Комментарии 682
И каким образом "постоянные атаки на UEFI" мешают использовать ноутбук? Злые горничные бегают по этажу и пытаются взломать UEFI у всех старых ноутбуков?
Бывший инженер Apple на днях заявил, что проблемы не в UEFI, а в процессорах.
Надо всё взять и переписать. NIH в чистом виде. Уж мы-то дурацких ошибок при дизайне процессоров не сделаем. Почему? Потому что они лохи а мы бохи.
Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл(с)
Это бывший инженер Интел.
Говорит он о тех временах когда BK урезал затраты на валидацию в итоге в скайлейке было много багов. Была статья в французском журнале где было много инсайда, но я не смог её быстро найти сейчас.
Это бывший инженер Интел.
Говорит он о тех временах когда BK урезал затраты на валидацию в итоге в скайлейке было много багов. Была статья в французском журнале где было много инсайда, но я не смог её быстро найти сейчас.
Я стесняюсь спросить, а что вы подразумеваете под "мешает использовать"?
Вы возможно удивитесь, но таки да — "злые горничные" не особенно и нужны…
Ну например — Cybersecurity Researchers Spotted First-Ever UEFI Rootkit in the Wild.
Ну и про First-Ever можно тоже поспорить (хотя, то только про "обнаружили") — цитата оттуда же:
Also, one of the CIA documents leaked by Wikileaks last year gave a clear insight into the techniques used by the agency to gain 'persistence' on Apple Mac devices, including Macs and iPhones, demonstrating their use of EFI/UEFI and firmware malware.
В случае с Apple всё ещё веселее. Не забыли что в Макая можно грузиться по WiFi? А что драйвер не отклчается когда начинает грузиться OS и пакетики приходят в память ещё и потом?
В общем дыр у Маков ещё больше, чем у обычногопорошка PC.
В общем дыр у Маков ещё больше, чем у обычного
Если Apple прекратит поддержку — это будет просто очередной б/у ноутбук под Windows, который можно будет без проблем продать на ebay/авито/etc. Ну а как пользоваться старым б/у ноутбуком решит тот, кто купит. Там что у эппла, что у любого другого ноута будут примерно одни и те же проблемы. Но тем не менее рынок есть, люди покупают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти истории про уникальность тачпад маков немного (много) устарели. Сейчас уже любой современный виндовый ноут ценой хотя бы вполовину от Мака — будет иметь отличный трекпад со всеми этими жестами и прочим. Уж тем более ноуты в сравнимую стоимость…
Единственное с чем соглашусь, что примерно 70% функциональности тачпада — это драйвер. И даже на ноутбуках образца начала 2000-х можно было кастомным драйвером включить те же жесты. С мультитачем сложнее — требуется поддержка получения координат нажатия от железки, но это уже стало мейнстримом.
Но тем не менее — до сих пор есть разница между тачпадами разных ноутбуков на уровне пользователя (эргономика, эксплуатационные х-ки, размер и пр)
Самое смешное, что на копеечном ноуте делл за 20 тысяч рублей под макос тачпад работает просто отлично. Про качество работы этого же тачпада под виндой я даже говорить не буду.
Поэтому я бы дал 90% успеха именно драйверу.
Поэтому я бы дал 90% успеха именно драйверу.
Ну и где нормальный драйвер на тачпад под макбук про на Windows? Эппловский — это полный шлак. Энтузиасты пишут свой — github.com/imbushuo/mac-precision-touchpad
Драйвер клавиатуры — тоже шлак, тоже энтузиасты пишут свой — github.com/samartzidis/WinAppleKey
Драйвер клавиатуры — тоже шлак, тоже энтузиасты пишут свой — github.com/samartzidis/WinAppleKey
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Магия исключительно в софте. Проверено хакинтошем. На винде тачпад работает как говно, а он же на маке работает отлично.
Отлично, Вы только что доказали, что "винда говно", прошу прощения :-D
Нет, он только что доказал что там тачпад хуже работает. Говном от этого она не становится.
В винде еще много других нюансов, после которых всерьез как систему не хочется ее воспринимать (да, я ретроград — я очень долго переползал NT4->2000->2k3->W7 Pro->???)
А мак хочется?
Смотря по сравнению с чем. И о чем мы говорим — об ОС или железе? Если про ОС. По сравнению с линуксом (к которому я тепло отношусь), но на котором продуктивной офисной работой в принципе невозможно заниматься — да. По сравнению с виндой тоже — в целом, жизнь под маком комфортнее и голова болит меньше. Если про железо, то коллега хорошо во втором или третьем абзаце написал — к сожалению, все остальные ноуты настолько испортились, что маки действительно выглядят весьма хорошо на их фоне
но на котором продуктивной офисной работой в принципе невозможно заниматьсяЭто свидетельствует только о вашем ламерстве, а не о какой-то якобы «плохости» линукса. Хватит уже заниматься здесь скрытой пропагандой копирайта!
Это свидетельствует только о вашем ламерстве, а не о какой-то якобы «плохости» линукса
чушь. Вы это говорите человеку, который … эм… с Линуксом на «ты» более 10 лет. Хотя, да, Вы правы — по отношению к Вам самому — можно сколько угодно развиваться и быть «ламером». Касательно продуктивной офисной работы — я говорю не о Гугль документах, а о том, что, например, Outlook под линукс нет, а это, так на минуточку, лучший корпоративный органайзер. Да, под тот же мак есть MS Office — он не полностью совместим с виндовым (но офис грешит тем, что даже между разными версиями под одну платформу разметка едет в документах), но это точно лучше, чем Либре. Я тут доселе на днях редактировал презентацию в Либре (черт занес) — лучше бы я этого не делал. После открытия на ПК главного архитектора вся разметка поехала. Ну, окей, скажете Вы — сохраняй в ПДФ. А ничего, что при этом теряется возможность полноценного редактирования и коллаборации!
Хватит уже заниматься здесь скрытой пропагандой копирайта!
Копирайт — он не в этом
Outlook под линукс нет, а это, так на минуточку, лучший корпоративный органайзер.Outlook пронизан микрософтом и копирайтом, поэтому это худший органайзер, почтовик и что угодно ещё. Лучший — thunderbird.
Ну, окей, скажете Вы — сохраняй в ПДФ.Нет, я скажу — нечего было открывать его на компе, на котором установлен копирайтный ЗЛОoffice, а не хороший libreoffice.
А ничего, что при этом теряется возможность полноценного редактирования и коллаборации!Не теряется, если не сотрудничать со служителями зла, использующими microsoft.
Копирайт — он не в этомИменно в этом в том числе. Именно благодаря копирайту microsoft удаётся бороться с пользователями в описаных выше случаях: создавать вредоносный благодаря своей закрытоти софт, вредоносность которого в вашем случае ЗЛОключается в разрушении разметки.
Outlook пронизан микрософтом и копирайтом, поэтому это худший органайзер, почтовик и что угодно ещё. Лучший — thunderbird.
Последовательно прошел путь: Outlook Express — Thunderbird -Windows Mail- The Bat (лицензия) — MS Outlook — Outlook Online — MS Outlook+ Mail (приложение из 10)
MS Outlook таки наиболее удобен, особенно сейчас, когда он полностью переведен на Microsoft Exchange.
Вопрос не в удобстве, а в информацинно безопасности. Пока вы упорно кланяетесь всем, микрософт не будет разрушать ваш outlook, и вам действительно будет казаться удобно. Как только вы перейдёте кому-то дорогу (начальнику, Путину, движению BLM), с вами начнут бороться и устраивать все те ужасы, о которых здесь пишут встатьях про windows 10: сливать с вашего компьбтера компромат на сервера микросовта (а оттуда — куда угодно), перезагружать компьютер в разгар работы, зпрещать выключать компьютер когда это всё же нужно, удалённо удалять файлы и т. д.
Как только вы перейдёте кому-то дорогу (начальнику, Путину, движению BLM), с вами начнут бороться и устраивать все те ужасы, о которых здесь пишут встатьях про windows 10
Если проанализировать все те ужасы 10, о которых так много пишут, то это будут:
1. Ужасы обновлений
2. Ужасы плиток меню Пуск
3. Ужасы отправки телеметрии.
(простите, если что забыл :)
Насколько я помню, в старые добрые времена ужасов винды было намного больше.
1. Ужасы обновленийПроблема не только в самом факте обновления, а в том, что это обновление приносит. Уже названных в предыдущем комментарии проблем 3: удаление файлов пользователя (на этом можно было бы остановится), принудительная перезагрузка, запрет на выключение. Из перечисленного даже во времена семёрки существовала только принудительная перезагрузка, да и то, если сами автоматические обновления включены, а отключать их было (а) официально можно, (б) просто. В xp не было вообще ничего из перечисленного. Так что всё же винда деградировала.
Вообще — принудительные обновления — одна из лучших вещей, случившихся с windows. Концептуально. Ну как для 21-го века. Оставляет пользователей фрустрировать с последними патчами безопасности, так сказать.
Вообще — принудительные обновления — одна из лучших вещей, случившихся с windows.Я не понял, это был сарказм или нет? Вы действительно хотите сказать, что заставлять пользователя фрустрировать — это хорошо?
Тут, так сказать, правда в глазах смотрящего.
вы знаете ОС которая не заставляет так делать пользователя? При условии что пользователь не читает кучу мануалов и вручную не тюнит систему
Что убунта (K или L, но не gnome), что winxp с дефолтными или потчи дефолтными настройками пользователей почти не бесит.
да уж конечно, помню когдато очень давно, когда у меня еще максимализм был выше крыши… я пробовал переходить на линукс… у меня очень пригорало от того что те действия где в винде два раза мышкой тыкнул, в линуксе надо по километрам конфигов лазить и «да всего то надо пакет доустановить и все заработает»… и убунта помню у меня несколько раз после установки обновлений выпадала в терминал… или в линуксах тех времен (начало-середина 2000х) по умолчанию не было переключателя раскладки и не знаючи его найти было очень нетривиально
==
это вот теперь мне совершенно пофиг на ос, хоть винда хоть солярка хоть линукс с макосью… рекомендую и вам успокоится ;) жизнь по эту сторону проще ;))
==
это вот теперь мне совершенно пофиг на ос, хоть винда хоть солярка хоть линукс с макосью… рекомендую и вам успокоится ;) жизнь по эту сторону проще ;))
То, что вы пишете — это настолько наглое и тупое враньё, что здесь даже обсуждать нечего. Какие ещё километры конфигов в убунте? В убунте, Карл! Переключение раскладки зависит не от убунты, а он окружения рабочего стола, и во всех популярных оно всегда работало прямо сразу.
Переключение раскладки зависит не от убунты, а он окружения рабочего стола
Выж понимаете что мне как пользователю плевать от чего оно там и как зависит, мне надо чтобы после установки я мог писать по русски/английски
А я ещё помню, какойто дистриб, где если при установке выбрать русский — то английская раскладка не добавляется в список… и в терминале он спрашивает блаблабла, вы согласны (yes/no)? а вы можете написать долько да или нет… очень забавно, также как и название учетки по русски и пароль на русской раскладке ;) было время… было ;)
но вы можете попригорать немного это отрицая
Выж понимаете что мне как пользователю плевать от чего оно там и как зависитОпять вы выдёргиваете слова из контекста. Не пытайтесь представить меня за идиота. Ясно же, что проблема не в том, что волнует пользователя, а в том, что вы просто не сообщили никакой релевантной информации. Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.
но вы можете попригорать немногоПригораете и троллите здесь только вы, утверждая, что 1=2. Кого вы пытаетесь надуть?
Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.
это не только от ДЕ зависит, но и от дистрибутива.
Если ставить нормальное DE, то таких проблем не будет.
Это был RedHat с KDE, собственно с Gnome были точно такие же проблемы
Вообще, если углубится в воспоминания, то Убунта и стала популярной только потому что они таки пофиксили самые яростные юзабилити-баги
Однако в менее популярных дистрибутивах, они до сих пор вылезают, потому что принцип «В мире есть один язык — английский» и из него постоянно вытекают всякие нестыковки с локализациями… в стиле влияния раскладки на сочетания клавиш типа Ctrl+X это не тоже самое что Ctrl+Ч
Кого вы пытаетесь надуть?
Вы считаете что я когото пытаюсь надуть? Это вы пытаетесь доказать что мир именно такой какой вам кажется, я лишь показываю вам реальность. верить мне или нет, ваше право
Это был RedHat с KDE, собственно с Gnome были точно такие же проблемы
RedHat
RedHat
RedHatНу естественно, вы бы ещё systemd с pulseaudio туда вкорячили для полного счастья. Вы взяли эталон зла в linux, компанию, которая постоянно пытается превратить linux в копирайт и винду, и говорите, что там что-то не рабоает. Не вопрос, совсем уж ужасный дистрибутив может испортить поведение DE до неузнаваемости. Я про более-менее нормальные дистрибутивы говорю, а вы мне про red hat.
Вы считаете что я когото пытаюсь надуть?Да, я скажу прямо. Вы постоянно пытаетесь надуть то не большое число пользователей, которые ещё никогда не видели linux, чтобы они и дальше боялись его поставить, потому что там, якобы, видите-ли, «раскладка не работает». И не стыдно так нагло врать? Прекращайте этот троллинг уже.
Вы постоянно пытаетесь надуть то не большое число пользователей, которые ещё никогда не видели linux
небольшое? вы сейчас андройд пользователей посчитали за тех кто видел линукс?
или вы серьезно считаете что 2-5% рынка десктопных ОС линукса — это происки рептилойдов и лично БГ который платит деньги за подтасовку статистики?
или вы серьезно считаете что 2-5% рынка десктопных ОС линуксаНу да, ну да, а ещё противников Путина, как известно, в нашей стране минус 46%. Ещё и рептилоидов сюда зачем-то приплели, скажите, что про 146% тоже они статистику накрутили?
/sarcasm
Серьёзно, слишком толсто. Попробуйте потоньше.
Какой ещё коммунизм, что за бред вы опять несёте? Это даже троллингом назвать сложно, это вообще никакого отношения к написанному не имеет.
Бред — приплетать политику туда, где говорят, что линукс — пара процентов десктопа, что подтверждается статистикой стима и других кроссплатформенных инструментов.
Во-первых, вы опять несёте бред. Политика, в отличие от коммунизма, имеет к линуксу прямое отношение, поскольку linux — абсолютно необходимый инструмент информационной безопасности, нужный для политической борьбы. Соответственно, Путину и прочим силам зла выгодно занижать процент пользователей linux ровно по тем же причинам, по которым силы зла занижают процент поддержки российской оппозиции.
Во-вторых, ламеров, которые настолько тупы, чтобы после установки linux добровольно встраивать туда copyright-троян от стима, может быть действительно 2%, хотя скорее всего намного меньше. Этот процент силам зла как раз таки выгодно завышать.
Во-вторых, ламеров, которые настолько тупы, чтобы после установки linux добровольно встраивать туда copyright-троян от стима, может быть действительно 2%, хотя скорее всего намного меньше. Этот процент силам зла как раз таки выгодно завышать.
Уже года два винда меня ничего не заставляет. Что я делаю не так? Раньше это правда было проблемой, признаю. Особенно во времена альфа и RC сборок.
Недавно поставил Lubuntu на полумёртвый Dell Inspiron 2007 года — и о чудо, мало того, что бук ожил и помолодел, так ещё и тачпад заработал вот прям не хуже, чем на маке. Точно, какая-то *ксовая магия, не иначе.
берем любой ноут от леново, заклеиваем тачпад скотчем отключаем тачпад на три дня, мучаемся с трекпоинтом, привыкаем, и уже больше никогда не хотим никакой тачпад. Это как научиться слепому методу печати — сначала медленно и раздражает, а потом дико экономит время.
Не будет. Тачпад на маке организован через haptic engine (примерно как вибрация на iPhone). Почему-то другие разработчики тачпадов не могут этого сделать. Может патенты, может что еще. В результате тачпад на всех не-Apple ноутбуках имеет механические подвижные части и как бы хорошо собран не был — физически не в состоянии ощущаться столь же монолитно. Там вроде synaptic что-то похожее анонсировал, но насклько мне известно, оно пока не вышло.
По поддержке в Windows жесты и mission контроль действительно есть, но работает не так здорово как на Mac Os, к сожалению (но уже сравнимо). Внезапно очень хорошая поддержка трекпада, жестов и всего прочего в Chrome OS (использую Chrome OS на повседневе с Apple Magic Trackpad 2, нативная поддержка, жесты, мультитач, вся фигня).
По поддержке в Windows жесты и mission контроль действительно есть, но работает не так здорово как на Mac Os, к сожалению (но уже сравнимо). Внезапно очень хорошая поддержка трекпада, жестов и всего прочего в Chrome OS (использую Chrome OS на повседневе с Apple Magic Trackpad 2, нативная поддержка, жесты, мультитач, вся фигня).
Тачпады на маках хорошо работали задолго до haptic engine. Первый мой макбук был белый пластиковый с core2duo. И там тачпад уже работал отлично.
У меня на леново ничего физически не надо продавливать на тачпаде.
У мамы довольно бюджетный ноутбук, на котором есть трекпад, и в нем также нету клика ради удешевления конструкции. Есть отдельные левая-правая кнопки. И также есть «тач-ту-клик». Но у «тач-ту-клика», который, конечно же, также присутствует и в тачпадах с физическим кликом, есть существенное ограничение — чтобы снова кликнуть вам придется оторвать от тачпада палец. Что очень неудобно например при работе с текстом. Да и вообще при более или менее активной работе с курсором. Именно поэтому к стандартному тачпаду как правило все-таки еще добавляют физический клик — чтобы можно было не отрывая пальцы по тачпаду елозить для перемещения курсора и тут же не отрывая пальцы «кликать» прожимая тачпад вместо отрывания от него пальцев.
у меня на х270 — надо. Но зачем нужен тачпад, когда есть тачпоинт?
Позволю себе не согласиться — во всех не-мак ноутах клик мышью осуществляется либо тапом по тачпаду (напомню, на маковском тачпаде это таки клик, хоть и сэмулированный haptic engine), либо кликом на отдельную физическую кнопку. + случайные нажатия при наборе на клавиатуре, пока я не видел виндовых ноутах, которые умеют их игнорировать (возможно тут мои данные устарели). И да, тачпад мака — это не только жесты, но и стеклянная поверхность, на которой этит жесты удобно собственно осуществлять.
На огромном количестве не мак ноутбуков уже кучу лет есть клик на тачпаде помимо тапа. Мне кажется он был даже на моем Thinkpad Edge E125 из 2011. Он определенно есть на моем Asus Zenbook UX303 из 2015, он совершенно точно есть на моем hp spectre x360 13" из 2018. Он абсолютно точно есть на всех хромбуках с которыми я имел дело (так вышло что их немало).
В тех же Dell XPS, HP Spectre и ряде других моделей трекпад совершенно точно стеклянный.
Да и детект ладоней у меня на ноутбуках вполне нормально работает.
В тех же Dell XPS, HP Spectre и ряде других моделей трекпад совершенно точно стеклянный.
Да и детект ладоней у меня на ноутбуках вполне нормально работает.
вы можете отключить срабатывание клика при тапе и оставить только именно клик? Не припоминаю, чтобы была такая возможность в ноутбуках из 2015 года.
В нормальных компах, которые не стремятся сделать у себя весь бред и все спсобы ухудшить комп, которые только изобрели сторонники копирайта и зла, панель тачпада, по которой водишь пальцем — отдельно, а физические кнопки, которые делают клик — отдельно. В 2015 году такие ноутбуки точно ещё были. Не знаю, как в винде, а в линуксе tap-to-click отключается эелемнтарно, физические кнопки при этом продолжают работать.
Отключение тап-ту-клик — это вопрос драйвера, а не железки. В windows precision оно отключается, в спецефичных дровах от synaptic или elan — как бог на душу положит.
Я повёлся на такие рассказы и купил весьма приличный бук на винде в половину стоимости мака.
Больше я компы на винде покупать не буду. С маком даже сравнивать смешно
Больше я компы на винде покупать не буду. С маком даже сравнивать смешно
Потому что надо использовать этот бук не на винде, а на линуксе. И будет сравнивать смешно, но не в пользу мака.
А чего вы ожидали? Буки на винде при сопостовимом качестве/спецификациях стоят ровно столько же, сколько макбуки. Взяли бюджетный бук при проектировании которого куча компромиссов произошла и ожидаемо получили то, что получили.
$1500 — не такой уж и бюджетный.
Претензии у меня не к производительности компьютера, а к тачпаду, обновам не к месту и т.п. Производительность компьютера — ок. Производительность меня за компьютером — совсем не ок, если сравнивать с моей же производительностью на маке.
Кстати, большинство холиваров про мак/винда именно об этом — защитники винды говорят что получают больше TFLOFS/$, а защитника мака — что имеют больше Tasks/$. Ну и сравнивают тёплое с мягким
Претензии у меня не к производительности компьютера, а к тачпаду, обновам не к месту и т.п. Производительность компьютера — ок. Производительность меня за компьютером — совсем не ок, если сравнивать с моей же производительностью на маке.
Кстати, большинство холиваров про мак/винда именно об этом — защитники винды говорят что получают больше TFLOFS/$, а защитника мака — что имеют больше Tasks/$. Ну и сравнивают тёплое с мягким
А я давно говорю что эти холивары не имеют смысла. Macbook Pro 16 и какой-нибудь Dell XPS 17 при равных конфигруция чуть-ли не доллар-в-доллар стоят.
Просто apple не делает нотубуков дешевле и в целом линейка у них жидковата и не закрывает все потребности рынка.
Если бюджета на мак или XPS 17 не хватает, придется брать что-то дешевле с соответствующими компромиссами по качеству\производительности. Если мак или XPS 17 просто не подходят (ну там — для игр нужна машинка, или очень жирная рабочая станция) — ну придется брать не мак.
А уж выбор между MBP 16 или XPS 17 (и еще пятком прямых конкурентов) и производительность за mac os vs не mac os — это вкусовщина и привычки. По деньгам и качеству они очень рядом. Тачпад только у мака да. Но и своих минусов достаточно.
(p.s. кажется что в этом году покупка производительного ноутбука НЕ на новых 4000-х райзенах вообще имеет довольно мало смысла, в том числе и макбука. ждем больше моделей с этими процессорами, хороших и разных.)
Просто apple не делает нотубуков дешевле и в целом линейка у них жидковата и не закрывает все потребности рынка.
Если бюджета на мак или XPS 17 не хватает, придется брать что-то дешевле с соответствующими компромиссами по качеству\производительности. Если мак или XPS 17 просто не подходят (ну там — для игр нужна машинка, или очень жирная рабочая станция) — ну придется брать не мак.
А уж выбор между MBP 16 или XPS 17 (и еще пятком прямых конкурентов) и производительность за mac os vs не mac os — это вкусовщина и привычки. По деньгам и качеству они очень рядом. Тачпад только у мака да. Но и своих минусов достаточно.
(p.s. кажется что в этом году покупка производительного ноутбука НЕ на новых 4000-х райзенах вообще имеет довольно мало смысла, в том числе и макбука. ждем больше моделей с этими процессорами, хороших и разных.)
Эти сказки про маки можно рассказывать только тем кто маком не пользовался никогда, может и поведутся. Везде есть свои минусы и свои плюсы.
прочно подсаженные еще в нулевых на трекпоинт от IBM с интересом смотрят на тачпад-войны :)
Много всего не работает или работает не так, как надо в винде: переключение GPU, тачпад, ф-клавиши, датчик отпечатков, всякий HDR, Windows Hello и прочие новомодные штуки. У меня завалялся лишний рабочий Macbook Pro 15 2018, играюсь на нем с виндой — все весьма печально.
Ставил Win10 на Air Late2011 — все работает вроде. (Windows Hello и прочие новомодные штуки не проверял)
Ну попробуйте поменять местами на клавиатуре своего Эйра в левом нижнем углу клавиши Fn и Ctrl. В Macos это легко делается утилитой Karabiner Elements. В Windows из-за криворукости инженеров Эппла это невозможно — драйвер клавиатуры сделан «для галочки», лишь бы минимально работало.
Сейчас уже нет этого мака, но в такие детали не вдавался — "лишь бы минимально работало".
Ну попробуйте поменять местами на клавиатуре своего Эйра в левом нижнем углу клавиши Fn и Ctrl.
ну, а на леново это делается на уровне BIOS Setup. И? :-) Это же не означает, что Леново делает превосходные ноутбуки в 100 из 100 случаях (хотя и есть отдельные достойные модели)
Если честно — я бы не глядя купил Lenovo, если бы он был в увесистом алюминиевом корпусе, как Макбук. У меня есть Yoga, так она из тонкого магниевого сплава, будто фольга.
Я уже очень долго ищу ноутбук с не распаянной рам, с заменяемым ссд и в алюминиевом корпусе. И чтобы это было всё ещё на свежем айс лейке и не стоило как макбук. Что-то даже отчаялся и думал искать предыдущее поколение.
не распаянной рам, с заменяемым ссд и в алюминиевом корпусе.
зачем? апгрейд — это тоже такой миф. Заапгрейдил я в ноутбуке память, скажем, с 22 на 28 — и что мне делать со старыми палками? Они все равно никому не нужны ) лучше уж сразу покупать оптимальное железо на конкретный момент времени. Хотел сказать — вложиться в топ, но мы все прекрасно понимает, что он обесценивается сначала быстрее, чем "середнячки", хоть и хватает его на дольше (типичное противостояние "топ прошлого поколения" против "мейнстрим нынешнего")
Рекомендую сравнить цену на «оптимальное железо на конкретный момент времени» в AppStore и стоимость тех же планок памяти (будем считать что старые мы просто выкинем).
Вопросы отпадут.
Вопросы отпадут.
Кому миф а кому не миф. Я и ноут апгрейдил (добавлял оперативки, на ssd менял хард), и ПК апгрейжу периодически. Вот как раз думаю ближе к НГ добавить пару планок памяти и получить вместо 2 по 8 — 4 по 8.
У Вас в ноуте 4 слота памяти? Да Вы — счастливчик ) Мейнстрим — 2 слота )
ПК апгрейжу периодически.
просто для справедливости — у коллег, друзей — зачастую апгрейд сводился к "выкинуть все кишки и заменить" и оставался только БП и корпус. И то БП под вопросом — т.к. конденсаторы сохнут, поколения разъемов меняются
Увы, на ноуте было два слота, но я заранее знал что в эту модель ставят одну планку, а второй слот оставляют свободным.
Лично меня смущает распаянный SSD и батарея, всё таки это «расходный материал» с ограниченным ресурсом.
Несколько SSD бывало ломались, и пойти купить новый будет гораздо дешевле (а в случае с Apple в несколько раз), чем менять всю материнскую плату. Да и нервы и время на посещения СЦ тоже нужны. А кстати если модель уже снята с производства, в СЦ откажут даже в платном ремонте?
Несколько SSD бывало ломались, и пойти купить новый будет гораздо дешевле (а в случае с Apple в несколько раз), чем менять всю материнскую плату. Да и нервы и время на посещения СЦ тоже нужны. А кстати если модель уже снята с производства, в СЦ откажут даже в платном ремонте?
Я думаю насколько плохо иметь "несъемную" батарею. Вообще по ходу — это вообще не играет роли. Главное, чтобы запчасти были доступны (хоть вторичка) и корпус устройства был разборный.
Несколько SSD бывало ломались, и
Можно пару идиотских вопросов?
Первый — все ssd, которые у Вас вышли из строя, были брендовыми? Самсунг, Интел? Или шлак типа smartbuy?
Второй — почему Вы думаете, что ресурса впаянного накопителя не хватит на 2-5 лет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю насколько плохо иметь «несъемную» батарею. Вообще по ходу — это вообще не играет роли.
Вы серьезно так думаете?
У моего Эйра так раздуло батарею, что клавиатура стала эргономической(это произошло достаточно быстро). Если бы батарея была припаяной, ее бы даже в сервисном центре не смогли заменить.
У моего Эйра так раздуло батарею, что клавиатура стала эргономической(это произошло достаточно быстро).
У моего старого (2013 года) МБП 15" перестал работать тачпад.
Понес в сервис, мастер, не глядя — «а, батарею раздуло, надо ее менять.»
И он таки был прав :)
Вы серьезно так думаете?
Да
Если бы батарея была припаяной, ее бы даже в сервисном центре не смогли заменить.
Вы разницу между "припаяно" и "не предназначена для самостоятельной замены" видите?
Я имел в виду — что ничего страшного в том, что батарея уже не является отдельным модулем ноутбука нет — все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другую. Разве что хорошо было пользователям Thinkpad, которые могли купить 9-ячейковую АКБ вместо 6 и получить немного больше времени автономной работы.
Я же говорю про конструктив как в планшетах и телефонах — когда АКБ шлейфом или коннектором соединяется с мат. платой. Про припаянные "банки" к плате — вообще впервые слышу. Это же даже для вендора неремонтопригодно…
все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другуюДовольно много инженеров, которые работают по вызову берут с собой доп батареи не факт, что они смогут подключить питание.
У меня на одном ноуте контроллер показывае 100% здоровья, но я чувствую, что ее скоро менять. Для меня это заказ из китая, снятие одной задвижки и простая замена. И этото ноут на i5'ом до сих пор тянет несколько одновременно запущенных IDE, VPN и еще мне кинцо крутит на фоне.
Про припаянные «банки» к плате — вообще впервые слышу. Это же даже для вендора неремонтопригодно…Я имел ввиду клей. На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.
На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.
Умельцы научились менять акк даже на такой тонкой машинке как Microsoft Surface Pro 4
Умельцы. А так я сам могу.
И вот ниже сами пишете…
И вот ниже сами пишете…
Умельцы
У Surface Pro 4 аккумулятор — приклеенный.
Я имел ввиду клей. На всех новых маках батарея приклеена. Любитесь как хотите.
ну вот рынок показал, что большинству гораздо интереснее иметь тонкий ноутбук, чем возможность самостоятельно заменить батарею.
Ровно та же история, что и со смартфонами.
Не рынок, а квазимнопольный сговор сторонников копирайта. Иначе бы не было у нас сейчас огромного рынка подержанных компов со съёмными батареями.
а у вас есть актуальная оценка рынка подержанных компов со съемными батареями? вы скорее всего просто на свои ощущения опираетесь которые не совсем релевантны с точки зрения общего рынка
например факт того что ноуты это часто рабочие корпоративные компьютеры, а в этой сфере мало кто морочится заменой частей и апгрейдом например… при том что это огромный процент рынка
например факт того что ноуты это часто рабочие корпоративные компьютеры, а в этой сфере мало кто морочится заменой частей и апгрейдом например… при том что это огромный процент рынка
а у вас есть актуальная оценка рынкаЧто значит «актуальная оценка рынка»? Сколько они «должны стоить», я не знаю. За ценами в магазинах слежу, и онлайн, и оффлайн, причём так получилось, что в разных странах.
ноуты это часто рабочие корпоративные компьютерыВ том числе знаю пару компаний, для которых их IT-отделы там этими подержанными ноутами закупались. В той конторе, где я сам работаю, когда мне понадобился рабочий ноут, мне IT-шники выдали ноут со съёмной батареей тоже (уж не знаю, купили они его новым или подержанным).
В той конторе, где я сам работаю, когда мне понадобился рабочий ноут, мне IT-шники выдали ноут со съёмной батареей тоже
я вас уверяю, когда его покупали, никто даже не думал выбирать тип батареи
Вообще конторы которые покупают БУ технику для персонала… ммм… ну яб еще подумал, стоит ли там вообще работать (вспомнилось одно мое место работы, они покупали только новое брендовое оборудование, у них было две комнаты до отказа забитые сломанными компами, тонкими клиентами и ноутами, потому что купить новый девайс быстрее дешевле и проще чем держать человека который этот кошмар будет чинить)
Казалось бы, вот это
вспомнилось одно мое место работы, они покупали только новое брендовое оборудование, у них было две комнаты до отказа забитые сломанными компамискорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.
я вас уверяю, когда его покупали, никто даже не думал выбирать тип батареиЭтого я не знаю (хотя могу спросить), но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла. И выбирали просто хороший ноут. А уж у хороших ноутов батарея всегда съёмная, это просто следствие. Может быть так. А может быть, они хотели обратить особое внимание на электробезопасность и возможность как можно быстрее обесточить ноут.
держать человека который этот кошмар будет чинитьТак вот не надо покупать и чинить кошмар, надо покупать хорошие компы, которые (почти) не нужно чинить. А они, к сожалению, из-за торжества копирайта, сейчас остались только подержанные.
скорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.
контора существует больше 30 лет, штат больше 500 человек, ноуты обычно списывают через 5-7 лет и иногда не зависимо от того что он сломался или нет, по этому совершенно не показатель
p.s. по поводу качества закупок это отдельная история и в крупных конторах она не касается ИТ отдела в большинстве случаев
но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла.
обычно люди принимающие решения в крупных фирмах, даже слов таких не знают, а люди им подсказывающие какое решение выбрать… принципы GPL вообще не учитывают… это не нужно в офисной технике… а добро/зло винда-линукс… показатель — на чем работает инфраструктура компании и что проще туда встроится, встроится винда? — будет винда, ставить линукс — многомиллионный переход будет дороже. по этому с линуксом только ИТ отдел и с маками только высшее руководство… ради них отдельный бассейн, первые потому что могут, а вторые имеют права требовать… и все это не отражается на бюджете
Так вот не надо покупать и чинить кошмар, надо покупать хорошие компы, которые (почти) не нужно чинить.
иногда выясняется через несколько лет, я вот застал в одном месте массовую смерть compaq-рабочих станций. и клавиатур HP… им на тот момент было 7-8 лет… но на протяжении этих 7-8 лет с ними не было ВООБЩЕ никаких проблем
обычно люди принимающие решения в крупных фирмах, даже слов таких не знаютВсё это можно сказать короче: люди, принимающие решения, не знают, что делают. Именно поэтому в такой конторе не стоит работать.
массовую смерть compaq-рабочих станций. и клавиатур HP… им на тот момент было 7-8 лет… но на протяжении этих 7-8 лет с ними не было ВООБЩЕ никаких проблемЭто выглядит как статистически очень маловероятное явление, если, конечно, это не намеренная диверсия со стороны HP и compaq (если мы говорим о временах, когда trusted computing уже появился).
Всё это можно сказать короче: люди, принимающие решения, не знают, что делают. Именно поэтому в такой конторе не стоит работать.
каждому свое, мне например интереснее работать в огромных фирмах, чем в мелких конторках… но я знаю много людей которые любят наоборот.
то что я описал, это особенности работы крупных и очень крупных фирм
Это выглядит как статистически очень маловероятное явление, если, конечно, это не намеренная диверсия со стороны HP и compaq
после того как у меня умер raid5 от мухи цц, одновременно все 4 диска… я стал по другому относится к такому…
так то и высыхание штатной термопасты в Pentium4 из 2000х годов можно списать на диверсию интела
то что я описал, это особенности работы крупных и очень крупных фирмВозможно. Но мне кажется, если задаться такой целью, то всё равно можно найти более-менее крупную контору, в которой IT-отдел что-то понимает в компьютерах (и их работоспособности), и участвует в принятии решений, относящихся к IT (в частности, к выбору компьютеров для закупки)
после того как у меня умер raid5 от мухи цц, одновременно все 4 диска… я стал по другому относится к такому…Я имею в виду, что подобные проблемы (имеющие, кстати, прямое отношение к копирайту — на открытой прошивке существенно больше вероятность, что баг нашли бы вовремя) могли бы случиться и через два года, и через год, а не через 4. И у более ломких комплектующих они более вероятно случатся быстрее. С одновременностью выхода из строя вообще нужно бороться не методом б/у-новый, а методом, извиняюсь за выражение, diversity — чтобы дублирование (если оно есть) осуществлялось двумя разными (different, а не another) механизмами. А уж какие они будут — это другой вопрос. По нашим временам, более хорошие — это подержанные, поскольку новых хороших уже не производят.
скорее опровергает ваш тезис, что в таких конторах стоит работать, а не опровергает его. Если IT-отдел в конторе покупает настолько плохие и быстро ломающиеся компы, то сложно представить, какую ещё фигню от них ждать.
Нет, это просто подтверждает тезис, что есть богатые компании, которые могут менять технику без каких-либо проблем. И им дороже бодаться с гарантийными отделами поставщиков в плане стоимости времени. И, да, нынешние компы достаточно часто и быстро ломаются, но это не означает, что они вот прям плохие. Вот не то, что раньше )
Этого я не знаю (хотя могу спросить), но думаю, что скорее всего, они ориентировались на общие приципы GPL и копирайта, linux и windows, добра и зла.
Кто о чем :-) больном )
А уж у хороших ноутов батарея всегда съёмная, это просто следствие.
Тупой тезис. Т.е. если будет ноутбук, который всем хорош, кроме того, что батарея не в отдельном конструктиве (я выше пояснял в чем разница между несъёмный в принципе и АКБ как отдельный съемный узел), то Вы его проигнорируете? Вот оно — дремучее фанатствование.
А они, к сожалению, из-за торжества копирайта, сейчас остались только подержанные.
Опять же, казалось бы — причем тут копирайт!?
есть богатые компании, которые могут менять технику без каких-либо проблемВместо того, чтобы покупать не- или малоломающуюся технику, и сэкономить деньги, и воспользоваться другими её преимуществами. Я буду иметь дело не с богатством компании, а с её тупостью, которая не замечает, что на самом деле компы очень деградировали за последние 5 лет, а не
Вот не то, что раньше )
то Вы его проигнорируете?Во-первых, таких компов почти не бывает. Во-вторых, если он будет, то уже зависит от обстоятельсв — насколько мне нужна возможность быстро отключить физическое питание, например.
