давайте сначала :) Имхо вы путаетесь в законах физики, а не в налогах.

                                                                                — Отдельный счетчик на инвертор — требуется по немецкому законодательству?
                                                                                — «Потребленное внутри никого не интересует» — ваши же слова?
                                                                                — Счетчик на входе в дом считает общую энергию, текущую по одному кабелю, а не "+1000 в одну сторону и -800 в другую". Такого не бывает, просто по закону физики.

                                                                                Итого, если вы в данный момент 1000Вт генерируете и эти же 1000Вт потребляете, на счетчике ноль, городу ничего не продается, и никакой налог вы платить не должны.
                                                                                Если не так, предоставьте ссылки и схемы подключения с «двойными счетчиками», но если честно, в это с трудом верится.

                                                                                > В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу»…
                                                                                Я тут полностью потерял вашу мысль — это вообще про что…

                                                                                В счетчике есть один (!) датчик тока, который условно, меряет мощность и её направление — «в дом» или «из дома». Мерять то, что вы сгенерили внутри дома и там же потребили, счетчик не может по законам физики.

                                                                                Но если в Германии такой закон — типа панели на 2КВт, значит налог директивно столько-то — ну хз, спорить не буду, я не юрист, все может быть.
                                                                                  –1
                                                                                  — «Потребленное внутри никого не интересует» — ваши же слова?

                                                                                  Мои, только почему то выдернутые из контекста:


                                                                                  "Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует."


                                                                                  И ниже той цитаты — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21803340, я вам уже отвечал на этот вопрос, я простите не попугай повторять по десять раз.

                                                                                    0
                                                                                    Ладно, проехали.

                                                                                    Повторяю последний раз: если все электричество от панелей потребляется в доме, то в сеть ничего не сливается. Просто по закону физики. Неужели это не понятно?
                                                                                  0
                                                                                  Вы простите сейчас так троллить пытаетесь?

                                                                                  Давайте упростим задачу.

                                                                                  У меня есть 1КВт панелей, и я ежедневно потребляю весь киловатт целиком. На счетчике ноль, городу я ничего не продал, но и ничего из города не потратил.
                                                                                  Я должен платить налог или нет?

                                                                                  Могу привести другую аналогию. Вы оплачиваете воду по счетчику. Но никто не запрещает поставить в своем саду бочку для дождевой воды и использовать её для своих нужд. Сильно сомневаюсь что в Германии за это заставят платить налог. С солнечными панелями принцип тот же.
                                                                                    0

                                                                                    Вы чего в самом деле?
                                                                                    Я же писал везде, что если продал, то платишь налог со ВСЕГО, даже с того что "продал" себе.
                                                                                    Если не продавал (не являешся предпренимателем), то это собственное потребление не облагается налогом.
                                                                                    Что тут непонятного?


                                                                                    А сомневаться не надо… Надо или погуглить или спросить знающих людей.
                                                                                    С водой например (тем более если например скважина) тоже не всё просто, тем паче если я ту воду продавать буду.
                                                                                    Даже с самогоном — тот же принцип. Но это снова оффтоп.

                                                                                      0
                                                                                      Нет здесь такого понятия «продал» себе. Если я добыл 1 киловатт электричества и сам его потратил, то обязанности платить налог возникнуть не может. Включены одновременно два устройства — панель на 100Вт и лампочка на 100Вт. На счетчике потребление ноль, никто ничего не продает.

                                                                                      Вы наверное считаете, что если панели генерят киловатт, то сначала я «продаю» его городу, а потом уже обратно «выкачиваю» себе. Так вот, это неверно, и из этого неверные следствия.

                                                                                      Ну или мы о каких-то разных сущностях говорим.

                                                                                      Тут правда есть уточнение: если днем когда солнце светит, дома никого нет и все выключено, то действительно все электричество уйдет городу и тогда оно посчитается как ваша прибыль, а вечером вы включите всех потребителей и тогда потребите киловатт уже по обычному тарифу. Но это по сути самый невыгодный сценарий использования панелей — отдавать электричество задешево и потом покупать его опять задорого.
                                                                                        –1
                                                                                        … Просто по закону физики
                                                                                        … то обязанности платить налог возникнуть не может.

                                                                                        У вас, извините, с логикой все нормально?
                                                                                        И не надо физику в налоговый свод законов мешать…
                                                                                        Еще раз читаем перевод того что написано в налоговом законодательстве — https://habr.com/ru/post/507768/?reply_to=21805846#comment_21802772 :


                                                                                        Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.


                                                                                        Совершенно не важно как это организовано физически, но...


                                                                                        1. Есть продажи в принципе (слив в сеть хоть одного ватта в месяц) — платим налог со ВСЕГО (даже с того что сами употребили).
                                                                                        2. Нет продаж, никого ваша добыча не волнует. Но как уже писалось без собственной системы хранения тогда никак — не выгодно, ибо выглядит это так:

                                                                                        image
                                                                                        Вот этот весь пик добычи над кривой потребления иначе "выбрасывается", ибо днем потребления как правило нет особенного.


                                                                                        Batterie aufladen — Зарядка батареи
                                                                                        Batterie entladen — Использование (разряд) батареи
                                                                                        Einspeisung ins Stromnetz — Слив в электросеть поставщика
                                                                                        Energieverbrauch — собственно потребление

                                                                                          0
                                                                                          У меня с логикой все в порядке :)

                                                                                          Я не согласен с этим пунктом: Есть продажи в принципе (слив в сеть хоть одного вата в месяц) — платим налог со ВСЕГО (даже с того что сами употребили)

                                                                                          Если у меня в огороде выросло 100кг коно моркови, и я 90 съел сам, а 10 продал, то почему я должен платить налог со всех 100, а не только с 10?

                                                                                          Либо приведите пруф в студию с конкретными примером именно по солнечным панелям. Я считаю, что налог платится лишь с той части, что ваш счетчик считает как экспорт (продано городу), пока что обратное никто не доказал :)

                                                                                          FlyingDutchman выше в комментариях даже специально звонил и уточнял это.