Опять же, казалось бы — причем тут копирайт!?Потому что именно копирайт застваляет компы становиться плохими.
Энтерпрайз покупает там, где подходящие условия для покупки энтерпрайза. Гпл там вообще не при делах. При этом энтерпрайз решения в среднем действительно несколько старомодней консьюмерской и уже тем более просьюмерской электроники (банально больше цикл поддержки), но в какой-то момент даже энтерпрайз-сегмент начинает двигаться вперед. В том числе и выкидывая батареи. И крупная фирма никогда не будет связываться с б\у техникой. Потому что невозможно обеспечить стабильность качества и поддержки а так же объем. И налогообложение насколько я понимаю чутка другое будет.
«Энтерпрайз» бывает разный. В некоторых компаниях решения принимают идиоты, получая две комнаты дохлой техники, но я сейчас о них не говорю. Вы так говорите «двигаться вперёд», как будто более новые компьютеры стали более хорошими. Однако это не так как минимум с 2016 года, когда после известных событий большинство производителей поставили своей целью борьбу с пользователем.
Потому что невозможно обеспечить стабильность качества и поддержкиВы опять говорите так, как будто новая техника улучшилась по сравнению с б/у. Но сейчас это строго наоборот, вот и покупают компании б/у, но с более ранним годом выпуска, чтобы были более хорошие компьютеры. Мне лично известен случай, когда компания закупила для своих сотрудников 100 подержанных компьютеров разом. Это достаточно крупная компания для вас?
Конечно компьютеры стали более хорошими. Тоньше, легче, технологичнее, рамки дисплея меньше, гораздо проще стало найти машинку с 32 гигабайтами памяти, чем раньше. А что райзены новые 4000-е делают вы видели? Даже при том, что номинальный TDP ниже чем у конкурирующих интелов. OLED дисплеи стали появляться, экраны с высокой частотой обновления проникают в нижние ценовые сегменты, USB-С, USB-PD, thunderbolt 3 куда ни ткни почти везде за определенной ценовой категорией есть. Интел новую интегрированную графику выкатывает, есть надежда что снова появятся ноубуки с хорошими процессорами и БЕЗ дискретной графики. Apple и Dell вон почти по 100Wh батарейки пихают в ноубуки. Почти все это было в том или ином виде и в 2016-м, конечно, но сильно реже чем сейчас, это не революция, но эволюция полным ходом.
А если вам очень хочется чтобы ноутбук был огромный и все компоненты в нем можно было заменить — пожалуйста, огромный рынок barebone систем, всякие Galaxy76 и XoticPC, которые за вполне адекватные деньги перепродают нафаршированные шасси от CLEVO и иже с ними.
Я работаю в компании в которой за сотню тысяч человек. Можете себе вообразить подобный рынок б\у ноутбуков со стабильным качеством?
Еще раз. Энтерпрайз закупает у энтерпрайз поставщиков технику потому что энтерпрайз поставщик может гарантировать объем, сроки и поддержку. В случае проблем в течение гарантийного периода (который для энтерпрайза довольно длинный) обычно просто возвращают ноутбук обратно и получают новый. Плюс имеет место быть лизинг и в каком-то виде списание инструмента производства с налогов. Понятно дело что когда гарантийный период и поддержка кончаются (в случае не лизинга) ноутбуки списываются и оседают в комнатах с таким же списанным хламом. А потом возможно продаются партиями по 100 штук всяким ушлым завхозам.
С бэу это либо невозможно либо (если вдруг найдется поставщик, который целенаправленно занимается скупкой и восстановлением б
у техники и последующей продажей ее в компании) не масштабируется. В вашей компании, которая купила эти 100 б\у ноутбуков, очень похоже кто-то просто любит деньги сильно больше чем сотрудников. Потому что это выглядит не как забота о людях, а как кроилово.
А если вам очень хочется чтобы ноутбук был огромный и все компоненты в нем можно было заменить — пожалуйста, огромный рынок barebone систем, всякие Galaxy76 и XoticPC, которые за вполне адекватные деньги перепродают нафаршированные шасси от CLEVO и иже с ними.
Я работаю в компании в которой за сотню тысяч человек. Можете себе вообразить подобный рынок б\у ноутбуков со стабильным качеством?
Еще раз. Энтерпрайз закупает у энтерпрайз поставщиков технику потому что энтерпрайз поставщик может гарантировать объем, сроки и поддержку. В случае проблем в течение гарантийного периода (который для энтерпрайза довольно длинный) обычно просто возвращают ноутбук обратно и получают новый. Плюс имеет место быть лизинг и в каком-то виде списание инструмента производства с налогов. Понятно дело что когда гарантийный период и поддержка кончаются (в случае не лизинга) ноутбуки списываются и оседают в комнатах с таким же списанным хламом. А потом возможно продаются партиями по 100 штук всяким ушлым завхозам.
С бэу это либо невозможно либо (если вдруг найдется поставщик, который целенаправленно занимается скупкой и восстановлением б
у техники и последующей продажей ее в компании) не масштабируется. В вашей компании, которая купила эти 100 б\у ноутбуков, очень похоже кто-то просто любит деньги сильно больше чем сотрудников. Потому что это выглядит не как забота о людях, а как кроилово.
Конечно компьютеры стали более хорошими.Почти всё то, что вы пишете — это мелочи по сравнению с падением надёжности и безопасности. Гарантированно обесточить ноутбук? Пожалуйста, вынуть батарею, один зажим на пружине. Гарантировать сохранность системы, пока с компьютером творится неизвестно что? Пожалуйста, вынуть HDD, один винт. Гарантировать отсутствие wifi? Пожалуйста, один железный, механический выключатель (а при желании можно и wifi-модуль просто вывинтить). Да и от механических повреждений (при падении, например) они защищены куда лучше (и по этому параметру CLEVO ничего хорошего сказать не может). И так далее. А все «улучшения», о которых вы пишете — это мелочи по сравнению с вышеперечисленным. Хорошо настроенная система (т. е. не в*нда и тем более не десятка) вполне себе летает на стоковых 4GB. Нужно больше? Опять же, открутить пару винтов. Не говоря уже о графике, что вы с ней в IT-конторе делать собрались? Все эти новомодные USB-разъёмы может и обладают большей скоростью (хотя приложений, в которых скорости USB2, а тем более USB3, недостаточно, очень мало), но при этом и кучей очень плохо совместимых и плохо реализуемых стандартов, от которых постоянно горит то переферия, то материнка внутри ноута.
которые за вполне адекватные деньги перепродают нафаршированные шасси от CLEVO и иже с ними.Проблема в том, что это купить как раз труднее, чем нормальный подержанный ноут, особенно в больших количествах.
Можете себе вообразить подобный рынок б\у ноутбуков со стабильным качеством?Я сильно сомневаюсь, что эти 100 тысяч работают в одном городе, не говоря уже об одном здании, таких зданий просто нет. И не вижу никакой необходимости покупать новые компьютеры всем сразу, впрочем в одном здании такой необходимости тоже нет. Сотня за раз у одного поставщика — вполне реалистичное количество даже при ваших масштабах. А то, что в разных отделах и в разных зданиях будут разные компьютеры из разных мест, ещё и понижает вероятность, что они выйдут из строя все сразу из-за какого-то «бага»/бага, ломающего всё в зависимости от времени.
Энтерпрайз закупает у энтерпрайз поставщиков технику потому что энтерпрайз поставщик может гарантировать объем, сроки и поддержку.Может (в наше время, как правило) гарантировать объём плохой продукции и плохую поддержку. Серьёзно, вы сталкивались с полддержкой хоть какой угодно компании в последнее время? А для компьютеров, хорошесть которых известна уже долгое время, поддержки нужно в любом случае гораздо меньше, они гораздо меньше домаются.
обычно просто возвращают ноутбук обратно и получают новыйИ сливают гэбне все данные с харда, потому что он припаян. Очень надо, спасибо.
если вдруг найдется поставщик, который целенаправленно занимается скупкой и восстановлением бТаких поставщиков очень много даже для эппла, было полно статей, как apple с ними борется, что уж говорить о более приличных марках? А уж кто у такого поставщика эту технику купит, поставщика особо не волнует.
у техники
Потому что это выглядит не как забота о людях, а как кроилово.Я бы предпочёл (и это реально произошло, правда не в той компании, которая закупила 100 — я там не работаю, просто знаю) получить для работы надёжный и управляемый ноутбук 2011-16 года, а не новомодный лист бумаги, бьющийся и гнущийся от любого чиха и сливающий инфу о любом косом взгляде в микрософт в реальном времени. Поэтому это именно забота о сотрудниках, которые хоть что-то в развитии/деградации ноутов понимает.
Не очень понимаю зачем я тут вообще это все пишу — разговор глухого со слепым (естественно я тоже biassed и возможно в целом не совсем разделяю ту позицию, которую представляю), плюс старый я уже неизвестным людям что-то доказывать. Но допустим мне весело.
Понимаете в чем дело. Что важно, что не важно, что лучше и не лучше — довольно субъективные вещи. В реальности рынок порешал и материализовал это не в пользу ваших доводов.
Рядовому юзеру все равно меняется там батарейка или не меняется, техника морально все еще устаревает быстрее чем физически.
Вполне живой ноутбук 2015-го года я бы уже куда-нибудь пристроил, потому что в нем банально нет Type-C и thunderbolt, а у меня док-станции, процессы и унифицированные зарядки. Я кладу ноутбук на стол, втыкаю в него всего один тоненький проводок и у меня два 1440p монитора, мышка/клавиатура/вебкамера и usb-сетевая какрта подключатся. И питание по нему же. Это почти так же здорово как олдовые док-станции, с той лишь разницей что универсально. И ведь этот проводок я еще могу ткнуть в телефон и на нем тоже завдется монитор, периферия и даже сетевая карта. И еще наушники свои от него могу заряжать. (раньше там еще внешняя видеокарта была и от нее тоже можно было заряжать наушники).
Энтерпрайзам же условным также даже с точки зрения безопасности интереснее современные железки со всеми этими TPM, дополнительными чипами безопасности, несъемными жестким диском и оперативной памятью для предотвращения некоторых экзотических векторов атаки. Уязвимости в старых процессорах опять же все находятся и находятся новые. У нас корпоративными политиками, например, принудительно выключен hyper-threading. Весело будет с типичным процессором 2011-го года без него? Плюс отсутствие текущей поддержки от производителя (и не важно какая она — плохая или хорошая, бумажки есть, значит можно если что судиться за ненадлежащее исполнение, жопа прикрыта) — это само по себе жирный крест для больших заказчиков. Обесточивание и отключение wi-fi тоже такая себе история, современному отделу информационной безопасности скорее хотелось бы иметь возможность в любой момент удаленно вайпнуть железку, а для этого там всегда должен быть интренет и заряд батареи. И довольно спецефическая интеграция с ОС, которую поборники копилефта наверное назовут бэкдором. Заметьте, это не перспектива конечного пользователя. Это перспектива крупного энтерпрайза который закупает это все для конечных пользователей.
А для того, чтобы данные не уезжали к поставщику, надо использовать hardware base full-disk encryption и по возможности disk sanitize, а не вот это вот все. А то один раз вытащили жесткий перед отправкой, а в другой — забыли. А если уж данные настолько важны что даже это не вариант — скорее всего дешевле весь этот ноутбук в шреддер засунуть.
В итоге выходит что ваши хотелки не нужны толком никому кроме довольно тонкой прослойки «Параноидальному it-специалисту в личное пользование». И для этой вот взыскательной аудитории большого объема в общем и не надо, могут себе и System76 позволить подождать.
Понимаете в чем дело. Что важно, что не важно, что лучше и не лучше — довольно субъективные вещи. В реальности рынок порешал и материализовал это не в пользу ваших доводов.
Рядовому юзеру все равно меняется там батарейка или не меняется, техника морально все еще устаревает быстрее чем физически.
Вполне живой ноутбук 2015-го года я бы уже куда-нибудь пристроил, потому что в нем банально нет Type-C и thunderbolt, а у меня док-станции, процессы и унифицированные зарядки. Я кладу ноутбук на стол, втыкаю в него всего один тоненький проводок и у меня два 1440p монитора, мышка/клавиатура/вебкамера и usb-сетевая какрта подключатся. И питание по нему же. Это почти так же здорово как олдовые док-станции, с той лишь разницей что универсально. И ведь этот проводок я еще могу ткнуть в телефон и на нем тоже завдется монитор, периферия и даже сетевая карта. И еще наушники свои от него могу заряжать. (раньше там еще внешняя видеокарта была и от нее тоже можно было заряжать наушники).
Энтерпрайзам же условным также даже с точки зрения безопасности интереснее современные железки со всеми этими TPM, дополнительными чипами безопасности, несъемными жестким диском и оперативной памятью для предотвращения некоторых экзотических векторов атаки. Уязвимости в старых процессорах опять же все находятся и находятся новые. У нас корпоративными политиками, например, принудительно выключен hyper-threading. Весело будет с типичным процессором 2011-го года без него? Плюс отсутствие текущей поддержки от производителя (и не важно какая она — плохая или хорошая, бумажки есть, значит можно если что судиться за ненадлежащее исполнение, жопа прикрыта) — это само по себе жирный крест для больших заказчиков. Обесточивание и отключение wi-fi тоже такая себе история, современному отделу информационной безопасности скорее хотелось бы иметь возможность в любой момент удаленно вайпнуть железку, а для этого там всегда должен быть интренет и заряд батареи. И довольно спецефическая интеграция с ОС, которую поборники копилефта наверное назовут бэкдором. Заметьте, это не перспектива конечного пользователя. Это перспектива крупного энтерпрайза который закупает это все для конечных пользователей.
А для того, чтобы данные не уезжали к поставщику, надо использовать hardware base full-disk encryption и по возможности disk sanitize, а не вот это вот все. А то один раз вытащили жесткий перед отправкой, а в другой — забыли. А если уж данные настолько важны что даже это не вариант — скорее всего дешевле весь этот ноутбук в шреддер засунуть.
В итоге выходит что ваши хотелки не нужны толком никому кроме довольно тонкой прослойки «Параноидальному it-специалисту в личное пользование». И для этой вот взыскательной аудитории большого объема в общем и не надо, могут себе и System76 позволить подождать.
В реальности рынок порешал и материализовал это не в пользу ваших доводов.Если даже не брать во внимание нерыночные методы борьбы против пользователей, вывод «рынок порешал» на основании только количеств продаж новых/старых ноутбуков некорректен. Если есть 1 человек, которому нужен хороший, недеградировавший компьютер, который живёт 10 лет, и есть 1 человек, которому плевать, и он берёт новомодный хлам, разваливающийся в руках через полгода, то мы увидем 1 продажу хорошего компьютера и 20 продаж плохих, хотя реально пользователей хороших и плохих столько же.
Рядовому юзеру все равно меняется там батарейка или не меняетсяГоворите за себя. Я уже объяснил, почему сравнение количества продаж некорректно.
Это почти так же здорово как олдовые док-станции, с той лишь разницей что универсально.Если ваш ноутбук работает 5-10 лет, то вам не важна универсальность док-станции.
И ведь этот проводок я еще могу ткнуть в телефон и на нем тоже завдется монитор, периферия и даже сетевая картаСовременные смартфоны — это страшное зло даже по сравнению с современными компьютерами. Мало кто доверяет им так много, чтобы там нужны были «монитор, переферия и даже сетевая карта».
И еще наушники свои от него могу заряжать.Какая разница, втыкать в наушники тот же провод, что и в кобмпьютер или другой? Всё равно понадобятся два, чтобы зарядить и то, и другое.
Плюс, повторюсь, всё это мелочи на фоне обеспечения информационной безопасности.
современные железки со всеми этими TPMКоторые обеспечиваю безопасность прдодавца и сотрудничающих с ним спецслужб (в том числе от покупателя), а не покупаятеля (в том числе от продавца и спецслужб). Компании здесь выступают в роли покупателей, а не продавцов. Конечно, в некоторых компаниях люди, принимающие решения, настолько тупы, что этого не понимают. В некоторых вообще, как выше писали, айтишники не влияют на принятие решения о том, что купить. Но мы сейчас всё же не о них. А если руководители понимают, как это всё устроено, то они предпочтут управлять компьютерами сами, отдавая работникам столько власти над компьютером, сколько хотят сами, а не выпршашивать мутные подачки у проприетарщиков, которые всё равно можно отобрать по щелчку пальцев.
жопа прикрытаВот в том-то и дело, что некоторым компаниям надо жопу прикрыть (плюс, сейчас становится ясно, что не очень-то она и прикрывается: не поддержал BLM достаточно сильно — всё, это вполне легитимная отмаза чтобы тебя все послали нафиг независимо от обстоятельств), а некоторым — чтобы реально работало. Я сейчас говорю о вторых.
современному отделу информационной безопасности скорее хотелось бы иметь возможность в любой момент удаленно вайпнуть железкуТолько эту возможность проприетарщики оставляют себе, а не дают покупателям.
И довольно спецефическая интеграция с ОС, которую поборники копилефта наверное назовут бэкдоромОпять же, вопрос в том, кто контролироует этот бэкдор. Если я рут на linux-машине, я могу сколько хочу бэкдоров для конечных пользователей туда встроить, и контролиовать их буду я. Разумному руководителю, если ему вообще нужны бэкдоры на рабочих компах сотрудников, этот вариант намного приятнее, чем бэкдоры, которые зависят от милости проприетарщиков.
надо использовать hardware base full-disk encryption и по возможности disk sanitizeи получить потерю данных не только для поставщика, но и для себя. Full disk encryption можно сделать в linux я не знаю с какого года, от того, чтобы забыть изъять диск перед отправку на гарантию это вполне спасает.
Параноидальному it-специалисту в личное пользованиеПовторяю ещё раз, в компаниях это всё тоже реально используется, причём не только в тех, где IT — основное направление деятельности, я знаю несколько примеров. То есть, я вообще ни разу не видел корпоративный ноутбук новее 2015 года (не только на своих местах работы).
Вообще конторы которые покупают БУ технику для персонала… ммм… ну яб еще подумал, стоит ли там вообще работать
Дело ведь не в б/у и не б/у, да и размеры конторы бывают разные. Условно — если речь идет про какой-нибудь аутсорс «руки из плеч» и мне купят б/ушную фирменную леново из Финляндии в grade A, то почему нет? А если речь про крупную айти или не очень контору, то там покупка б/у будет весьма странной )))) и действительно тогда это повод задуматься )
А если речь про крупную айти или не очень контору, то там покупка б/у будет весьма страннойКак раз наоборот. Чем боьше контора имеет отношение к IT, тем больше от неё ждёшь, что она предоставит работникам хорошие компьютеры. А в наше копирайтное время хорошими остались только подержанные компьютеры — новые плохие из-за слишком большого количества копирайта.
Вот серьезно, я сам копиразм недолюбливаю во многих отношениях и законодательство современное с поведением многих сервисов просто ужасно. Но в ваших сообщениях прямо религиозный фанатизм какой то прослеживается.
Тот же эпл я не люблю за вендор лок на своем железе, но к винде отношусь вполне нормально. Ютуб с его желанием банить за прозвучавший отрывок песни из проезжавшей машины на видеозаписи это бред, но стим и прочие дистрибьюторы цифрового контента это вполне нормально.
У вас же все до каких то диких крайностей доходит. Если не открытое — значит ужасное, и других вариантов нет.
Тот же эпл я не люблю за вендор лок на своем железе, но к винде отношусь вполне нормально. Ютуб с его желанием банить за прозвучавший отрывок песни из проезжавшей машины на видеозаписи это бред, но стим и прочие дистрибьюторы цифрового контента это вполне нормально.
У вас же все до каких то диких крайностей доходит. Если не открытое — значит ужасное, и других вариантов нет.
Я не сказал, что «не открытое — значит ужасное». Я сказал, что копирайт — основная причина деградации. Windows 7 была терпимой системой, windows xp — приличной, хотя обе они закрытые. Вот windows 10 — да, ужасная. Про стим слишком мало знаю, чтобы называть его ужасным, хотя да, то, что знаю — скорее приводит к выводу о том, что стим плохой, чем что стим хороший.
Я сказал, что копирайт — основная причина деградации.
Если так, то NT3.1 или какая там версия — должна быть идеальной ) Нет фич — нет багов. А еще это не подтверждается тем наблюдением, что «каждая вторая ОС у Microsoft неудачная». Vista была до 7, но лучше ее назвать язык не поворачивается.
Вообще копилефтер явно сломался, несите следующего.
Если так, то NT3.1 или какая там версия — должна быть идеальнойС чего бы? Уровень копирайта в микрософте, да и вообще в мире, довольно долго оставался высоким, но стабильным, и тогда основную роль в развитии или деградации начинали играть другие причины.
А еще это не подтверждается тем наблюдением, что «каждая вторая ОС у Microsoft неудачная»Я сказал основная, но не единственная. Некоторые флуктации всё ещё возможны.
Ну вот это все по вашим наблюдениям. А по моим семерка лучше xp, десятка лучше семерки. Пат.
Это не абстрактные наблюдения, а объективные сведения об информационной безопасности прежде всего. Хотя про десятку столько статей написано даже на хабре о постоянных проблемах, и не только с информационной безопасностью, а вообще с чем угодно, что я не верю, что вы действительно верите, что 10 лучше 7, а не троллите.
Ну да ну да. Постоянные обновления безопасности это конечно хуже чем дырявая xp или семерка. Не говоря уж об удобстве интерфейса.
И в плане удобства они даже покрутку при наведении на окно сделали как в macOS, а то многие годы нужно было кликнуть на окно, иначе крутилось предыдущее. И это дико раздражало, потому что это режим, а значит неизбежные модальные ошибки.
Если бы они ещё обновляли безопасность, а не довбавляли с каждым разом всё больше новых дыр…
Ну ну. Возьмите пользователя на xp и 7, и возьмите пользователя на десятке. Который из них больше вирусов и троянов нацепляет?
Странный вопрос. Это как мерить среднюю температуру по больнице. Всё зависит от квалификации пользователя, конечно.
Возьмите одного конкретного пользователя. Который умеет открывать браузер, скачивать игры из стима, да в офисном пакете работать. Ну еще чего нибудь по мелочам. Скачанный софт поставить (или из магазина в десятке), немного настройки поменять, еще чего нибудь такое.
При указанных условиях уровень грамотности может варьироваться достаточно сильно. Какой браузер использует пользователь, IE/chrome или FF/PaleMoon? Насколько внимательно он относится к выбору софта для установки? В реднем я думаю, что под десяткой вероятность схватить вирус выше, особенно от спецслужб, а не от рядовых хакеров, но это всё ещё средняя температура по больнице, слабо относящаяся к реальности.
На спецслужбы среднему хомячку пофиг. Как и спецслужбам на него. А вот рядовые хакеры бьющие по площадям будут рады не очень грамотному пользователю семерки или тем более xp. В т.ч. и во времена когда они были основными ос. А на десятке с ее постоянными обновлениями безопасности, пусть кого то напрягающими телеметрией и неудобным временем обновления, шанс попасть под такое будет ниже.
Так обновления безопасности только создаюит новые дыры, это было многократно проверено, даже здесь, в этом и есть их основная проблема, поэтому шанс попасть под хакеров будет только выше.
Ну вот, треперь все понятно. Так бы сразу!
Злонамеренная, пронизанная копирайтом компания майкрософт (которая является возможно крупнейшим контрибьютором в опен-сурс в мире) специально под видом обновлений создает новые дыры чтобы качественно сливать данные спецслужбам. При этом в хп она уже специально дыры больше не создает и поэтому ей смело можно пользоваться. Там все дыры-то уже старые, известные, ленточкой огороженные и пронизанным копирайтом спецслужбам через них ничего не слить.
Злонамеренная, пронизанная копирайтом компания майкрософт (которая является возможно крупнейшим контрибьютором в опен-сурс в мире) специально под видом обновлений создает новые дыры чтобы качественно сливать данные спецслужбам. При этом в хп она уже специально дыры больше не создает и поэтому ей смело можно пользоваться. Там все дыры-то уже старые, известные, ленточкой огороженные и пронизанным копирайтом спецслужбам через них ничего не слить.
Что это опять за тупой троллинг? Ясно, что в xp не «специально не создают», а бессмысленно создавать. Потому что те, кто понимают, зачем сейчас сидеть на xp, понимают и то, что обновления надо отключать. Точно так же ясно, что совсем уж смело пользоваться xp нельхя, дыры в ней безусловно создавались, но слить, сложнее и не в таких количесвтах.
Вы опять за свое? Кто видит копирастию, а кто экономику. Не говоря уже о том, что зачастую б/у ноуты идут с дохлыми и полудохлыми аккумуми. Если с момента анонса модели прошло достаточно много времени — в продаже есть оригинал (с неизвестной ёмкостью) и китайские аналоги (с неизвестным качеством, благо что не взрывающиеся)
Вы опять за свое?Что значит «опять»? Я не отказывался и не собираюсь отказываться от мнения, что копирайт — это плохо.
б/у ноуты идут с дохлыми и полудохлыми аккумуми.К одному из известнейших в плане информационной безопасности и защиты от копирайта ноутов (название не называю, чтобы не обвинили в рекламе) сейчас новую батарею найти не проблема.
ну вот рынок показал, что большинству гораздо интереснее иметь тонкий ноутбук, чем возможность самостоятельно заменить батарею.
Я бы предпочел, что бы у меня был тонкий ноутбук возможностью замены аккумулятора :)
Типа открутил шесть-десять винтов и снял-поставил.
С каких пор Апле интересует что кому нужно? Они впаривают фигню (Ну или не фигню, как повезет) а люди хавают. Тут работает мысль «это эпл, они плохого не посоветуют».
Тут работает мысль «это эпл, они плохого не посоветуют».
Это точно так же работает с любым другим крупным вендором (подставить — asus, hp, dell, acer, lenovo...)
Ничего личного, просто бизнес
Это точно так же работает с любым другим крупным вендором (подставить — asus, hp, dell, acer, lenovo...)
Нет, у эппл особый статус.
Во-первых, еще в начале 90х в нашей ИТ-печати усиленно пиарили эту компанию и ее продукцию.
В быту и на работе ее никто не видел, зато фотки в журналах были очень красивые.
Так была заложена основа.
Потом в Эппл вернулся Джобс инновации стали вообще крутыми — «Лампа», «куб», а первые аймаки даже появились в продаже.
И где-то во второй половине 2000х во всех наших крупных компьютерных магазинах внезапно и дружно появилась продукция Эппла- ноуты, мониторы и аймаки.
И, в сравнении с моим ASUS A6Q00Vm (A6Vm-P745S58HWW) любой макбук про выглядел как мерс в сравнении с Волгой. А работал еще лучше.
В тот момент на рынке доминировали ноуты Сони (это было круто).
Маки смели их в одно мгновение.
все равно никто особо не пользовался возможностью замены АКБ на другую
У меня MSI U100 Plus до сих пор используется с двумя сменными аккумуляторами.
Кстати, очень удобная вещь, и очень жаль, что в современных ноутах такой функции нет — ни один повербанк не сравнится по удобству использования со сменным аккумулятором.
ни один повербанк не сравнится по удобству использования со сменным аккумулятором.
Вот вы и ответили на вопрос — как расширять емкость АКБ. Использовать внешний powerbank. Что удобно — это более универсальное решение, чем покупать АКБ, который подойдет только к одной модели (ну, ок — в лучшем случае — к семейству) ноутбуков.
Ну это как раз неудобно. Ибо потери при передаче, а так же пока подключен павербанк придется на одном месте сидеть где будет удобно положить его рядом с ноутом.
Ибо потери при передаче
Проблема преувеличена? Потому что в ноутбуке свой преобразователь для заряда батарей из внешнего питания (обычно 16-19-20.5V). А powerbank’а же может вообще отдавать сколько там нативно сейчас на ноутбуки дают? 5V? 12V?
Единственное, в чем тут может (соглашусь) быть потеря — от одной батарейки заряжаем другую батарейку (встроенную). Было бы логичнее при работе от павербанки внутреннюю не заряжать… Но является ли это проблемой (реальной, а не надуманной)?
Ну я и говорил о зарядке батареи от павербанка. В любом случае с подключенной соплей и коробкой павербанка мы теряем то зачем ноуты нужны, мобильность. Уже не потаскаешь с дивана на стол так запросто.
Ну я и говорил о зарядке батареи от павербанка. В любом случае с подключенной соплей и коробкой павербанка мы теряем то зачем ноуты нужны, мобильность. Уже не потаскаешь с дивана на стол так запросто.
Позвольте узнать — а как часто Вы держите ноутбук на стационарном питании 220v (я так большую часть времени )? Или постоянно туда-сюда ходите и разряжаете-заряжаете его?
Вот вы и ответили на вопрос — как расширять емкость АКБ. Использовать внешний powerbank.
powerbank, способный зарядить ноут — обычно очень тяжел.
Сменные акки к этому нетбуку — очень легкие.
Да и съемный акк моей старой Тошибы на 15" весит заметно меньше моего же 400-граммового повербанка на 20000 mAh
Что удобно — это более универсальное решение, чем покупать АКБ, который подойдет только к одной модели (ну, ок — в лучшем случае — к семейству) ноутбуков.
При том зоопарке разъемов, что есть только на моих ноутах (не говоря уже глобально) — о какой -либо универсальности повербанков говорить не приходится.
(например, у меня есть Surface Pro с его проприетарным разъемом и два МБП — с MagSafe и MagSafe 2.
Не говоря про действительно старые модели с дырками разных диаметров.
При том зоопарке разъемов, что есть только на моих ноутах (не говоря уже глобально) — о какой -либо универсальности повербанков говорить не приходится.
Какая универсальность? Сейчас все по usb. Вот и будет заряжать разными usb шнурками. А старые формфакторы сами отомрут. Со временем.
Ноуты, в которых есть USB-C, обладают слишком большим количеством других недостатков. А по USB2.0, как правило, заряжать нельзя.
К сожалению USB PD ограничен 100 ваттами, а это значит что любое устройство потребляющее больше 100 не получится питать/заряжать через USB-PD.
У мощных лэптопов с топовыми процессорами и видеокартами блоки питания обычно по ~230 ватт.
У мощных лэптопов с топовыми процессорами и видеокартами блоки питания обычно по ~230 ватт.
Какая универсальность? Сейчас все по usb.
У Surface Pro через его фирменный разъем подключается док-станция (что превращает его в полноценный десктоп)
А вот если отказаться от него в пользу Type C — дорогие док станции превратятся в тыкву.
Кстати, механические свойства Surface Connect много лучше, чем у Type C — у моего МБ 12" кабель выпадает из зарядки от малейшего толчка.
У Вас в ноуте 4 слота памяти? Да Вы — счастливчик ) Мейнстрим — 2 слота )В моем новом ноуте 4 слота памяти, 3 — m2
Мейнстрим сейчас — это вообще 1 слот. 2 слота — это, типа, «рабочая станция для разработичиков», а 4 слота — это гробики.
Какой же это миф, если я и ноут апгрейжу и десктоп?
Ну, Вы сами внизу пишете очень осмысленно касательно стоимости памяти. И ее функции от года. Вот к примеру — у меня есть системник. С 4 слотами. Один перекрыт оптическим приводом, но это детали. Максимум 32 Гб ОЗУ. Стоит 24. И куда мне его апгрейдить? Или может выкинуть и купить новый, который 64+ поддерживает?
И так во всем. Для большинства апгрейд — это способ потратить чуть-чуть и продлить агонию. А верно было бы — накопить побольше и поменять все чохом. Для меньшинства — это способ сэкономить денег.
Я вообще раньше сразу после покупки ноута его апгрейдил. Потому что производитель за ссд и оперативку берет какие-то совершено дикие деньги. Чуть ли не полноута по стоимости.
А если хочешь получить 32 гб памяти в ноуте, то там вообще будут из готового 2.5 модели.
А если хочешь получить 32 гб памяти в ноуте, то там вообще будут из готового 2.5 модели.
А. Еще вспомнил. Накину. Телефоны и планшеты. Раньше я думал, что я хитрован, что покупаю андроид (ну, типа htc inspire 4g, oneplus x etc.), что в них, например, слот под SD. Реалии 2018-2020-хх — SD карта не позволяет сгружать на нее фотографии, не позволяет на нее устанавливать ПО — только для бекапа или переноса данных между телефонами. Внимание вопрос — зачем мне тогда вообще покупать телефон со слотом, переплачивая производителю за разъем, который НИКОГДА не будет использован? Лучше уж реально купить модель с внутренним накопителем бОльшего объема. Та же история с планшетами )
К сожалению, это очень похоже на историю с теми же тарифами провайдеров или мобильных операторов — не зря там менеджеры и юристы едят свой хлеб. Повторюсь, что можно найти локальный экстремум и гордиться тем, что хитрован, но "в долгую" — все равно проигрываешь (((( Остается только бежать вместе со всеми в светлое (или нет?) будущее и не вестись на маркетинговый буллшит (это когда рассказывают про фичи, которых нет, или про очередную серебряную пулю)
Перепугали. Прямо схватил Galaxy S10, ломанулся в настройки камеры — а там на выбор: сохранять или в память или на карточку. Правда, когда снимаешь видео 930fps, то лучше всё же в основную память. Или нет?
Потом пошел в приложения и тут засада — системные нельзя на карточку, хоть плачь. А вот с маркета — куда хочешь ставь.
И вот еще засада — в телефоне памяти 128 Г, а карточка на 64 Г. Стоит ли переносить?
Может не в Андроиде дело?
Потом пошел в приложения и тут засада — системные нельзя на карточку, хоть плачь. А вот с маркета — куда хочешь ставь.
И вот еще засада — в телефоне памяти 128 Г, а карточка на 64 Г. Стоит ли переносить?
Может не в Андроиде дело?
Потом пошел в приложения и тут засада — системные нельзя на карточку, хоть плачь. А вот с маркета — куда хочешь ставь.
И при этом если карточка именно отдельный раздел то приложение встанет на системный раздел и можно перенести. Но обновление тоже встанет на системный и все по новой. Можно автоматизировать процесс утилитами вроде play.google.com/store/apps/details?id=com.a0soft.gphone.app2sd
С определенного момента есть такая штука как adoptable storage (https://habr.com/ru/company/mvideo/blog/393755/ например) — там для пользователя все выглядит одним разделом (но карточку лучше из аппарата не вынимать) но вот только например Samsung — упорно закрывает даже неофициальные возможности эту функцию использовать. При этом делает не такие уж плохие телефоны. И как быть?
S10? Серьезно? Телефон за 50000?
А ничего, что обычно покупают андроиды в ценовом диапазоне 10000-20000? Потому что если есть 50000, то как правило покупается яббл. Ну, окей — есть фанатики андроида. Не отрицаю. Но это не большинство
Ну, и ещё. В S10 встроенной памяти 128Гиб. Зачем там сдшка???
> Потому что если есть 50000, то как правило покупается яббл
Какие-то смешные фантазии. У меня очень небедное окружение, есть среди знакомых два долларовых миллионера(это что бы было понятно насколько небедное окружение), но никто из окружения не использует iPhone. Вот вообще никто. Все используют нормальные смартфоны на Андроиде.
Покупка iPhone это не вопрос денег, это либо вопрос личных тараканов в голове, либо вопрос жизни в эппловской инфраструктуре.
Какие-то смешные фантазии. У меня очень небедное окружение, есть среди знакомых два долларовых миллионера(это что бы было понятно насколько небедное окружение), но никто из окружения не использует iPhone. Вот вообще никто. Все используют нормальные смартфоны на Андроиде.
Покупка iPhone это не вопрос денег, это либо вопрос личных тараканов в голове, либо вопрос жизни в эппловской инфраструктуре.
Это у вас очень смешные фантазии.
Но, ок, давайте сойдемся на том, что у нас окружение разное. Среди моих — на Андроиде сидят:
- либо люди, которые в принципе не могут или не хотят покупать телефон дороже 10-20 т.р. У Эппл в этом ценовом сегменте все весьма грустно.
- принципиальные противники яббла
Все остальные переползли уже.
льзуют нормальные смартфоны на Андроиде
define нормальные? Модели и ценовой диапазон? Тогда будет предметный разговор. Но суть моей претензии в том, что топовый телефон на андроид — это выброшенные деньги. У него и так жизненный цикл будет 2 года, как и у дешёвых. Потом — отсутствие новых версий прошивок. Со всеми вытекающими. С Эппл тоже не все радужно — все слышали истории, про то, как на старый телефон закачали обновление, а он потом начал "тормозить".
все слышали истории, про то, как на старый телефон закачали обновление, а он потом начал «тормозить»
Этой истории уже несколько лет, но припоминать будут ее долго, похоже.
И тормозить он начинал не из-за новых прошивок, а из-за изношенной батареи, которая уже не могла выдавать необходимый ток для максимальной производительностию. И для того, чтобы сохранить автономность в плюс-минус таких же рамках.
А после того, как история стала достоянием гласности, эппл добавил в меню возможность вернуть максимальную производительность если телефон когда-либо отрубался по питанию.
По себе могу сказать, что на SE замена батареи через 1.5 года использования взбодрила телефон так, что появилось ощущение что телефон только достали из коробки.
И к чести эппла — последняя актуальная прошивка работает на 6S (таки модель 2015 года), и работает я вам скажу, дай б… же чтобы все так работали. И любопытно будет посмотреть как он будет работать на 14-й айоси, но судя по тенденциям не хуже.
Ну, к чести айфонов — у них совместимость старых телефонов и новых версий ОС превосходная. Но у Андроида выбор шире — даже если производитель тебя прокинет с обновами, то есть любительские прошивки.
Ну, к чести айфонов — у них совместимость старых телефонов и новых версий ОС превосходная.У них бизнес-модель другая. iPhone 6S, похоже, с производства уже сняли, но вот вам, сегодня, сейчас, новый iPhone 7. В коробочке, не refubrished, Amazon Prime и бесплатная достака — всё честь по чести.
То есть да, у Apple поддержка дольше… но это не от альтруизма: в реальности Android-производители и Apple поддерживают свои модели одинаковое время с момента сворачивания производства…
Но да, тем кто купит телефон раньше — от этого, конечно, «бесплатная» польза, тут не поспоришь…
Для пользователя всё-таки есть разница:
- год продаж и 3 года поддержки (см. Google Pixel)
- 3 года продаж, 5+ лет поддержки (iPhone 6s).
Не говоря уже о том, что не все дают такой срок поддержки как Google.
Вы почему-то скинули ссылку на Amazon India. Все-таки страна с достаточно бедным населением в массе, поэтому старые модели и спихивают туда, чтобы хоть куда-то их продать. Но вот в Штатах и Британии он out of stock, потому что вряд ли его кто-то сейчас там будет брать
поэтому старые модели и спихивают туда, чтобы хоть куда-то их продать.Это старые модели, но не старая сборка.
Но вот в Штатах и Британии он out of stock, потому что вряд ли его кто-то сейчас там будет братьВзяли бы. Его там нет, потому что там можно более дорогие новые модели продать. Я объясняю почему Apple это делает, а производители моделей на Android — не делают.
Это ни разу не альтруизм.
Но в остальном — да, всё верно, покупатели в Штатах или Британии получают дорогой телефон и 5 лет поддержки, покупатели в Индии — дешёвый и 2 года. От одной и той же компании.
Конечно не альтруизм. Так в Индии возьмут хоть какой-то, но эппловский девайс вместо андроида.
Оу, я не обратил внимание на цену. Продают его в Индии за 416 долларов, версию на 32 гига. Кто в здравом уме возьмет его за такие деньги в Штатах, если там за 400$ можно купить свежевышедший SE на 64 гб, который по всем параметрам лучше 7-ки? А если сдать предыдущий в трейд-ин, то вообще за смешные 230$.
7-ку и за 100$ никто не возьмет, когда на SE можно заработать за пару-тройку дней.
Оу, я не обратил внимание на цену. Продают его в Индии за 416 долларов, версию на 32 гига. Кто в здравом уме возьмет его за такие деньги в Штатах, если там за 400$ можно купить свежевышедший SE на 64 гб, который по всем параметрам лучше 7-ки? А если сдать предыдущий в трейд-ин, то вообще за смешные 230$.
7-ку и за 100$ никто не возьмет, когда на SE можно заработать за пару-тройку дней.
Оу, я не обратил внимание на цену. Продают его в Индии за 416 долларов, версию на 32 гига.А это — уже действия Индийского правительства. Они ввели очень и очень некислую пошлину на смартфоны, собранные вне Индии.
В результате Xiaomi (лидер рынка) — построил свои заводы, а Apple «встал в позу». Сейчас продажи Apple съехали ниже 5%, даже несмотря на продажу iPhone7 и прочие фишки…
7-ку и за 100$ никто не возьмет, когда на SE можно заработать за пару-тройку дней.Вот только «на SE можно заработать за пару-тройку дней» в мире, где собираются они в Китае, а продаются в Штатах. И не за реальные деньги, а за «свеженапечатанные».
У США сейчас выбор: резко разорвать связь с Китаем и восстановить производство (после чего, разумеется продукция Apple станет так же «популярна» в США, как «популярна» она сейчас в Индии). Либо не разрывать — тогда через 10 Китай разорвёт их сам… уже на своих условиях.
Но учитывая краткосрочные последствия… думаю Apple ещё успеет перейти на процессоры ARM…
Они ввели очень и очень некислую пошлину на смартфоны, собранные вне Индии.
Да, разумеется разница в цене из-за пошлин. Если взять тот же SE 2, то разница в цене в США и Индии — 150$, т.е. стоимость целого бюджетного телефона на андроиде. Xiaomi построил завод в Индии, потому что потенциальных клиентов на его телефоны в Индии очень много, и завод отобьется с лихвой. Индия догоняет Китай по кол-ву населения, но люди в основной массе бедны.
И про «встал в позу» — у эппла в принципе нет моделей, которые могли бы войти в индийский массовый сегмент, и строить завод чтобы не попадать под пошлины им нет смысла сейчас, неизвестно когда этот завод вообще окупится. Это не «поза», а здравый смысл и расчеты.
резко разорвать связь с Китаем и восстановить производство (после чего, разумеется продукция Apple станет так же «популярна» в США, как «популярна» она сейчас в Индии)
Для вас это «разумеется», для меня честно говоря это видится совсем наоборот. Вот «разорвали» они связь с Китаем, ввели заградительные пошлины на китайские телефоны, или забанили их вообще. Но телефоны-то людям нужны, так ведь? Значит будут производить у себя или переносить производства в другие страны с дешевой рабсилой, и ценник станет выше у всех производителей, не только у эппла. Но у эппла хватит денег пережить такой катаклизм, они долгое время смогут просто за счет запасов денег держать цены на приемлимом уровне и не растерять огромную базу лояльных клиентов. А у его конкурентов хватит ли запаса прочности?
И не за реальные деньги, а за «свеженапечатанные»
Ну да, вот такая экономика сложилась на Земле к 2020 году, что поделать. Будем смотреть, что из этого в итоге выйдет, процесс запущен.
И про «встал в позу» — у эппла в принципе нет моделей, которые могли бы войти в индийский массовый сегмент, и строить завод чтобы не попадать под пошлины им нет смысла сейчас, неизвестно когда этот завод вообще окупится. Это не «поза», а здравый смысл и расчеты.Рассчёты — может быть, здравый смысл — нет.
Уже достаточно понятно, что 2020й — это последний год, когда Китай и США «делают хорошую мину при плохой игре». Кто бы ни пришёл к власти — в 2021м/2020м все компании, которые не выведут производство из Китая будут «давать» — и очень жёстко.
И давить будут ровно до тех пор, пока они таки прозводство не выведут. Если Кук, почему-то, считает, что лучше заработаь ещё денег сейчас, а потом — никто не рискнёт уничтожить Apple, потому что они «слишком большие» и «слишком американские»… ну… увидим.
Вообще беда современного Apple — в том, что там всё расмматриватся с чисто бухгалтерских позиций.
Так можно довольно долго продержаться, но в долгосрочной (да и среднесрочной, пожалуй) — это добром не кончится.
P.S. И да, я прекрасно понимаю, что сейчас переносить всё в Индию — невыгодно. Но что проще — продумать логистику сейчас и начать выпускать какую-то часть телефонов в Индии… или делать всё то же самое, когда нужно будет делать это срочно, на фоне падающих прибылей и Конгресса, который будет обсуждать «а стоит пошлину до 100% поднять или 50% — уже достаточно?»… Или вы думаете США просто так, «ради мира на Земле» «умножили на ноль» ВТО в прошлом году?
Но у эппла хватит денег пережить такой катаклизм, они долгое время смогут просто за счет запасов денег держать цены на приемлимом уровне и не растерять огромную базу лояльных клиентов.Если бы это был «старый» Apple под Джобсом — я бы вообще ни на минуту не сомневался, что они так сделают. Но когда у власти «бухгалтера»… я понятия не имею что Кук сделает ради того, чтобы прибыли, на бумаге, не падали — и чем всё это кончится.
Ну да, вот такая экономика сложилась на Земле к 2020 году, что поделать. Будем смотреть, что из этого в итоге выйдет, процесс запущен.Нет. Процесс ещё не запущен. Другие страны ворчат, когда видят, как США вот просто на голубом глазу, их грабят, печатая по триллиону каждый месяц — но пока не готовы от доллара отказаться.
Но если эта вакханалия не прекратится — то это, рано или поздно, случится… и перенос из Китая в Индию Apple уже не спасёт.
Но, скорее всего, в этот кризис никто на это не пойдёт: не готовы ещё механизмы работы в обход американских банков… и создать их — задача не на день и не на два. Вот через 10 лет, когда будет следующий циклический кризис… тогда шансы уже куда больше…
А кто за альтруизм? Я прекрасно понимаю, дорогой коллега, что все расходы учтены. В стоимости устройств, в стоимости подписок. Но факт в том, что даже топ телефоны андроид снимаются с поддержки спустя два года от начала продаж. Сколько я слышал обещаний от вендоров андроида, что они выпустят новую прошивку для старых телефонов. Ни разу они выполнены не были. В результате либо ты пьешь какой-нибудь сианоген, либо, как лох, идёшь в магаз за новым телом
Не знаю ничего про нищебродов с айфонами, мой samsung note 10+ стоит немного дороже, имеет 512гб памяти, и периодически ходит с такого же объема SDшкой от коптера :)
такого же объема SDшкой от коптера :)
позвольте поинтересоваться зачем ) Видосики с коптера переливаете в облако? Ну, ок — это единичная задача, да и вообще мне это удобнее было бы делать с компа )))
мой samsung note 10+ стоит немного дороже, имеет 512гб памяти
ну, главное, чтобы персонально Вас это устройство радовало )
А в чем смысл алюминиевого корпуса? Он очень легко царапается, и эти царапины потом мозолят глаза больше, чем на чОрном пластике. Нижняя часть при хорошей нагрузке разогревается и начинает обжигать ноги даже через брюки, а после улицы — морозит. Алюминий гнется, а не пружинит, как пластик («погнулся макбук»).
При покупке нового ноутбука был очень огорчен тем, что производители пошли на поводу у этой моды и вместо магниевого каркаса и черного практичного пластика перешли к алюминию. Пришлось брать что есть, благо у выбранного HP 430G7 нижняя часть корпуса пластиковая, и держать его на коленях вполне комфортно (2 слота под память, заменяемый SSD NVME, пустое место для 2.5" SATA, сменная WiFi карта и куча нормальных разъемов — HDMI, ethernet, USB обычный и type-c присутствуют).
При покупке нового ноутбука был очень огорчен тем, что производители пошли на поводу у этой моды и вместо магниевого каркаса и черного практичного пластика перешли к алюминию. Пришлось брать что есть, благо у выбранного HP 430G7 нижняя часть корпуса пластиковая, и держать его на коленях вполне комфортно (2 слота под память, заменяемый SSD NVME, пустое место для 2.5" SATA, сменная WiFi карта и куча нормальных разъемов — HDMI, ethernet, USB обычный и type-c присутствуют).
Hp envy 360
Dell XPS 9570? Ну или 13" аналог.
Блин, а без дискретной видеокарты вариантов нет?
p.s. Надо было сразу это указать
p.s. Надо было сразу это указать
Мне не попадалось. Дискретная самому не нужна, но с другой стороны — а чем она вам мешает? Я ее просто отключил в настройках и всё, использую встроенную.
Куча «ультрабуков» (см. процессоры intel core U) пока еще есть на встроенной графике. В том числе XPS 13. Высокопроизводительные процессоры без дискретки ставить перестали. Возможно новая графика от интела (Intel XE) улучшит ситуацию. Дебютирует в tiger lake, в этом году. Так что может имеет смысл немного подождать.
Я сначала ждал процессора на новом техпроцессе. Дождался айс лейка, но опять ничего не смог купить.
В итоге подходящий для меня ноут выпустила какая-то ноунейм китайская фирма – aliexpress.ru/item/4000735948761.html. Но покупать его не хочется по совершено очевидным причинам.
В итоге подходящий для меня ноут выпустила какая-то ноунейм китайская фирма – aliexpress.ru/item/4000735948761.html. Но покупать его не хочется по совершено очевидным причинам.
У lenovo есть модели с позиционированием вот прям в макбук. X1 Extreme / P1 например. Посмотрите на них?
Thinkpad X1 Extreme старшей ревизии не с пластиком — это карбон со всеми вытекающими. На практике куда лучше металла.
Или, корпоративные имиджевые Dell XPS/Precision начиная с 2016 года точно и HP Envy (хотя есть и в низших ценовых соответствующие серии), они помонолитней будут.
Или, корпоративные имиджевые Dell XPS/Precision начиная с 2016 года точно и HP Envy (хотя есть и в низших ценовых соответствующие серии), они помонолитней будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это будет просто очередной б/у ноутбук под WindowsСовеременные Mac'и запрещают ставить на себя что-либо, кроме macos.
Установка Windows через Bootcamp поддерживается вплоть до последних выпущенных маков.
Я так понимаю (я пытался это делать самостоятельно, после 2 недель неудач сдал мак обратно в магазин), это относится только к тем версиям windows, которые apple явно разрешит. Несмотря на заявления о возможности отключить это ограничение, реально оно не отключается. И я сомневаюсь, что apple, забивший на поддержку маков* в целом, будет обновлять конкретно эти разрешения.
* UPD я имел в виду: маков на интеле
* UPD я имел в виду: маков на интеле
Это относится к официальным дискам и образам от Microsoft. Визард Bootcamp всё подготавливает в автоматическом режиме и не требует особой технической грамотности.
забивший на поддержку маков в целом
А это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?
Это относится к официальным дискам и образам от Microsoft.Образ семёрки он в 2019 году таким образом не принимал.
А это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?Прошу прощения, я имел в виду «маков на интеле».
Потому что последняя версия Windows 7 была выпущена в 2011 году и практически перестала поддерживаться после 2016 года, а продаваться ещё раньше.
Странно ожидать, что производитель железа будет тратить усилия на поддержку своего оборудования в устаревшей системе от стороннего производителя.
Если вы не видите своего мака в этой табличке: https://support.apple.com/en-us/HT205016#tables то стоит посмотреть на более новую версию windows.
Прошу прощения, я имел в виду «маков на интеле».
И всё ещё не вижу аргументов.
Поддержка сторонней ОС — не приоритетная задача для Apple, но они с ней справляются удовлетворительно.
практически перестала поддерживаться после 2016 годаТем не менее, её всё ещё используют огромное количество людей из-за постоянно возникающих новостей о нестабильности и проблемах с десяткой. Ноутбук, который прямо запрещает ставить на себя windows 7, я бы по нынешним временам «полноценным windows-ноутбуком» не назвал.
И всё ещё не вижу аргументов.В смысле? Казалось бы, в этой ветке обсуждается именно случай,
Если Apple прекратит поддержкутех ноутбуков, которые продаются сейчас (и которые на интеле, а возможно, и последние на интеле). И я хочу сказать, что неизвестно, какие версии windows к моменту окончания поддержки будет заперщено устанавливать на mac (как семерку сейчас), и какие из них будут пользоваться популярностью у пользователей.
Тем не менее, её всё ещё используют огромное количество людей
Ну так продолжайте использовать на современных ей компьютерах.
На новых платформах сама MS перестала её поддерживать даже для Security апдейтов: https://www.pcworld.com/article/3189990/microsoft-blocks-kaby-lake-and-ryzen-pcs-from-windows-7-81-updates.html
Ноутбук, который прямо запрещает ставить на себя windows 7
Это вы так называете отсутствие поддержки устаревшей ОС в визарде для домохозяек? Вручную вы всё что угодно можете поставить, никто вам не мешает. Но вот драйвера придётся искать самому, как и на любой другой новый ноутбук.
Вручную вы всё что угодно можете поставить, никто вам не мешает.Не могу, о том и речь в моём первом комментарии. Никакими способами, никаким изменением настроек макбук не позволяет установить на себя систему, не находящуюся в белом списке. Это не проблема с драйверами, это запрет от мака и его trusted computing-подсистемы, я говорю именно об этом. Управление устанавливаемой системе даже не передаётся, прежде чем она попытается понять, есть у неё нужные драйвера или нет.
Это не проблема с драйверами, это запрет от мака и его trusted computing-подсистемы, я говорю именно об этом.
https://support.apple.com/en-us/HT208198
Тут можно полностью отключить проверку подписи загрузчика, после чего загружается хоть Windows, хоть Linux. Это полный аналог отключения Secure Boot на обычных PC.
support.apple.com/en-us/HT208198Несмотря на то, что они пишут у себя на сайте, в реальности эти настройки не работают, я лично проверял. То есть галочки можно поставить куда угодно, но в реальности макбук будет всё так же запрещать загрузку, как в наиболее ограниченном режиме. Более того, техподдержка apple (и по телефону 2 раза, и в магазине, и в двух официальных СЦ) отказывалась признать, что такой отказ загрузки, несмотря на надпии на сайте, является какой-либо проблемой.
Тысячи людей ставили себе разные версии linux на маки с T2, а вы утверждаете, что оно не работает.
Может, просто использовали не официальный образ с поддержкой EFI?
Тысячи людей ставили себе разные версии linux на маки с T2, а вы утверждаете, что оно не работает.Я не единственный, кто утверждает, что оно не работает. В интернете полно постов схожего содерждания.
Может, просто использовали не официальный образ с поддержкой EFI?Ему не передаётся управление, какая разница, какой там образ? Что значит официальный? С точки зрения авторов дистрибутивов, образы были вполне официальные (не говоря уже о windows 7).
Вот даже на хабре статья как устанавливать Linux без подписанного загрузчика: https://habr.com/ru/post/472106/
Если вы взяли образ без EFI, то никуда управление, конечно, не передастся. MBR загрузка много лет уже не поддеживается.
Именно этой инструкцией я, в числе прочего, пытался воспользоваться. Неудачу потерпел, что предсказуемо, на пункте
нажать клавишу «e» и вписать в конец командной строкиТам не было никакой «командной строки», и даже при нажатии «e» на очевидно маковском экране она тоже волшебным образом не появлялась, я проверял.
нажать клавишу «e» и вписать в конец командной строки
Это относится уже к линуксовому загрузчику.
Если виндовый загрузчик не смог запуститься, значит возникли проблемы уже внутри него.
Отключение проверки загрузчика работает. Множество людей ставит Linux на новые маки, а потом не знает, что с ним делать.
Даже если бы у вас получилось полностью поставить Windows 7, пользоваться им вы всё равно не смогли бы, т.к. нет драйверов на множество устройств.
И, завершая эту затянувшуюся дискуссию, ещё раз выскажу простую мысль: отсутствие драйверов под устаревшую стороннюю ОС — это не "отсутствие поддержки маков".
Если виндовый загрузчик не смог запуститься, значит возникли проблемы уже внутри него.Или что мак не позволил ему запуститься.
Отключение проверки загрузчика работает.Иногда. Есть примеры, которые утверждают, что она работает, но есть достаточное количество примеров (мой — только один из многих), когда в точности те же самые инструкции ни к какому успеху не приводят. И, кстати, ни одна из «успешных» инструкций не объясняет, от чего её применимость реально зависит.
отсутствие драйверов под устаревшую стороннюю ОС — это не «отсутствие поддержки маков».С этим я не спорю. Я только хочу сказать, что «отсутствие поддержки маков на интеле» одним из своих следствий имеет (или «в частности означает») отсутствие обновлений в списке ОС, разрешённых к запуску. А он и на момент покупки выглядит для многих и многих пользователей не очень приятно (ни linux, ни windows 7).
Или что мак не позволил ему запуститься.
Одни и те же модели маков у кого-то позволяют, а у кого-то не позволяют? Вы всерьёз в это верите?
Гораздо проще это объясняется ошибками в подготовке образов и загрузчиков. Форумы усеяны сообщениями о том, как на абсолютно стандартных конфигурациях PC что-то не запускается или не устанавливается.
«отсутствие поддержки маков на интеле» одним из своих следствий имеет
Вы не привели ни одного аргумента в поддержку того, что маки не поддерживаются, а уже выводите из этого следствия (которые не подтверждаются фактами).
Одни и те же модели маков у кого-то позволяют, а у кого-то не позволяют? Вы всерьёз в это верите?Да, верю. Точно так же, как верю, что гугл кому-то показывает 2-3 капчи, а кому-то ни одной. Мы сейчас говорим не о детерминимрованном, подчинённом чётким и ясным законам linux-мире с его reproducible builds, а о закрытом, опутанном непонятно как работающими ИИ-законами маке.
Гораздо проще это объясняется ошибками в подготовке образов и загрузчиков.За авторов сообщений на форумах не поручусь, но почему-то, когда я пытаюсь ставить linux или windows на нормальные компы по инструкциям, у меня, как правило всё работает с первого раза, даже если инструкция написана не в точности под мой случай. Иногда со второго, если начальные условия в инструкции и у меня сильно отличаются. Здесь я минимум 5 разных инструкций попробовал, и все с одинаковым исходом, который выглядел как «mac заперщает мне запускать мой образ». Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, и плавает как утка, то наверное, это утка и есть.
Форумы усеяны сообщениями о том, как на абсолютно стандартных конфигурациях PC что-то не запускается или не устанавливается.Как правило, в большинстве этих форумных случаев, конфигурация всё же отличается от в точности той, для которой была подготовлена инструкция. Возможных конфигураций уже настроенной системы гораздо больше, чем конфигураций свежего, только что купленного компьютера.
Вы не привели ни одного аргумента в поддержку того, что маки не поддерживаютсяПравильно, потому что аругменты в пользу этого утверждения (не в настоящем, а в будущем, про настоящее в этой ветке речь идёт только для аналогии будущего с ним) привёл автор статьи. Эта ветка — для обсуждения последствий того, что описал автор статьи (в предположении, что его прогнозы справедливы), а именно, как написано в первом комментарии, последствия вида «это будет просто очередной б/у ноутбук под Windows».
Мы сейчас говорим не о детерминимрованном, подчинённом чётким и ясным законам linux-мире с его reproducible builds, а о закрытом, опутанном непонятно как работающими ИИ-законами маке.
Я извиняюсь, но вы бредите.
аругменты в пользу этого утверждения (не в настоящем, а в будущем, про настоящее в этой ветке речь идёт только для аналогии будущего с ним) привёл автор статьи.
Автор статьи сделал хайповый заголовок, как сейчас принято, и написал о том, что компьютеры выпущенные сегодня, могут перестать получать поддержку через 5 лет. А могут через 6. Или через 4.
Но сейчас эта поддержка есть и ещё несколько лет на неё можно расчитывать.
Вы же делаете дальнейшие прыжки в логике, ничем их не объясняя. "apple, забивший на поддержку маков в целом" — я не вижу тут указания на какое-то будущее.
Я извиняюсь, но вы бредите.Теперь моя очередь спросить: это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили? Вы можете объяснить конкретные принципы, согласно которым google, apple, facebook и подобные им компании выбирают, кого они сегодня будут банить, кому разрешат или облегчат побольше действий, а кому побольше затруднят и запретят?
Автор <...> написал о том, что компьютеры выпущенные сегодня, могут перестать получать поддержкуДа, могут. И в этой ветке, ещё раз повторяю, обсуждаются последствия этого предположения. Повторять все предположения, последствия которых обсуждаются, в каждом комментарии бессмысленно и непринято, поскольку затрудняет чтение. Предположение «Если Apple прекратит поддержку» было сделано ещё и в первом комментарии, и нет смысла повторять его ещё раз.
я не вижу тут указания на какое-то будущее.Ну что поделать, в русском языке нет специального времени для событий, которые происходят в бдудщем относительно сейчас, но в прошлом относительно обсуждаемого момента (попытка продажи мака на интеле через несколько лет). Приходится использовать прошедшее время. А то, что речь идёт о моменте времени, будущем по отношению к сейчас, видно из предыдущих комментариев, говорить это ещё раз в каждом комментарии, повторюсь, нет смысла.
Вы можете объяснить конкретные принципы, согласно которым google, apple, facebook и подобные им компании выбирают, кого они сегодня будут банить, кому разрешат или облегчат побольше действий, а кому побольше затруднят и запретят?
Вы в обсуждении поведения загрузчика ОС приплели ИИ, а теперь вообще соскакиваете на какие-то "баны".
Нет, Apple не делает никакого Rocket Science при загрузке. Они рассказывают как вся система безопасности с T2 работает и для чего всё было сделано в публичных документах: https://www.apple.com/euro/mac/shared/docs/Apple_T2_Security_Chip_Overview.pdf
Если потрудитесь, сможете найти мэйллисты, в которых разрабатывают драйвера для поддержки T2 в линуксе, и форумы/дискорд-сервера, где тусуются реверс-инженеры. Но верить в заговоры, конечно, проще.
«Если Apple прекратит поддержку»
То старые компьютеры не перестанут внезапно работать. Они перестанут получать обновление ОС, некоторые программы перестанут обновляться, новые версии Windows не получится поставить без драйверов.
Но вас же не это беспокоит весь этот тред, а то, что не удалось неподдерживаемую проприетарную систему водрузить на современный мак.
Они рассказывают как вся система безопасности с T2 работает и для чего всё было сделаноМало ли что они рассказывают. В правилах использования сайтов тоже много что рассказывают, а в реальности баны и гуглокапчи раздают совершенно произвольно.
Но верить в заговоры, конечно, проще.Я не верю, я знаю. Поскольку лично и многократно проверил. Своим глазам я верю как-то больше, чем очередной болтовне от apple.
новые версии Windows не получится поставить без драйверов.В том-то и проблема, что не получится поставить не «без драйверов», а, как подсказывает опыт, без явного разрешения apple, что я всю ветку пытаюсь объяснить.
неподдерживаемую проприетарную системуОткрытую «водрузить» ещё сложнее, в смысле apple это запрещает польностью, а windows всё же некоторые версии разрешает. Но речь не о linux, а о конкретно превращению мака в «б/у windows-ноутбук». И я пытаюсь обяснить, почему такое превращение будет возможно только с очень большими ограничениями.
Мало ли что они рассказывают.
Я не верю, я знаю.
Если бы хотели знать, пошли бы исследовать, что накопали reverse-инженеры. А они как раз подтверждают всё, что рассказывает Apple.
Поскольку лично и многократно проверил.
Анекдотичные примеры не могут считаться подтверждением. Вы могли ошибиться тысячей способов, от выбора дистрибутива до опечатки в команде. Не говоря о том, что загрузку Windows 7 на современном маке не предусматривали ни в Apple ни в Microsoft, а навыков понять, с чем конкретно связана неудача у вас недостаточно.
без явного разрешения apple
А людям, у которых получилось, Apple выдал разрешение? Или может по лицу определяет, кому разрешить, а кому запретить?
Открытую «водрузить» ещё сложнее, в смысле apple это запрещает польностью
А это просто ложь (по крайней мере для intel маков).
И я пытаюсь обяснить, почему такое превращение будет возможно только с очень большими ограничениями.
Windows 10, как единственная актуальная версия, ставится безо всяких ограничений. И, судя по тому, что более новой версии Windows не ожидается, я не вижу в чём проблема с первоначальным высказыванием.
Если бы хотели знать, пошли бы исследовать, что накопали reverse-инженеры.Когда я пытался запустить хоть linux, хоть windows на маке, я чилал много исследований на тему. Исследования либо говорили, что запустить запрещённую систему нельзя, либо начинали с того. что её запустить удалось, и дальше исследовали, что происходит после этого. Исследования причин, почему в некоторых случаях apple позволяет запустить код, а в некоторых нет, и что определяет то или иное поведение apple, я не нашёл, подозреваю, потому что его невозможно провести (без запущенного linux нет методов анализа).
Вы могли ошибиться тысячей способов, от выбора дистрибутива до опечатки в команде.Если вам apple при попытке входа в учётку через браузер крупными буквами напишет «вы забанены на нашем сайте», вы тоже будете думать, что ошиблись в адресе, даже 10 раз его перечитав? Кроме меня существуют тысячи других пользователей, которым apple по ведомым одному apple причинам запретила ставить что-либо, кроме белого списка. Настройки «разрешить/запретить» у apple выглядят слишком просто, чтобы в них можно было сделать содержательную ошибку.
а навыков понять, с чем конкретно связана неудача у вас недостаточно.У меня достаточно навыков, чтобы чётко выполнить инструкции по установке linux (одну из них вы приводили выше) и как раз-таки понять, что неудача связана с тем, что apple заперщает запускать linux на своих ноутбуках (возможно, не на всех, а выбранных по каким-то мутным ИИ-критериям).
А людям, у которых получилось, Apple выдал разрешение?Да, выдал. Как apple отличил одних от других (может быть, не людей, а макбуки) — вряд ли нам об этом кто-то скажет правду.
А это просто ложьЕщё раз, я и тысячи других людей лично убедились в том, что это правда.
И, судя по тому, что более новой версии Windows не ожидаетсяВнутри «десятки» есть много версий с четырёхзначными номерами. И никто не мешает apple разрешить только некоторые из них.
>>Теперь моя очередь спросить: это чем-то аргументируете или просто для красного словца вбросили?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Попытка перевести стрелки понятна и довольно очевидна, но это вам придётся доказывать в каком именно месте в линуксе «reproducible builds» и где их нет на маке, а также каким вообще боком это относится к ОС?
И да — вы бредите.
У вас в куче и «reproducible builds», и тут уже фейсбук и гугл которые вас банят, и уже эппл внезапно тоже банит, но в киеве — бузина, а в огороде —Билл Гейтс всем имплантирует чипы дядька.
Все всех банят, доказывать ничего не нужно, всё и так понятно.
PS: Ну ведь в линуксе с его «reproducible builds» фейсбука-то ведь точно нет? Или есть, я запутался уже?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Попытка перевести стрелки понятна и довольно очевидна, но это вам придётся доказывать в каком именно месте в линуксе «reproducible builds» и где их нет на маке, а также каким вообще боком это относится к ОС?
И да — вы бредите.
У вас в куче и «reproducible builds», и тут уже фейсбук и гугл которые вас банят, и уже эппл внезапно тоже банит, но в киеве — бузина, а в огороде —
Все всех банят, доказывать ничего не нужно, всё и так понятно.
PS: Ну ведь в линуксе с его «reproducible builds» фейсбука-то ведь точно нет? Или есть, я запутался уже?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.Да, и то, что «я брежу». утверждаете я, а не вы. Я, в отличе от вас, утверждаю, что apple как минимум иногда запрещает ставить linux на новые маки, в чём лично убедился.
Чел, ты просто криворукий.
Да? А почему на нормальных компах у меня всё работает?
потому что криворукий? выше же уже ответили.
У меня работает, потому что я криворукий? Отличная логика.
вопрос же в другом был, почему у тебя где то работает, а где то не работает, очевидно, потому что криворукий там где не работает.
Неочевидно. Если тебе дадут неправильный начальный пароль от одного сервиса, а от ещё нескольких — парвильные, то то, что ты не можешь войти в первый сервис, не будет означать твоей криворукости. Криворукость пользователя обычно проявляется (а) во многих местах у одного пользователя и (б) эти места, как правило, уникальны для пользователя. В случае же с apple trusted computing мы имеем проблемы у тысяч пользователей. при этом эти проблемы у меня проявляются только в этом месте. И кто здесь криворукий — я или apple?
(точнее, они, конечно, не криворукие, а намеренно сражаются на стороне зла, но в любом случае это не выглядит как криворукость пользователей, которые якобы тысячами не способны осилить одну и ту же короткую инструкию из 5 пунктов, так что сталкиваются с одной и той же проблемой.)
(точнее, они, конечно, не криворукие, а намеренно сражаются на стороне зла, но в любом случае это не выглядит как криворукость пользователей, которые якобы тысячами не способны осилить одну и ту же короткую инструкию из 5 пунктов, так что сталкиваются с одной и той же проблемой.)
мы воошли в цикл, я наверно буду ссылаться на предыдущие коментарии.
habr.com/ru/post/508082/#comment_21781766
habr.com/ru/post/508082/#comment_21781766
Ещё раз, коротко: неработоспособность инструкции не обязательно означает криворукость пользователя. В этом месте у вас нет логики в этом предыдущем комментарии.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но я тут увидел интересное столкновение. С одной стороны несколько человек, утверждающих, что всё прекрасно работает. И минимум несколько ссылок, подтверждающих их правоту.
С другой стороны Вы, утверждающий, что «не получилось», а потом «много раз», и куча повторений про «тысячи пользователей». При этом ни единого доказательства своей конспирологической теории. Будьте добры, приведите ссылки на хотя бы несколько статей про то, что кому-то «запретили». Иначе вы зря сотрясаете воздух, при этом выглядите посредственным любителем.
С другой стороны Вы, утверждающий, что «не получилось», а потом «много раз», и куча повторений про «тысячи пользователей». При этом ни единого доказательства своей конспирологической теории. Будьте добры, приведите ссылки на хотя бы несколько статей про то, что кому-то «запретили». Иначе вы зря сотрясаете воздух, при этом выглядите посредственным любителем.
Вот первое, что нашлось: discussions.apple.com/thread/250247182
Проверил ещё раз свой ноутбук, позвонил другу с подобным, погуглил, почитал внимательно. У самого стоит честная Вин10Про, у друга Убунту 18.10. Оба бука с Т2. Что я увидел:
1. Чип Т2, имеющий низкую совместимость с некоторыми производителями звука, и зависимость от тачпада, из-за которой он может работать некорректно.
2. Куча случаев решения проблемы путём чтения документации и внимательного выполнения рекомендуемых действий.
3. Одного человека, у которого не получилось добиться желаемого.
Чего я НЕ увидел:
1. Диагностической информации от этого человека. Может он тачпад расколотил, может образ взял несовместимый, может с инструкцией накосячил. Много таких «может».
2. Тысяч пользователей, у которых не установилась вторая система.
3. Ни единой ссылки на избирательность загрузчика, злобный скайнет или теорию заговора. Ни на русском, ни на английском.
Я сам себе помимо этого восстанавливал аккум с процентами в трее путем манипуляций с безопасностью. Со второго раза всё получилось как по маслу.
1. Чип Т2, имеющий низкую совместимость с некоторыми производителями звука, и зависимость от тачпада, из-за которой он может работать некорректно.
2. Куча случаев решения проблемы путём чтения документации и внимательного выполнения рекомендуемых действий.
3. Одного человека, у которого не получилось добиться желаемого.
Чего я НЕ увидел:
1. Диагностической информации от этого человека. Может он тачпад расколотил, может образ взял несовместимый, может с инструкцией накосячил. Много таких «может».
2. Тысяч пользователей, у которых не установилась вторая система.
3. Ни единой ссылки на избирательность загрузчика, злобный скайнет или теорию заговора. Ни на русском, ни на английском.
Я сам себе помимо этого восстанавливал аккум с процентами в трее путем манипуляций с безопасностью. Со второго раза всё получилось как по маслу.
Диагностической информации от этого человека.Диагностическую информацию я писал. В частности, подробно писал, какой именно инструкцией я пытался пользоваться (среди прочего), и что из этого получилось. А ещё в какой стране и когда куплен ноутбук, если это кому-то нужно.
Может он тачпад расколотилВот это особенно весело звучит, учитывая, что потом я сдал его в магазин, о чём тоже писал.
Тысяч пользователей, у которых не установилась вторая система.Вы жаловались на отсутствие хоть одной ссылки (кроме меня самого), одну ссылку я вам привёл. Дальше ищите сами, я вам не гугл.
Ни единой ссылки на избирательность загрузчикаВы видите ссылки на работоспособность одной и той же инструкции на одном маке, и неработоспособность её на другом маке. Выводы можете сделать самостоятельно, вы не дурак, я надеюсь.
PS Обратите внимание, что ссылка, которую я привёл, ведёт не куда-нибудь, а на форум apple. При этом сама apple даже не попыталась там отписаться и выяснить что-то о поведении макбука, не соответствующем заявленному. В любой приличной GPL-компании это назвали бы багом и попытались бы разобраться. Но только не в apple. Может быть, в этом и была их цель, в борьбе с пользователем?
«Визард Bootcamp» сделан для галочки. Он не работает — например, он пытается сделать установочную флешку в формате Fat32, а потом вылетает при копировании на неё дистрибутива Windows, где есть файл >2Gb.
Этот чудесный кусок программного обеспечения выкачивает при каждом старте 1,4Gb драйверов. Кэширование? нет, не слышали.
Нормальные люди к этому не притрагиваются, а берут github.com/timsutton/brigadier
Этот чудесный кусок программного обеспечения выкачивает при каждом старте 1,4Gb драйверов. Кэширование? нет, не слышали.
Нормальные люди к этому не притрагиваются, а берут github.com/timsutton/brigadier
Fat32 поддерживает файла до 4гб -2байта. В официальном образе винды нет файла больше 4гб.
Вы отстали от жизни на пару лет. Официальная версия Windows 10 x64 начиная с версии 1904 содержит такой файлик. Увы. На сайте Dell даже есть статья.
Однако при этом, начиная с Widows 10 1804 можно ставиться с NTFS, что решает проблему… но вот Bootcamp про всё это не в курсе.
Однако при этом, начиная с Widows 10 1804 можно ставиться с NTFS, что решает проблему… но вот Bootcamp про всё это не в курсе.
Нет. По умолчанию в макбуках с Т2 заблокирована возможность загрузки неподписанных эплом ОС или загрузка с усб, но это выключается в рекавери. После этого можете хоть винду ставить, хоть дос, хоть линукс (если проблемы с драйверами победите).
Не выключается, в том-то и дело, об этом я подробно пишу в других комментариях (и ещё тысячи пользователей на форумах). Или выключается только иногда, причём (свободная и открытая) наука до сих пор не знает, от чего это зависит.
Я позавчера ставил в дуалбут Убунту и Вин10 на МакбукПро 15 2018 — все отлично (кроме отсутствия драйверов для Линукса и сложностей с grub из-за все тех же проблем с драйверами).
Ну значит, в вашем случае apple/макбук по каким-то критериям решил, что вам это можно делать. Я не говорю, что так не бывает никогда, я говорю только, что иногда (причём в значимом количестве случаев) бывает и по-другому. Какие это случаи, какие это критерии — никто (в открытом доступе) не знает.
Так а можно ссылочку на то, как это не работает? Мне действительно интересно, не представляю, как это.