                                                                                          Считается ли автоматом каждый владелец панелей на крыше предпринимателем, это второй спорный вопрос, но тут немецких тонкостей я не знаю, спорить не буду.
                                                                                            –1

                                                                                            Мне без разницы что вы там себе думаете и как считаете, и кто куда звонил…
                                                                                            Я вам про то как оно в Германии на самом деле есть, и пруф я вам уже привел… Но если надо еще — см. например справочник по налогам — https://www.steuern.de/photovoltaikanlage.html


                                                                                            К примеру там есть вопрос (с примерами):
                                                                                            Wie ermittele ich den zu versteuernden Eigenverbrauch meiner Photovoltaikanlage?
                                                                                            Как посчитать налогооблагаемое собственное потребление моей фотоэлектрической системы?


                                                                                            На этом извините всё.

                                                                                              0
                                                                                              Спасибо за ссылку.

                                                                                              Вынужден согласиться :) Закон дебильный с точки зрения физики (да и логики имхо тоже), но получается что в Германии действительно даже собственное потребление облагается налогом.

                                                                                              И как я понял, после установки солнечные панели нужно регистрировать в налоговой. Маразм-с. Хотя по-моему Германия как раз родина бюрократии, так что наверно неудивительно.
                                                                                                0
                                                                                                И как я понял, после установки солнечные панели нужно регистрировать в налоговой.

                                                                                                Нужно, но только если в сеть сливаем, т.е. продаем.
                                                                                                А про бюрократию, то да — ужастно всё.
                                                                                                Однако см. пример ниже про автомобиль (я думаю его и в России так "подарить" не получится).
                                                                                                Просто здесь оно возведено в абсолют — хоть машина, хоть морковь, хоть электричество — им до лампочки.

                                                                                              0

                                                                                              Про морковку кстати (уточнил у сестрёнки, она Steuerberater) — в этом случае вы действительно совершили преступление (Steuerhinterziehung), "нагрев" налоговую на 90кг морковки.


                                                                                              Здесь всё так — если фирма (ЧП и т.п.) то все ваши действия с самим собой как с частным лицом закончились на стадии оформления предпринимательства (как только морковка "встала" на баланс предприятия), т. е. рассматриваются как действие совершенное с другим частным лицом (продажа облагаемая налогом), самому себе — не самому себе, уже не имеет значения.
                                                                                              Ну т.е. если у вас фирма производит не морковь а автомобили, вы же себе авто не можете бесплатно взять, вот и тут так.


                                                                                              Другое дело, что морковку можно как то "списать", например объяснив, что ее "потратили" на кормление сотрудников, т.е. дебит/кредит такой:


                                                                                              +10€ (купил у "своей" фирмы), +1.9€ (НДС),
                                                                                              -10€ (потратил опять же как фирма), -1.9€ (если есть другой какой-то открытый счет на фирму с НДС)
                                                                                              = 0€

                                                                                              Хотя понятие "кормление" сотрудников в налоговой нет, и скорее всего оно не проканает так, но принцип думаю понятен примерно.
                                                                                              Например у нас на фирме кофе бесплатный (для сотрудников), но фирма не имеет права его по бумагам проводить как статью расхода, т.е. это как бы "подарок" сотрудникам без налоговых преимуществ для неё (однако они тот кофе купили, значит налог уже заплачен и всё в ажуре, но если бы они его произвели, всё было бы по другому).


                                                                                              С электричеством так получится только если всё потребляется фирмой (исключительно для нужд фирмы), например если у вас станок какой-то дома работает (и налоговая вас не заставила эту фирму разделить на две — одна энергодобывающая, вторая что-то на станке точит, хотя тогда снова отношения фирма-фирма).

                                                                                                0
                                                                                                Непонятно зачем вообще в Германии частных лиц с солнечными панелями приравняли к бизнесу. Продажа электроэнергии и так идет по более низкому тарифу, какой смысл её еще налогом на прибыль облагать.

                                                                                                Возможно, это пошло исторически с тех пор, когда крупные ветро- и солнечные станции были только у юридических лиц.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Непонятно зачем вообще в Германии частных лиц с солнечными панелями приравняли к бизнесу.

                                                                                                  Это пережитки прошлого, когда собственные панели со сливом в сеть никто не мог себе представить. В Австрии исторически был налог всего 1.5 цента (по сравнению с полным подоходным в Германии — очень неплохо), в 2014 на первые 25000 квтч вывели в Freibetrag — то есть вроде не надо платить, но снижает размер других возможных списаний, с 2020 должны отменить вообще (на эти 25000).
                                                                                                  Что и логично — если страна декларирует цель увеличить количество частных панелей, то нужно отменять налоги.
                                                                                                  sebres — Вам стоило с самого начала написать, что это «особенность» немецкого (и не только) законодательства, бессмысленная и беспощадная. Потому что очень уж особо и нелогично, но да, бюрократия она такая.
                                                                                                    0

                                                                                                    А я с самого начала так и написал, что оно в Германии так.
                                                                                                    И я кстати не думаю что это "пережитки прошлого" — просто по той причине, что частное лицо перестает таковым быть, начав осуществлять предпринимательскую деятельность (не важно что он добывает и продает).


                                                                                                    Что и логично — если страна декларирует цель увеличить количество частных панелей, то нужно отменять налоги.

                                                                                                    Про логичность — ну их раньше субвенционировали, теперь нет (или не в той степени как раньше). Логика государства не подвластна нормальному здоровому уму.
                                                                                                    Вот я десять лет назад установил у себя недешевый такой тепловой насос (Wärmepumpe), система воздух-воздух, подключенной к сети через отдельный счетчик, ибо платил за энергию для нее практически по себестоимости (8 центов за кВт), тариф вырос через год до 12, через 3 — до 18, потом 20… 23..., теперь же, чуть более 10 лет спустя, тот "специальный" тариф практически сравнялся с нормальным (порядка 26 центов, плюс 7€ за счетчик в месяц), притом что газ сегодня дешевле чуть не вдвое чем раньше (да и инвестировал я бы в два раза меньше, если бы газовый котел поставил вместо того насоса).