Ссылку я вот прямо сейчас быстро не найду, могу описать своими словами: при переключении опции «загрузка со внешних носителей» в положение «разрешить» и опции «secure boot» в положение «no security» mac при попытке загрузки с USB ругается точно так же, как при переключении secure boot в «high security» (или в «medium security»).
Описываю своими словами решение: при загрузке держите Option, и затем загружаетесь в recoveryOS уже из BootPicker. Сейчас эта проблема уже починена (начиная, ЕМНИП, с 10.15.3), и при загрузке в «недостаточно правильную» recoveryOS утилита Startup Security Utility выдает предупреждение, что запись в данной ОС недоступна, и предлагает перезагрузиться в «правильную» recoveryOS вышеуказанным способом.
вы когда пишите такие заявления, всегда в объязательном порядке указывайте в какой именно стране что-то там запрещено.
как только они перейдут на ARM и кастомное железо, можете забыть про «просто очередной б/у ноут на винде». Будет очередное бесполезный кусок железа, огороженый со всех сторон, который толком и не приткнеш никуда.
Вот да, мне кажется, что гипотетический новый ябблобук с ARM-чипом будет как раз более бессмысленной машиной, под которую открытый софт придётся пересобирать, а закрытый – искать и ждать милости от разработчиков, машиной, под которую могут не появиться альтернативные ОС, если будет заблокирован загрузчик (у меня, например, есть PowerBook G4 Titanium, прямо из КДПВ. Музейная машинка, конечно, и с OS X 10.4 она довольно бесполезна, но в дуалбуте на ней стоит Gentoo, за который можно посадить приехавшую в гости маму).
Осторожнее здесь с намёками на лоченные загрузчики в макбуках — здесь за такое и забанить карму слить могут.
Я про «лоченые» ничего не знаю, у меня MBP 15 года, в нём T2 нет ещё.
Но, очевидно, по состоянию на июнь 2020 года, на гипотетический компьютер с ARM-процессором и UEFI-совместимым загрузчиком нельзя поставить Windows, поскольку подобный образ отсутствует, Windows for ARM всегда идёт привязанной к железу.
Образ/загрузчик Linux в настоящий момент отсутствует, однако если будет возможность отключить проверку подписи / выполнить подпись локально / повысить привелегии кода до 0 уровня, Linux появится на таких машинах, рано или поздно.
Несмотря на то, что у меня нет Windows на компьютере (и я ею не пользуюсь где-то с 2008 года), я считаю, что смена архитектуры без явных преимуществ и с потерями в совместимости – зло.
Но, очевидно, по состоянию на июнь 2020 года, на гипотетический компьютер с ARM-процессором и UEFI-совместимым загрузчиком нельзя поставить Windows, поскольку подобный образ отсутствует, Windows for ARM всегда идёт привязанной к железу.
Образ/загрузчик Linux в настоящий момент отсутствует, однако если будет возможность отключить проверку подписи / выполнить подпись локально / повысить привелегии кода до 0 уровня, Linux появится на таких машинах, рано или поздно.
Несмотря на то, что у меня нет Windows на компьютере (и я ею не пользуюсь где-то с 2008 года), я считаю, что смена архитектуры без явных преимуществ и с потерями в совместимости – зло.
Но потеряет то он в цене намного больше, одно дело купить Б/У мас по оверпрайсу, а другое дело хакинтош.
Ну, а статья-то о том, что он вообще ничего не будет стоить, потому что безопасность будет на нуле и никому оно такое не понадобится.
На безопасность большинству пользователей наплевать.
Люди сидят на Windows 7 до сих пор. У людей Android-телефоны, с системой, устаревшей на несколько лет.
У людей маршрутизаторы, уязвимые к KRACK, и им наплевать.
Windows Update типичным пользователем воспринимается как надоедливая вредная штука, которую сложно отключить.
Windows Update типичным пользователем воспринимается как надоедливая вредная штука, которую сложно отключить.
ну, для справедливости — так оно и есть.
Он ею и является. Почему я в Линуксе могу сам решить когда запустить ad au, а в винде когда надо быстро фотку обработать, я должен 7 минут ждать? Я мог бы обновиться ПОСЛЕ того как закончил с Лайтрумом.
У людей Android-телефоны, с системой, устаревшей на несколько лет.
Как я могу обновить систему если обновлений не существует?
Или Вы считаете что человек ОБЯЗАН заменить телефон если производитель не хочет выпускать обновления? А не сильно ли жирно?
В этом контексте человек «ОБЯЗАН» хотя бы выбрать девайс, который будет получать обновления долго, если этого человека действительно беспокоят обновления безопасности (а они должны бы беспокоить). Лучше Apple на этом поприще сейчас конечно никого нет, однако и в Android мире есть заслуженные поставщики.
Еще одним решением является разблокировка и установка какой-нибудь актуальной LineageOS (и как следствие — покупка железяки, на которую эту LineageOS хотя бы можно поставить), но это конечно не настолько благонадежный вариант.
Еще одним решением является разблокировка и установка какой-нибудь актуальной LineageOS (и как следствие — покупка железяки, на которую эту LineageOS хотя бы можно поставить), но это конечно не настолько благонадежный вариант.
Если есть возможность, стоит поставить обновляемую ОС от сообщества (Cyanogenmod, например)
Если нет, стоит или отключить его от интернета, достать сим-карту, или не хранить на нём ценную информацию (google login credentials, адресную книгу, сохранённые пароли).
А следующий аппарат лучше брать с поддержкой от производителя подольше или с активным opensource сообществом
На его компьютере работает Windows 10, и обновления ОС приходят до сих пор.Неужели? До сих пор приходят? На виндоуз 10? Удивительно! Потрясающе!
p.s.: Вообще 5 лет в современных условиях это так-то до фига. Особенно с поправкой на то, что сейчас по процам наконец-то похоже наметился прогресс из-за конкуренции (амд пнул интел, эппл пинка тоже выдает).
Пишу этот коммент с 6-летнего десктопа, на котором ни разу не переустанавливалась Винда и по уровню производительности он сопоставим с современным железом среднего уровня. Еще годик на нём посижу и заменю — не потому что приходится, а просто по желанию.
Пишу этот камент с ThinkPad-а c превосходным IPS экнаном и чудесным корпусом с фрезерованной рамой, сделанным «на века», который купил за сумму, которой хватит только на яблочную «мышку».
Модель в студию
Хм, ноут за $79?
Б/у уровня X220/X230 — вполне, если не считать доставку за пределы США. Недавно примерно по этой цене видел на Ebay, какая-то американская контора продавала.
Без Full HD дисплея грустно, а он в эти модели добавляется только очень большим напильником.
Ну не очень — покупается плата, которую впаять может любой сц в городе, и собственно меняется матрица. Да, без пайки было бы проще, но пайка там для умеющего человека элементарная.
да и зачем, если за 500$ можно купить ноут с 3К ips и i7 6600U
x220 тоже есть, там основноая проблема это не экран, а плохой звук.
x220 тоже есть, там основноая проблема это не экран, а плохой звук.
Мы подчеркнули тот любопытный момент, что в статье как достоинство десятой винды преподносится то, что на нее «до сих пор» приходят обновления.
Как этому релевантен Ваш 6 летний десктоп?
Как этому релевантен Ваш 6 летний десктоп?
Это ответ на фразу
Вообще 5 лет в современных условиях это так-то до фига
Всё еще не релевантно.
Мы говорим про современные условия (т.е. 5 лет вперед от текущего момента). Даже подчеркнули это указанием на то, что сейчас как раз началась конкуренция между амд и интелом и похоже эппл еще подключился, чего не было уже лет 10.
Вы говорите про условия 6 летней давности, а не про современные. При этом последние лет 10 на рынке процов была по сути стагнация по производительности, что особо подчеркивает нерелевантность.
Мы говорим про современные условия (т.е. 5 лет вперед от текущего момента). Даже подчеркнули это указанием на то, что сейчас как раз началась конкуренция между амд и интелом и похоже эппл еще подключился, чего не было уже лет 10.
Вы говорите про условия 6 летней давности, а не про современные. При этом последние лет 10 на рынке процов была по сути стагнация по производительности, что особо подчеркивает нерелевантность.
Прогресс процессоров напрямую ощущается только в вычислительных задачах.
В обычной повседневной работе всё остается на плюс-минус похожем уровне, который вытекает из баланса терпения пользователей и эффективности индустрии разработки. Любой прогресс железа просто провоцирует новый виток ожирения софта да и всё :)
В обычной повседневной работе всё остается на плюс-минус похожем уровне, который вытекает из баланса терпения пользователей и эффективности индустрии разработки. Любой прогресс железа просто провоцирует новый виток ожирения софта да и всё :)
Прогресс процессоров напрямую ощущается только в вычислительных задачах.Ощущался. На протяжении последних лет 10 пожалуй. Процы в основном качали энергоэффективность, что сильно заметно в ноутах. Сейчас по ходу очередь вычислительных мощностей:)
Любой прогресс железа просто провоцирует новый виток ожирения софта да и всё :)Согласны. Так мы же об этом и говорили, когда сказали что «наметился прогресс из-за конкуренции»© Это спровоцирует ожирение софта и через 5 лет на нынешнем железе вряд ли что-то будет адекватно работать. А вот предыдущие 10 лет прогресса процов почти не было, поэтому и не жирело и не устаревало:)
Для уже решенных задач(алгоритмов) мощность процессоров давно избыточна, для нерешенных — даже близко недостаточна.
Жду — не дождусь локального поисковика который на домашнем сервере найдет всё видео где я в белых кроссовках. И в архиве чертежей в формате djvu — все чертежи где используются болты M6.
И вообще — где кнопка «Сделать хорошо!» в графических редакторах? Хотя бы для отсканированных бумажных фото.
Жду — не дождусь локального поисковика который на домашнем сервере найдет всё видео где я в белых кроссовках. И в архиве чертежей в формате djvu — все чертежи где используются болты M6.
И вообще — где кнопка «Сделать хорошо!» в графических редакторах? Хотя бы для отсканированных бумажных фото.
Уже близко, в Win10 встроенное приложение Фотографии уже тегирует фото по людям и объектам, на них изображенным — скажем, все фотографии с котами, едой или документами найти можно. Опознает пока не очень много типов объектов, хотя вот сейчас ввел в поиске «кроссовки» и получил несколько фото с кроссовками и один скриншот с айфона, где было слово «кроссовок» 8-() Упс… Оно уже тексты распознавать научилось.
Жду — не дождусь локального поисковика который на домашнем сервере найдет всё видео где я в белых кроссовках. И в архиве чертежей в формате djvu — все чертежи где используются болты M6.
Здесь, я думаю, вопрос не в недостатке мощности, а в создании правильного векторного формата хранения чертежей с хорошим индексированием.
И вообще — где кнопка «Сделать хорошо!» в графических редакторах? Хотя бы для отсканированных бумажных фото.
У Apple в Photos есть такая уже давно. А ещё горизонт можно править одной кнопкой.
Жду — не дождусь локального поисковика который на домашнем сервере найдет всё видео где я в белых кроссовках.
Не уверен, что на видео, но на фотках ищет локально. Сначала индексирует, а потом можно быстро искать.
Видео тоже индексирует, по крайней мере людей отмечает. И это точно локально делает, я специально смотрел на процессом — сеть простаивает, процессор при активном пользователе грузит слегка, если не пользоваться ноутбуком и он на сетевом питании — включает по максимуму, 8 ядер точно грузит.
Здесь, я думаю, вопрос не в недостатке мощности, а в создании правильного векторного формата хранения чертежей с хорошим индексированием.Вопрос в востребованности. Вот коликов — индексируют прекрасно, так как они востребованы.
А кому нужны, в здравом уме и твёрдой памяти, болты M6? А чтобы их грамотно распознавать нужно вбухать ресурсов не меньше, чем на котиков…
Нерелевантно, на самом деле, ваше возражение. Любой прогноз делается на основе опыта, моделей и исторических данных. Ещё можно с помощью кубика. Других вариантов нет.
И когда вы говорите, что сейчас очередь вычислительных мощностей, откуда вы это берёте, почему так считаете?
Время жизни ноутов только растёт. Это в 2000-х пара лет для ноута — это уже срок, пора новый покупать. Сейчас, если у него крепкий корпус, это ерунда, а не срок. Вычислительные мощности в расчёте на ватт почти не растут и никаких прорывов не случилось. А значит устаревать быстрее ноуты не начнут.
стагнация по производительности, что особо подчеркивает нерелевантность.
Наоборот, это подчеркивает то, что ноуты не начнут устаревать быстро. Нет этому причин. И вы тоже ни одной не назвали.
Нерелевантно, на самом деле, ваше возражение.У нас не было возражений, возражали нам. А мы уточняли в чем суть возражения.
И когда вы говорите, что сейчас очередь вычислительных мощностей, откуда вы это берёте, почему так считаете? вы тоже ни одной не назвали.Вы просто начали читать с середины дискуссии… в первом же нашем комменте «наметился прогресс из-за конкуренции (амд пнул интел, эппл пинка тоже выдает).»©
Наоборот, это подчеркивает то, что ноуты не начнут устаревать быстро. Нет этому причин. И вы тоже ни одной не назвали.Наш оппонент очень метко указал этому причину «прогресс железа просто провоцирует новый виток ожирения софта да и всё :)»© Вот тут habr.com/en/post/508082/#comment_21776736
p.s.:
Это в 2000-х пара лет для ноута — это уже срок, пора новый покупатьНе знаем что Вы в 2000 делали с ноутами, нам обычно по 5 лет служат минимум, потом обновляем даже не по необходимости, а просто потому что это уже совсем недорого стоит.
Время жизни ноутов только растёт. Это в 2000-х пара лет для ноута — это уже срок, пора новый покупать.Был у нас toshiba 2004 года. Работали на нем до 2011, потом его решил пометить кот, он после этого работал, но уж больно глаза резало от запаха.
Работали — это да. Однако в 2006-м можно было купить ноут раза в полтора быстрее за те же деньги по сравнению с 2004-м. Или лучше по каким-то другим характеристикам. А сейчас нельзя, частоты особо не растут и всё остальное тоже.
Работали — это да. Однако в 2006-м можно было купить ноут раза в полтора быстрее за те же деньги по сравнению с 2004-м.
Это у вас просто тогдашней тошибы не было (с) почти
У меня все еще есть Toshiba Satellite M40-184, купленная в 2005 году.
Мало того, что она работает до сих пор — на нее и 10 поставилась!
Причем работает примерно с такой же скоростью, как и ее родная ХР
(в отличии, например, от более свежих (2009) нетбуков на атомах)
Так вот — в актуальные для ее конфига времена она делала на раз продукцию асуса и прочих подобных компаний, несмотря на появившийся вскоре у них интел коре.
А матрица у нее была просто несравненно лучше, чем бледная немочь тогдашних массовых ноутбучных TN матриц (она и сейчас неплоха, только разрешение по нынешним временам маловато).
И любые вопросы о покупке другого ноута отпадали сами собой, после ознакомительного визита в магазины.
И только появление в широкой продаже унибоди МБП в 2009 смогло составить той ТОшибе конкуренцию :)
Пишу коммент с 7-летнего ноута. Один раз захотелось менять когда перестало хватать оперативы, поставил планку и забыл про проблему. Второй раз захотелось менять из за экрана 1388, докупил внешний 4к монитор и тоже забыл про проблему. Не пополняйте свалки и не покупайте у компаний, выпускающих одноразовое железо с заложенным устареванием.
Не покупать одноразовое и не пополнять свалки, самый экологический ход, круче раз в 100 RoHS
От задач. Потребуется вам 64g RAM, куда что втыкать станете?
С батареей все хорошо за 7лет? Из пары купленных ноутов через пару лет батарея скатилась от 8 часов видео до примерно полутора. Что совершенно неудовлетворительно.
С батареей все хорошо за 7лет? Из пары купленных ноутов через пару лет батарея скатилась от 8 часов видео до примерно полутора. Что совершенно неудовлетворительно.
Батарея это расходник. Потратить 1,5 — 2 т.₽ один — два раза за семь лет, это не деньги, по сравнению с ценой нового ноута.
Главное чтобы было что покупать. Не факт что оригинал будет в продаже.
Единственная проблема батарей от ноутов — иногда невозможно разобрать не разломав защелки. Но если аккуратно вскрыть и перепаять банки, то будет как новая. Даже если разрежете по периметру, то можно эпоксидкой залить…
Я тоже так думал. Полез в оную а там нет банок. Понятно что все таки можно сделать но тут уже цена вопроса превалирует над смыслом.
Перепаять? Серьёзно? И управляющая плата сразу поймет что ёмкость восстановилась? А вот не будет такого. Производитель батарей не заинтересован. И если контролер батареи сказал в морг — хоть автомобильный аккумулятор туда подключайте — всё равно будет показана ёмкость 0 мАч.
Ну где как. Здоровенные Thinkpad, HP, скорее всего везде банки. У меня в ZBook 8 фиолетовых банок 18650 на 2200 mAh и довольно стандартный контроллер заряда, на который даже спеку нашел. По-моему, чем моднее ноут, тем меньше шансов на стандартные комплектующие. А если это огромный черный гроб, то скорее всего банки ;)
Мой ПК, собранный в 2009 году (Intel Quad 9400, 4Х2Gb DDRII, SSD OCZ Summit-стоивший безумных денег), GPU Radeon HD4890Х2) прекрасно работает у моего отца до сих пор.
Только пару GPU (для вывода картинки на монитор в разрешении UHD на IPS матрице) пришлось поменять на GTX1080.
Зачастую производители используют слабости потребителей, для своих, меркантильных целей.
Чего стоит гонка за последними моделями смартфонов. Друзья каждый год меняют свои игрушки, тихо посмеиваясь над моим смартом, 2014 года выпуска.
Только пару GPU (для вывода картинки на монитор в разрешении UHD на IPS матрице) пришлось поменять на GTX1080.
Зачастую производители используют слабости потребителей, для своих, меркантильных целей.
Чего стоит гонка за последними моделями смартфонов. Друзья каждый год меняют свои игрушки, тихо посмеиваясь над моим смартом, 2014 года выпуска.
Личный макбук у меня — Pro Retina mid-2012 (первая модель ретины). 16ГБ памяти в натяг, но хватает, производительности все еще хватает для повседневных задач. Через пару лет можно было бы отдать родителям в качестве полу-стационарного ноутбука для скайпа и веб-браузинга, только вот Big Sur уже официально не поддерживается. Что именно там настолько устарело, интересно?
Ничего не устарело. Бету 11 оси уже ставят на макбук про 2012 не ретина. Всё ок.
Вангую, что они в релизе выкинут просто дрова от видео (они часто так делают). Пока дрова из беты будут работать, то и поддержка будет.
Вангую, что они в релизе выкинут просто дрова от видео (они часто так делают). Пока дрова из беты будут работать, то и поддержка будет.
Вопрос в том, что в списке совместимости Про и Эйры начинаются от 13го года. Я не сомневаюсь, что при желании можно будет многое — только вот родителям (или далеким от компьютеров друзьям) я ноутбук, на который апдейты надо ставить с бубном, уже отдать не смогу.
Я в курсе, что 2012 года поддержки нет.
c mid-2012 же начинается
support.apple.com/en-us/HT210222
я по крайней мере на 13" неретина mid-2012 поставил
support.apple.com/en-us/HT210222
я по крайней мере на 13" неретина mid-2012 поставил
У меня старый Мак Mid 2012. Доставил туда оперативки 16 гиг, достал CD, поставил caddy для HDD, основной веник сменил на SSD. Каталина встала и работает, как родная, никаких проблем.
полу-стационарного ноутбука для скайпа и веб-браузинга, только вот Big Sur уже официально не поддерживается
А какая разница? Он что, перестанет работать?
Я спокойно использую давно не поддерживаемый Mini'11 для хобби-разработки.
А уж для людей, которым нужен скайп да браузер, какие могут быть проблемы?
У меня старичок из 2014 года. Поддерживает до 32 ГБ DDR3 памяти (но плата 2 слота, стоит 2*8ГБ, можно найти плату полноразмерную, но не влезет в мой кастомный корпус), 4 ядра по 3900 МГц, 8 потоков.
И вот я смотрю на «рынок», и не вижу, чтобы мой i7 обесценился до уровня, скажем, Пентиума. До настольного Core i3, да, но это всё. Машинки печатные оснащают от 4 до 8 ГБ ОЗУ, то есть я не вижу здесь решительного преимущества новых решених над старыми.
При этом собрать такой же (номинально) комп выйдет тысяч в 35 сейчас и он будет не сильно лучше того, что у меня стоит. Новее, да, чуть быстрее (чуть), и всё.
Так что мой «старичок» еще походит :)
Даже несмотря на будущий прогресс в процессорной гонке, обесценивание настольных процессоров (и, в целом, десктопных сборок) будет ограничено теми решениями, которые устанавливаются в массмаркете ноутбуков. А если сравнивать с сегодняшним массмаркетом ноутбуков (напомню, на дворе третье поколение Райзенов и одиннадцатое или какое там по счёту поколение Core), мой i7-4770 4C/8T 3,9ГГц еще ого-го-го!
И вот я смотрю на «рынок», и не вижу, чтобы мой i7 обесценился до уровня, скажем, Пентиума. До настольного Core i3, да, но это всё. Машинки печатные оснащают от 4 до 8 ГБ ОЗУ, то есть я не вижу здесь решительного преимущества новых решених над старыми.
При этом собрать такой же (номинально) комп выйдет тысяч в 35 сейчас и он будет не сильно лучше того, что у меня стоит. Новее, да, чуть быстрее (чуть), и всё.
Так что мой «старичок» еще походит :)
Даже несмотря на будущий прогресс в процессорной гонке, обесценивание настольных процессоров (и, в целом, десктопных сборок) будет ограничено теми решениями, которые устанавливаются в массмаркете ноутбуков. А если сравнивать с сегодняшним массмаркетом ноутбуков (напомню, на дворе третье поколение Райзенов и одиннадцатое или какое там по счёту поколение Core), мой i7-4770 4C/8T 3,9ГГц еще ого-го-го!
Это у вас приличный комп, а в основном берут попроще. И офисный системник из 2014 уж точно не ого-го сейчас.
Аналогично, десктоп на gen 3 core i5 совсем недавно обновил на ryzen 3600 лишь потому, что «ну что-то хочется». Какой-то существенной разницы в повседневных задачах не почувствовал.
У меня до этой сборки был i5-3330 4C/4T 3ГГц, мне в нём тактовой частоты не хватало.
Я зимой в дополнение к ноутбуку (!!) на i5 gen3 купил Ryzen 3600, основная проблема была в нехватке оперативки (8Gb), да в тормозах при компиляции. Ну и виртуалки запускать проблемно было из-за недостатка оперативки.
Для остальных задач ноутбука совершенно хватает.
Память да, её никогда не бывает много. Я пару лет назад, устав закрывать вкладки в хроме просто увеличил память с 16 до 32 на десктопе :D
Сейчас, когда брал рязань, предусмотрительно взял 2х16 гб, а не 4х8, чтобы потом можно было сделать 64.
Сейчас, когда брал рязань, предусмотрительно взял 2х16 гб, а не 4х8, чтобы потом можно было сделать 64.
в 2013м году покупая Haswell i5, сразу купил 32Гб Ram — всё отлично до сих пор…
По работе сталкивались с тем, что увеличить в старые компы память — было проблемой — не было нужной, либо не поддерживался нужный объём на планках… Поэтому себе сразу купил — набор на весь поддерживаемый объём.
По работе сталкивались с тем, что увеличить в старые компы память — было проблемой — не было нужной, либо не поддерживался нужный объём на планках… Поэтому себе сразу купил — набор на весь поддерживаемый объём.
Да, с оперативкой есть тонкий момент, как время жизни. Выходит новая версия ддр, её цена высокая, потом она снижается постоянно, а потом бам и или её нет в наличии или цена на неё заоблачная. Дороже, чем на ддр новой версии.
А могли бы пояснить мысль? Я насколько вижу, сейчас DDR3 любого формата на б\у рынке по смешным ценам хоть лопатой греби. Если вы конечно не в маленьком городе живёте. С DDR2 — посложнее, но тоже найти можно при желании (правда врядли смысл имеет — там в лимит памяти упрётесь раньше чем наберёте актуальный сейчас объем...)
Работодатель в 2010 году закупил компьютеры с Core 2 duo и новой памятью ddr3. Чипсет поддерживал и ddr2 и ddr3, но на платах gigabyte использовалась ddr3. Чипсет максимально поддерживал 8gb, если планки памяти были (Односторонними кажется-точнее не помню уже). И когда в ~2013 решили проапгрейдить старые компьютеры — увеличив память — оказалось что таких планок нет, только 2х сторонние.
Если бы была ddr2 — она поддерживалась любая — но на порте не было разъёмов для нее.
Поэтому покупая себе компьютер — лучше сразу брать максимальный объём — и потом не иметь таких проблем.
когда в ~2013 решили проапгрейдить старые компьютеры — увеличив память — оказалось что таких планок нет, только 2х сторонние.
Вы поколением железа не ошиблись часом? Односторонние/двухсторонние — это были проблемы с SDR (PC100/PC133) и где-то на границе 2000ных. Корректно — говорить о количестве "банков".
С ddr могли быть другие проблемы. Не прописаны тайминг в spd (народ при "апгрейде" маков регулярно в это влетает). Не соответствует питание (есть низковольтные плашки, но это относится скорее к ноутбукам). Что ещё. Иногда планки памяти разных моделей попросту не работают вместе стабильно (поэтому есть рекомендации набивать ОЗУ одинаковыми модулями). Есть ещё серверная память — с ЕСС или регистровая с ЕСС. Она тоже может в десктопе не заработать. Но то, что Вы рассказываете, — что-то не то.
Поэтому покупая себе компьютер — лучше сразу брать максимальный объём — и потом не иметь таких проблем
Так точно!
Так точно!
Только дорого.
Только дорого
В 2012, при покупке материнки, поддерживающей до 128 Гб, понял, что максимальный объем — это не для меня :)
Купил тогда 96.
Некоторое время спустя — осознал, что и этого слишком много для одного компа.
В результате на машине осталось 32, а все остальные модули перекочевали на другие компьютеры.
(64 Гб снова появились там только в этом году :)
Односторонние/двухсторонние — это были проблемы с SDR (PC100/PC133) и где-то на границе 2000ных.Причём там тоже всё наоборот: изначально были маленькие микросхемы и память запаивалась ах в четыре слоя (с двух второв в два ряда) и отлично работала.
А потом сначала стало два ряда, потом один… и многие материнки этого не желали признавать.
Помню у нас в школе пришлось покупать какую-то особо брендированную память в IBM Aptiva, иначе она тупа не опознавалась.
А с тем объёмом памяти, что на них было, когда класс в школу пришёл в XXI веке уже было невозможно работать…
Я говорил про магазины. Не все любят Б/У рынок по разным причинам.
У меня есть старый компьютер 2008 года (12 лет!) на который спокойно установилось последнее обновление Windows 10. Браузер и последняя версия Microsoft Office работают нормально, хотя чувствуется, что мощности не хватает (SSD действительно спасает). Понятно, что для чего-то более серьёзного обновляться надо чаще, но 10+ лет для офисного/интернет применения для винды кажется нормой. С Маками судя по этой и другим статьям ситуация похуже.
да все тож самое, только в макбуках изначально топовые процы (прошки конечно), мак 2012 и щас потянет вполне
Поддерживаю, Wintel системы показывают чудеса долголетия — супругу перевели на удаленную работу, достал из дальнего ящика резервный Acer6293 (аппарату 11 лет), подключил монитор, клавиатуру и мышь Logitech, запустил обновления — в итоге на него прилетела Win10 build 2004 (актуальная на текущий момент ОС), и он вполне пристойно работает.
PS: Да, ноутбук был немного сапгрейжен — памяти изначально добил до 4 ГБ, когда SSD пошли в массы — заменил HDD на 60 ГБ Kingston (6 лет работает нормально), и недавно перепрошил wifi Intel 5100 abg, включив поддержку n — теперь ноутбук этот вместо 54 Мбит подключается на ~250 Мбит. Процессор Core2Duo P8400, думал заменить на Core2Quad — но счел уже нецелесообразным. И да, это аппарат 10+ летней давности, который вполне актуален и способен выполнять домашние функции.
PS: Да, ноутбук был немного сапгрейжен — памяти изначально добил до 4 ГБ, когда SSD пошли в массы — заменил HDD на 60 ГБ Kingston (6 лет работает нормально), и недавно перепрошил wifi Intel 5100 abg, включив поддержку n — теперь ноутбук этот вместо 54 Мбит подключается на ~250 Мбит. Процессор Core2Duo P8400, думал заменить на Core2Quad — но счел уже нецелесообразным. И да, это аппарат 10+ летней давности, который вполне актуален и способен выполнять домашние функции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
5 лет? смешно)
вот тебе кусок systeminfo моей винды, которая на ноуте производства HP, который куплен в далеком 2008 году, и который досихпор является основным рабочим).
вот тебе кусок systeminfo моей винды, которая на ноуте производства HP, который куплен в далеком 2008 году, и который досихпор является основным рабочим).
Original Install Date: 2012-09-29, 18:02:05
5 лет в современных условиях это так-то до фига.
Серьезно? Я комп брал в расчете на минимум лет 7 работы с минимальными апгрейдами. Если и обновлю то после появления какой нибудь ddr5 там.
> Вообще 5 лет в современных условиях это так-то до фига.
Для ноута? Да ладно. Моему Asus k53sj то ли 10, то ли 11 лет, работает себе и есть не просит, никаких проблем для всего использовать. И даже гораздо более слабый нетбук о котором я писал тут в другом топике пашет и будет еще много лет пахать полностью меня устраивая.
Для ноута? Да ладно. Моему Asus k53sj то ли 10, то ли 11 лет, работает себе и есть не просит, никаких проблем для всего использовать. И даже гораздо более слабый нетбук о котором я писал тут в другом топике пашет и будет еще много лет пахать полностью меня устраивая.
На мой взгляд, х86 — более универсальная архитектура, если не понравится OSX — всегда можно поставить Windows, Linux. Особенно для разработчиков — можно вести разработку подо все платформы. С 2005 года — Mac был универсальным компьютером. Да и остальную индустрию PC это двигало неплохо.
И кстати очень способствовало росту продаж Mac-ов, когда Apple сделала bootcamp.
Не знаю как будет сейчас, Apple рассчитывает на большое количество разработчиков для iOS?
На PowerPC ведь было много проблем при взаимодействии с миром x86 — тот же Word иногда открывал файлы не совсем так, как он это делал на Windows.
И кстати очень способствовало росту продаж Mac-ов, когда Apple сделала bootcamp.
Не знаю как будет сейчас, Apple рассчитывает на большое количество разработчиков для iOS?
На PowerPC ведь было много проблем при взаимодействии с миром x86 — тот же Word иногда открывал файлы не совсем так, как он это делал на Windows.
Продублирую свой комментарий:
Сколько лет они собираются поддерживать Интел?
Самый новый Mac Pro вышел в 2019 году, стоил ~$6000 в базе. Не дропнут же его поддержку через 2-3 года, как в свое время поддержку самого нового PowerMac G5 дропнули спустя 3.5 года.
И когда Эппл сможет потягаться с Intel® Xeon® W-3275M, что стоит в последнем Мак Про?
Сколько лет они собираются поддерживать Интел?
Самый новый Mac Pro вышел в 2019 году, стоил ~$6000 в базе. Не дропнут же его поддержку через 2-3 года, как в свое время поддержку самого нового PowerMac G5 дропнули спустя 3.5 года.
И когда Эппл сможет потягаться с Intel® Xeon® W-3275M, что стоит в последнем Мак Про?
Очень в точку. Получается сейчас они превращают Intel маки в «тыкву»?
Какой смысл покупать «обреченный» остаться без ПО компьютер, так как мы знаем насколько быстро устаревают программы под OSX. Ведь сейчас нет современных Chrome, Firefox под старые OSX (Lion+), хотя под Win7 — все есть и всё обновляется.
Данный переход может оказаться ошибкой, тем более если Intel выпустит всё-таки новые процессоры с нормальной производительностью и тепловым пакетом.
Они ведь могут — когда им пинок под зад дают (AMD64 — Core 2 Duo).
Intel тоже ошибается, как было с отказом выпустить CPU для iPhone ввиду предположения, что рынок для него будет слишком мал…
Посмотрим не ошибётся ли Apple с таким переходом…
Какой смысл покупать «обреченный» остаться без ПО компьютер, так как мы знаем насколько быстро устаревают программы под OSX. Ведь сейчас нет современных Chrome, Firefox под старые OSX (Lion+), хотя под Win7 — все есть и всё обновляется.
Данный переход может оказаться ошибкой, тем более если Intel выпустит всё-таки новые процессоры с нормальной производительностью и тепловым пакетом.
Они ведь могут — когда им пинок под зад дают (AMD64 — Core 2 Duo).
Intel тоже ошибается, как было с отказом выпустить CPU для iPhone ввиду предположения, что рынок для него будет слишком мал…
Посмотрим не ошибётся ли Apple с таким переходом…
тот же Word иногда открывал файлы не совсем так, как он это делал на Windows.
собственно эта проблема никуда не исчезла, MSOffice на винде и MSOffice for Mac это разные продукты несмотря на одинаковое название
Вот именно, тем более, у меня что-то большие сомнения по поводу нормальной поддержки виртуализации, если docker и virtualbox не будут работать, мне такой мак вообще не нужен. Ну и в homebrew, наверное, многое поотваливается. И вообще, Эппл собирается наступить на те же грабли, с которых она слезла с переходом на Интел.
Думаю, индустрия подтянется, и все десктопные ОС будут работать на ARM. Windows уже пробовала
Настоящий тёплый ламповый Мак должен быть на процессоре Motorola.
А то ишь чего выдумали — Windows на Mac ставить.
А то ишь чего выдумали — Windows на Mac ставить.
Что-то мне кажется для «десктопов» еще несколько лет будет только Интел. А АРМ это прежде всего отличный процессор для ноутбуков. Так что Эппл придется поддерживать как АРМ версии так и Интел.
Проблема несколько суровее. Через 5 лет возможно некому будет (и/или никто не захочет) выпускать обновление микрокода и закрытых драйверов для всей продукции Штеуда.
А похожие советы дают в странах, где к 2030 году хотят отказаться от машин с ДВС? Типа подождите покупать, или возьмите Теслу втрое дороже.
Ну, к 2025 году точно будут давать такой совет
Ну так это лет через 5, когда может и зарядных станций побольше будет, и батареи побольше станут (в eUP! например в новой версии батарея вдвое больше, в первой версии вообще на 100км примерно хватало) и цены пониже.
Так и с новыми маками — не факт что будет достаточно переписанного софта под них, если даже при переходе на новую версию постоянно что-то перестает работать.
Так и с новыми маками — не факт что будет достаточно переписанного софта под них, если даже при переходе на новую версию постоянно что-то перестает работать.
Ваша аналогия имела бы смысл в случае, если бы Тесла производила машины с ДВС.
Любой пользователь винтажного PowerPC PowerBook знает, что через пять лет после анонса Apple они стали практически бесполезными
Просто вкатай туда генту, бро. Дистрибутивы Debian и Red Hat прекратили поддержку PPC 32bit, насколько мне известно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как минимум программистам нужен x86
зачем же? вроде совсем небольшому количеству программистов нужен именно x86
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ай, да бросте, если это не ассемблерный код, а прикладной, то большинство работы по написанию и отладке можно выполнить на отличной от целевой платформе, нa iOS приложения пишутся на х86 маках и отлаживаются на тамышних симуляторах — реальные устройства неизменно нужны, но процентов 70-80 работы можно выполнить и без них, если задача не совсем специфическая. Прошивки под всякую малую электронику тоже на х86 пишутся — не пишут же прошивку для кофеварки на кофеварке.
Так что вполне (хотя много вопросов по компилятору запускающемуся на arm но генерящий х86 код много) возможно.
Так что вполне (хотя много вопросов по компилятору запускающемуся на arm но генерящий х86 код много) возможно.
Более того, бывает, что такое перекидывание между платформ спасает от багов.
Писали проект видеосвязи под андроид, в итоге оказалось, что на 32-битных ARM/x86 при попытке звонка приложение тупо разваливается из-за того, что один из параметров начинает залезать в знаковый бит и проверка на > 0 начинает возвращать исключительно везение пользователя :-)
А так как тест-девайсы все были закуплены "новые, красивые, быстрые", и естественно 64-битные, то три года баг так и висел во всех проектах, которые использовали общую библиотеку, пока мне не приспичило не ходить за тестовым телефоном, а проверять всё на эмуляторе.
Мой опыт работы с ARM показывает, что банальная компиляция большого проекта прямо на ARM'е драматично медленней, чем на десктопе с x86. Поэтому всякий раз, когда приходилось такое делать, использовал кросскомпиляцию на десктопе, а на девайс уже лил построенные бинари.
Может быть с моих последних экспериментов что-то существенно изменилось, но как-то не очень в этом уверен
Мой опыт работы с ARM показывает, что банальная компиляция большого проекта прямо на ARM'е драматично медленней, чем на десктопе с x86.Собирали на ThunderX2, конечно же? </sarcasm>
На самом деле проблема ARM не в том, что он медленный, а в том, что и через десятилетия после «кукурузных гигагерц» Pentium 4 люди никак не могут понять, что разные процессоры на одной и той же частоте в 2-3GHz могут работать со скоростью, отличающейся на порядок.
Если вы говорите про «девайс», то речь, скорее всего, про мобильники — а там CPU вообще может с полной нагрузкой работать хорошо если секунду, потом начинается перегрев, троттлинг и скорость падает в разы.
Может быть с моих последних экспериментов что-то существенно изменилось, но как-то не очень в этом уверенНичего не изменилось. Берёте серверый ARM-проц с хорошим охлаждением — получаете скорость ядра в половину X86 (но и вдвое больше ядер), берёте мобильник — получаете «никакую» скорость.
Только проблема тут не в архитектуре ARM, а в том, что ARM-чип, сравнимый по скоростью и тепловыделению c Threadripper (250W, напомню) в телефоне работать не будет. А если и будет — то очень недолго.
Если вы говорите про «девайс», то речь, скорее всего, про мобильники — а там CPU вообще может с полной нагрузкой работать хорошо если секунду, потом начинается перегрев, троттлинг и скорость падает в разы.
В моем случае девайс — это NVidia Jetson с приличным охлаждением. Не уверен, что сейчас на рынке есть более мощные девборды с ARM на борту.
Только проблема тут не в архитектуре ARM
Проблема именно в архитектуре ARM. Энергоэффективности он достигают за счет уменьшенного набора инструкций, по сравнению с x86. Соответственно, при необходимости выполнить те инструкции, которые на x86 реализованы аппаратно и выполняются за один такт, на ARM будут раскладываться в последовательность из имеющихся команд и выполняться за несколько тактов… и вот мы и получаем проседание производительности.
Если в ARM начать расширять набор инструкций, то он начнет проигрывать в энергоэффективности и превратится в тот-же x86. Просто by design десктопные процессоры делают производительными, а мобильные — энергоэффективными.
В случае Apple, кажется, что им нужно либо какой-то технологический скачек совершить, чтобы стать и мощнее и при этом остаться в теплопакете, либо начать превращать свои ПК в iPad, у которого процессор рассчитан на какой-то набор из N задач (которые будут выполняться достаточно быстро), а другие просто не запускаются
Проблема именно в архитектуре ARM. Энергоэффективности он достигают за счет уменьшенного набора инструкций, по сравнению с x86. Соответственно, при необходимости выполнить те инструкции, которые на x86 реализованы аппаратно и выполняются за один такт, на ARM будут раскладываться в последовательность из имеющихся команд и выполняться за несколько тактов… и вот мы и получаем проседание производительности.
CISC в x86 сейчас эмулируется поверх RISC‐ядра. RISC как раз и придумали для того, чтобы делать более быстрые процессоры. Просто Intel какое‐то время обгоняла всех по техпроцессу, но теперь ситуация изменилась: Intel оказалась с отсталым техпроцессом и с отсталой архитектурой набора команд с кучей легаси.
Вероятно я не совсем корректно сформулировал, я говорю не о разнице CISC vs. RSIC, сколько о расширенных наборах инструкций SSE/AVX, коих выпущено уже много (насколько помню, полный список этих инструкций уже перевалил за 1000 наименований) и которые разрабатываются осмысленно для достижения производительности в конкретных кейсах. В ARM есть NEON, но он поскромнее будет.
А, ну у Apple то тоже всяких ускорителей полно. И тут опять‐таки использование ARM даёт преимущество, потому что Apple сможет добавлять их быстро, и именно то, что им нужно, а не на все случаи жизни, как приходится делать Интелу.
И здесь как раз железо и софт в одних руках даст максимальный выхлоп, что мы уже и по примеру платформы iOS можем видеть.
И здесь как раз железо и софт в одних руках даст максимальный выхлоп, что мы уже и по примеру платформы iOS можем видеть.
и именно то, что им нужноВот это и пугает. Со стороны разработчиков — нужно будет поддерживать несколько кодовых баз.Скорее всего apple-x86, будет заметно отличаться от apple-arm. Со стороны полтьзователя, будут тоже проблемы, будут приложения оптимизированые под мак и приложения оптимизированные под х86. И не факт, что всех баланс будет устраивать каждого.
Ну и анальное принуждение к апстору и 30% из него сильно радуют людей, которые, в принципе, могут получать за свою работу и без этого.
Со стороны разработчиков в подавляющем большинстве случаев нужно будет поддерживать одну кодовую базу на высокоуровневом языке. Расширения напрямую будут использоваться библиотеками, большинство из которых предоставит Apple.
Приложения востребованные на топовых ПК, скорее всего, используют оптимизацию. Насколько долго они будут готовы тянуть это на две архетектуры. Конечно, можно предположить, что продажи прошек, для яблок не делают погоды и они спокойно смогут переждать период от сейчас до выхода достойной прошки на АРМе.
В моем случае девайс — это NVidia Jetson с приличным охлаждением.Эээ… This 7.5-watt supercomputer on a module — вы про это? Да, согласен, троттлить тут особо нечему. Но и скорости взять — тоже неоткуда. Всё-таки когда вы сравниваете процессоры, имеющие на порядок (в 10 раз) различающееся энергопотребление… На x86 платформе чипсет без процессора столько потребляет, сколько вайш девайс в сборе!
Не уверен, что сейчас на рынке есть более мощные девборды с ARM на борту.Нету. Но даже самый мощный в мире мопед бессмысленно сравнивать по грузоподъёмности даже с весьма посредственным грузовиком…
Соответственно, при необходимости выполнить те инструкции, которые на x86 реализованы аппаратно и выполняются за один такт, на ARM будут раскладываться в последовательность из имеющихся команд и выполняться за несколько тактов… и вот мы и получаем проседание производительности.Да… А ничего, что все сложные инструкции на x86 уже давным-давно не исполняются аппаратно? И что как раз когда они исполнялись аппаратно (времена до Pentium MMX включительно) — скоростью x86 как раз особо не блистал?
Вот тут же есть прямое сравнение. Да, ARM всё ещё отстаёт, даже Cavium'овский, но разница — уже не в разы, а на проценты и совершенно не факт, что ядро Apple (а оно ведь и быстрее Cavium'овского может быть, ведь так?) x86 не догонит.
Просто by design десктопные процессоры делают производительными, а мобильные — энергоэффективными.Открою вам секрет секретов и тайну тайн: архитектура ARM изначально для десктопов разрабатывалась. Так что снова — мимо.
Конкретные реализации — да могут затачиваться под разные нужды. Но сама архитектура — заточена чисто под скорость и компактность кода. И именно поэтому, несмотря на то, что инструкции у ARM имеют одинаковую длину, а у x86 — переменную… результирующий код — компактнее на 32-битном ARM и ещё компактнее на AArch64. Внезапно, да?
Более компактный код у 8086, 16-битного, но это сегодня уже не актуально.
В случае Apple, кажется, что им нужно либо какой-то технологический скачек совершить, чтобы стать и мощнее и при этом остаться в теплопакетеИм нужно всего лишь выпустить хороший процессор в теплопакете десктопа или лаптопа — и всё.
То, что они могут это сделать — очевидно. Не в этом вопрос. Вопрос в том — смогут ли они вот под это вот разработчиков софт уговорить выпускать…
В моем случае девайс — это NVidia Jetson с приличным охлаждением. Не уверен, что сейчас на рынке есть более мощные девборды с ARM на борту.
Какой из них?
В дорогущем Jetson AGX Xavier стоит нвидиевское ядро Carmel, которое довольно дохлое по сравнению с A76, AFAIK.
С ядрами Apple они оба и рядом не стоят.
Люблю такое.
Проблема именно в архитектуре ARM. Энергоэффективности он достигают за счет уменьшенного набора инструкций, по сравнению с x86.
Количество инструкций никак не сказывается на энергоэффективности.
Сейчас дело в основном в техпроцессе и в приоритетах проектирования конкретных узлов (скорость / энергопотребление / размер), даже не в ISA. Хотя ISA, конечно, будет иметь значение при прочем равном.
Соответственно, при необходимости выполнить те инструкции, которые на x86 реализованы аппаратно и выполняются за один такт, на ARM будут раскладываться в последовательность из имеющихся команд и выполняться за несколько тактов… и вот мы и получаем проседание производительности.
Ровно как и одна ARM команда на х86 точно так же будет «раскладываться в последовательность из имеющихся команд и выполняться за несколько тактов».
Во сколько инструкций х86 выйдет такая простейшая RISC операция?
BICEQ R0, R1, R2, ROR R3
Это инструкция из самого первого ARM процессора, у которого было всего 45 инструкций.
en.wikichip.org/wiki/arm/armv1
Вот SIMD сдвиг c насыщением (Vector Saturating Shift Left):
github.com/intel/ARM_NEON_2_x86_SSE/blob/master/NEON_2_SSE.h#L8413
Заголовок спойлера
_NEON2SSE_INLINE int32x4_t vqshlq_n_s32(int32x4_t a, __constrange(0,31) int b) // VQSHL.S32 q0,q0,#0
{
// no 64 bit saturation option available, special tricks necessary
__m128i c1, maskA, saturation_mask, c7ffffff_mask, shift_res, shift_res_mask;
c1 = _mm_cmpeq_epi32(a,a); //0xff..ff
maskA = _mm_srli_epi32(c1, b + 1); //mask for positive numbers (32-b+1) zeros and b-1 ones
saturation_mask = _mm_cmpgt_epi32 (a, maskA); //0xff...ff if we need saturation, 0 otherwise
c7ffffff_mask = _mm_srli_epi32(saturation_mask, 1); //saturated to 0x7f..ff when needed and zeros if not
shift_res = _mm_slli_epi32 (a, b);
shift_res_mask = _mm_andnot_si128(saturation_mask, shift_res);
//result with positive numbers saturated
shift_res = _mm_or_si128 (c7ffffff_mask, shift_res_mask);
//treat negative numbers
maskA = _mm_slli_epi32(c1, 31 - b); //mask for negative numbers b-1 ones and (32-b+1) zeros
saturation_mask = _mm_cmpgt_epi32 (maskA,a); //0xff...ff if we need saturation, 0 otherwise
c7ffffff_mask = _mm_slli_epi32(saturation_mask, 31); //saturated to 0x80..00 when needed and zeros if not
shift_res_mask = _mm_andnot_si128(saturation_mask, shift_res);
return _mm_or_si128 (c7ffffff_mask, shift_res_mask);
}И это далеко не самая длинная инструкция.
Ну вот вам и первый вопрос — насколько хорошо оптимизированы компиляторы под такие платформы и задачи, ну отладчики с профилировщиками?
С учётом того, что большая часть софта сегодня под ARM компилируется? Неплохо, в общем.
«Под ARM» значит «для ARM» или «на ARM»?
Для ARM, конечно.
Ну вообще вопрос в том насколько хороша реализация компилятора предназначеного запускаться на ARM.
А чем компилятор, в этом смысле, отличается от миллионов других программ?
Или вы думаете в компиляторах для x86 есть какие-то особые супероптимизации, которые срабатывают, когда компилятором компилируется компилятор?
Нет, понятно, я тоже Томпосона читал… но всё-таки идеи о том, что какие-то тайные коды, вложенные в бинарник создателями Unix сохраняются в компиляторах C++… и что они дадут преимущество x86… это скорее что-то для фантастического романа, чем для серьёзного обсуждения…
Или вы думаете в компиляторах для x86 есть какие-то особые супероптимизации, которые срабатывают, когда компилятором компилируется компилятор?
Нет, понятно, я тоже Томпосона читал… но всё-таки идеи о том, что какие-то тайные коды, вложенные в бинарник создателями Unix сохраняются в компиляторах C++… и что они дадут преимущество x86… это скорее что-то для фантастического романа, чем для серьёзного обсуждения…
Ну человек же постом выше писал, что есть проблемы со скоростью компиляции, вопрос даже не в машинныих кодах, я практически уверен что даже чистый сишный/с++ код без ассемблерных вставок и машинно-зависимых макросных обвязок может потребовать некоторых изменений на любом крупном проекте при пересборке на другой тип процессора, с целью оптимизации.
Они работают в этом направлении: twitter.com/MarkVillacampa/status/1275200446764912643
Они говорят что работают в этом направлении. Мне кажется, платформа станет ещё более замкнутой. Теперь надо будет использовать средства разработки от Apple не только для разработки под iOS, но и под MacOS. Совсем не факт что какая-нить JVM или компилятор golang будут прям эффективно и хорошо работать на Apple silicon.
Вообще в презентации они сказали, что это не означает смерть x86 прямо сейчас, ведь осенью у них ещё запланированы новые компьютеры с x86. Я думаю, они выкатят MacBook Air на своих ARM, может быть один macmini (учитывая, что девкит сделан в корпусе от него). Последний Air они сделали отвратительным по охлаждению (многие говорят, что специально) и как раз будет повод сравнить «одинаковые» компьютеры на разных процессорах. Переход может закончиться быстро, если они сделают его дешевле, плюс пользователям понравится плюшка в виде запуска iOS и iPadOS программ сразу из коробки.
Ну понято что "не прямо сейчас", так как в линейках 100% компов на x86. А вот когда начнут выпускать на arm, то то новых на x86 выходить явно не будет.
А вот когда начнут выпускать на arm, то то новых на x86 выходить явно не будет.
Сам Тим Кук сказал, что первые ARM маки ожидаются до конца этого года, но «на подходе ещё несколько моделей на процессорах Intel». Да и макоси для интела обещал «в течение нескольких лет».
В этом году могут выкатить младшую линейку на ARM, побетатестят на пользователях, а потом по мере готовности больших и мощных процессоров (и ПО от всех производителей) в каком-нибудь следующем году откажутся от x86 полностью.
Вообще если речь про действительно ноутбук для работы, то заявление про 5 лет скорее ободряет, чем удручает.
Да, я понимаю, что «вот моему десктопу уже 10 лет, и он все ещё молодец», но думается мне, что 5 лет поддержки это весьма и весьма разумный для мобильного компьютера срок.
Макбук про 2012 (I7-3820QM) года живее всех живых. Был проапгрейжен до 16 гб рам и 512 ссд. Новая Ос его не поддерживает уже официально, но он всё ещё бодряк дай боже.
как не поддерживает, MacBook Pro (Mid 2012) стоит каталина, без проблем установилась. Даже не ругнулась. так что то вы путаете
Ну, с 2015 и дальше этот вопрос уже решён — все распаяно, и ничего не проапгрейдить.
МБП 2012 не-ретина вообще один из лучших маков современности. Из забавного, он на вторичке сейчас стоит примерно как в 2012-13 новый. Я понимаю, что курс поменялся в 2 раза, но всё же :)
Мне вот очень интересно, что они будут делать с буткемпом, а ведь многие использует этот кейс. Лично я сижу на макбуке про 15 2012 года с леопардом (и души в нем не чаю) и не обновляюсь дальше, т.к. в какой-то момент мне надоела свистопляска с переустановкой вмвари и прочего софта, который слетал и требовал обновления после обновления операционки. Обновления безопасности естественно ставлю, но не думаю, что эапл прям сразу перестанет их выпускать.
Да не смогут они быстро сделать процессор, который будет тягаться с топовыми x86. Нереально это сделать быстро. Будут всякие Air-ы на ARM-е, а прошки — еще долго на x86.
И весь софт будет компилиться под АРМ, а на х86 будет транслятор? Или наоборот?
Они в презентации рассказывали — сделали универсальные бинарники, в которых две версии кода запакованы.
сделали универсальные бинарники, в которых две версии кода запакованы.
ничего нового на этой земле....
Меня это смущает. Почему-то мне кажется, что для достижения сравнимой с х86 производительностью, новый SoC напичкан дополнительными аппаратными ускорителями. И бинарники, при использовании нового чипа, могут заметно отличаться.
"Ускорители" там для узкоспециализированных задач, вроде кодирования видео и работы с ML, впрочем как и в x86. И сравнимую производительность они обеспечивают уже сейчас.
А что именно будет отличаться в бинарниках? Обычный Mach-O fat binary, который поддерживается ещё со времён перехода PowerPC -> Intel.
Вы уже видели SDK? Можете сказать, что оптимизаации кода под специфические задачи будут выглядеть одинаково? А через год не будет как с металом или ещ многими API? Код на х86 был хорош тем, что можно было много вещей держать в одном месте, теперь же этого никто не может гарантировать. А пользовательская база у макоси не настолько велика, чтобы гарантировано ждать своих приложений,sdk, ide на ней в дальнейшем.
Вы уже видели SDK?
Видел. Я пока не нашёл почти ничего зависимого от ISA. Отдельные функции, которые могут вести себя по-другому на ARM уже несколько лет как deprecated и имеют альтернативы. За это стоит сказать спасибо унификации стека технологий iOS и macOS.
Можете сказать, что оптимизаации кода под специфические задачи будут выглядеть одинаково?
Единственная сложность может быть с тюнингом интринсиков в перформанс-критикал участках, где по каким-то причинам не подошли стандартные API.
В любом случае, таким занимается исчезающе малое количество приложений.
Ну и приложения, работающие с виртуалками и гипервизором напрямую потребуют переработки.
А через год не будет как с металом или ещ многими API?
А что с Metal произошло? Кажется, это один из немногих API, который позволяет работать и с графикой и с вычислениями, имея один и тот же код для мобильного и десктопа. С переходом маков на ARM тут вообще ничего не меняется.
Все API, даже те, что объявлены deprecated (как OpenGL), продолжают существовать на ARM.
Код на х86 был хорош тем, что можно было много вещей держать в одном месте, теперь же этого никто не может гарантировать.
Эту часть я не понял. Подавляющее количество кода завязывается на системные API, а не на ISA. В этом основная сложность разработки кроссплатформенных приложений, а не в низкоуровневых отличиях, которые практически не видны из языков высокого уровня.
А пользовательская база у макоси не настолько велика, чтобы гарантировано ждать своих приложений,sdk, ide на ней в дальнейшем.
Она достаточно большая чтобы не вызывать с этим проблем у меня. Если кто-то не захочет портировать своё приложение, на его месте с радостью вырастут альтернативы.
Не стоит забывать ещё про те приложения, которые уже существуют под iOS/iPadOS и начнут запускаться на маке.
Я пока не нашёл почти ничего зависимого от ISA.
Float80
Единственная сложность может быть с тюнингом интринсиков в перформанс-критикал участках, где по каким-то причинам не подошли стандартные API.Я как бы тут не согласен. Их достаточно много. И если не брать печатные машинки типа эйров. То ради таких приложений и берут маки. Как оно будет, как и кто будет это тянуть? Вопрос. Я отказался от мака в пользу dell'a, потому что получал гарантированно работающий вариант для моего стека.
В любом случае, таким занимается исчезающе малое количество приложений.
А что с Metal произошло?Я привел как пример, что apple опять начал пиреезжать в свое уютное и теплое окружение и выбраться из него не получится, если ты хочешь разрабатывать под них.
Эту часть я не понял.Тут я скорее всего неправ. Скорее всего платформонезависимый код спокойно будет компилиться и импортиться.
Она достаточно большая чтобы не вызывать с этим проблем у меняВот тут и главный вопрос. Я читал много комментариев от системных, фротнэнд, бекэнд разработчиков, что им важно иметь нормальную x86 виртуализацию. У меня, к примеру, все проекты на редхат/центос х86, и где-то половину времени я поднимаю у себя окружение, которое может доходить до 4-6 машин, что бы проверить изменения, деплой, etc.
Те, кто, как судя по всему и вы, были завязаны на стек apple особой разницы не почувствуют. Но остальные могут немного напрячься. Либо напрягутся работодатели из-за выделения лишних мощностей.
Я как бы тут не согласен. Их достаточно много. И если не брать печатные машинки типа эйров. То ради таких приложений и берут маки.
С разработчиками популярных приложений Apple уже взаимодействует по поводу портирования. И, судя по тому, что они рассказывали в State of the Union, это не 1-2 компании, а гораздо больше.
И я всё ещё уверен, что такие приложения не содержат значительное количество супероптимизаций на интринсиках.
Я привел как пример, что apple опять начал пиреезжать в свое уютное и теплое окружение и выбраться из него не получится, если ты хочешь разрабатывать под них.
А зачем из него выбираться, если разрабатываешь под iOS/macOS?
Если хочется переносимой графики между macOS/Linux/Windows, то стоит использовать более высокоуровневые средства вроде Unity/UE, которые уже сделали всю работу по абстрагированию.
То же самое с GUI, с сетью и т.д.
Вот тут и главный вопрос. Я читал много комментариев от системных, фротнэнд, бекэнд разработчиков, что им важно иметь нормальную x86 виртуализацию.
Часть таких задач снимается виртуалкой на сервере, благо мест без сети сейчас не так много. Часть можно унести на ARM-виртуализацию.
Но да, некоторые вещи так не решить, и тут можно только сказать, что ARM-мак не подходит для решения таких задач и надо искать другой инструмент.
С другой стороны, сейчас возникает всё больше ARM-серверов, и для отладки ПО для них мак может оказаться вполне подходящим средством.
Я работаю на стеке линукса, я бы мог смириться с х86 маком. Но брать сейчас не решился. По вашим комментариям, я решил, что вы разработчик под мак, что и опрелеляет ваше мнение.
Не, я под линуксовые сервера пишу, в основном.
Для тестов пользуюсь внешней виртуалкой, т.к. собирать и запускать что-то серьёзное на ноутбуке просто непрактично, даже без виртуализации.
Я живу с виртуалками. Когда клиент уже понимает, что пора переезжать на его сервера становиться проще. Но вы забываете, что рынок этих машин не у нас.
Для тестов пользуюсь внешней виртуалкой, т.к. собирать и запускать что-то серьёзное на ноутбуке просто непрактично, даже без виртуализации.
Все, так, но я сейчас под кластер опеншифта точу один проект и, соответственно, у меня мини-кластер развернут локально, на маке. Да, жрет ресурсы не в себя. Но зато удобно.
Да не смогут они быстро сделать процессор, который будет тягаться с топовыми x86. Нереально это сделать быстро. Будут всякие Air-ы на ARM-е, а прошки — еще долго на x86.
10 лет — это не так уж и быстро. Вполне нормально.
Топовый x86 это какой? Xeon W-3175X или EPYC 7742?
Верю, что у вас стоит в ноутбуке именно такой.
Думаете они решили сменить архитектуру на более медленную? :)
Смена архитектуры происходит когда она становится тормозом в развитии.
Процессоры в ноутбуках и даже в десктопах жестко ограничены термально и по питанию.
Тот, кто более энергоэффективен, выйдет победителем. Поэтому Apple заявляет о десктопной производительности с ноутбучным теплопакетом.
Интел сильно отстал не только по техпроцессу но и по системной архитектуре.
Apple SoC имеет не только мощный CPU, но и нафарширован различными акселераторами, которые легко управляются через соответсвующие Kit-ы.
Поэтому разработчики могут рассчитывать на унифицированную память, наличие NPU и другие плюшки имеющиеся по дефолту.
Верю, что у вас стоит в ноутбуке именно такой.
Думаете они решили сменить архитектуру на более медленную? :)
Смена архитектуры происходит когда она становится тормозом в развитии.
Процессоры в ноутбуках и даже в десктопах жестко ограничены термально и по питанию.
Тот, кто более энергоэффективен, выйдет победителем. Поэтому Apple заявляет о десктопной производительности с ноутбучным теплопакетом.
Интел сильно отстал не только по техпроцессу но и по системной архитектуре.
Apple SoC имеет не только мощный CPU, но и нафарширован различными акселераторами, которые легко управляются через соответсвующие Kit-ы.
Поэтому разработчики могут рассчитывать на унифицированную память, наличие NPU и другие плюшки имеющиеся по дефолту.
Ну, у Apple как-бы есть еще десктопы. Я еще поверю что они быстренько напихают еще своих ARM-ядер в проц, и Air полетит лучше чем раньше. И даже может для Pro-шки оно сойдет. Но что они быстро сделают замену x86 на десктопе из процессора для телефона — извините, я не поверю. Поэтому MacOS на x86 еще долго будет жить. Или они потеряют нефиговый кусок рынка.
Десктопов у них как таковых нет, а есть моноблоки, которые более близки к ноутам, потому как система охлаждения должна быть компактной и тонкой.
Моноблок на планшетном процессоре (?) был показан на презентации.
Maya, игрушки, affinity photo, легко работающий с 80 мегапиксельной картинкой — всё это спокойно работает в режиме эмуляции x86.
Вот к примеру разогнанный Intel Core i9-10900K чуть обгоняет прошлогодний iPhone 11 MAX в однопотоке.
browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/2688315?baseline=2653580
Как можно видеть, компиляцию программ в clang, raytrace, facedetect телефон всё равно делает быстрее несмотря на двухкратную разницу в тактовой частоте.
2,66ГГц * 2 = 5,32 что примерно равно 5,28ГГц, до которой разогнан Интел, в чём легко убедиться:
browser.geekbench.com/v5/cpu/2688315.gb5
Моноблок на планшетном процессоре (?) был показан на презентации.
Maya, игрушки, affinity photo, легко работающий с 80 мегапиксельной картинкой — всё это спокойно работает в режиме эмуляции x86.
извините, я не поверюВерить не нужно. В конце года уже будут девайсы, на новых чипах, которые можно будет потрогать.
Вот к примеру разогнанный Intel Core i9-10900K чуть обгоняет прошлогодний iPhone 11 MAX в однопотоке.
browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/2688315?baseline=2653580
Как можно видеть, компиляцию программ в clang, raytrace, facedetect телефон всё равно делает быстрее несмотря на двухкратную разницу в тактовой частоте.
2,66ГГц * 2 = 5,32 что примерно равно 5,28ГГц, до которой разогнан Интел, в чём легко убедиться:
browser.geekbench.com/v5/cpu/2688315.gb5
Десктопов у них как таковых нет, а есть моноблоки, которые более близки к ноутам,
Стесняюсь спросить, если по вашему их мак про с зионом 200 ваттным близок к ноуту, то что же тогда десктоп?
Стесняюсь спросить, если по вашему их мак про с зионом 200 ваттным близок к ноуту, то что же тогда десктоп?
Не стесняйтесь, Mac Pro — это рабочая станция, а не десктоп.
«Mac Pro — серия профессиональных рабочих станций»
«Apple today introduced the all-new Mac Pro, a completely redesigned, breakthrough workstation for pros».
Можете зайти и посчитать сколько раз упоминается workstation
www.apple.com/mac-pro
В WS, в отличии от HEDT, будет стоять ECC память, и её можно будет поставить много. Также там будет стоять серверный проц с далеко не топовой частотой (никаких 10900К), видеокарта с профессиональными драйверами.
Забавно что Apple может закрыть и эту нишу своими процессорами (при условии что добавят ECC память). А вот десктоп пока нет — тут нужен именно высокочастотный процессор 6-8 ядер.
«Mac Pro — серия профессиональных рабочих станций»
«Apple today introduced the all-new Mac Pro, a completely redesigned, breakthrough workstation for pros».
Можете зайти и посчитать сколько раз упоминается workstation
www.apple.com/mac-pro
В WS, в отличии от HEDT, будет стоять ECC память, и её можно будет поставить много. Также там будет стоять серверный проц с далеко не топовой частотой (никаких 10900К), видеокарта с профессиональными драйверами.
Забавно что Apple может закрыть и эту нишу своими процессорами (при условии что добавят ECC память). А вот десктоп пока нет — тут нужен именно высокочастотный процессор 6-8 ядер.
Не стесняйтесь, Mac Pro — это рабочая станция, а не десктоп.
Давно (где-то с 1994 года) хотел спросить — где проходит грань между десктопом и рабочей станцией.
Ну, типа точного определения термина.
Тем более, что под десктопом в 1994 году и позже понимался настольный компьютер как таковой (ну, так еще называлась одна из форм системного блока :)
А нигде не проходит, это — синонимы, так же как notebook и laptop это синонимы. Но люди порой зачем-то сами придумывают отличия и пытаются навязать их другим
Ну если iMac — это точно десктоп, то Mac Pro — это скорее дескботтом, особенно в варианте с колёсиками.
Не синонимы. Они отличаются рыночным позиционированием и возможностями.
В Интел, за Core-i и Xeon отвечают разные подразделения.
Люди склонны классифицировать предметы по различным признакам.
Отличия не нужно «придумывать». Они либо есть сами по себе или их заложили при разработке.
В Интел, за Core-i и Xeon отвечают разные подразделения.
Но люди порой зачем-то сами придумывают отличия
Люди склонны классифицировать предметы по различным признакам.
Отличия не нужно «придумывать». Они либо есть сами по себе или их заложили при разработке.
Они отличаются рыночным позиционированием и возможностями.Если единственное отличие «в рыночном позиционировании» — то точно синонимы.
А какие возможности отличаются? Ну чтобы вот так — разделить чётко две категории?
В Интел, за Core-i и Xeon отвечают разные подразделения.Ну да — но при этом есть как ATX-матери под Xeon, так и дешёвые рабочие станции с Core-i.
А какие возможности отличаются? Ну чтобы вот так — разделить чётко две категории?
Я ниже ответил. Вы проигнорировали содержимое поста, хотя на его ответили?
ws) RAS/много памяти/много ядер на пониженной частоте
dt) -/-/мало ядер на максимальной частоте
Вот этот последний пункт и не позволяет Apple выкатить десктопные чипы а-ля Интел.
Дизайн ядер заточен на высокий IPC и низкую частоту. Они не смогут сделать отдельный SoC типа 6 ядер на 5GHz. А 32 ядра на 3GHz с ECC памятью — могут.
В Интел, за Core-i и Xeon отвечают разные подразделения.
Они настолько различаются, что Xeon Lga 771 вставляли в обычную материнку Lga 775 использовав переходник с Али за $1 (самые ленивые, многие и сами «переходник» мастерили). Налицо различные процессоры!
Они настолько различаются, что Xeon Lga 771 вставляли в обычную материнку Lga 775 использовав переходник с Али за $1 (самые ленивые, многие и сами «переходник» мастерили). Налицо различные процессоры!
Заголовок спойлера
Зачем переходник? Китайцы на Али продавали(да наверное и сейчас продают еще) сразу Xeon'ы готовые к вставлению в 775ый, сам так проц менял и тот комп до сих пор работает(не у меня, но это уже не важно, я его отдал одному бедному католическому священнику живущему в Беларуси и тот им пользуется)
И? В 2066 вставлялись и десктопные и серверные чипы.
Вы по количеству ножек определяете?
Налицо различные процессоры!
Вы по количеству ножек определяете?
так же как notebook и laptop это синонимы.
В том же самом лохматом 1994 (или может быть в 1993) — в журнале Мир ПК (или подобном) была рубрика «Идеальный компьютер».
Там давалось разъяснение, что «laptop» — это портативный компьютер, производительный, большой и тяжелый, для работы на котором нужен стол, а ноутбук («блокнотный» компьютер)- легкий и небольшой мобильный комп, с которым можно работать сидя в удобном кресле, как с тетрадкой :)
Там была еще и третья категория — «субблокнотные» компьютеры, совсем маленькие и легкие.
Короче, в нынешних реалиях:
Alienware 17 R5 (4,4 кг) — laptop
Apple MacBook Pro 13" (1,4 кг) — notebook
Microsoft Surface Pro 7 (0,79 кг) — «субблокнотный»
:)
Так получилось, что я прожил в USA два года и хорошо знаю, что на самом деле слова различаются между American English и British English(laptop в первом и notebook во втором). А в русском языке использование одного или другого у нашего поколения обычно определяет то откуда ты черпал инфоормацию в годы их появления у нас. Я привычен к laptop по этой причине, а моя жена к notebook, например
где проходит грань между десктопом и рабочей станцией
В третьем абзаце моего сообщения написано.
Точного определения нет, но основная идея в RAS фичах.
От рабочей станции требуется показывать устойчивый уровень производительности и стабильность работы. Поэтому строго ECC и никаких разогнанных в сопли высокочастотных «домашних» CPU.
Давайте посмотрим как эти ниши разделяет Интел.
ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/199332/intel-core-i9-10900k-processor-20m-cache-up-to-5-30-ghz.html
Вертикальный сегмент Desktop
Макс. объем памяти (зависит от типа памяти) -128 GB
Макс. число каналов памяти 2
Поддержка памяти ECC ‡ Нет
ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/193752/intel-xeon-w-3275-processor-38-5m-cache-2-50-ghz.html
Вертикальный сегмент Workstation
Макс. объем памяти (зависит от типа памяти) 1 TB
Макс. число каналов памяти 6
Поддержка памяти ECC ‡ Да
Тем более, что под десктопом в 1994 году и позже понимался настольный компьютер как таковой
В 1994 рабочими станциями в основном были RISC машины типа SGI, Sun стоимостью в десятки тысяч зелёных бумажек. Помните SCSI vs IDE?
В 1994 рабочими станциями в основном были RISC машины типа SGI, Sun стоимостью в десятки тысяч зелёных бумажек. Помните SCSI vs IDE?Да. И тогда между этими двумя понятиями была разница.
Потому PC убили всю эту экзотику, но покупатели-то остались! И вот чтобы их было удобно «стричь» и развели это чисто маркетинговое разделение.
Мертвый TSX не трындит
Не протектит дохлый MPX
Мертвый Штеуд не идёт играть в 42 ангстрем
Только мертвый Штеуд не идет играть в 42 ангстрем
Ай-я-я-яй! Убили штеуд
Убили штеуд. Убили
Ай-я-я-яй! Ни за что ни про что, с__и, замочили...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая-то желтизна, а не статья. Хотя бы пассаж про Rosetta — написано же, что это подсистема, которая запускает powerpc программы на интеле. Ну, так вот — когда под интел стало много программ, эта подсистема стала не нужна. Точно так же как и поддержка 16-битных программ в windows. Кстати, мак после окончания поддержки интелом в тыкву не превратится — на нем все так же можно будет запускать линукс и виндовс, что некоторые делают и сейчас (VolCh — все так?). Я уж не говорю о том, что на x86 платформе я могу собирать программы под arm — значит, эмуляция (медленная!!!), но есть и все не так страшно
Apple могла бы предложить поддержку ОС для всех старых Мас на базе x86, но не хочет. Кроме расходов на поддержку старого железа, вся история компании подтверждает тот факт, что Apple любит выкидывать более старое оборудование, чтобы освобождать место для нового. И эта судьба постигнет и ваш новенький блестящий Мас, если вы решите приобрести его сегодня.
Любая коммерческая компания будет так делать. Что вендор оборудования, что софта. Вот — уже для сканеров Mustek и Agfa не существует драйверов под Windows 7 (не говоря уже про Windows 10). И ничего — мир не перевернулся. Никто не обещал, что что-то будет вечным. А в проспектах и технических х-ках оборудования четко прописан срок службы (скажем, 2 или 5 лет). Хотите больше — пожалуйста, переплачивайте за индивидуальную поддержку. Только вот денег вы не найдете столько.
Ух, жду не дождусь дешевого мака на интеле на барахолке.
Самый большой минус этого перехода для тех кто купил новый мак в этом или прошлом году. Вопросов к тому что будет поддерживаться 5 лет точно нет. Я уверен что будет. Но если раньше можно было купить мак, через 5 лет продать его за 30-50% от стоимости, и купить новый, с переходом на ARM это не получиться. Понятно что за какие то деньги продашь, но это будут совсем копейки. Во всем остальном, я вижу плюсы, но это все теория. Как будет на практике покажет время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будете ли вы использовать свой компьютер дольше пяти лет?
В прошлую субботу, разбирая хлам в своем гараже (машина на стоянке возле дома, гараж далеко и используется как очень большая кладовка :) нашел закрытый чемодан.
Из из чистого любопытства открыл его и был поражен — внутри лежал мой старый системник на ASUSTeK TX97-E i430TX /Pentium 233MMX с 32 Мб ОЗУ и Fujitsu MPD3043AT на 4 Гб.
(этот системник у меня считался утерянным с 2003 года :)
Естественно, я тут же приволок его домой и, наскоро очистив от пыли (и поменяв батарейку) — подключил к своему винтажному SyncMaster 151BM (TFT)
Включил — и он заработал!
Windows 97 с офис 98, куча старых игр — для серфинга уже слаб, но для определенных задач вполне еще годен :)
(помимо упомянутого внутри оказался Sound Blaster AWE32, видеокарта Matrox Mystique (4 Мб, 1996 год (!), привод Teac CD-532E (рабочий) и сетевая карта.
25 лет, посмотрим, когда найду время — на что он сейчас годен.
(я почти ничего не выбрасываю из компьютерных гаджетов, поэтому проблем с клавой и мышью не было)
Windows 97 ?
W95, W95OSR2, W98 или Me?
Будете ли вы использовать свой компьютер дольше пяти лет?
сейчас — в среднем — не более 2-х лет.
W95, W95OSR2, W98 или Me?
Опечатка — Вин 98, офис 97
сейчас — в среднем — не более 2-х лет.
А что потом?
Продавать железо не выгодно — скупщики дают слишком низкие цены, знакомые предпочитают все новое (сейчас не начало 2000х), продажа в другой город через Интернет достаточно нового и все еще дорого девайса чревата проблемами (возврат, но уже в немного другом состоянии).
Экономически целесообразно использовать устройства по максимуму до их полного морального или физического устаревания, после чего отправлять их в законсервированном состоянии на хранение в гараж — возможно, что потомки когда-то озолотятся и вспомнят старика добрым словом :)
Экономически целесообразно использовать устройства по максимуму до их полного морального или физического устаревания,
для меня пека — это рабочий инструмент, поэтому как только на нем становится некомфортно (неэффективно работать) — пора менять. Как бы я не любил старые устройства и каким бы консерватором не был. Вся индустрия пытается выжать любые деньги с клиента под любыми предлогами и борьба бессмысленна. Есть отдельные локальные экстремумы — как с оверклокингом — когда ты на время можешь обмануть систему. Но нужно тратить непропорционально большое количество времени на то, чтобы разбираться в этой теме...
поэтому как только на нем становится некомфортно (неэффективно работать) — пора менять
Пример можете привести?
Я пока ощущаю легкий дискомфорт только от работы с железом уровня Rampage Formula (LGA775) X48 ICH9R / Intel Core 2 Quad Q8400 /8 Гб /GTX650 /Plextor PX-256M5S и более старого.