                                                                                                    На тех "управленцев" от государства никакой надежды.
                                                                                                    Т.е. я скорее поверю, что они сделают наоборот, или слив обязательным, или обложат налогами или сборами (Umlagen, которые сейчас на электричестве из сети висят) еще полностью автономные PV-системы (которые без слива в сеть).

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ок, вопрос не столько в абстрактной логичности, сколько в логике «управленцев». А также в лобби со всех сторон.
                                                                                                      1. так и игрушка с солнечной батарейкой — тоже «электростанция». Но учёт производства с неё просто не стоит времени налогового инспектора, при этом вызывает ожидаемый протест.
                                                                                                      2. Лозунг солнечной генерации отлично заходит на выборах. Wärmepumpe — не настолько. А как увеличивать генерацию, иначе как предлагая всякие дотации и скидки? Что и происходит сейчас очень активно в Австрии.
                                                                                                      3. Энергокомпании Австрии сейчас предлагают зафиксировать тариф слива в сеть на (максимум что видел) 10 лет. Тариф, конечно, невыгодный, но позволяет гарантировать «возврат инвестиций».
                                                                                                      4. Если панелей на крышах станет много, какой-нибудь Verein домовладельцев станет очень заметен в вопросе защиты инвестиций в панели. Хотя этот механизм, насколько я вижу, в Германии плохо работает.
                                                                                                        +1
                                                                                                        частное лицо перестает таковым быть, начав осуществлять предпринимательскую деятельность (не важно что он добывает и продает)

                                                                                                        Точка зрения законодателей понятна, но по сути-то панели берут не для «продажи» электричества, а для собственного потребления. Возможность продать излишки это лишь приятный бонус, но не заработок и не самоцель.

                                                                                                        С другой стороны, если я правильно помню, в Германии уже сейчас избыток зеленой энергии, были периоды когда выработка была что-то типа 102% по стране и не знали куда её девать. Т.е. стимулировать ставить ещё у государства смысла просто нет.

                                                                                                        Брать налог на сэкономленное электричество это вообще маразм, по немецкой логике, если я в доме заменил все лампочки на энергосберегающие и сэкономил 500Вт, с них тоже с удовольствием налог бы взяли :)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Охотно верю, что налог взимается, но как считается сколько именно я потребил по пути от панелей до счетчика? (Счетчик же всего один?)
                                                                                                            0
                                                                                                            Счетчик же всего один?

                                                                                                            Откуда это?...


                                                                                                            Кроме нормального счетчика для электричества из сети (нем. Bezugszähler), нужны ещё счетчик для слитого в сеть (нем. Einspeisezähler), а кроме того счетчик дохода (сбора, урожая, как нравится) — Ertragszähler, или PV-Zähler.
                                                                                                            Нередко эти два могут быть частью системы обвязки Wechselrichter (инвертор), если оно официально признано в налоговой, и либо пломбируется либо имеет фискальный чип.


                                                                                                            Если счетчиков нет — см. https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21803162 (фискальный оценочный расчет).

                                                                                                              0
                                                                                                              Мда, что-то я начинаю радоваться что в свое время не переехал в Германию :) (хотя одно время собирался)

                                                                                                              Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Как минимум в Британии.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.

                                                                                                                  Ещё в: Австрии, Швейцарии, Великобритании.
                                                                                                                  Но он переплюнул даже сбор Михалкова, т.к. даже если нет телевизора, налог всё равно платить надо.
                                                                                                                  Вот нашёл интересную картинку

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.

                                                                                                                    Rundfunkabgabe? Оно есть много где на самом деле…
                                                                                                                    Но тут оно совсем абзац, да… — это как договор меня с третьей стороной при посредничестве государства без моего согласия (причем недавно еще и признан "правомочным" нашим конституционным судом).
                                                                                                                    Притом что мне за эти деньги еще и сомнительный контент вплоть до пропаганды показывают.
                                                                                                                    И хоть мы с женой телик не смотрим в принципе (ну или ютуб и т.п.), а дети если смотрят то netflix, amazon prime и т.п…
                                                                                                                    Но тот "налог", который не налог на самом деле (ибо оно будет подразумевать худо-бедно целевое использование) платить обязаны — ибо возможность есть… Т.е. даже если нет телевизора, но есть интернет (с устройством в принципе позволяющем просмотр, типа смартфона), положи и вынь.
                                                                                                                    Это как если бы вдруг проезжая мимо заправки и не заправившись, получаешь счет-фактуру на том основании, что за тебя решил кто-то заключить договор с той сетью заправок, а заправиться возможность была в принципе...

                                                                                                      0
                                                                                                      Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход

                                                                                                      А что мешает внутреннее потребление списать на издержки, и соответственно вычесть из базы налогообложения?
                                                                                                        0
                                                                                                        Не знаю, как в Германии, но обычно издержки не связанные с ведением предпринимательской, деятельности списать нельзя. Т.е. списать можно будет только издержки собственно на генерацию.
                                                                                                        Правда в некоторый странах, можно объявить жильё хоум-офисом и списывать значительную часть издержек на содержание жилья.
                                                                                                        Тут возникает другой интересный вопрос — а если система выстроена на кредитные деньги? Тогда обслуживание кредита при некоторых условиях можно отнести к издержкам и вычесть из налога… Это про Германию — это вообще.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не знаю, как в Германии, но обычно издержки не связанные с ведением предпринимательской, деятельности списать нельзя

                                                                                                          Так обычно и стоимость продукта, который был произведён, но не реализован, не входит в базу налогообложения. А тут пишут, что в Германии каким-то образом входит :)
                                                                                                          Правда в некоторый странах, можно объявить жильё хоум-офисом

                                                                                                          Я это и имею в виду. Если у вас домашняя станция, которая что-то там выдаёт в городскую сеть, то очевидно, что ваш дом — он же и место производства. И соответственно расходы на его содержание вполне себе попадают под понятие «издержки».
                                                                                            0
                                                                                            Во вторых за год обычно очень быстро «выбираются» (небольшая «халтура», доход от сдачи недвижимости, проценты, дивиденды, любой другой доход или прирост капитала вплоть до донатов съедают то влет).