А сейчас пишу со своего SABERTOOTH X79 /i7-3930K/ 64 Гб /GTX 1060 6 GB/MZ-V6E250BW — и его производительности сейчас более чем достаточно (хотя мышку надо бы поменять :)
И да, это не игровой комп.
как появилась возможность — я переполз на ноуты. Дальше нужно продолжать (я готов подробно расписать)? Или вопрос исчерпан?
Дальше нужно продолжать (я готов подробно расписать)?
Да, конечно.
Но вначале — расскажите, почему вы предпочли ноуты (в силу вышеизложенного — у меня их целая коллекция. Но я искренне не понимаю — в чем преимущества ноутов над десктопами, когда речь идет о постоянном рабочем месте.
Но я искренне не понимаю — в чем преимущества ноутов над десктопами, когда речь идет о постоянном рабочем месте.
мобильное рабочее место. Гибкость. Дома — условно — я могу подключить ноутбук к монитору и клаве и работать за столом. Или смотреть кино на кухне. Или развалиться в кресле и набивать текстовый документ для хабра или презентацию.
Еще я на работе работаю, и дома. Иногда в кафе. Я хочу иметь единую среду. Можно, конечно, настроить И ноутбук, И десктоп. Или десктоп на работе, И десктоп дома. Но такое себе. Мне проще иметь одно устройство.
Еще сейчас очень много взаимодействия голосом или по видео. И здесь тоже ноутбук выигрывает. Дети спят — пошел в туалет ) оттуда вещать. Ну, и в том же духе.
Касательно ноутов. Я начинал с Thinkpad T42p. Это была мечта идиота. И я ее реализовал. 15" лошадь, которая полностью удовлетворила мои потребности по ресурсам. Потом я переполз на T60-ые. Потом я работал в аутсорсе и нужно было постоянно ездить по клиентам и решать там сетевые проблемы, консалт — ну, все стандартно. Выдали на работе T410. Отличная, кондовая лошадка. Пришлось, конечно, память нарастить, но, в целом — полностью меня устраивал. Потом работал разработчиком на корп Dell Latitude 5580. Сейчас на личном MacBook Pro 13" (очередная мечта идиота).
Короче — меня сейчас на десктоп можно загнать только радикальными методами )
Ах, да — еще преимущества ноутбуков — минимальное количество проводов, независимость от наличия розетки (относительно) и/или электропитания.
мобильное рабочее место
Для нормальной и постоянной работы нужно нормально оборудованное рабочее место.
Т.е. хороший стол, кресло и монитор — это минимум.
Для начала.
Некоторое время спустя приходит понимание, что одного, даже большого монитора недостаточно (сейчас их у меня три)
Затем приходит чувство необходимости эргономики — т.е. монитор не просто должен быть, он должен поддерживать возможность регулировки наклона и высоты.
Поэтому, допустим, заказывается соотв. кит к Эппл синема 27", родная дизайнерская нога отправляется в гараж, а моник вешается на кронштейн.
За ним следуют все остальные мониторы.
Следующим этапом становится покупка эргономичной клавиатуры, на которой работать может и не приятнее, чем на маковской ноутбучной — но явно удобнее. С учетом того, что работать иногда нужно по 10-12 часов кряду, рабочее место дополняется чем-то вроде велотренажера (у каждого свои предпочтения).
Еще чуть позже приходит осознание и того факта, что мотаться от постоянного места работы домой и обратно с ноутом несколько утомительно.
После чего происходит аналогичная доработка рабочего места на работе (корпоративный комп и его монитор идут на..., вместо них приезжают и официально оформляется техника из дома — см. выше, запас есть всегда :)
Синхронизация данных происходит через облако, что при хорошей организации работы невероятно удобно.
После реального освоения облачных технологий таскать с собой приходится только смартфон (к моему смарту вообще можно подключить как монитор в 24", так и клаву с мышкой :)
Как следствие — крутой ноут внезапно остается без работы и приходится прилагать усилия, что бы придумать ему применение.
И тут на помощь пришла карантинная удаленка — общаться в зуме удобнее, используя встроенные в ноут камеру и микрофон
(в моих мониторах они тоже есть, но на свои рабочие компы я зум не допускаю в принципе :)
Или смотреть кино на кухне
На кухне у меня смарт, подключенный к NAS. При этом телек висит на стене и не занимает места на кухонном столе :)
Или развалиться в кресле и набивать текстовый документ для хабра
Вне нормального рабочего места я могу только потреблять контент, а не создавать его.
Но вам я верю.
Мне проще иметь одно устройство
Если его приходится постоянно таскать с собой (и не забывать обслуживать, например — заряжать) — то нафиг-нафиг.
Ноут не смартфон, его в карман не положишь.
Тем более, что случаи «я взял с собой только ноут» обычно наказуемы законом подлости — а современной продукции Эппл это касается в первую очередь.
Так что «во избежание» приходится таскать с собой не только чехол, но и зарядку и множество другой мелочи (если ноут не МБП или МБ/Эйр — то еще и мышку с батарейками :)
Дети спят — пошел в туалет ) оттуда вещать
Я излишне брезглив для такого применение ноута или смарта.
(А у детей уже давно есть собственная квартира :)
преимущества ноутбуков — минимальное количество проводов
Это когда-то так было.
Сейчас мой МБП первым делом подключается к USB хабу, так как даже у 15" модели соотв. портов слишком мало.
Про МБ 12" и речи нет — там без док-станции вообще не жизнь.
Тем более, что случаи «я взял с собой только ноут» обычно наказуемы законом подлости — а современной продукции Эппл это касается в первую очередь.
ну, как это — джентльменский комплект — ноут, переходник-адаптер, зу. И подлян от винтел платформы было сильно больше — вспомните, как винда ВСЕГДА умудряется начать устанавливать пакеты обновления именно перед демо или презентацией с "подождите, пожалуйста" (часик другой, ога)
(А у детей уже давно есть собственная квартира :)
могу только порадоваться за Вашу семью ))))
вспомните, как винда ВСЕГДА умудряется начать устанавливать пакеты обновления именно перед демо или презентацией с «подождите, пожалуйста» (часик другой, ога)
Честно — у меня никогда не было подобных проблем с обновлением.
Наверное, по той причине, что накануне проведения презентации (или любого важного и критичного по времени мероприятия) я всегда проверяю и устанавливаю обновления, с обязательной перезагрузкой (так как винда любит продолжить процесс после «Установить обновления и выключить компьютер» и последующего повторного включения)
Ну, это как проверить уровень масла и давление в шинах перед дальней поездкой на автомобиле.
могу только порадоваться за Вашу семью
Это больше про возраст. Ребенок-то уже доктор наук :)
Я собрался покупть mackbook pro 16, вы что предлагаете ждать пару лет до первого макбука про на базе АРМ? Чёт я очень сомневаюсь, что получитя так быстро перевести всю кодовую базу приложений под АРМ. К тому же, Apple упомоинула на перезентации, что они еще хотят выпустить мак на базе Интел, так что в принципе я очень сомневаюсь что они так быстро дропнут поддержку x86
На самом деле, намного обиднее понимать, что ноутбук/* на i9 за $3000+, купленный при этом ровно за неделю до wwdc2020, крайне быстро станет неподдерживаемым самим эпплом по причине перехода техники на Apple SOC.
Тут есть только один жирный плюс: ВМ (да и в принципе любая виртуализация) не будет поддерживаться Rosett'ой и самой новой архитектурой — текущие маки будут последними, поддерживающими windows и/или любое не-арм не-макос ПО
Тут есть только один жирный плюс: ВМ (да и в принципе любая виртуализация) не будет поддерживаться Rosett'ой и самой новой архитектурой — текущие маки будут последними, поддерживающими windows и/или любое не-арм не-макос ПО
Я как раз подумываю уйти с ThinkPad (совсем испортилась марка, куда им теперь до T420) на макбук, но полностью слезть с винды не смогу (.net разработка). Получается, что под Parallels винда тоже не будет работать в этих новых arm ?
Это от Parallels зависит. Они могут выкатить эмуляцию под ARM. Но это просадка производительности раза в три.
Пишу под .Net на маке уже год. С кором проблем вообще ноль. Под framework есть нюансы. Если используется WPF, WCF или кастомные трансформации конфигов в cproj то тогда не подойдёт. Всё остальное из моего опыта нормально запускается под Mono.
Взял air 2018 ради эксперимента. Считаю его удачным. Чуть попозже пересяду на прошку.
Rider и Datagrip отлично работают с MSSQL. Всё больше компаний переходят на кор, так что особых причин использовать Parallels для разработки в будущем я не вижу.
Взял air 2018 ради эксперимента. Считаю его удачным. Чуть попозже пересяду на прошку.
Rider и Datagrip отлично работают с MSSQL. Всё больше компаний переходят на кор, так что особых причин использовать Parallels для разработки в будущем я не вижу.
> да и в принципе любая виртуализация) не будет поддерживаться Rosett'ой и самой новой архитектурой
Да ладно! Про то что qemu вполне себе позволяет запускать виртуалки с эмулированными процами иной архитектуры(например именно так работают всякие Android Studio и прочие эмуляторы андроида на x86 запуская qemu с эмуляцией арма) не слышал? Странно, вроде даже макофилы должны об этом знать, кто-то же запускал в qemu на iphone Windows 95 пытаясь хоть как-то использовать эту странную железку
Да ладно! Про то что qemu вполне себе позволяет запускать виртуалки с эмулированными процами иной архитектуры(например именно так работают всякие Android Studio и прочие эмуляторы андроида на x86 запуская qemu с эмуляцией арма) не слышал? Странно, вроде даже макофилы должны об этом знать, кто-то же запускал в qemu на iphone Windows 95 пытаясь хоть как-то использовать эту странную железку
именно так работают всякие Android Studio и прочие эмуляторы андроида на x86 запуская qemu с эмуляцией арма
Я уж не знаю, просто удивлю вас или расстрою, но по дефолту эмуляторы x86 образы андроида используют. Потому что arm хоть и эмулируется, но это так дико медленно работает что терпения никакого не хватит.
Тут именно вопрос в около-нативном исполнении инструкций. Да, я абсолютно согласен, что qemu может на арм запустить powerpc, и оно даже будет работать
Вот только, к сожалению, работать будет медленно: это же программная прослойка, существующая даже не на уровне bios (привет, oqo model 01).
Верю и надеюсь, что jit допилят в qemu, ведь тот же UTM работает, можно сказать, отлично.
а может Apple организует Trade-In: вернуть Mac на x86_64 и купить со скидкой Mac на ARM?
Опять, это смена шила на мыло. Что X86, что ARM — всё это проприетарщина. Если и переходить на что-то, то на свободное, например на RISC-V, MIPS или POWER
Лицензию ARM покупают все кому не лень. Даже Байкал есть.
А не встречали статью какую-нибудь, объясняющую такую любовь к ARM?
Нет, не встречал. Но полагаю, что затраты на стоимость лицензии довольно невелики на фоне остальных затрат, связанных с проектированием и заказом собственных чипов. Ну и в комплекте же идёт референсная микроархитектура и хорошая документация, как я предполагаю, поэтому продукт наверняка стоит своих денег.
Ну и то, что архитектура набора команд является стандартом де‐факто, тоже имеет весомую ценность. Это же позволило x86 просуществовать до сих пор при всех её недостатках, но лимит, похоже, уже исчерпался.
Ну и то, что архитектура набора команд является стандартом де‐факто, тоже имеет весомую ценность. Это же позволило x86 просуществовать до сих пор при всех её недостатках, но лимит, похоже, уже исчерпался.
Экосистема, программная и аппаратная, стандарты.
twitter.com/_msw_/status/1275228492397867011
twitter.com/ProfMatsuoka/status/1275695480941555714
Because software, and its stable and growing ecosystem is the most important factor in general purpose (super)computers, and we cannot get x86 license, but we can with Arm which sells 10x more chips then x86.
Для тех, кто не может разработать своё ядро, ARM предлагает кучу ядер на любой вкус — CPU, GPU, NPU, и т.д.
twitter.com/_msw_/status/1275228492397867011
twitter.com/ProfMatsuoka/status/1275695480941555714
Because software, and its stable and growing ecosystem is the most important factor in general purpose (super)computers, and we cannot get x86 license, but we can with Arm which sells 10x more chips then x86.
Для тех, кто не может разработать своё ядро, ARM предлагает кучу ядер на любой вкус — CPU, GPU, NPU, и т.д.
Как бы одно из преимуществ Apple Silicon — это запуск софта с iOS.
А iOS работает на ARM.
А iOS работает на ARM.
Прекращайте покупать, не покупайте.....
Сижу и плАчу над своим новеньким MacBook Pro 16 в топе...
А не плевать ли, что люди купят? Пусть покупают, (не)обжигаются, пробуют. Вообще плевать. Если кто-то спросит совета — расскажи. Нет — его проблемы.
Есть один важный момент, который делает аналогию с PowerPC малопригодной.
Процессоры Intel были существенно быстрее PowerPC тогда и существенно быстрее ARM процессоров сегодня (как минимум, на целом ряде задач). Поэтому будут области, где мак на ARM'е это будет очень серьезный компромисс и плевать, насколько больше он при этом работает от батареи. Да, это может будет относительно небольшая ниша в 20-30%, но вряд ли Apple ее быстро сможет похоронить.
Хотя мы говорим о товарищах, которые когда-то убрали с клавиатуры клавиши курсора, потому что они придумали к компьютеру подключить мышь… от этих любую глупость ждать можно.
Процессоры Intel были существенно быстрее PowerPC тогда и существенно быстрее ARM процессоров сегодня (как минимум, на целом ряде задач). Поэтому будут области, где мак на ARM'е это будет очень серьезный компромисс и плевать, насколько больше он при этом работает от батареи. Да, это может будет относительно небольшая ниша в 20-30%, но вряд ли Apple ее быстро сможет похоронить.
Хотя мы говорим о товарищах, которые когда-то убрали с клавиатуры клавиши курсора, потому что они придумали к компьютеру подключить мышь… от этих любую глупость ждать можно.
Процессоры Intel были существенно быстрее PowerPC тогда и существенно быстрее ARM процессоров сегодня (как минимум, на целом ряде задач).
только патчи от спектра и мелтдауна роняют производительность до уровня pentium 200 :-) А x86 — это вообще сборище костылей на костылях ради обратной совместимости (чего только стоит переменная длина инструкций и выход каждый год нового набора SSE/SIMD/AVX инструкций)
только патчи от спектра и мелтдауна роняют производительность до уровня pentium 200
Это, мягко говоря — очень большое преувеличение (pentium 200 у меня тоже есть, см. выше :)
Да, это преувеличение, но Вы же понимаете, что полный пак патчей должен отключать все эти новомодные оптимизации (которых еще в p-200mmx не было, кстати) вроде предказания переходов, переименования регистров, гипер-трипер и всего прочего ) что и давало прирост производительности. А без всего этого — процессоры — колоссы на глиняных ногах, которые только и могут брать частотой и кэшем )
Ес-но, это все очень утрированно
Ес-но, это все очень утрированно
У меня под рукой целый зоопарк процессоров (могу привести весь список :), и после установки всех вышедших обновлений на эту тему — проблемы с производительностью наблюдаются только у самых старых машин (до Quad Q8400 включительно), причем не факт, что это связано именно с этими патчами.
Да, это может будет относительно небольшая ниша в 20-30%, но вряд ли Apple ее быстро сможет похоронить.Apple — вообще, в принципе, очень небольшая ниша.
Единственный реально «тяжёлый» продукт, который гоняют на Маках и который нельзя легко перенести на Windows — это Final Cut Pro. Им владеет сама же Apple и уж как-нибудь его работу поддержит.
Так что какой-то шанс того, что это вот всё будет работать… имеется.
Хотя мы говорим о товарищах, которые когда-то убрали с клавиатуры клавиши курсора, потому что они придумали к компьютеру подключить мышь… от этих любую глупость ждать можно.Сама по себе идея переходить на другую платформу и отделяться от всех, когда у тебя 10% рынка — несколько дикая, если честно.
Не секрет, что внушительный процент софта под Мак — это, в том или ином виде, компоненты от Windows-версий с некоторым количеством Windows-специфичного кода (игры — так вообще хорошо если не большая часть так устроена, но есть и другой софт такого рода… тот же MS Office).
Заставлять людей вот всё это переписывать… через пару лет, как их уже заставили бороться с x64… рискованно это… но Tim
Final Cut Pro. Им владеет сама же Apple и уж как-нибудь его работу поддержит.
Его показали на презентации.
Сама по себе идея переходить на другую платформу и отделяться от всех, когда у тебя 10% рынка — несколько дикая, если честно.
Дикая? Обьединить всю продукцию чтобы не тратить усилия на поддержку двух архитектур, не зависеть от тормозов поставщиков (последние несколько лет Apple выпускает одно и то же, с одной и той же производительностью), иметь на всех системах сходные возможности — это как раз и есть разумный шаг.
Apple скорее всего уже давно оценили TigerLake и ничего вменяемого от Интел не ждут.
Intel проиграл битву смартфонных чипов.
Intel проиграл битву модемов.
Intel проиграл рынок десктопного самосбора.
Intel уверенно движется к обсёру с ноутбуками.
Остались корпоративные закупки, серверы, HPC.
Впрочем в HPC так же ничего выдающегося нет, а рулит там ARM :D
Aurora конечно будет быстрее, но чисто за счёт GPU. CPU там в роли контроллера.
тот же MS Office
Который тоже уже показали.
Заставлять людей вот всё это переписывать…
В отличие от Майкрософт, которые просто выкинули на рынок ARM ноуты и забили,
Apple самостоятельно занимается портированием популярных опенсорсных инструментов и приложений.
Вообще, быть первым на новой платформе это очень круто. И не просто на платформе, а продуманной имеющей потенциал взрывного роста и имеющей платежеспособную аудиторию. Так что разработчики должны быть заинтересованы в том чтобы как можно быстрее портировать свои вещи.
Впрочем в HPC так же ничего выдающегося нет, а рулит там ARM :DЭто где это он рулит? Глянул на список — всё те же самые Intel и AMD.
Или вы про топовую позицию? Это вообще ни о чём не говорит, там много чего было на этой топовой позиции за долгие годы. Одиночную систему можно хоть на z80 собрать в топ закинуть, были бы деньги.
Обьединить всю продукцию чтобы не тратить усилия на поддержку двух архитектур, не зависеть от тормозов поставщиков (последние несколько лет Apple выпускает одно и то же, с одной и той же производительностью), иметь на всех системах сходные возможности — это как раз и есть разумный шаг.А вот отделить эту свою продукцию от всего остального, что есть на рынке — не слишком.
Intel проиграл битву смартфонных чипов.Знаете, если так рассуждать — то нам всем стоит срочно забыть про Windows и срочно начать переписывать всё под Android.
Intel проиграл битву модемов.
Intel проиграл рынок десктопного самосбора.
Но вы же понимаете, что это бред?
Intel уверенно движется к обсёру с ноутбуками.Поживём — увидим. Если этим самые ноутбуки, в результате, перейдут не на Qualcomm, а не AMD — ничего принципиально, для разработчиков, не изменится.
В отличие от Майкрософт, которые просто выкинули на рынок ARM ноуты и забили,Если бы «опенсорсных инструментов и приложений» было достаточно, то мы все уже давно сидели бы под Linux, а не под Windows.
Apple самостоятельно занимается портированием популярных опенсорсных инструментов и приложений.
Так что разработчики должны быть заинтересованы в том чтобы как можно быстрее портировать свои вещи.Далеко не факт. Проблема в том, что да, Apple нашла крупный пласт самого ценного ресурса капиталистической экономики: богатеньких лохов. И успешно окучивает их уже который год. Но этот ресурс потихоньку «усыхает»: если пару лет назад разница в доходах с AppStore и Google Play была более, чем двукратная, то сейчас она уже меньше — 25.5 миллиардов против 14.2 миллиардов. Причём разница — почти исключительно за счёт Китая… а вы уверены, что Apple сможет там работать через год-два?
Вообще, быть первым на новой платформе это очень круто.Да-да, я помню. 10 лет назад под этим же соусом Microsoft продвигал свой Windows Phone.
В общем я не могу сказать, что я на 100% уверен, что Apple этим подписала себе смертный приговор (лохов у них много, может и сработать), но и в том, что из этого что-то хорошее получится… не уверен тоже.
Поживём — увидим.
Вообще, быть первым на новой платформе это очень круто.
Да-да, я помню. 10 лет назад под этим же соусом Microsoft продвигал свой Windows Phone.
Вы всерьёз сравниваете околонулевой рынок Windows Phone с рынком iOS и macOS?
«Богатенькие лохи» — это кто?
Куча инженеров, разработчиков, журналистов, которые сидели или сидят на маках? Или может Линус Торвальдс, который до 2018 года сидел на макбуке и пел ему дифирамбы?
Куча инженеров, разработчиков, журналистов, которые сидели или сидят на маках? Или может Линус Торвальдс, который до 2018 года сидел на макбуке и пел ему дифирамбы?
Или может Линус Торвальдс, который до 2018 года сидел на макбуке и пел ему дифирамбы?
это прекрасное, надо унести в цитатник. Только вот маленькая просьбочка — а не могли бы Вы ссылку на это дать? Чтобы у меня пруфы для будущих поколений были )
Куча инженеров, разработчиков, журналистов, которые сидели или сидят на маках?
вот я теперь такой же… ОКей, лучше быть "богатеньким лохом", чем "глупеньким буратиной"
Только вот маленькая просьбочка — а не могли бы Вы ссылку на это дать?
lmgtfy.com/?q=linus+torvalds+macbook+air
Особенно лохи во всяких Яндексах, Гуглах, Фейсбуках. Когда разработчики выбирают рабочим компьютером мак. Вы как из другого мира.
lmgtfy.com/?q=linus+torvalds+macbook+air
Особенно лохи во всяких Яндексах, Гуглах, Фейсбуках. Когда разработчики выбирают рабочим компьютером мак. Вы как из другого мира.
Яндекс, Гугл и Фейсбук построены на копирайте, борьбе с пользователями и их деанонимизации. Естественно, они выбирают рабочим такой компьютер, который в наибольшей степени представляет собой зло.
И даже Linux со всем GPL построен на копирайте.
Он построен на борьбе с копирайтом. Да, методами, изначально предназначенными для копирайта, но я не верю, что вы не видите разницу.
Нет, он построен на копирайте, и использует государственный аппарат насилия для преследования так называемых «нарушителей» GPL. Это такая левацкая копирастия.
Если хочется борьбы с копирайтом в нынешних копирайтных условиях, то CC0 на исходники для открытых проектов, и CC0 на бинарники для закрытых.
Если хочется борьбы с копирайтом в нынешних копирайтных условиях, то CC0 на исходники для открытых проектов, и CC0 на бинарники для закрытых.
Только вот этих мифических «преследований нарушителей» что-то не видно, в отличие от вполне реальных штрафов и просто прямых запретов со стороны настоящих сторонников копирайта.
Это и есть та самая борьба с копирайтом, о которой я и говорил, а не сам копирайт. Окончательная цель — облегчить распространение исходников, а не затруднить.
Это и есть копирастия. Собственность на информацию — это несостоятельная концепция. Нельзя владеть информацией. Её невозможно украсть, потому что у первоначального носителя её не становтся меньше.
Только в статье по вашей ссылке сторонники GPL боролись как раз за то, чтобы «собственности на информацию» и следующих из неё запретов её распосранения было меньше, а не больше.
Сторонники GPL борятся за привелегию получения доступа к исходному коду.
Если бы они не считали, что исходный код первоначального продукта находится в их собственности, то они бы не считали, что:
Если бы они не считали, что исходный код первоначального продукта находится в их собственности, то они бы не считали, что:
Это значит, что за использование BusyBox в собственных разработках Westingtonhouse не была обязана платить, однако ее код должен был распространяться на условиях GPL.
Сторонники GPL борятся за привелегию получения доступа к исходному коду.Зачем вы приплели сюда слово «привилегия»? Они борются за то, чтобы доступ был у всех. Какие же здесь тогда привилегии?
то они бы не считали, что:Это ошибочная логика. У них были другие причины так считать, а именно, что невободного, закрытого и копирайтнутого кода в мире должно быть как можно меньше.
Государство — это всегда про привилегии.
Именно поэтому это левацкая копирастия.
Ошибочная логика — это считать закрытый код несвободным и копирайтнутым. Следующим этапом леваки запретят держать пароли в секрете.
Они борются за то, чтобы доступ был у всех.
Именно поэтому это левацкая копирастия.
Это ошибочная логика. У них были другие причины так считать, а именно, что невободного, закрытого и копирайтнутого кода в мире должно быть как можно меньше.
Ошибочная логика — это считать закрытый код несвободным и копирайтнутым. Следующим этапом леваки запретят держать пароли в секрете.
Государство — это всегда про привилегии.Это слишком общее утверждение, чтобы быть верным. Государство часто бывает не только про привелегии, но и про права. И возможности, которые доступны всем и которые нельзя запретить, обычно называют правами, а не привелегиями. Именно за них и борется GPL, в отличие от копирайта, который борется как раз за запреты.
Следующим этапом леваки запретят держать пароли в секрете.И опять вы делаете ни на чём не основанные аналогии. Через сколько же, по вашему мнению, они собираются сделать этот «следующий шаг», и почему до сих пор его не сделали? Почему всегда, с самого момента основания linux, они придерживались той же доктрины, что и теоретрическая криптография: алгоритмы известны всем, а ключи шифрования — только общающимся, а теперь вдруг от неё откажутся?
Государство часто бывает не только про привелегии, но и про права.
Про права сильного.
И возможности, которые доступны всем и которые нельзя запретить, обычно называют правами, а не привелегиями.
Права возникают в результате добровольных отношений между людьми. А открывать код под угрозой применения силы заставляет просто самый отмороженный бандит, который победил в войне всех против всех.
И опять вы делаете ни на чём не основанные аналогии.
Это не аналогия. Между исходным кодом и паролем нет никакой разницы. Это просто информация, которой невозможно владеть, но которую можно держать в секрете.
Про права сильного.Это далеко не всегда так. Права, записанные в конституции, есть у всех в государстве.
Права возникают в результате добровольных отношений между людьми.В случае из статьи мы как раз имеем отношения двух людей: первый (автор busybox) говорит: я открою тебе свой код, то ты за это откроешь тот код, который написал на его основе. А государство это право договорится и возникающую из него обязанность выполянть договр обеспечивает.
Между исходным кодом и паролем нет никакой разницы.Криптографическая теория, равно как и многолетняя практика написания свободных программ, утверждает, что есть. С чего бы одного вашего желания было достаточно, чтобы эту разницу отменить?
Это далеко не всегда так. Права, записанные в конституции, есть у всех в государстве.
И записывает их туда номенклатура. И это предложение, от которого нельзя отказаться. Удивительно слышать это от человека, говорящего на русском языке, особенно в свете последних событий, происходящих в России.
В случае из статьи мы как раз имеем отношения двух людей: первый (автор busybox) говорит: я открою тебе свой код, то ты за это откроешь тот код, который написал на его основе.
Нет, код уже открыт, и к нему можно получить доступ даже без согласия с предлагаемыми условиями.
Криптографическая теория, равно как и многолетняя практика написания свободных программ, утверждает, что есть. С чего бы одного вашего желания было достаточно, чтобы эту разницу отменить?
Криптографическая теория не может утверждать, что пароль или исходный код не является информацией.
Про интеллектуальную «собственность» в криптографической теории тоже ничего нет.
И это предложение, от которого нельзя отказаться.Мы сейчас говорим не про россию, а про государство вообще. И там на референдуме по конституции (так же как и в России на предыдущем референдуме по конституции, кстати) бывает вполне можно отказаться.
и к нему можно получить доступ даже без согласия с предлагаемыми условиями.В том-то и идея GPL, что нет. Условие есть — признание правил распространения, описанных в GPL.
Криптографическая теория не может утверждать, что пароль или исходный код не является информацией.И опять вы передёргиваете. Я где-то сказал, что что-то из перечисленного не является информацией? Криптографическая теория утверждает только, что это разные вещи, что пароль скрывать надо, а алгоритмы — нет. Это никак не противоречит тому, что и то, и другое является информацией.
Мы сейчас говорим не про россию, а про государство вообще. И там на референдуме по конституции (так же как и в России на предыдущем референдуме по конституции, кстати) бывает вполне можно отказаться.
Я вот за конституцию на референдуме не голосовал, исполнять её не хочу, как и многие федеральные законы, но моё мнение по этому поводу как‐то не очень интересует номенклатуру с государственной дубиной в руках. Так же и в других государствах — принцип один. Единственное, что кое‐где бандит может быть чуть менее отомороженным, чуть более культурным, чем выходцы из питерской подворотни.
В том-то и идея GPL, что нет. Условие есть — признание правил распространения, описанных в GPL.
Ну это как с рабством: сын раба — достаточное условие для того, чтобы быть рабом.
Криптографическая теория утверждает только, что это разные вещи, что пароль скрывать надо, а алгоритмы — нет.
И про «собственность» на информацию в этом тезисе ничего нет, как видите.
Я вот за конституцию на референдуме не голосовал, исполнять её не хочуЕсли противников каких-то положений в конституции набирается достаточно много, то в приличной стране они (противники), независимо ни от каких «бандитов» и «дубин», на то это и приличные страны, организуют новый референдум, и в случае успеха, конституция меняется и люди получают новые права. Так уже много раз происходило, не вижу в этом никакой проблемы. А главное, всё это никак не противоречит тому, что действующая конституция (опять же, в хорошей стране) даёт права всем, а не только тем, кто за неё голосовал, и не только «сильным».
Ну это как с рабством: сын раба — достаточное условие для того, чтобы быть рабом.Это ещё более абсурдная аналогия. Программы — это не люди, чтобы иметь самостоятельные желания и быть рабами. Программы — это результат работы людей, и люди могут договариваться о том, что с этими результататми делать дальше. Если не прибегать к сомнительным аналогиям, то в таких логоворах нет ничего плохого.
И про «собственность» на информацию в этом тезисе ничего нет, как видите.А кто-то утверждает, что в этом тезисе что-то есть про «собственность на информацию»? Сторонники GPL всего лишь следуют этому тезису до сих пор, напрямую, без всяких аналогий, открывая исходники и скрывая пароли. И нет никаких причин, почему бы они перестали ему следовать.
Если противников каких-то положений в конституции набирается достаточно много, то в приличной стране они (противники), независимо ни от каких «бандитов» и «дубин», на то это и приличные страны, организуют новый референдум, и в случае успеха, конституция меняется и люди получают новые права.
Ну я же и говорю — право сильного.
А главное, всё это никак не противоречит тому, что действующая конституция (опять же, в хорошей стране) даёт права всем, а не только тем, кто за неё голосовал, и не только «сильным».
Права дают добровольные отношения между людьми, а конституцию и законы даёт произвол самого отмороженного бандита.
Это ещё более абсурдная аналогия. Программы — это не люди, чтобы иметь самостоятельные желания и быть рабами.
Вы не у программ отбираете 138 000 долларов под угрозой государственного аппарата насилия, а у людей.
люди могут договариваться о том, что с этими результататми делать дальше.
Люди могут договариваться, но левацких копирастов, как и прочих копирастов это не интересует, им нужно принуждать людей.
Если не прибегать к сомнительным аналогиям, то в таких логоворах нет ничего плохого.
В принуждении нет ничего хорошего. К договорам и праву это никакого отношения не имеет.
Сторонники GPL всего лишь следуют этому тезису до сих пор, напрямую, без всяких аналогий, открывая исходники и скрывая пароли.
Проблема не в том, что сторонники GPL открывают исходники, для этого есть CC0, а проблема в том, что сторонники GPL принуждают открывать исходники других, предполагая, что у них есть право это делать благодаря собственности на информацию.
Ну я же и говорю — право сильного.Какого ещё сильного, где вы его опять взяли? Ещё раз: Конституция является результатом добровольного согласия людей, которые за неё проголосовали. Если это согласие изменится, будет новый референдум и новая конституция. Где здесь «сильный», «бандит», «дубина»?
Вы не у программ отбираете 138 000 долларовПотому что были нарушены условия договора, в который добровольно вступили разбаотчики busybox и westinghouse. Права предполагают обязанности, договоры предполагают ответственность за их неисполнение, иначе договориться не сможет никто и ни о чём. Разаботчиков westinghouse никто не принуждал сотрудничать с busybox, но если уж сотрудничаешь — прнимай их условия.
проблема в том, что сторонники GPL принуждают открывать исходники другихНе всех других, а только тех, кто сотрудничает с ними. И не благодаря «собственности на информацию», а благодаря принципу свободы договора.
Конституция является результатом добровольного согласия людей, которые за неё проголосовали.
Но не все госуют за неё. Часть людей голосует против, а кто‐то вовсе не голосует.
Потому что были нарушены условия договора, в который добровольно вступили разбаотчики busybox и westinghouse.
И может даже подпись какая есть?
Я вот легко могу скачать Линукс не соглашаясь ни с каким договором и не заключая его.
Права предполагают обязанности, договоры предполагают ответственность за их неисполнение, иначе договориться не сможет никто и ни о чём.
Это если договор заключён, а его скорее всего и не было.
Разаботчиков westinghouse никто не принуждал сотрудничать с busybox, но если уж сотрудничаешь — прнимай их условия.
В чём заключалось сотрудничество? Был ли сам факт сотрудничества?
Не всех других, а только тех, кто сотрудничает с ними.
Я могу получить исходный код GPL ни с кем не сотрудничая, и в рассматриваемом кейсе скорее всего было так же.
И не благодаря «собственности на информацию», а благодаря принципу свободы договора.
Так покажите договор с подписью, если он действительно был. Или может на блокчейне какая‐то отметка есть.
Но не все госуют за неё.Но права она при этом даёт всем, в этом и есть смысл всеобщих прав. Вы уж определитесь — если мы говорим о правах для всех, а не только для «сильных», то эти права будут в том числе у тех, кто за них не голосовал.
И может даже подпись какая есть?А когда вы, скажем, покупаете билет на самолёт в интернете, там есть подпись? В подавляющем случае — нет. Вместо неё — галочка «принять условия перевозки» и кнопка «согласен». Так заключается больинство договоров через интернет. Вероятно, таким же образом заключался договор между busybox и westinghouse. И это отвечает на все ваши дальнейшие вопросы.
В чём заключалось сотрудничество?В совместно развитии одной и той же программы, которая сначала писалась авторами busybox, а потом авторами westinghouse.
Но права она при этом даёт всем, в этом и есть смысл всеобщих прав.
Она даёт привелегии, например по поводу копирастии, которые выгодны и нужны именно копирастам, как ни странно. Но при этом обязательно ещё вводит всякие сомнительные конструкты типа «интеллектуальной собственности», из которых возникают обязанности открывать код, например. Обязанности для всех, но только многие то на это не соглашались.
А когда вы, скажем, покупаете билет на самолёт в интернете, там есть подпись?
Есть чек, есть ввод пинкода при оплате или прикладывание отпечатка пальца или лица. Есть собственно сам билет в конце концов.
Вместо неё — галочка «принять условия перевозки» и кнопка «согласен».
Ну её же можно и не нажимать, а компания может не продать билет. Без билета не пустят на самолёт.
Вероятно, таким же образом заключался договор между busybox и westinghouse. И это отвечает на все ваши дальнейшие вопросы.
На GitHub никакие галочки нажимать не нужно, чтобы клонировать репозиторий. Так что, вероятно, ничего похожего на продажу билета не было, а код busybox лежит в открытом доступе.
В совместно развитии одной и той же программы, которая сначала писалась авторами busybox, а потом авторами westinghouse.
Код GPL, как правило, находится в открытом доступе, и его можно получитить без всяких договоров о совместном развити.
Она даёт привелегииЗаконы дают права и обязанности. Что вы понимаете под «привилегиями», я пока не очень понимаю, ничего похожего на них уж в конституции точно нет.
Ну её же можно и не нажимать, а компания может не продать билет.Точно так же можно не принимать GPL и не скачивать исходники BusyBox.
На GitHub никакие галочки нажимать не нужно, чтобы клонировать репозиторий.Не знаю про скачивание с github, при установке linux галочку типа «согласен с GPL» ставить точно нужно. Ели на github нет галочки, то скорее всего, внизу экрана есть надпись проде «скачивая файлы, вы соглашаетесь с условиями использования». Я согласен, что это не лучший дизайн, что лучше бы показывать галочку непостредственно *перед скачиванием, но это проблема техническая, а не смысловая. Смысловая проблема в том, что westinghouse (а) прямо нарушили свой договор с busybox, который и есть GPL, и который запрещает им скрывать исходники, и (б) использовали копирайт для злой цели «скрыть исходники». Так что возмездие им по смыслу абсолютно справедливо.
Очень сложный вопрос. Не рассматриваете возможность GPL / copyleft терроризма? Выглядит как — некто имплементит алгоритм типа пузырьковой сортировки. Который общеизвестен. Ну, или не очень. А в коммерческом продукте он используется. Предъявляем претензии компании-вендору этого коммерческого продукта.
Еще очень забавно когда GPL напрямую ты не можешь использовать, а вот положить свой закрытый бинарь и рядом код GPL — нормально
Еще отдельный вопрос — а имеет ли право некто менять лицензию. Например, был продукт apache license, взяли и перевели в GPL. А коммитеров там вагон и маленькая тележка. Причем части в живых уже нет. Чего делать?
Не рассматриваете возможность GPL / copyleft терроризма?Боюсь, что так, как вы описываете, это работать не будет. То есть в гипотетическом случае предъявления таких претензий я боюсь, что суд скорее поверит проприетарщикам, что алгоритм настолько общеизвестен и настолько прост, что они сами с нуля написали код, его реализующий, а не копировали GPL-реализацию.