                                                                                            Простите за занудство, но Вы уверены что дивиденды и прирост капитала в общей корзине? В Австрии они считаются отдельно по своей статической ставке 27.5%, что сильно упрощает налогообложение банковских счетов. Крайне сомневаюсь что в Германии иначе, хотя если Вы говорите — могу поверить.
                                                                                              0

                                                                                              А про акции, чёрт его знает как оно сейчас если честно — оно там сто раз поменялось (а гуглить лень), я уже лет цать с гаком перестал сам делать Steuererklärung — у меня сестренка жены этим профессионально занимается, отдал ей и забыл :)

                                                                                      +1
                                                                                      При том что закупочная цена в три-четыре раза ниже (8-10 центов туда, при 30 центах оттуда)

                                                                                      Пусть для лично Вас как потребителя это не важно, но формально это не так: закупочная цена примерно равна (иногда выше) цены электричества в сети. Вы можете увидеть это в Вашей платёжке — цена эектричества 7-8 центов, а сверху стоимость доставки (оператору сети), налоги и сборы. Логично, что если Вы формально становитесь «генератором», то как и остальным генераторам Вам никто налоги и стоимость доставки компенсировать не будет.
                                                                                      сливать что-то в сеть с небольшой установки на 4kWp не зачем вовсе

                                                                                      Смысл сливания в сеть в первую очередь в том, что накопление «излишков» в аккумуляторах или на нагрев — это дополнительные (дорогие) устройства, а так уже выгоднее чем просто выкинуть.
                                                                                        0
                                                                                        Пусть для лично Вас как потребителя это не важно...

                                                                                        Формально — да, но в случае потребителя эти все налоги и сборы платятся им, при сдаче же электричества они "обратно" естественно не возвращаются… поэтому имеем что имеем — разницу в три раза.


                                                                                        Хотя как "балансировка" оно работает — теоретически PV будет "продавать" целый день (пока есть солнце худо бедно), потребляем же обратно только несколько часов. Только даже так с окупаемостью все равно большой вопрос.


                                                                                        Смысл сливания в сеть в первую очередь в том ...

                                                                                        Так я про то же и писал выше — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21802428

                                                                                          +1
                                                                                          Подумал ещё и получается, что немецкому домовладельцу стоит внимательно посчитать — если панели не сильно мощные, «лишнее» выгоднее рассеять в воздух на резисторе, чем слить мелочь в сеть и заплатить налоги на потреблённое. Наводит на мысль, что скоро это должно бы поменяться. А то начнутся забавные вариантыс оформлением половины панелей как «GmbH» и продажи в сеть только с них, а часть с пиковой добычей меньше базового потребления оставлять на «частный Eigenverbrauch».
                                                                                          Эту систему видимо налоговые советники пролоббировали :)
                                                                                            0
                                                                                            если панели не сильно мощные, «лишнее» выгоднее рассеять в воздух на резисторе

                                                                                            Зачем же так радикально, можно например воду (котел) греть…
                                                                                            На самом деле — нет, ну или да — тут считать надо действительно внимательно, т.к. может статься что выгодней может всё таки оформлять полностью и сливать в сеть излишки, ибо в таком случае средства потраченые на инвестиции в устройство добычи можно амортизировать (до 20 лет если мне не изменяет память), т.е. есть вероятность долгосрочно но вернуть часть стоимости системы в виде (не)заплаченых налогов, если дебит/кредит покажет что оно худо бедно сходится, с условием что столько (примерно треть суммы разделенной на 20 лет) заплатится в виде тех налогов, т.е. при 10К, в районе 10k€/3/20 = 160€ в год. Я не уверен что подоходным от сдачи оно "погасится" (НДС не считается, ну или только в первый год — когда собственно инвестировали).
                                                                                            Хотя думается мне, в выигрыше однозначно останутся только государство и Steuerberater.

                                                                                +2
                                                                                в наших краях (Нидерланды) нельзя питать свой дом, а излишки «сливать» в городскую сеть. Ты обязан сливать всю нагенерированную энергию в городскую сеть (по копеечным закупочным ценам), а потом покупать обратно у поставщика по обычным розничным ценам.
                                                                                Глупости не выдумывайте, пожалуйста. Смысл частных солнечных батарей как раз в том, чтобы энергию использовать в первую очередь самому, а сдавать в общую сеть лишнее. Именно поэтому закупочная цена сделана значительно ниже обычной.

                                                                                Правила в Голландии в этом плане ничем не отличаются от Германии, Дании, Австрии и т.д. (за весь ЕС не уверен, но как минимум большая часть).
                                                                                  0
                                                                                  В РФ с этого года так же. Продаёшь по оптовой цене, покупаешь по розничной. Нет даже взаимозачёта.
                                                                                    +1
                                                                                    Литва. Имею 4.5 кв/ч установку. У нас 4 типа оплаты, можно деньгами, можно энергией расплатится (так называемая цена сохранения излишек), опции разные. Излишки здается в сеть, когда надо обратно покупается по 0.05 евро. Нормалный тариф 0.12 евро. Окупаемость ± 8-9 лет.
                                                                                    Сильно мотивирует когда видиш отчет сколько спас деревьев, у меня за год около 85 уже.
                                                                                      +5

                                                                                      Интересно сколько миллионов деревьев спасает 1 АЭС.

                                                                                        0

                                                                                        Нисколько. Единственную АЭС, которая производила более 80% всей электроэнергии в стране, в Литве остановили уже давно по требованию ЕС.

                                                                                          +1
                                                                                          Это сложно, я не специалист ни разу, но:
                                                                                          Закрытие началос с 2004 года (1 реактор), 2009 (2 реактор). Кончится в 2038 (последние данные). Цена вопроса на сегодня 3.3 миллиарда евро. За всё время продали 279 миллиярда кВт*ч. Окупилось (окупаетса) ли это (постройка, закрытие)… Но точно ясно, что стран с кучей реакторов, ждет вот такие перспектывы по их закрытию.
                                                                                            0
                                                                                            Окупается для кого? Для оператора — однозначно, ведь затраты на досрочное закрытие им государство компенсирует. Для граждан государства — тоже, наверное, да, ведь если эти компенсации сделают энергию с АЭС вдвое дороже, это всё ещё выгодно по сравнению с доступными на то время альтернативами, скажем углём или импортом. Для экологии — опять таки всяко лучше, чем уголь.
                                                                                            Если закрывать реакторы досрочно, то понятно что формально они не окупятся. Кто-то должен за этот популизм заплатить. а именно правительство. С другой стороны, если представить что электричество с АЭС вдвое дороже, то это всё ещё выгодно по сравнению с углём
                                                                                        +3
                                                                                        Извините за занудство, но что означает кв/ч? Это просто опечатка?
                                                                                          +1
                                                                                          характеристика работы ветряка. киловетры в час.
                                                                                            0
                                                                                            Извините, опечатка. Извините, опечатка. кВт*ч. Теперь по wikipedia. :)
                                                                                              0
                                                                                              Но мощность измеряется в Вт. кВт*ч — это еденица работы/энергии, а не мощности. И равна 3,6 МДж.
                                                                                      0
                                                                                      В Украине ещё и действует «налог на воздух».
                                                                                      Нет, правда есть такое ) У нас нельзя просто так взять и поставить ветряк у себя на участке. Точнее можно но определённых размеров (маленький) и ДО определённой высоты. Сосед по даче на крыше держал несколько лет. Потом к нему заглянули «гости» и рассказали сколько он теперь должен. Мол нарушает воздушные потоки воздуха и все такое…
                                                                                      Не знаю всех подробностей, но ветряк у него самодельный (точнее внешне заводской, все красивенько беленько и т.д. а внутри все менял действительно через 2 года). Стоял на крыше трехэтажного домика. Сейчас уже давно пустует крыша.

                                                                                      А касательно мотивов установки именно панелей, то если считать что мы будем меньше потреблять электричества, значит меньше загрязнять атмосферу электростанции. Так вот, в этих панелях используют алюминиевые профиля. Алюминий (в производстве) один из самых грязных металов. Выходит что собирая оборудование для спасения природы, мы отравляем природу )
                                                                                      Понятно, что если не будим покупать панели и их перестанут (не перестанут) делать, то тонны алюминия все равно будут производить, но все же…
                                                                                      АКБ действительно служат не так много, но!!! На каждом АКБ есть информация где сказано каким током его заряжать, но скольки вольт и при каком режиме (цикличный или какой то ещё, не помню если честно) Соблюдая все это АКБ с ресурсом в 2-3 года живёт 7-8 а то и больше. Но тут тоже есть нюансы ) Дешёвые свинцовые акб (как в машинах) в принципе не дорого стоят и достаточно ёмкие. Но при зарядке выделяют пары серной кислоты которая в них. Мало, очень мало но все же выделяют. Держать а главное заряжать такие лучше всего на балконе, в шкафу, с максимально герметичными дверцами ) и вентилятором на улицу.
                                                                                      «Гелевые» АКБ (как в упсах для ПК) вроде герметичны, по идеи ничего не выделяют (страшно опасного), но все же полностью герметичными не являются. Такие можно и дома держать, а если учесть их боязнь холода и перегрева то нужно. Вот только они немного дороже, кстати они более критично относятся к недозаряду и перезаряду. (хоть они и на 12в чаще всего, но заряжать их в УПС следует до 13.8-14в а разряжать до 10в, опять же на каждом написано)
                                                                                        +3
                                                                                        выходит что собирая оборудование для спасения природы, мы отравляем природу )
                                                                                        Надеюсь это был сарказм.
                                                                                        Алюминий один из самых легко перерабатываемых материалов. Тогда уж лучше выйти с плакатом — хватит выпускать пиво/сок в алюминиевых банках, вы убиваете здоровье и портите природу.
                                                                                          +3

                                                                                          Речь идет о первичном получении алюминия. Там весьма энергозатратный и грязный процесс, многие алюминивые заводы не просто так рядом с ГЭС стоят. Потом когда у вас переработка да подешевле будет.

                                                                                            +1

                                                                                            Всё так, но есть нюанс. Изначальная цель электрокаров и солнечных станций не в том, чтоб природу сохранить, а в том, чтоб вынести это максимально далеко за пределы поселений. Условно, производить алюминий в пустыне, там же батереи для электрокаров.
                                                                                            Обезопасить/озеленить вредные производства — это уже второй шаг.

                                                                                              0

                                                                                              Только вот в итоге такое вредное производство выносится в страны третьего мира и отравляет людей там.

                                                                                                +1

                                                                                                Ну так это процесс, а не единоразовое действие. Больше зелёной энергии — больше энергии для разработки компонентов для зелёной энергии — больше зелёной энергии.
                                                                                                Выносить очень далеко сложно по логистическим причинам. Если кто-то наставит в океане платформ, и наладит логистику производства и вывоза отходов — перенесут туда.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Во многих случаях зеленые инициативы натурально как дорога в ад, которая вымощена благими намерениями. К примеру замена свинцового припоя в технике. С одной стороны благо, техника не отравляет свинцом почву. С другой стороны заводы для производства бессвинцового припоя не сказать, что очень чистое производство. Сам припой хуже свинцового что сказывается на долговечности и ремонтопригодности устройств.

                                                                                                    –1

                                                                                                    В наше потребительское время сложно однозначно сказать, что живущее 5 лет устройство, которое в наилучшем (далеко не всегда) случае оказывается на вторичном рынке — это хорошо. Вдруг учёные додумаются до припоя который разлагается через 5 лет? Хорошо это или плохо? Для тех, кто устройство не менял 15 лет плохо, конечно. Для экономики и природы в целом хорошо. Разрабатываются новые устройства, старые не загрязняют природу. Должен быть сбалансированный круговорот, вечные вещи на самом деле никому не нужны.


                                                                                                    ЗЫ: конечно речь не идёт о технике, которая не должна стареть. Условно те же панели. Разные критические приборы, но думаю это и так очевидно. В первую очередь речь о всех тех девайсах, которые устаревают через год-два.