Еще очень забавно когда GPL напрямую ты не можешь использовать, а вот положить свой закрытый бинарь и рядом код GPL — нормальноЗдесь уже нужно аккуратно смотреть, как эта бинарь и этот код взаимодействуют, и разрешает ли это GPL.
Чего делать?Зависит от того, на каких правах коммитеры передали свои коммиты «администрации проекта» (если такая сущность вообще существует). Запросто можно представить себе, что эти условия позволяют сменить лицензию для дальнейшего распространения. То есть представить себе это можно, а насколько такое часто происходит, не знаю.
Точно так же можно не принимать GPL и не скачивать исходники BusyBox.
А можно не принимать и скачивать.
Не знаю про скачивание с github, при установке linux галочку типа «согласен с GPL» ставить точно нужно.
Зашёл на ubuntu.com — не нужно. В любом случае можно на GitHub клонировать. Или через торрент скачать.
«скачивая файлы, вы соглашаетесь с условиями использования»
Ну это вообьше какая‐то ерунда из серии «кто читает эту строку, тот дурак».
Как и галочка впрочем. Всё, что даёт возможность сделать галочка — это запретить загрузку из этого источника. Но можно же воспользоваться другим.
Смысловая проблема в том, что westinghouse (а) прямо нарушили свой договор с busybox, который и есть GPL
Чтобы нарушить договор GPL, его нужно заключить с кем‐нибудь. Принцип «Кто прочитал, тот дурак» — это глупость какая‐то.
(б) использовали копирайт для злой цели «скрыть исходники».
Когда кто‐то держит информацию в секрете — это не копирайт. Это просто информация в секрете.
Так что возмездие им по смыслу абсолютно справедливо.
Невероятное лицемерие.
> Зашёл на ubuntu.com — не нужно.
Для захода на сайт не нужно, для инсталяции нужно. Ты акцептишь договор публичной оферты и соглашаешься в том числе с GNU GPL. Нажатие кнопки «Согласен» это юридически значимое действие, милый ребенок.
Для захода на сайт не нужно, для инсталяции нужно. Ты акцептишь договор публичной оферты и соглашаешься в том числе с GNU GPL. Нажатие кнопки «Согласен» это юридически значимое действие, милый ребенок.
Нажатие кнопки «Согласен» это юридически значимое действие, милый ребенок.
Ну примерно как выпроть раба в своё время, да. Главное, чтобы законно было. Легализм в действии.
ГК РФ Статья 438. Акцепт
"«1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
»«Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
»«2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из „закона“, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей „редакции“)
»«3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, „действий“ по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
"«1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
»«Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
»«2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из „закона“, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей „редакции“)
»«3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, „действий“ по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
ГК РФ Статья 438. Акцепт
Я не буду откапывать законы США времён рабства, где разрешается пороть рабов, или законы Третьего Рейха, по которым уничтожение евреев было полностью законным. Легализм мне не интересен.
То есть законы тебе не интересны, тебе интересно воровать? Ну ок, с тобой все ясно
Информацию невозможно украсть. При копировании она не исчезает у первоначального её носителя.
Интеллектуальная собственность — это интеллектуально несостоятельная концепция.
Интеллектуальная собственность — это интеллектуально несостоятельная концепция.
Но можно получить информацию на каких-то условиях, а потом их нарушить.
Автор кода ставит условие, что его код можно использовать только на определенных условиях. Либо ты согласен, либо иди в лес и не используй. А твоя жажда брать чужое на своих условиях это несостоятельная концепция и ничем от воровства не отличается. Ты никто и у тебя нет права брать чужое на своих условиях, условия может ставить только автор и/или владелец
Ну примерно как выпроть раба в своё время, даАналогия уровня -9000. То есть вы сравниваете избиение раба, у которого нет никакого выбора, даже не с ответственностью за нарушение договора (которая хоть и неприятна, но нужна, чтобы понятие «договор» вообще работало, а главное, которой можно избежать, либо не заключая договор, либо не нарушая его, в конце концов, уже, в отличие от того, что эти проприетарищики сделали), а с самим фактом принятия договора, полностью добровольным? Вы действительно не видите разницу или настолько
а с самим фактом принятия договора, полностью добровольным?
Если у кого‐то оказывается информация, копираст тут же совершает интеллектуальную махинацию, и заявляет, что у кого информация, тот добровольно заключил какой‐то там договор, написанный где‐то там мелким шрифтом (а на деле это просто декларация).
Не «у кого-то оказывается», а кто-то скачивает её с сайта, который позволяет это скачивание только при каких-то условиях.
А если сайт позволяет скачивать не только при каких‐то условиях, то он позволяет скачитавать не только при каких‐то условиях.
Вот заявляю я, что с условиями не согласен, и договор заключать отказываюсь, а сайт всё равно даёт скачать.
Какое назаказание валадельцу сайта за то, что он предоставил исходники тому, кто не согласился с GPL?
Вот заявляю я, что с условиями не согласен, и договор заключать отказываюсь, а сайт всё равно даёт скачать.
Какое назаказание валадельцу сайта за то, что он предоставил исходники тому, кто не согласился с GPL?
Вот заявляю я, что с условиями не согласен, и договор заключать отказываюсь, а сайт всё равно даёт скачать.Ещё раз. По смыслу — не даёт. Технически — даёт, но это проблема технической реализации, а не реального содержания сайта, и общество с этимм согласно.
Если на заборе написано «вход воспрещён», а вы сумели его перелезть, то вы всё равно нарушили запрет на вход, и, вероятно, в этом неправы. Тот факт, что вам удалось перелезть забор, не означает, что вы не нарушили запрет.
Какое назаказание валадельцу сайта за то, что он предоставил исходники тому, кто не согласился с GPL?Уже ответил в другом комментарии, но повторю: таких случаев мне не известно (что передают тем, кто не принял условия), но число умозрительно и логически можно предположить, что если Вася получил код по GPL, и передал его Пете, не взяв с него обязетльства соблюдать GPL, то ответственность в случае нарушения Петей GPL будет нести Вася, а не Петя. Но это исключительно умозрительные соображения, я не знаю, что происходит в таких случаях в реальности, и были ли они вообще.
Если на заборе написано «вход воспрещён», а вы сумели его перелезть, то вы всё равно нарушили запрет на вход, и, вероятно, в этом неправы. Тот факт, что вам удалось перелезть забор, не означает, что вы не нарушили запрет
Это работает скорее не так. Другая аналогия. Есть лес. Он забором не огорожен. Он чей-то. Вы туда зашли и собрали грибов. Дальше рассмотрите две ситуации:
- Вас поймали с поличным.
- Вы ушли и никто ничего не заметил.
Никаких табличек и прочего с правилами или ограничениями Вы на своем пути не видели.
С GPL такая же история. И я согласен с коллегой. Было бы честно не использовать GPL, а, скажем, CC0.
Хорошо. Давайте другой пример. Помните как разрабатывали БИОС для первых ПеКа? Было задействовано две команды разработчиков. Первая — писала спеку на основе проприетарного кода. Вторая — реализовывала эту спеку в принципе не заглядывая в проприетарный исходник. Так сказать, разработка from scratch. Зачем так сделали? Чтобы в случае любых юридических претензий можно было сказать, что код не украден, а полностью чист и написан с нуля.
Аналогично — если мне кто-то что-то разболтает, то потенциально я могу быть ограничен в распространении этой инфы, сам того об этом не зная (например, если речь идёт о гостайне).
Поэтому вопрос соблюдения авторских прав и лицензий на ПО не столь простой, как хотелось бы.
И я согласен с коллегой. Было бы честно не использовать GPL, а, скажем, CC0.Или вешать таблички. Во всех известных мне случаях с GPL они висят там, где нужно (условия использования на сайте, а ещё всегда есть файл LICENSE или COPYING в архиве с исходниками).
Что именно должна подтвердить анаология с BIOS я, честно говоря, не понял.
Аналогично — если мне кто-то что-то разболтает, то потенциально я могу быть ограничен в распространении этой инфы, сам того об этом не зная (например, если речь идёт о гостайне).Насколько я знаю, в случе гостайны, как минимум, лет 10 назад, по закону ответственность в любом случае нёс тот, кто разболтал первоналально (т. е. имел официальный допуск), а не те, кто от него это узнали и потом распространили между собой. В реальности, конечно, бывало всякое, но по закону было так.
Ещё раз. По смыслу — не даёт.
По копирастному смыслу.
Технически — даёт, но это проблема технической реализации
Проблема технической реализации — это проблема копираста.
и общество с этимм согласно
Как удобно ссылаться на абстрактное общество. А вот по моим наблюдениям общество согласно с тем, что качать с торрентов — это норм. В реальности копирастия непопулярна в обществе, а особо извращённая её форма GPL — тем более непопулярна, что можно видеть хотя бы по доле Linux на десктопах.
Если на заборе написано «вход воспрещён», а вы сумели его перелезть, то вы всё равно нарушили запрет на вход, и, вероятно, в этом неправы. Тот факт, что вам удалось перелезть забор, не означает, что вы не нарушили запрет.
Это работает только с собственностью, а информация собственностью быть не может, как я уже много раз объяснял. Но сторонники GPL считают иначе, и именно поэтому GPL — это копирастия, просто особо изощрённая её форма.
По копирастному смыслу.Нет, по смыслу борьбы с копирайтом тоже. Здесь собрались борцы с копирайтом в основном: они борются за то, чтобы достуапных исходников в итоге становилось больше. И они этот смысл пытаются объяснить вам, сколько времени уже продираясь сквозь ваш фанатизм и непонимание.
Проблема технической реализации — это проблема копираста.Проблема технической реализации — это не проблема вообще для того, чтобы определить смысл ваших действий.
А вот по моим наблюдениям общество согласно с тем, что качать с торрентов — это норм.Да, качать с торрентнов — это норм с точки зрения общества, так же как и GPL, потмоу что и то и другое — передний край борьбы с копирайтом. Измерять популярность GPL по конкретному продукту, linux, очень глупо. (Для пользователей linux тоже занижена в официальной статитстиек, потому что linux предоставляет куда больше возможностей для сопротивления трекингу, но это уже другой вопрос, проблема с вашим «рассуждением» совсем не в этом.) Многие компонетны андроида, например, тоже распространяются под GPL, а уж с его популярностью точно никто не спорит.
Это работает только с собственностьюНет, не только с собственностью. Это работает с любыми ограничениями. На трансформаторной будке может быть написано «не влезай — убъёт», и это будет верно независимо от того, кто обладает правом собственности на неё, и независмо от того, обладает ли вообще кто-либо правом собственности на неё.
Здесь собрались борцы с копирайтом в основном: они борются за то, чтобы достуапных исходников в итоге становилось больше.
И основывают свою борьбу исключительно на копирайте.
Как же это всё это напоминает коммунистов, которые боролись с государством путём построения тоталитарного государства. Потому что и те и другие леваки.
Проблема технической реализации — это не проблема вообще для того, чтобы определить смысл ваших действий.
С определением смысла моих действий проблемы нет. Проблема с определением смысла ваших действий.
Да, качать с торрентнов — это норм с точки зрения общества, так же как и GPL, потмоу что и то и другое — передний край борьбы с копирайтом.
Но качать GPL с торрентов без согласия с GPL, конечно же, нельзя. Это другое.
И основывают свою борьбу исключительно на копирайте.Нет. Они основывают свою борьбу на распространении исходников. Да, с ограничениями, но на распространении. А цель копирайта — как раз бороться с распространением исходников.
С определением смысла моих действий проблемы нет.Именно так. Смысл ваших действий в том, что вы приняли GPL, соответственно обязаны отвечать за последствия совего выбора.
Но качать GPL с торрентов без согласия с GPL, конечно же, нельзя.Где это вы видели GPL на торрентах? Вы описываете полностью не существующий объект, и пывтаетесь приписать ему какие-то свойства. Все известные случаи распространения GPL-кода — это распространение снова под GPL.
Нет. Они основывают свою борьбу на распространении исходников. Да, с ограничениями, но на распространении. А цель копирайта — как раз бороться с распространением исходников.
Копирайт — это про так называемую «интеллектуальную собственность», а не только про исходники. Это касается любой информации: и бинарников, и фоток, и видео, и аудио, и чего угодно.
Смысл ваших действий в том, что вы приняли GPL, соответственно обязаны отвечать за последствия совего выбора.
Нет, не принял. Ущербную концепцию я принять не могу, увы.
Где это вы видели GPL на торрентах?
releases.ubuntu.com/19.10/ubuntu-19.10-desktop-amd64.iso.torrent
Вы описываете полностью не существующий объект, и пывтаетесь приписать ему какие-то свойства.
Ну это прям вообще чудеса какие‐то. Не иначе как высшие силы защищают GPL от пиратства. Тут я пас.
Копирайт — это про так называемую «интеллектуальную собственность», а не только про исходники.Возможно, копирайт — это не только про исходники, но GPL борется с копирайтом, добиваясь в конечном итоге распространения исходников. Да, закрытие исходников — это не весь копирайт, но это очень важная его часть, с которой GPL борется.
Нет, не принял.Что бы вы там сейчас не выдумывли, все ваши действия, которые, как известно, более надёжное свидетельство, чем слова, говорят, что приняли. Вы скачали этот архив, где на самом видном месте находится файл LICENSE, а значит приняли. Как вам уже неоднократно объяснили.
releases.ubuntu.com/19.10/ubuntu-19.10-desktop-amd64.iso.torrentЯ не знаю, где вы взяли эту ссылку и что по ней находится, но уверен, что при установке с полученного CD- или DVD-диска вы рано или позно столкнётесь с текстом GPL, который нужно будет принять для дальнейших действий.
Не иначе как высшие силы защищают GPL от пиратства.Никаких высших сил не нужно, не передёргивайте. Вся защита содержится в содержании GPL и основана на полностью естественной (а не сверхъестественной) логике.
Возможно, копирайт — это не только про исходники, но GPL борется с копирайтом, добиваясь в конечном итоге распространения исходников.
GPL использует копирайт для распространения исходников.
Да, закрытие исходников — это не весь копирайт, но это очень важная его часть, с которой GPL борется.
Закрытие исходников — это вообще не копирайт. Никто не обязан делиться с вами всей доступной ему информацией.
Что бы вы там сейчас не выдумывли, все ваши действия, которые, как известно, более надёжное свидетельство, чем слова, говорят, что приняли. Вы скачали этот архив, где на самом видном месте находится файл LICENSE, а значит приняли. Как вам уже неоднократно объяснили.
Это так только в рамках кривой концепции копирайта и «интеллектуальной собственности», с чем вы якобы боретесь.
Я не знаю, где вы взяли эту ссылку и что по ней находится, но уверен, что при установке с полученного CD- или DVD-диска вы рано или позно столкнётесь с текстом GPL, который нужно будет принять для дальнейших действий.
Запрещённое число, которое само себя запрещает. Это прекрасно.
Никаких высших сил не нужно, не передёргивайте. Вся защита содержится в содержании GPL и основана на полностью естественной (а не сверхъестественной) логике.
Естественная логика — это прекрасно. Тут уж и до естественного права, данного свыше, рукой подать.
GPL использует копирайт для распространения исходников.Нет, GPL использует принцип своьбоды договора для распространения исходников, как вам уже неоднократно объяснили.
Закрытие исходников — это вообще не копирайт.Закрытие исходников при распространении непонятно как разгуливающих по вашему компьютеру бинарников, которые сливают информацию куда надо и куда не надо — это именно про самый опасный копирайт. «Вообще любой» инормацией люди делитться. конечно, не обязаны, но информацией, обеспечивающей безопасность компьбюеров получателей, делиться, как минимум с точки зрения морали, надо бы, чего и добивается GPL.
Это так только в рамках кривой концепции копирайта и «интеллектуальной собственности», с чем вы якобы боретесь.Нет, для этого рассуждения не нужны понятия «копирайта» и «интеллекутальной собственности», как вам уже неоднократно объяснили.
которое само себя запрещает.И опять вы передёргиваете. Запрещает не «число само себя», а конкретный человек, распространитель. И не всем, а тем, кому он в ответ на принятие его условий этот исходник даёт.
Естественная логика — это прекрасно. Тут уж и до естественного права, данного свыше, рукой подать.Слово «естественная логика» я применил в значении «не требующая вмешателсьтва сверхъестественных сил». К "данному свыше естественному праву" это не имеет никакого отношения.
копирайт. «Вообще любой» инормацией люди делитться. конечно, не обязаны, но информацией, обеспечивающей безопасность компьбюеров получателей, делиться, как минимум с точки зрения морали, надо бы, чего и добивается GPL.
Это решается вовсе не gpl'ом. А техническими средствами — иммутабельность, цифровые подписи сборок, повторяемые сборки и пр И процессными историями — когда то, что собрал и зарелизил, уже не может быть изменено и пр. Даже к той же проприетарной винде можно при необходимости получить пакет исходников. Конечно, речь не компанию Рога и Копыта. Аудит ИБ слышали?
Я даже более скажу — закладки могут быть и в GPL софте. Потому что тот объем кода, который под GPL, в принципе верифицировать за разумное время невозможно. Поэтому вера в качество кода основана на доверии "пацанам". Ну, не могут же они порожняк под gpl публиковать.
Это решается вовсе не gpl'ом.GPL — это такой же способ повысить ИБ (хотя и не доведя её до 100%), как то, что вы пишете. Чтобы сборки были поврояемыми, например, нужно, чтобы вообще было, что собирать, т. е. исходники.
Даже к той же проприетарной винде можно при необходимости получить пакет исходников.Может быть и можно, но механизм такого получения не позволяет исключить ситуацию «да, в исходниках есть дыры, но получившие исходники, согласно секретному соглашению, больше не имеют права говорить об этих дырах».
Потому что тот объем кода, который под GPL, в принципе верифицировать за разумное время невозможно.Целиком — невозможно. Каждый конкретный исходный файл, скорее всего, был прочитан несколькими людьми. И главное, авторы закладок не могут контролировать набор этих людей, поэтому им будет намного труднее скрыть факт закладки.
Поэтому вера в качество кода основана на доверии «пацанам».Не на голословном доверии всё же, а на доверии, которое члеовесество в целом может проверить в достаточно большой части.
Да, GPL — не единственный способ обеспечения ИБ, но вполне действующий.
Да, GPL — не единственный способ обеспечения ИБ, но вполне действующий.
Ошибка в том, что это вовсе не способ обеспечения ИБ
Еще раз — код лежит в репе. Вы можете гарантировать, что он уехал в бинарник «как есть» только при
- Сборке собственноручно
и - Сборке сертифицированным или верифицированным тулингом
Если же Вы тащите бинарник из интернета даже при наличии исходников — никаких гарантий нет. Точнее не так — у поставщика кода должен быть налажен четкий процесс релиза. Я описал в предыдущем сообщении что туда входит. И тогда можно быть ± уверенным.
как вам уже неоднократно объяснили.
Вы можете повторять эту фразу сколько угодно, но более обоснованными ваши объяснения от этого не становятся.
как минимум с точки зрения морали, надо бы, чего и добивается GPL.
Очередная попытка причинить людям счастье. Если они не хотят быть счастливыми, то заставим.
Запрещает не «число само себя», а конкретный человек, распространитель. И не всем, а тем, кому он в ответ на принятие его условий этот исходник даёт.
Конкретный человек запрещает числа. Это прекрасно! Это прям манифест копираста.
более обоснованными ваши объяснения от этого не становятся.Конечно, не становятся, они и так были полностью обснованными изначально. А вот ваша способность перестать придуриваться и понять, накоенц, очевидное, можеот быть и повысится. С большинством троллей так обычно и происходит.
Если они не хотят быть счастливыми, то заставим.Никто вас ничего делать на заставляет. Не хотите принимать GPL — так и не берите код у распространителей, которые требуют за его передачу вам признания GPL.
Конкретный человек запрещает числа.Сколько можно повртоять один и тот же абсурд? Никто «числа вооббще» не запрещает. Требуют только прниятя условий в обмен на то, что конкретный человек передаст число вам. Не хотите принимать условия — этот человек вам ничего не скажет, а сами числа не будут запрещены. Но вы их не узнаете, только и всего.
Конечно, не становятся, они и так были полностью обснованными изначально.
«Истину вам говорю».
А вот ваша способность перестать придуриваться и понять, накоенц, очевидное, можеот быть и повысится. С большинством троллей так обычно и происходит.
Эка вас уже куда понесло.
А вот ваша способность перестать придуриваться и понять, накоенц, очевидное, можеот быть и повысится. С большинством троллей так обычно и происходит.
Так я и не беру. Беру из источников, которые с меня ничего не требуют, чтобы отдать эту информацию.
Сколько можно повртоять один и тот же абсурд?
Так и ответьте уже себе на этот вопрос.
Но вы их не узнаете, только и всего.
Нет никакой проблемы узнать эти числа, потому что они открыты и общедоступны, находятся в открытых источниках, и их в математическом смысле можно получить инкрементацией, начиная с нуля.
«Истину вам говорю».Опять вы передёргиваете. Вы приводите цитату, которая была сказана для утверждений без доказательств, в отличие от моих утвреждений.
Эка вас уже куда понесло.Ясно. По сути сказать больше нечего.
Беру из источников, которые с меня ничего не требуют, чтобы отдать эту информацию.Требуют, как вам уже не однократно писали. Требуют признать GPL и пишут об этом открытым текстом.
Так и ответте на этот вопрос.Ответитьь на этот вопрос можете только вы, потому что абсурд здесь несёте только вы.
потому что они открыты и общедоступны, находятся в открытых источниках.Нет. Они находятся в источниках, требущих от вас принять GPL за получение этой информации.
Все известные случаи распространения GPL-кода — это распространение снова под GPL.
Да?
Я правильно понимаю что если я скачаю с рутрекера МСВС (если что — это такой сильно модифицированный линукс) то я могу от разработчики требовать исходники тех частей которых на рутрекере не было?(на рутрекер выложили не разработчики, МСВС это проект МО РФ и вроде как не имеющим к нему отношения структурам — ее официально получить нельзя)
И тем более могу делать свой VikartiLinux на основе МСВС и по закону мне ничего не не будет?
Ничего не знаю про МСВС, поэтому точно отвтетить не смогу. Вот теоретические проблемы, которые могли бы возникнуть при таком сценарии.
1. Неясно, все ли компоненты МСВС действительно распростарняются под GPL. Если под «linux» понимать «вообще все программы, которые запускаются в пользовательском режиме над ядром linux», то это не так.
2. GPL не требует распиространения исходников «всех программ» вместе с исодниками «одной программы». Даже про распространение «всех исходников одной программы» при распространении «части исходников одной программы» это не всегда так — надо смотреть конкретнее и внимательнее. Главное требование — распространять исходники («всей программы») при распросранении бинарников (здесь уж выбора нет — только «программы целиком»).
3. В любом случае, вряд ли вы можете что-то требовать от изначальных авторов на основании раздачи на рутрекере. На основании раздачи на рутрекере, насколько я понимаю, вы можете чего-то требовать у её авторов.
1. Неясно, все ли компоненты МСВС действительно распростарняются под GPL. Если под «linux» понимать «вообще все программы, которые запускаются в пользовательском режиме над ядром linux», то это не так.
2. GPL не требует распиространения исходников «всех программ» вместе с исодниками «одной программы». Даже про распространение «всех исходников одной программы» при распространении «части исходников одной программы» это не всегда так — надо смотреть конкретнее и внимательнее. Главное требование — распространять исходники («всей программы») при распросранении бинарников (здесь уж выбора нет — только «программы целиком»).
3. В любом случае, вряд ли вы можете что-то требовать от изначальных авторов на основании раздачи на рутрекере. На основании раздачи на рутрекере, насколько я понимаю, вы можете чего-то требовать у её авторов.
И тем более могу делать свой VikartiLinux на основе МСВС и по закону мне ничего не не будет?Опять же — не совсем понятно. Если те компоненты, которые выложены на рутрекере, изначально, их авторами рапространялись под GPL, то на основании их вы можете делать какой угодно свой линукс и распространять под GPL. Если эти компоненты распространялсь изначальными авторами не под GPL, а потом кто-то левый их взял и привесил на них GPL, то непонятно. Кажется, что по закону вам ничего не должно быть, а если кому-то и должно быть, то тем, кто привесил туда GPL. Но может быть, это только кажется. И «по закону ничего не будет» ещё не означает «в реальности ничего не будет».
Если эти компоненты распространялсь изначальными авторами не под GPL, а потом кто-то левый их взял и привесил на них GPL, то непонятно
О, это очень интересный вопрос. Я его подымал выше, но его проигнорировали. Чтобы GPL работал — необходимо добровольное и свободное согласие любого коммитера в код (автора правки) в письменном виде, что он согласен с тем, что его код тоже будет заражён вирусом GPL. Иначе весь конструкт веет навязанными условиями, от которых нельзя отказаться. В общем-то кажется индустрия начинает это осознавать. И поэтому сейчас очень внимательно следят за тем что за код используется в проектах.
Я его подымал выше, но его проигнорировали.Где это я проигнорировал ваш вопрос? Согласие авторов на условия распространения их кода требуется, да. Насчёт именно письменного вида — непонятно, с чего бы, но внести в проект новый код — это далекн не простая процедура. Даже по сравнению с установкой новой ситстемы, которая требует принять лицензию, это далеко не простая процедура. И не заметить, под какой лицензией этот код будет распространяться, в нормальной ситуации совершенно невозможно.
Если информация не может быть собственностью, как могут быть деньги на счету в электронной форме?
Если информация не может быть собственностью, как могут быть деньги на счету в электронной форме?
Как в Биткойне, например. Копирайт для работы Биткойна вот совсем не нужен, как, впрочем, и для работы классического банка.
Более того, как раз копирайт несёт угрозу блокчейну, потому что кто‐нибудь может залить в него какое‐нибудь запрещённое число. Плюс сюда же идут любые законы, запрещающие какую‐либо информацию.
А можно не принимать и скачивать.По-хорошему должно быть нельзя. Технически это возможно, но по смыслу нельзя, и если у таких действий будут опасные для общества последствия (вроде нарушения прав пользователей знать, что именно они исполняют на своём компьютере, за что и борется GPL), то это станет незаконным. Навредил пользователям — получи штраф.
Зашёл на ubuntu.com — не нужно.Так при скачивании и установке бинарных дистрибутивов галочку обычно показывают при установке, а не при скачивании.
Ну это вообьше какая‐то ерунда из серии «кто читает эту строку, тот дурак».Не передёргивайте. Не «кто прочитал», а «кто выполняет определённые действия». И такое оформление — это техническая проблема, а не смысловая.
Всё, что даёт возможность сделать галочка — это запретить загрузку из этого источника.GPL требует, чтобы дальнейшее распространение тоже подчинялось GPL, то есть, если очень грубо, все источники, из которых можно скачать, требовали бы той самой простановки галочки. Если менее грубо, то галочку, к сожалению, можно заменить на строку внизу экрана.
Чтобы нарушить договор GPL, его нужно заключить с кем‐нибудь.Они и заключают. Методом либо простановки галочки, либо скачивания сайта, у которого это оговорено в условиях использвания.
Когда кто‐то держит информацию в секрете — это не копирайт.Иногда. Если эта информавция — это алгоритмы, а не данные, и «скрытая» информация — это именно скрытые исходники при распространении бинарников — это именно самый что ни на есть копирайт.
Невероятное лицемерие.Опять голословная ругань. Где вы здесь видите лицемерие? Кто нарушает провозглашённые принципы, следует двойным стандартам и т. д.?
По-хорошему должно быть нельзя. Технически это возможно, но по смыслу нельзя, и если у таких действий будут опасные для общества последствия (вроде нарушения прав пользователей знать, что именно они исполняют на своём компьютере, за что и борется GPL), то это станет незаконным. Навредил пользователям — получи штраф.
По хорошему должно быть можно, потому что в противном случае это несостоятельная концепция собственности на информацию, то есть копирастия, чем и является GPL.
Они и заключают. Методом либо простановки галочки, либо скачивания сайта, у которого это оговорено в условиях использвания.
Ага, прочитал на заборе — нарушил лицензионное соглашение, которое ни с кем не заключал.
Концепция интеллектуальной собственности несостоятельна. Если кто‐то получает информацию путём копирования, то состояние первоначального её носителя от этого не меняется. Невозможно владеть нулями и единицами.
Иногда. Если эта информавция — это алгоритмы, а не данные, и «скрытая» информация — это именно скрытые исходники при распространении бинарников — это именно самый что ни на есть копирайт.
Нет, это просто скрытая информация, как и скрытый пароль, к примеру. Копирайт — это использование государственного аппарата насилия для поддержания полностью выдуманного конструкта «интеллектуальная собственность». Копирайт — это в том числе GPL.
Где вы здесь видите лицемерие? Кто нарушает провозглашённые принципы, следует двойным стандартам и т. д.?
Левые копирасты — сторонники GPL, у которых вся концепция держится исключительно на копирастии.
У правых копирастов хотя бы нелицемерная позиция — они не заявляют, что борются с копирастией. И если копирастия будет отменена, то какая‐нибудь Apple просто продолжит держать иходники закрытыми, и у них всё будет в целом как раньше, только может конкуренция вырастет. А конструкт GPL в этом случае просто исчезнет. GPL — это только и исключительно копирайт.
это несостоятельная концепция собственности на информациюНет. Это условия распространения информации. Если я могу распространять информацию, то могу передать её только тому, кто примет мои условия, в данном случае — условие «бороться с копирайтом методом GPL».
Ага, прочитал на забореИ опять вы очень грубо и нелепо передёргиваете. Не на заборе, а на том же сайте, откуда скачал, вероятно даже на той же странице.
Если кто‐то получает информацию путём копирования, то состояние первоначального её носителя от этого не меняется.А если кто-то получил информацию на каких-то условиях («бороться с копирайтом»), то эти условия можно соблюсти или нарушить. В этом никакого копирайта нет.
Нет, это просто скрытая информацияНет, это не просто скрытая информация. Во-первых, это скрытые алгоритмы, а не данные, между этими двумя скрытиями есть большая разница, как учит нас теория криптографии. А во-вторых, что самое главное, это скрытие той информации, которую вы добровльно обязались не скрывать (при каких-то условиях). Подчёркиваю, вы добровольно приняли на себя это обязательство. Никакого «аппарата насилия» для этого добровольного действия не нужно.
которых вся концепция держится исключительно на копирастииНет, концепция GPL держится исключительно на борьбе с копирайтом, как и я, и другие комментаторы вам здесь уже много раз объяснили.
Нет. Это условия распространения информации.
Роскомнадзором повеяло.
Если я могу распространять информацию, то могу передать её только тому, кто примет мои условия, в данном случае — условие «бороться с копирайтом методом GPL».
А какое наказание, если передать тому, кто не принял условия?
А если кто-то получил информацию на каких-то условиях («бороться с копирайтом»), то эти условия можно соблюсти или нарушить. В этом никакого копирайта нет.
А если получил не на условиях, то нарушить невозможно, но это сторонников GPL не волнует. В этом есть копирайт, и только он.
Во-первых, это скрытые алгоритмы, а не данные, между этими двумя скрытиями есть большая разница, как учит нас теория криптографии.
Алгоритм, записанный в любой форме — это данные. А теория криптографии вообще не про это, вы как‐то превратно её толкуете.
скрытие той информации, которую вы добровльно обязались не скрывать (при каких-то условиях).
Никто добровольно не обязывался, и вообще не признаёт концепцию «интеллектуальной собственности».
Подчёркиваю, вы добровольно приняли на себя это обязательство.
Подчёркиваю. Нет.
Никакого «аппарата насилия» для этого добровольного действия не нужно.
Если я опять приведу ссылку на тот суд, то мы пойдём по кругу.
Нет, концепция GPL держится исключительно на борьбе с копирайтом, как и я, и другие комментаторы вам здесь уже много раз объяснили.
Концепция GPL намертво приклеена к копирайту толстенным слоем лицемерия, как я уже много раз объяснил вам и другим комментаторам.
Роскомнадзором повеяло.А если роскомнадзор скажет, что небо синее, а солнце светит днём, а не ночью, вы тоже все утверждения о солнце будете называть «роскомнадзорром повяло»? Распротранять информацуию при каких-то условиях могут не только росомнадзор. но и хорошие люди, в частности сторонники GPL.
А какое наказание, если передать тому, кто не принял условия?Таких случаев мне не известно (что передают тем, кто не принял условия), но число умозрительно и логически можно предположить, что если Вася получил код по GPL, и передал его Пете, не взяв с него обязетльства соблюдать GPL, то ответственность в случае нарушения Петей GPL будет нести Вася, а не Петя. Но это исключительно умозрительные соображения, я не знаю, что происходит в таких случаях в реальности, и были ли они вообще.
А если получил не на условиях, то нарушить невозможно, но это сторонников GPL не волнует.Откуда вы это взяли, что не волнует? В приведённом вами случае код busybox был получен вполне себе на условиях.
А теория криптографии вообще не про этоВ том числе про это, это одно из её положений, что скрывать алгорим плохо и бессмысленно.
Никто добровольно не обязывалсяWestingtonhouse обязывалсь.
Подчёркиваю. Нет.Принимаете, когда скачиваете, так же, как и Westingtonhouse. Вам может казаться, что вы не приняли, но на самом деле, в общепринятом смысле слова «приняли» и «обязательство» вы его приняли.
Если я опять приведу ссылку на тот судСуд нужен, чтобы устанавливать, соблюдают ли люди договоры. Если судов не будет. договоры станут невозмождны, потому что невозможно будет обеспечить их соблюдение.
как я уже много раз объяснил вам и другим комментаторам.Только ваши аргументы были полной бессмыслицей, как вам уже полно народу объяснило.
Распротранять информацуию при каких-то условиях могут не только росомнадзор. но и хорошие люди, в частности сторонники GPL.
Хорошие люди добровольно могут делать что угодно, и не используют государственный аппарат насилия против тех, кто не согласен с их правилами распространения информации. Сторонники GPL — это плохие люди.
Откуда вы это взяли, что не волнует? В приведённом вами случае код busybox был получен вполне себе на условиях.
Это только ваше предположение. Документального подтверждения нет.
В том числе про это, это одно из её положений, что скрывать алгорим плохо и бессмысленно.
Это относится только к криптографическим алгоритмам. И держать алгоритм открытым можно не только под копирастным GPL, а и под лицензией здорового человека CC0.
Westingtonhouse обязывалсь.
Опять голословные утверждения. Код busybox публичен, его легко получить не соглашаясь с GPL.
github.com/search?q=busybox
Принимаете, когда скачиваете, так же, как и Westingtonhouse. Вам может казаться, что вы не приняли, но на самом деле, в общепринятом смысле слова «приняли» и «обязательство» вы его приняли.
Это вам кажется что принял, потому что вы ярый сторонник копирайта. А на самом деле в общепринятом смысле слова не принимал. Это даже можно документально в виде декларации оформить, подписать и куда‐нибудь в блокчейн разместить.
Суд нужен, чтобы устанавливать, соблюдают ли люди договоры. Если судов не будет. договоры станут невозмождны, потому что невозможно будет обеспечить их соблюдение.
Договоры появились задолго до того, как возникло государство и государственные «суды».
Только ваши аргументы были полной бессмыслицей, как вам уже полно народу объяснило.
Полная бессмыслица — это интеллектуально несостоятельная концепция «интеллектуальной собственности», как я вам уже объяснял неодократно. Но фанатизм мешает вам это понять. В принципе, на этом можно уже заканчивать наш диалог.
не согласен с их правилами распространения информацииНе соглашаться с правилами распространения они могут сколько угодно, тогда пусть не заключают (тем или иным стандартным способом) договоры, в которых это согласие от них требуется.
Это только ваше предположение. Документального подтверждения нет.Это установлено судом.
Это относится только к криптографическим алгоритмам.Какой угодно закрытый алгоритм может быть потнециально криптографическим, поэтому и к ним тоже.
Код busybox публичен, его легко получить не соглашаясь с GPL.Файл LICENSE видите?
Это вам кажется что принял, потому что вы ярый сторонник копирайта.Кажется здесь что-то только вам, тпотому что на самом деле я противник копирайта. Уж я наверное лучше вас знаю, какие идеи я поддерживаю, а какие нет.
А на самом деле в общепринятом смысле слова не принимал.Общепринятый смысл, как вам даже здесь уже все объясняют, что вы принимаете. Ещё раз, вам это здесь объъясняют конкрентые юзеры, которые через экран морду набить не могут, как известно, а не какой-то мифический «бандит с дубиной».
Договоры появились задолго до того, как возникло государство и государственные «суды».Но не до того, как появились суды вообще. В догосударственном обществе тоже были методы установить факт соблюдения или не соблюдения договора.
Но фанатизм мешает вам это понять.Фанатизм мешает здесь понять только вам. Например, то, что я не сторонник концепции «интеллектуальной собственорсти». Ваш фанатизм настолько застилает вам глаза, что вы даже не понимаете, с чем вы спортие.
Не соглашаться с правилами распространения они могут сколько угодно, тогда пусть не заключают
Так и не соглашаются, и не заключают. Но скачивают свободно доступную информацию. То, что сторонники GPL не осилили сделать левацкий DRM — это их проблемы.
Но это мы уже в который раз по кругу идём.
Это установлено судом.
Государственным «судом», который «судил» по противоправным законам. К правосудию это не имеет никакого отношения.
Какой угодно закрытый алгоритм может быть потнециально криптографическим, поэтому и к ним тоже.
Алгоритмы бывают не только криптографические. Но и криптографические алгоритмы свободный человек может держать в тайне, если он не порабощён коприастами, которые заставляют его открыть код под уловиями GPL.