                                                                                                      +5

                                                                                                      Есть старая шутка, самое экологичный товар для природы это тот который не произвели. Вот тут она как никогда актуальна.

                                                                                                0

                                                                                                Вот именно так мы и работали в Казахстане на полуострове Мангышлак — все химзаводы были в 30-40 км от города. Людей доставляли либо дизелями либо автобусами. Каждый завод имел цех озеленения. Правда серно-кислотному заводу это не помогло — одни палки на территории торчали вместо деревьев. Но люди болели онкологией не из-за заводов, а из-за тяжёлых изотопов в опреснённой воде.

                                                                                            +1
                                                                                            Нет, правда есть такое ) У нас нельзя просто так взять и поставить ветряк у себя на участке. Точнее можно но определённых размеров (маленький) и ДО определённой высоты.

                                                                                            Имхо это везде есть, называется «высотный регламент» или как-то так. Плюс обязательства вешать габаритные огни на такую мачту, чтобы ночью случайный самолет в неё не влетел и так далее.

                                                                                            А так, в Украине сейчас вроде самые высокие цены на электрогенерацию в Европе, и судя по обзорам youtube (смотрите по словам «зеленый тариф»), народ стал реально поля солнечными панелями застраивать :)
                                                                                              +4

                                                                                              Не люди, а Ахметов. Есть такой миллиардер, которому принадлежат все, от слова абсолютно, энергокомпании Украины. Он продает сам себе по "зелёному тарифу" по завышенным ценам электроэнергию, а потом продает её населению через две компании: сначала через Облэнерго (его собственность) компании поставщику электроэнергии (опять его собственность), которая уже потом продает его потребителю.
                                                                                              При этом промышленный и непромышленный потребитель (ФЛП) обязаны платить ему предоплату (обычно 200%) за ещё непотреблённую э/э, то бишь, он безпроцентно кредитуется у потребителей. Поэтому у нас и самая высокая цена за электроэнергию в Европе.
                                                                                              А по поводу "налога на воздух" есть такая статья в налоговом кодексе — "использование природных ресурсов". Хотя по конституции, по идее, природные ресурсы — собственность народа Украины. :)))

                                                                                                +6
                                                                                                Хотя по конституции, по идее, природные ресурсы — собственность народа Украины
                                                                                                А ты не путай свою собственность с государственной :-)
                                                                                                +1
                                                                                                Насколько я понимаю, любой в Украине сейчас может поставить солнечные панели и продавать энергию по этому «зеленому тарифу». Другой вопрос, что как долго это продлится хз, сейчас цены нереально высоки, но вечной такая халява не будет.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Теоретически может, но в реальности тебе скажут, что не нуждаются в твоей энергии. Ибо как я сказал выше — все энергокомпании-покупатели принадлежат Ахметову, как и "солнечные поля".
                                                                                                  Теоретически любой в Украине (как и в России) может добывать нефть, но в реальности не получишь разрешения. Это мягко говоря. А грубо выражаясь пошлют на йух. ;)
                                                                                                  Даже напрямую продавать соседям по частному сектору не выйдет: либо тупо заипут проверками на энергобезопасность либо сумма налогов на воздух или солнце будет такой, что нафиг нужно. Ну и титушек никто не отменял пока что.

                                                                                                    0

                                                                                                    Хотя не, один человек в России может добывать нефть отдельно от Газпрома. ;)
                                                                                                    Вспомнилась история, которую услышал в одной солнечной южной республике.
                                                                                                    "Мы у себя в селе газ нашли. Копали колодец, смотрим труба в земле, чья неизвестно, откуда и куда идёт тоже. Ну, мы всем селом и присоединились к ней, теперь у нас есть газ."
                                                                                                    Если чё, село называется Центорой. ;)

                                                                                                      +1
                                                                                                      Вот я честно не могу представить себе как «на горячую» подключиться к газопроводу без специального оборудования. Не варить же фланец под потоком газа.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Просто. И даже очень просто. Технология примерно такова: привариваешь кусок трубы, ставишь на неё кран|задвижку, а потом сверлишь дырку сквозь кран внутри.
                                                                                                        ПыСы. Хотя может сверлят, а потом уже быстренько прибалчивают к фланцу задвижку. Главное, во время работы на перекур не останавливаться. ;)

                                                                                                          0
                                                                                                          Т.е, надо приварить фланец на рабочий газопровод. Работа для сварщика — камикадзе? Если прожечь дырку то он же на Луну улетит.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Можно же не прожигать дырку, газопровод всё-таки чуть толще, чем консервная банка. Быстренько по периметру трубы прошёлся, ну и опаньки. А небольшой размер отверстия в газопроводе спасёт данную конструкцию от повышенного давления.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Собственно это вполне себе штатная процедура, на ютубе хватает роликов, где в рабочую магистраль врезаются без отключения.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы может наварить СВЕРХУ даже на очень тонкую трубу. Материал для шва внешний(проволока), при определенной сноровке люди уже от 1мм толщины трубы привариваются. Саму трубу легко охладить, например, водой(мокрой тряпкой вокруг текущего места сварки).
                                                                                                                0
                                                                                                                Давненько смотрел на ютубе ролик, как темнокожие уважаемые граждане (а то приедут за мной из США )) ) просто простреливают трубу с нефтью и ловят ведром минифонтан. А потом дырку затыкивают деревянной скалочкой )

                                                                                                                Привариться к трубе можно и реально, когда она под давлением. Но как понимаете техника безопасности тут выступает в виде коврика на котором стоит сварщик.
                                                                                                                Я бы предложил муфту сьёмную разборную С одного края зацеп ну и резьба под труту меньшего диаметра. Зацепил муфту, затянул. Просверлил в отверстие для меньшей трубы и вкрутил.
                                                                                                                Ввариватся в трубу капец какое стрёмное решение. Сверлить тоже, нужно и охлаждать сверло и оборотики поменьше.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вваривание отводов в магистральную трубу низкого давления — стандартная практика. Газовщики постоянно так играются. С высоким давлением не видел сам, но она и толще в разы, не должно быть проблем.
                                                                                                                  Сверлить вообще без проблем, надо просто заполнить азотом муфту, в которой вы сверлите. Ну и подавать дальше азот, чтоб не было замещения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    С высоким давлением что произойдёт, когда Вы туда просверлитесь?
                                                                                                                    Ну и вроде чем более «высокотехнолигичный» объект, тем логичнее перекрыть вентиль, приварить-прикрутить, и запустить опять.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тот же газопровод нельзя отключать, потому штатно делают врезку под давлением

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ничего не произойдет. Сверлят меньше внутреннего диаметра врезки(соответсвенно газ расширяется, давление падает), потом закрывают кран, через который сверлили и дальше варят трубу.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Теоретически может, но в реальности тебе скажут, что не нуждаются в твоей энергии.

                                                                                                          Я лично не проверял :) но судя по youtube, люди ставят и все работает:
                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=n-8Qs-jkvEI
                                                                                                          Там цифры и в виде мощности и в виде денежных сумм приведены.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Я говорил про Украину, вы, судя по нику, в России. Поэтому не будем сравнивать две отдельно взятые страны. :)))

                                                                                                              +1
                                                                                                              А ссылку хотя бы открыть религия не позволяет? Там как раз про Украину ролик с практическим опытом. И в моей ссылке из соседнего поста — тоже про Украину и тоже с практическим опытом.

                                                                                                              На Украине в этом плане как раз все проще и лучше чем РФ — у нас это еще только все в бесконечных планах, согласованиях и переносах вязнет уже несколько лет. И даже когда заработает никаких льгот и стимулов (кроме упрощенного оформления) даже не предполагается — продажа энергии отданной в сеть только по оптовым (низким — в несколько раз ниже розничных) рыночным ценам.
                                                                                                            0
                                                                                                            Нормально частники ставят и достаточно массово, один даже свой практический опыт тут в на хабре в подробностях расписывал — начните с этой статьи и другие от этого же автора и в комментариях к ним: habr.com/ru/post/465133

                                                                                                            Т.к. есть лимит на одну «плантацию» и крупный бизнес в нее не проходит. Это именно сотни и тысячи независимых мелких частников ставят.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Поэтому у нас и самая высокая цена за электроэнергию в Европе

                                                                                                          Ну вот врать то зачем?
                                                                                                          Тарифы:
                                                                                                          Украина
                                                                                                          Бельгия
                                                                                                          ~6 евроцентов в Украине против 30 в Бельгии.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Думаю, речь была про экспорт энергии: axiomplus.com.ua/news/okupaemost-zelenogo-tarifa-dlya-prodazhi-elektroenergii-v-ukraine
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну, с Бельгией я не сравнивал. Хотя мог бы отмазаться по относительной цене к уровню зарплаты. Вы ж не думаете, что уровень зарплаты в Украине всего лишь в 3 раза меньше, чем в Бельгии? ;) Но то таке.
                                                                                                              И, ВНЕЗАПНО, уважаемый, я плачу как мелкий ФЛП 10 евроцентов за киловатт. А никак не "примерно 6 евроцентов". Мой знакомый в соседнем городе (14 км разницы) уже 12 евроцентов. И при этом у нас под боком не только "солнечные поля", но и гидроэлектростанция.
                                                                                                              Но схематоз Ахметова по продаже дешёвой украинской электроэнергии за границу, а потом покупки оттуда её же по европейским ценам известен всем в Украине. Это как с донецким угольком "патриотичненько" "завезённым" из Голландии. Им же.
                                                                                                              ПыСы. Ой, и таки да, цена для населения 90 копеек (до 100 кВатт), после 100 кВатт вырастает практически вдвое — 1,7 гривны. Я лично в 100 кВатт не вмещаюсь.

                                                                                                                +1
                                                                                                                ПыСы. Ой, и таки да, цена для населения 90 копеек (до 100 кВатт), после 100 кВатт вырастает практически вдвое — 1,7 гривны. Я лично в 100 кВатт не вмещаюсь.

                                                                                                                Так1,7 грн это же и есть 6 центов, понятно что эти первые 100 кВт считать неуместно. А для ФЛП вроде как везде дороже. А для промышленности дешевле… та ещё схема конечно.
                                                                                                                Ну, с Бельгией я не сравнивал. Хотя мог бы отмазаться по относительной цене к уровню зарплаты. Вы ж не думаете, что уровень зарплаты в Украине всего лишь в 3 раза меньше, чем в Бельгии? ;)

                                                                                                                Так разница же в 5 раз (30/6=5), с ЗП примерно так же…
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Мои товарищи уехали в Голландию. Это ж рядом с Бельгией? С украинского пенобетонного завода перешли в голландский пенобетонный завод. Инженерами. С зарплаты в 500€ на зарплату от 7000€. Плюс командировочные в Аргентину, Австралию, Мексику…
                                                                                                                  О каких в пять раз мы говорим? Откройте долбанный ворк.уа и посмотрите уровень зарплаты для инженерного состава. Максимально 15000 гривен. И ту только декларируют, а фактически стараются уменьшить.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Мои товарищи уехали в Голландию. Это ж рядом с Бельгией? С украинского пенобетонного завода перешли в голландский пенобетонный завод. Инженерами. С зарплаты в 500€ на зарплату от 7000€.

                                                                                                                    Голландия побогаче и подороже, процентов на 30. Плюс, 7000 это очень высокая ЗП и явно ЗП ДО налогов, а они там прогрессивные, вот гляньте:
                                                                                                                    расчёт зп на руки — останется всего лишь 4300 евро.
                                                                                                                    И я не поверю что такие инженеры работали дома за копейки, такую ЗП без опыта лет в 10 не дадут.
                                                                                                                    UPD. И предвещая подозрения — ЗП инженера в Нидерландах. Да, 7000 до налогов можно получать, но только с хорошим образованием и опытом. Такие инженеры в Украине за 500 евро могут работать только в совсем захудалых городах.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Есть такой миллиардер, которому принадлежат все, от слова абсолютно, энергокомпании Украины

                                                                                                              Ну как все… примерно 80% тепловой энергетики, что составляет где-то 40% от общего объема генерирующих мощностей в Украине. Немало, но уж точно не абсолютно все.
                                                                                                                –2

                                                                                                                Правда?! Есть у меня знакомый… в недалёком прошлом депутат. В свое время он монополизировал поставки томатной пасты в Украину. В Узбекистане он полностью все заводы законтрактовал. В Китае не получилось — Украина столько бы пасты не схавала.
                                                                                                                Так вот, согласно документам нифига он не монополист. Ажно целых 10 фирм поставляло узбекскую и китайскую пасту в Украину… деньги только в один карман стекались, ага.
                                                                                                                У Украине есть две разных компании по электроэнергии: областные энергокомпании и компании по энергоснабжению. Два разных юридических лица. Одна, типа, производит электроэнергию, а вторая покупает её, распределяет и берет мзду.
                                                                                                                С одной стороны, конечно, логично. Типа, производство и торговый дом. С другой стороны, зачем мне заключать договор с производством, если я покупаю у торгового дома?
                                                                                                                Ну то таке. Старая схема Ахметова ещё с конца 80-х. Которую он реализовал на Донецком металлургическом заводе: каждый цех становился юридически отдельным производством и производимая продукция перепродавалась от цеха к цеху с наценкой. В результате себестоимость возрастала в несколько раз.
                                                                                                                Да, кстати, антимонопольное законодательство Украины начинает "иметь" начиная с 34.5% рынка. 40% говорите? ;)

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ну то таке. Старая схема Ахметова ещё с конца 80-х. Которую он реализовал на Донецком металлургическом заводе: каждый цех становился юридически отдельным производством и производимая продукция перепродавалась от цеха к цеху с наценкой. В результате себестоимость возрастала в несколько раз.

                                                                                                                  Вот тут вам надо картинку с котиком и лампой «Настало время интереснейших историй» вставить.
                                                                                                                  Донецкий металлургический завод, во-первых, никаких таких схем не использовал, во-вторых, с момента своей приватизации и до своего паралича в нынешнем состоянии принадлежал Нусенкису, а не Ахметову, в третьих, с точки зрения оптимизации прибыли, никакой разницы между десятикратной перепродажей товаров внутри группы, и простой накруткой себестоимости, нет.
                                                                                                          0

                                                                                                          1 кВт*ч в день, это 1825 рублей в год даже помимо микрограмма эндорфина :)

                                                                                                            0
                                                                                                            >> 1 кВт*ч в день
                                                                                                            Это не в день. Это в солнечный день в конце июня, без туч и с продолжительностью солнечного сияния около 17 часов. В среднем по году цифру можно делить раза в четыре.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Скорее раз в 40.

                                                                                                              На 57 широте, зимой световой день (когда солнышко не у горизонта) — часа три-четыре.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не особо солнечный — сказано же(и видно наглядно на графике) что с переменной облачностью был. И угол установки панелей пока не оптимальный.

                                                                                                                Человек получил в итоге всего около 9-10% КИУМ своих панелей в этот день. Столько на нормально спроектированных солнечных установках как раз получаются в среднем за год в таких малосолнечных станах как Англия и Германия.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ели только у вас 1 кВт*ч не по тарифу 1,17 руб, после повышения цен стал с 15 июня. При таком тарифе даже светодиодные лампочки не окупаются.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вот если облицевать южную стену многоэтажек солнечными батареями, на крышу воткнуть бассеин для ГАЭС, ну и канализацию в газогенератор отвести, тогда в «зелёный город» я ещё как-то поверю, а вот разовые инициативы на местах — это скорее «заставим экспортёров снизить цены на газ за счёт конечных потребителей».
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Размер типовой блок-секции девятиэтажки — 26х12м. Высота — 30 метров, с учётом подвала и техчердака. Высота накапливаемой воды — не более метра (если существующие здания, то не более 30-40см), иначе слишком большая нагрузка на здание. С учётом стенок, и прочего — порядка 300 метров кубических воды, или 300 тонн. Потенциальная энергия тела над землей — mgh, 300000кг * 9,81 * 30 = 88МДж. Это 24 кВт*ч. Которые потребуют усиления всего здания.
                                                                                                                  Просто для сравнения — 24 кВт*ч литий-ионного аккумулятора будут весить в районе 120 килограмм при плотности запасаемой энергии 200 Вт/кг.
                                                                                                                  Гравитационные накопители энергии — очень малоёмкие, и эффективны только за счёт гигантских масштабов или огромных перепадов высот.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Зато халявный бассейн на крыше :) А ещё я люблю простые долговечные штуки.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Т.к. на постройку здания потребуется больше материалов, то не халявный. Плюс у нас в земле то котлован не могут под бассейн нормально вырыть, чтобы он не проседал/не протекал, а тут на крыше.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Где ж оно долговечное, как минимум там будет турбина, это постоянное обслуживание и замена. Учитывая общий обьем воды — микро-турбина.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    При текущих затратах на инфраструктуру- жаль, но это лишь хобби для энтузиастов с балконом.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Который ещё выходит на правильную сторону и на правильной высоте.
                                                                                                                      У меня балкон на запад. Солнце где-то к часу дня появляется. К пяти вечера перекрывается соседними зданиями.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Очень круто.
                                                                                                                      Кстати, есть вариант приделать простенький трекер солнца: тыц. Возможно получится улучшить количество вырабатываемой энергии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        На даче что-то подобное собрал год назад (подключение к проводному электричеству там пока невозможно). Хватает зарядить батарею триммера, включить вентилятор и радиоприемник, например.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Я так понимаю Европа? В России я бы просто панели вывесил снаружи балкона, чем еще уменьшил тень падающую от верхнего балкона, да и навесить по кругу можно уже больше.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Спорное решение. Снаружи балкона на панели полетит всякий мусор, плевки, окурки, вода от кондиционеров и голубиный помёт. От помёта не спасёт даже верхний этаж. Даже если без наклона повесить, всё равно с ветром прилетит.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Если балкон открытый, все перечисленное так же будет залетать, так что чистить и так и так придется. Просто в Европе архитектура по головке не погладит за нарушение облика дома.