Файл LICENSE видите?
Вижу, читаю, не соглашаюсь — всё равно скачивается.
Кажется здесь что-то только вам, тпотому что на самом деле я противник копирайта. Уж я наверное лучше вас знаю, какие идеи я поддерживаю, а какие нет.
На самом деле вы лицемер, поэтому что вы утверждаете, что являетесь противником копирайта, но при этом являетесь сторонником GPL, который основан на копирайте более чем полностью.
gecube привёл просто превосходный пример с лесом, который как нельзя лучше иллюстрирует, каким образом GPL базируется на копирайтной концепции «интеллектуальной собственности».
которые через экран морду набить не могут
А так хочется, да? Такие леваки же громят магазины в США, пока на них ствол не направят.
Но не до того, как появились суды вообще. В догосударственном обществе тоже были методы установить факт соблюдения или не соблюдения договора.
Да даже сейчас договор может быт заключён устно между людьми, и исполняться до тех пор, пока он выгоден сторонам. Но левакам обязательно надо принудить других участвовать в их «дивном мире».
Например, то, что я не сторонник концепции «интеллектуальной собственорсти»
Вы это уже говорили. Вы врёте.
Ваш фанатизм настолько застилает вам глаза, что вы даже не понимаете, с чем вы спортие.
Я до сих пор думал, что спорю с человеком, а не с чем‐то.
Так и не соглашаются, и не заключают. Но скачивают свободно доступную информацию.Самим фактом скачивания как раз и соглашаеитесь. То, что вы говорите — это всё равно, что написать буквы «д» и «а», и потом утверждать, что «на самом деле» вы хотели, чтобы из них сложилось слово «нет». Абсурд, другими словами, как вам здесь уже многократно объяснили.
Государственным «судом», который «судил» по противоправным законам.Судом, который, как вы выше правильно сказали выше, существовал задолго до госудагрства, и осуществлял свою прямую, существующую задолго до гоударствва функцию — обеспечивал выполнение договоров.
может держать в тайнеМожет. Как минимум это будет глупо и антинаучно, но это не самое плохое. Самое плохое — если он при этом будет нарушать добровольно принятые на себя орбязательства. Добровольно, как вы не можете этого понять? Никто его не «порабощал» и не «заставлял» их принимать.
всё равно скачиваетсяСамим фактом скачивания вы соглашаетесь. Утверждать в данном случае, что вы «не соглашаетесь» — это всё равно, что написать буквы «д» и «а», и потом утверждать, что «на самом деле» вы хотели, чтобы из них сложилось слово «нет». Абсурд, другими словами, как вам здесь уже многократно объяснили, но видимо. так просто до вас это не доходит.
На самом деле вы лицемерМожет быть, вы предоставете всё же не самому решать, что я поддерживаю, а что нет? Ещё раз: я противник копирайта, я лучше вас знаю, какие идеи я поддерживаю, а какие нет.
привёл просто превосходный пример с лесомЭтот пример с лесом не соответствует реальности: на самом деле таблички везде стоят, что является ключевым местом этого примера. А если какое-то рассуждение работает для собственности, это совершенно не означает, что оно не может работать, когда никакой собственности нет. Верных утверждений на свете бывает много, знаете ли.
А так хочется, да?Кому ещё хочется, кто вам это сказал, это к чему вообще? Высказанные здесь мнения как раз высказываются без принуждения, что опровергает вашу ""«теорию»"" «дубин» и «бандитов».
Но левакам обязательно надо принудить других участвоватьЕщё раз — никто никого не принуждает. Хочешь — скачивай и заключай тем самым договор GPL, и тогда уже выполняй его обязательства, не хочешь — не скачивай, какие проблемы.
Вы это уже говорили. Вы врёте.Ещё раз. Может быть, я всё же сам буду решать, какие идеи мне поддерживать, а какие нет? Иначе кто здесь занимается принужлдением?
Я до сих пор думал, что спорю с человеком, а не с чем‐то.Но ваша речть выглядит так, как будто вы соприте с какой-то иллюзией, с какими-то идеями, которых у меня на самом деле нет. «Поддержки копирайта», например.
Самим фактом скачивания как раз и соглашаеитесь.
Ибо «собственность на информацию» священна.
Абсурд, другими словами, как вам здесь уже многократно объяснили.
«Собственность на информацию» — это истина данная свыше, а всё остальное абсурд и ересь.
Самое плохое — если он при этом будет нарушать добровольно принятые на себя орбязательства. Добровольно, как вы не можете этого понять?
Человек может получать информацию без принятия обязательств. Но вы из человека тут делаете объект права. А концепция «интелектуальной собственности» — это ни что иное, как запрещённые числа. Используя какое‐то число, вы автоматически добровольно соглашаетесь на какие‐то там обязательства — ну бред же.
Может быть, вы предоставете всё же не самому решать, что я поддерживаю, а что нет?
Нет, я предпочту смотреть на вещи реально.
Кому ещё хочется, кто вам это сказал, это к чему вообще?
Ну значит я неправильно понял мысль. Сорри.
Высказанные здесь мнения как раз высказываются без принуждения, что опровергает вашу ""«теорию»"" «дубин» и «бандитов».
Речь не о мнении, а о конкретном тексте GPL, который полностью оприрается на государственный конструкт «интеллектуальная собственность» вместе же с государственном аппаратом насилия.
Этот пример с лесом не соответствует реальности: на самом деле таблички везде стоят, что является ключевым местом этого примера.
Эти таблички могут работать только с собственностью, о чём я и говорю, что GPL опирается исключительно на концепцию «интеллектуальной собственности».
А если какое-то рассуждение работает для собственности, это совершенно не означает, что оно не может работать, когда никакой собственности нет.
Да, именно об этом я и говорю.
Ещё раз — никто никого не принуждает. Хочешь — скачивай и заключай тем самым договор GPL, и тогда уже выполняй его обязательства, не хочешь — не скачивай, какие проблемы.
Но главное, признай концепцию «интеллектуальной собственности» — чистейшая копирастия.
Ещё раз. Может быть, я всё же сам буду решать, какие идеи мне поддерживать, а какие нет?
Поддерживать одни идеи, а заявлять другое. Это ваше право, конечно же, но это лицемерие.
Но ваша речть выглядит так, как будто вы соприте с какой-то иллюзией, с какими-то идеями, которых у меня на самом деле нет. «Поддержки копирайта», например.
Которые на самом деле есть, что чётко видно даже по этому вашему комментарию, на который я отвечаю.
Ибо «собственность на информацию» священна.Нет, это рассуждение не требует понятия «собственность на информацию».
«Собственность на информацию» — это истина данная свыше, а всё остальное абсурд и ересь.Никто вам здесь такого не говорит, не приписывайте свои слова оппонентам.
Человек может получать информацию без принятия обязательств.Может, но это явно не ваш случай.
Используя какое‐то числоВам десять раз уже объяснили, что не просто «используя какое-то число», а «получая его из какого-то источника, который в ответ на передачу его вам требует от вас соблюдения каких-то обязательств».
Нет, я предпочту смотреть на вещи реально.Только почему-то то, что вы пишете — это не реальный взгляд на вещи, а жуткая мешанина из противеорчивых фактов и перевранных, а вовсе не реальных, мнений оппонентов.
а о конкретном тексте GPL, который полностью оприрается на государственный конструкт «интеллектуальная собственность»Нет, он опирается на общество свободных людей и необходимую для его, общества, существования конструкцю «свобода договора». Договор состоит в том, что передающий передаёт исходники, а принимающий принимает на себя какие-то обязвательства.
Эти таблички могут работать только с собственностьюНет, не только, в том-то и дело. Они могут работать с люыми предупреждениями. Пример вам уже преводили: трансформаторная будка с предупреждением об опасности.
Да, именно об этом я и говорю.Ну так вот и GPL работает, когда никакой «интеллектуальеной собственности» нет, а есть только свобода договора.
Но главное, признай концепцию «интеллектуальной собственности» — чистейшая копирастия.Нет, для принятия GPL этого не требуется.
Поддерживать одни идеи, а заявлять другое.Нет, вы врёте. Я поддерживаю те идеи, о которых и заявляю: поддержка GPL и борьба с копирайтом.
что чётко видно даже по этому вашему комментарию, на который я отвечаю.Это не «чётко видно», это только ваш вымысел и троллинг.
Нет, это рассуждение не требует понятия «собственность на информацию».
Не требует, но полностью на нём основано. Как же так вышло?
GPL должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему.
Никто вам здесь такого не говорит, не приписывайте свои слова оппонентам.
Опять враньё.
Человек может получать информацию без принятия обязательств.
Может, но это явно не ваш случай.
Равенство по‐левацки.
Вам десять раз уже объяснили, что не просто «используя какое-то число», а «получая его из какого-то источника, который в ответ на передачу его вам требует от вас соблюдения каких-то обязательств».
Ну вот упомянутый торрент‐файл, например, ничего такого у меня не требует. Благодаря ему можно просто получить это запрещённое число.
Можно разные кейсы со сжатием этого запрещённого числа рассмотреть, из‐за чего получаются другие запрещённые числа. В общем, этот копирастный абсурд не выдерживает никакой критики.
Только почему-то то, что вы пишете — это не реальный взгляд на вещи, а жуткая мешанина из противоречивых фактов и перевранных, а вовсе не реальных, мнений оппонентов.
Да вы прямо репликой выше транслировали копирастные идеи.
Нет, он опирается на общество свободных людей и необходимую для его, общества, существования конструкцию «свобода договора».
Принуждение к признанию концепции «интеллектуальной собственности» никакого отношения к свободе договора не имеет. Да, эту концепцию можно утвердить договором среди единомышленников, которые добровольно к нему присоединяются. И это не может накладывать никаких обязательств на тех, кто в этом договоре об «интеллектуальной собственности» не хочет участвовать, но вы категорически это отрицаете в лучших традициях копирастии в частности, и этатизма в целом.
Договор состоит в том, что передающий передаёт исходники, а принимающий принимает на себя какие-то обязательства.
Какая ещё передача исходников? Большинство GPL исходников общедоступны. Буквально на заборе написаны. Они открыты, а не закрыты.
Пример вам уже переводили: трансформаторная будка с предупреждением об опасности.
Трансформаторная будка — материальный объект, поэтому может находится в собственности. Информация в собственности находиться не может. Вы можете только с друзьями договориться передавать её по определённым правилам друг другу, но не надо навязывать это всем путём агрессии, как коммунисты всем навязывали отказ от частной собственности.
Ну так вот и GPL работает, когда никакой «интеллектуальеной собственности» нет, а есть только свобода договора.
GPL работает для всех только при наличии государственного конструкта «интеллектуальная собственность». При свободе договора GPL работает только для тех, кто его явно его признаёт, либо уже заключил договор про «интеллектуальную собственность».
Но главное, признай концепцию «интеллектуальной собственности» — чистейшая копирастия.
Нет, для принятия GPL этого не требуется.
Если так, то я могу брать публично доступную информацию, не принимая никакого GPL. Но вы это отрицаете, и тем самым прочно стоите на позициях копирастии: вы запрещаете мне использовать доступную мне информацию без принятия GPL.
Нет, вы врёте. Я поддерживаю те идеи, о которых и заявляю: поддержка GPL и борьба с копирайтом.
Вы отрицаете свободу информации и свободу договоров. Предполагаете заключение мною каких‐то договоров только на основании наличия у меня некой информации, которая общедоступна. Это копирастия, а вы лицемер.
Не требует, но полностью на нём основано.Нет, ещё раз. Рассуждение о приняти на себя обязательств GPL не требует и не основано на понятии «интеллектуальная собственность». Оно требует понятия «свобода договора», договора между распространителем и получателем GPL-кода, если конкретнее, и только. В этом рассуждении нет никакой «интеллектуальной собственности».
Опять враньё.Врёте здесь пока только вы, приписывая свои слова оппонентам.
Равенство по‐левацки.Какое ещё равенство, какое ещё «левацки»? Ваши слова уже вообще просто никакого отношщения не имеют к тому, что я говорю.
Ну вот упомянутый торрент‐файл, например, ничего такого у меня не требует.У вас требует не файл, у вас требуют распространители кода, который вы с помощью этого файла получаете, поймите это уже наконец. Эти их требования вполне чётко и ясно записаны в том, что вы скачиваете. Нет никаких «запрещённых чисел» самих по себе, есть только условия, на которых другие люди передают вам те или иные числа.
Да вы прямо репликой выше транслировали копирастные идеи.Никаких копирастных идей я не трнаслировал, это опять ваше враньё и иллюзии. Я транслировал только идеи борьбы с копирайтом.
Принуждение к признанию концепции «интеллектуальной собственности» никакого отношения к свободе договора не имеет.Только вот GPL не содержит ни понятия «интелелктуальной собственности», ни принуждения в каком-либо виде, как вам уже многократно объяснили.
И это не может накладывать никаких обязательств на тех, кто в этом договоре об «интеллектуальной собственности» не хочет участвоватьGPL как раз-таки не накладывает никаких ограничений на тех, кто в договор с распростанрителями GPL-кода не вступает. А чтобы получить GPL-код, вам нужно добровольно (!!!) вступить в договор с кем-то из его распространителей.
Большинство GPL исходников общедоступны.Что значит «общедоступны»? Общедоступны в данном случае значит, что имееются у многих распространителей. Но только вот эти распространители не отдают вам его просто так. Эти распространители, как они сами чётко и ясно пишут в файле LICENSE, отдают вам его в обмен на то, что вы примете условия GPL, как вам уже многократно объяснили.
Трансформаторная будка — материальный объект, поэтому может находится в собственности.Вы опять намеренно делаете вид, что не понимаете? Трансформаторная будка, конечно, может находиться в собственнгости, но её опасность никак с собственностью не связана. И «предупреждающие таблички» вовсе не обязательно, как показывает этот пример, требуют понятия «собственность» для своего существования. GPL — ещё один пример такой «таблички», требующий понятия «договор», но не требующий понятия «собственность».
Вы можете только с друзьями договориться передавать её по определённым правилам друг другуАвторы GPL именно это и делают.
не надо навязывать это всем путём агрессииНикто не навязвает ничего «всем», и никакой «агрессии» здесь нет. Все присоединения к GPL происходят добровольно, с помощью отлично видимого файла LICENSE.
При свободе договора GPL работает только для тех, кто его явно его признаётИменно это вы и делаете — признаёте, скачивая архив с чётко видимым файлом LICENSE.
Если так, то я могу брать публично доступную информацию, не принимая никакого GPL.Нет не можете. Эта информация действительно «доступна публично» в том смысле, что любой человек может её получить при определённых условиях, но это не означеает, что этих условий нет вообще. Эти условия есть, а именно — признание GPL, которое осуществляется, наприпмрер, фактом скачивания кода с чётко вилдмиым файлом LICENSE.
Вы отрицаете свободу информации и свободу договоров.Прекратите уже наконец приписывать мне мысли и слова, которых у меня никогда не было. Я поддерживаю свободу договоров, и GPL — один из таких договоров.
только на основании наличия у меня некой информацииНе на основании наличия у вас инормации, а на основании получения её у источника, который чётко и ясно сказал вам, на каких условиях с вами ей делится. Хватит передёргивать уже!
Нет, ещё раз. Рассуждение о приняти на себя обязательств GPL не требует и не основано на понятии «интеллектуальная собственность». Оно требует понятия «свобода договора», договора между распространителем и получателем GPL-кода, если конкретнее, и только. В этом рассуждении нет никакой «интеллектуальной собственности».
Нет «интеллектуальной собственности», но запрещённые числа возникают.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
Ваши слова уже вообще просто никакого отношения не имеют к тому, что я говорю.
Просто вы уже сами запутались в том, что вы говорите.
У вас требует не файл, у вас требуют распространители кода, который вы с помощью этого файла получаете, поймите это уже наконец.
Ничего айпишники в торрент клиенте от меня не требуют. Скачивается, да и всё.
Если я не ставлю галочку о согласии с условиями авиакомпании, то они просто не продают мне билет да и всё. А айпишиники в торрент‐клиенте просто раздают информацию, и вообще ничего не спрашивают.
Эти их требования вполне чётко и ясно записаны в том, что вы скачиваете. Нет никаких «запрещённых чисел» самих по себе, есть только условия, на которых другие люди передают вам те или иные числа.
Сначала про запрещённые числа, которые сами себя запрещают, а потому «Нет никаких «запрещённых чисел». Вот поэтому вы и путаетесь в своих же словах. Завязывайте с лицемерием и враньём.
Только вот GPL не содержит ни понятия «интелелктуальной собственности», ни принуждения в каком-либо виде, как вам уже многократно объяснили.
Только вот ГПЛ опирается на понятие «интелелктуальной собственности» и на аппарат государственного принуждения, который обеспечивает этот абсурдный конструкт, как вам уже многократно объяснили.
Но только вот эти распространители не отдают вам его просто так.
Отдают просто так через торрент, хотя я с GPL и с «интеллектуальной собственностью» категорически не согласен.
Или на GitHub висит прямо в открытом виде.
GPL — ещё один пример такой «таблички», требующий понятия «договор», но не требующий понятия «собственность».
То есть я могу всё‐таки проигнорировать табличку GPL на свой страх и риск, или «интеллектуальный собственник» на это число побежит в государственный «суд»?
Авторы GPL именно это и делают.
И при этом так невзначай записывают меня в свои друзья. Тут мы приходим ещё и к свободе ассоциации, которое подразумевает свободу не ассоциироваться.
Никто не навязывает ничего «всем», и никакой «агрессии» здесь нет.
То есть «информационный собственник» не побежит подавать на меня в государственный «суд» за пользование запрещённым числом без согласия с GPL?
Именно это вы и делаете — признаёте, скачивая архив с чётко видимым файлом LICENSE.
Я не признаю, и я вам это уже чётко, многократно и недвусмысленно заявил. И всё равно скачивается.
Если так, то я могу брать публично доступную информацию, не принимая никакого GPL.
Нет не можете. Эта информация действительно «доступна публично» в том смысле, что любой человек может её получить при определённых условиях
Я могу её получить без определённых условий. Просто скачивается через торрент, и всё тут.
Эти условия есть, а именно — признание GPL, которое осуществляется, например, фактом скачивания кода с чётко видимым файлом LICENSE.
Самозапрещающееся число, это я уже понял. Можете не повторять это непрерывно.
Прекратите уже наконец приписывать мне мысли и слова, которых у меня никогда не было.
Но они есть. Можете перечитать всё, что вы написали.
Я поддерживаю свободу договоров, и GPL — один из таких договоров.
Рад за вас. А я не поддерживаю, и вы отказываете мне в этом путём копирастии. Значит получается, что вы не поддерживается свободу договоров. Завязывайте уже с враньём.
Нет «интеллектуальной собственности», но запрещённые числа возникают.Перестаньте нести чушь. Никаких «запрещённых чисел» в реальности из-за GPL не возникает, они возникают только в вашем воображении.
Просто вы уже сами запутались в том, что вы говорите.Я прекрасно понимаю, что говорю, и способен объъяснить любою часть своей речи много раз, не приходя к противоречиям, как вы можете видеть. Не понимаете, что я говорю, здесь уже только вы.
Ничего айпишники в торрент клиенте от меня не требуют.Хватит уже придуриваться и приписывать способность что-то требовать предметам: айпишникам, программам и т. д. Требуют у вас люди. В замен на то, что вы скаичваете у них этот файл. Требуют принять GPL. И это требование чётко и ясно пишут.
Сначала про запрещённые числаЯ про запрещённые числа нигде не писал, это вы их сюда приплели. И завязать с лицемерием и враньём нужно вам, потому что вы приписываете мне идеи и слова, которых у меня никогда не было.
Только вот ГПЛ опирается на понятие «интелелктуальной собственности» и на аппарат государственного принужденияХватит врать. GPL основывается торлько на принципе свободы договора, как вам уже все на этом форуме 10 раз объяснили.
Отдают просто так через торрентНет, не просто так. Читайте внимательнее то, что вам отдают. Ни один человек, если он говорит серьёзно, а не придуриватеся, не может не заметить, что отдают вам это на условиях GPL, а не просто так. А вот с интеллектулаьной собственностью вас никто не требует соглашаться, прекращайте врать уже.
То есть я могу всё‐таки проигнорировать табличку GPL на свой страх и рискНет не можете. Сам факт скачивания уже означает, что вы её не проигнорировали. Скачивать архив и при этом утверждать, что вы проигнорировали GPL — это то же самое, что утвержлдать, что из букв «д» и «а» складывается слово «нет», как вам уже неоднократно объясняли.
«интеллектуальный собственник» на это число побежит в государственный «суд»?Никакой «интеллектуальный собственник» на вас подавать не побежит, на вас побежит подавать в суд тот, у кого вы взяли файлы, за то что вы гарушили договор с ним.
И при этом так невзначай записывают меня в свои друзья.Никто вас в друзья не записывает, хватит уже нести чушь, которая не имеет ничего общего ни с реальнгостью, ни с предыдущей дискуссией.
То есть «информационный собственник» не побежит подавать на меня в государственный «суд»Ещё раз: нет никаких «запрещённых чисел», поймите уже это наконец. И никакой «интеллектуальный собственник» на вас подавать не побежит, на вас побежит подавать в суд тот, у кого вы взяли файлы, за то что вы гарушили договор с ним.
Я не признаю, и я вам это уже чётко, многократно и недвусмысленно заявил.Мало ли, что вы фанатзируете, болтаете и воображаете. Истина определяется в первую очередь действиями, и только во вторую очередь словами. И ваши действия, в данном случае скачивание, чётко, однозначно, недвусмысленно и неопровержимо свидетельствуют о том, что принимаете.
Просто скачивается через торрент, и всё тут.Только сам факт скачивания уже означает принятие вами этих условий, хватит чушь нести.
Самозапрещающееся число, это я уже понялМожет быть, вы попробуете хоть раз подумать хоть немного, прежде чем в очередной раз нести чушь? Нет никаких самозапрещающихся чисел, нет. И обратного я, кстати, не говорил, опять вы врёте, утвержлая, что я это «повторяю».
Но они есть. Можете перечитать всё, что вы написали.Ещё раз. Перечитал. Не говорил ничего подобного. Хватит врать.
вы отказываете мне в этом путём копирастииЯ вам ни в чём не отказываю, вы вольны принимать какие хотите решения. Только ваши действия, которые важнее ваших слов, красноречива свидетельствуют о том, что вы врёте о том, что вы на самом деле принимаете, а что нет. Вы принимаете GPL. Точка.
Завязывайте уже с враньём.С враньём следует завязать прежде всего вам, вы ддаже в этом одном комментарии врёте неоднократно.
Никакой «интеллектуальный собственник» на вас подавать не побежит, на вас побежит подавать в суд тот, у кого вы взяли файлы, за то что вы гарушили договор с ним.
С чего это? В случае GPL кто является собственником прав на ПО, которое под GPL? Ну, точно ведь не Васян, у которого я взял дистрибутив Линукс, но и не общество, а всего лишь закрытый перечень лиц, которые участвовали в разработке этого ПО, не так ли? Иначе нельзя было бы одним росчерком пера менять лицензию (я приводил примеры)
В случае GPL кто является собственником прав на ПО, которое под GPL?Я не знаю, кто является собственником прав, но договор вы нарушили с теми, кто дал вам исходники. В спорных случаях, вроде тореентов, есть специаьные правила. Точно так же как busybox сам по себе ещё много на чём основан, но его исходники Westingtonhouse взял у busybox.
Никакой «интеллектуальный собственник» на вас подавать не побежит, на вас побежит подавать в суд тот, у кого вы взяли файлы, за то что вы гарушили договор с ним.
Опять противоречие в одном предложении. Остальной бред я даже комментировать уже не буду. Диалог себя исчерпал.
Не вижу смысла продолжать этот спор с неискренним человеком, потому что неискреннего человека всё равно не переубедить. А остальные всё прочитают, и сделают собственные выводы.
Опять противоречие в одном предложении.Где вы видите здеь противоречие? «Собственник» (один человек) не побежит, тот, с кем вы заключили договор и взяли исходник (другой человек) побежит, в чём противоречие?
Остальной бред я даже комментировать уже не буду.Как говорится, слив засчитан. Уверен, что на самом деле вы поняли всю абсурдность позиции «GPL является копирайтом, а не борьбой с ним». Пока не готовы это призхнать вслух, чтож, это у не самых тупых людей тоже обычно приходит, со временем.
Не вижу смысла продолжать этот спор с неискренним человекомНеискренних людей как раз можно переубедить, разобрав подробно абсурдность их позиции. Похоже, с вами это сейчас и произошло. Невозможно переубедить как раз тех, чья позиция соответствует реальности и внутренне не противоречива.
А остальные всё прочитают, и сделают собственные выводыОстальные сделали все выводы ещё задолго до вас. Как вы, возможно, заметили, ошибочность вашей (теперь уже прежней, как я понимаю) позиции вам здесь объяснял не только я.
Как говорится, слив засчитан. Уверен, что на самом деле вы поняли всю абсурдность позиции «GPL является копирайтом, а не борьбой с ним».
Я понял всю абсурдность и неискренность вашей позиции.
Остальные выводы сделает читатель, и по голосованию можно ознакомиться с кое‐какими результатами. Рад, что здравый смысл побеждает.
Я понял всю абсурдность и неискренность вашей позиции.Так, похоже, вы сюда пришли всё же не искать истину, а троллить, да? Тем более, что ни одного реального аргумента против «моей» позиции (а она, напомню, не только моя даже в этой ветке, а за пределами этой ветки — так и всего цивилизованного программистского сообщества) в за сотню комментов так и не привели. Поэтому, вы продолжаете сейчас врать и троллить, что якобы я вас «не убедил».
А концепция «интелектуальной собственности» — это ни что иное, как запрещённые числа. Используя какое‐то число, вы автоматически добровольно соглашаетесь на какие‐то там обязательства — ну бред же.
Именно так. А потом мы имеем конструкты вроде
https://habr.com/ru/post/487446/
https://habr.com/ru/post/288362/
Эти примеры — это, конечно, плохо, только это всё не про GPL. GPL, в отличие от патентов, не предполагает, что если кто-то независимо и самостоятельно реализовал какой-то алгоритм, то на него будут наложены условия GPL. GPL — это только про условия получения и дальнешего использования уже написанного, готового кода.
GPL — это только про условия получения и дальнешего использования уже написанного, готового кода.
Уже написанного готового длинного числа, которое с этих пор становится запрещённым без принятия неких обязательств. Это коприастия.
Повторю свой комментарий выше: сколько можно повртоять один и тот же абсурд? Никто «числа вооббще» не запрещает. Требуют только прниятя условий в обмен на то, что конкретный человек передаст число вам. Не хотите принимать условия — этот человек вам ничего не скажет, а сами числа не будут запрещены. Но вы их не узнаете, только и всего.
Ещё раз — никто никого не принуждает. Хочешь — скачивай и заключай тем самым договор GPL, и тогда уже выполняй его обязательства, не хочешь — не скачивай, какие проблемы.
в определенной юрисдикции договор типа GPL может быть признан незаконным (теоретически, не говорю, что на практике я это видел), а, следовательно, не обязательным к исполнению. Я уж не говорю о неэквивалентности изначального текста и его перевода на национальный язык
Та же история с судами (государственным) — область действия их решений — конкретная страна, не более
в определенной юрисдикции договор типа GPL может быть признанным незаконнымТеоретически, конечно, может, но насколько я знаю, в реальности в приличных юрисдикциях этого не происходило. В неприличных, впрочем, тоже. Если же говорить полностью абсрактно и теоретически, то можно представить себе юрисдикцию, в которой само понятие «договор» будет призанно незаконным, и что дальше?
В неприличных, впрочем, тоже.
мне кажется, что китайцы класть хотели на все ) Раз. Два — очень многие компании не стесняются использовать GPL компоненты в своих «премиальных» или «платных коммерческих» версиях. И ничего (помните мою ремарку про способ линковки?). Или предоставлять не софт, а услугу. Это все способы уйти от соблюдения «договора». И внезапно — это сходит с рук.
Помните же — https://techcrunch.com/2019/02/21/redis-labs-changes-its-open-source-license-again/? Самое забавное, что никого из коммитеров в опен сурс редис не спросили.
мне кажется, что китайцы класть хотели на всеОткрытого признания незаконными вроде не было, насколько я знаю.
помните мою ремарку про способ линковки?Это какую и где?
И внезапно — это сходит с рук.Да, возможно, в некоторых юрисдикциях интересы договаривающихся сторон не очень хорошо защищены. Но что вы этим хотите сказать? В некоторых юрисдикциях и избиения случаются, и убийства, и остаются нераскырытыми иногда? И что?
в определенной юрисдикции договор типа GPL может быть признанным незаконным
Теоретически, конечно, может, но насколько я знаю, в реальности в приличных юрисдикциях этого не происходило.
В первой прилиличной юрисдикции это обязательно произойдёт. В юрисдицкии, основанной на договорах, на добровольном отношении между людьми, а не на государственном произволе.
В первой прилиличной юрисдикции это обязательно произойдёт.Нет, потому что приличные юрисдикции обеспечивают существование добровольных договоров, в частности, GPL.
Не любой добровольный договор является законным. Например. Вы готовы добровольно продать мне свой анус в пользование за 1000 рублей в месяц (сумма обсуждаема) до конца ваших дней?
Нет, потому что приличные юрисдикции обеспечивают существование добровольных договоров, в частности, GPL.
Да, потому что свобода договора — это также свобода не заключать договор. На концепцию «интеллектуальной собственности / запрещённых чисел», в приличной юрисдикции тоже будет распространяться свобода договора.
В третий раз потвторряю: никто никакие числа «вообще» не запрещает. Никто не заставляет вас вступать в договор с авторами и распространителями GPL-кода. Вы вольны этого не делать в любой из существующих сейчас юрисдикций. Но уж если вступили — соблюдайте условия этих договоров.
В третий раз потвторряю: никто никакие числа «вообще» не запрещает.
Враньё, повторённое многократно, правдой от этого не становится.
Вы вольны этого не делать в любой из существующих сейчас юрисдикций. Но уж если вступили — соблюдайте условия этих договоров.
И это враньё. В большинстве существующих юрисдикций нельзя сейчас отказаться от участия в балагане под названием «интеллектуальная собственность», на которой всецело базируется GPL.
Враньё, повторённое многократно, правдой от этого не становится.Ваше враньё. А мои слова остаются правдой, и от многократного повоторения вы, скорее всего, перестанете троллить и поймёте их уже наконец.
И это враньёВраньё как раз в том, что GPL базируется на «интеллектуальной собственности». Поэтому от принятия GPL можно отказаться в любой юрисдикции. Не хотите — не прнимайте, только не на словах, а на деле, когда вы это поймёте уже наконец?
Враньё как раз в том, что GPL базируется на «интеллектуальной собственности».
все ровно наоборот. Если бы не было понятий "авторского права" и "интеллектуальной собственности", то GPL был попросту не нужен.
то GPL был попросту не нужен.Возможно, был бы не нужен (хотя мы не знаем, какие ещё угрозы могли бы быть в том гипотетическом мире. может быть и нужен был бы всё равно). Но проблема-то не в этом. Проблема-то в том, что GPL противостоит интеллектуальной собственности, а не базируется на ней, это в точности противоположные явления.
Если бы не было понятий «авторского права» и «интеллектуальной собственности», то GPL был попросту не нужен.
<сарказм>
А как же злобные «копирасты», которые смогут просто держать информацию в секрете и вообще не свидетельствовать против себя? Этого никак нельзя допустить!
</сарказм>
Уверяю вас, если бы «утечка исходников» и их использование не былы бы незаконными, то находились бы (и регулярно) «доброхоты». Тут вообще всё «без проблем».
Уверяю вас, если бы «утечка исходников» и их использование не былы бы незаконными, то находились бы (и регулярно) «доброхоты». Тут вообще всё «без проблем».
Да, и в условиях свободного рынка выработались бы стратегии здорового человека в монетизации информации и интеллектуального труда. Да они и сейчас уже есть, просто копирастия сильно искажает рыночное равновесие.
В каких‐то случаях режим сокрытия будет оправдан, по крайней мере ограниченное время, пока продукт не будет выведен на рынок. Возможно, будет в ходу стратегия с бегством от утечек, когда утекать будут старые версии. В общем, нечто похожее на историю джейлами у Apple.
У компаний и так будет достаточно рычагов ненасильственного наказания сотрудников, сливших данные, вплоть до увольнения. И они смогут создать добровольную ассоциацию компаний, которые не будут нанимать таких сотрудников.
И они смогут создать добровольную ассоциацию компанийА сотрудники просто не пойдут рабоать в такие компании, пытающиеся фактически возродить копирайт. На рынке и сейчас, с законодательными ограничениями, есть полно других компаний, работая в которых, можно попрежнему писать открытый код (в рабочее время или нет, неважно) и не пытаться ломать машины пользователей.
А как же злобные «копирасты», которые смогут просто держать информацию в секрете и вообще не свидетельствовать против себя?Если они будут деражть в секрете абсолютно всё, и вообще никак не распространять ни исходники, ни скмпилированные программы, то никакой опасности для компьютеров пользователей они представлять не будут. Копирайту это, как раз, не нравится, потому что копирайт пытается всё слить на сервера microsoft и google. А вот GPL, как истинные противники копирайта, против такого как раз не возражают.
Особенно лохи во всяких Яндексах, Гуглах, Фейсбуках. Когда разработчики выбирают рабочим компьютером мак. Вы как из другого мира.
я как раз из этого мира, который Вы описали ) т.к. сам в разработке — и действительно — "разработчики выбирают рабочим компьютером мак". Разве что датасайентисты не все мак выбирают — им тяжело на нем модели обучать (nvidia cuda, все дела). А моя реплика относилась к неверующему коллеге выше и никакого сарказма не было ) Вот так — высказываешься в поддержку кого-то и тебя не понимают ))))
Яндекс Гугл и Фейсбук дают выбор. И например dell xps я регулярно вижу. Наверное пореже маков, но не порядки (и на маках там далеко не всегда макось запущена...)
«Богатенькие лохи» — это кто?Пользователи iOS, очевидно. Рынок Маков никогда бы не сделал Apple триллион-долларовой компанией.
И очень забавно, что все обсуждения сразу яростно рванулись в совершенно идиотском направлении, когда начали обсуждать продукт на котором Apple зарабатыват очень мало (по меркам Apple, конечно).
"Очень мало" — это всё таки около 10%.
А обсуждают много потому что пользуются маками как рабочим инструментом. Если завтра iPhone перестанет меня устраивать, я немного расстроюсь, но без особых проблем перейду на какой-нибудь Pixel. Если же с маком произойдёт фигня, я даже не знаю куда переходить — альтернативы одна другой хуже (ИМХО, конечно).
Макбуки-то последние несколько лет, конечно, уверенно держали марку самых лучших устройств. Самые лучшие клавиатуры у них были, никаких проблем с тротлингом, тачбар, который решительно все пользовали просили и пользуются день ото дня и нарадоваться не могут.
(Иронизирую так, если что, no, как говорят в у нас в русских деревнях, offence).
В этом году только начали поправляться. Но уже может быть поздно, конкуренты-то не дремлют.
(сам сбежал окончательно с макбуков год назад, так и не смог привыкнуть к системе за четыре года и испытал огромное разочарование от смены MBP 15" 2015 на улучшенный и кардинально новый MBP 15" 2016)
(Иронизирую так, если что, no, как говорят в у нас в русских деревнях, offence).
В этом году только начали поправляться. Но уже может быть поздно, конкуренты-то не дремлют.
(сам сбежал окончательно с макбуков год назад, так и не смог привыкнуть к системе за четыре года и испытал огромное разочарование от смены MBP 15" 2015 на улучшенный и кардинально новый MBP 15" 2016)
Для маков серьёзные проблемы хотя бы быстро получают известность, и можно осознанно делать выбор — брать или нет, если не гнаться за покупкой в день выхода, для всего остального приходится читать тонны форумов в поисках отзывов.
Лично меня ни один из "страшных фейлов" не затронул, но это исключительно мой опыт.
А вообще в маках меня устраивает даже не железка, а именно ОС, которая, по большей части, "не отсвечивает", и экосистема.
«Очень мало» — это всё таки около 10%.Я сказал «зарабатывает», а не «продаёт».
Но главное даже не в том, что 10% — это довольно-таки мало. Главное в том, что без iPhone — не будет и этих 10%. Потому что довольно-таки большой процент из этих 10% — завязан на обслуживание iPhone (софт для которого можно собирать только на macOS) и ешё часть — люди, которым нужен Windows-софт (и которые либо ставят на маки Bootcamp, либо Parallels).
При этом процент рынка у iPhone — небольшой, на самом деле (чуть больше 10%), паритет в продажах (а с учётом Китая и превышение) над Андроидом — только за счёт «богатениких лохов», которые денег не считают.
Когда случится кризис (а он, так-то уже «на носу») — довольно большой процент этих людей начнёт-таки считать деньги, а Китай может и целиком отпасть, если война между Китаем и США разгорится.
И за счёт чего всё это будет существовать?
В общем Apple по очень тонкому льду, на самом деле, ходит.
Я сказал «зарабатывает», а не «продаёт».
Я и написал — около 10% revenue. Только давайте не будем пытаться оценить сколько денег Apple тратит на какое направление.
При этом процент рынка у iPhone — небольшой, на самом деле (чуть больше 10%)
Доля продаж по миру у Apple, в зависимости от квартала, от 10% до 20%.
Доля же "живых" устройств, ходящих в сеть, превышает 20%.
Всё это, конечно, по оценкам сторонних компаний, и точные цифры взять просто негде.
паритет в продажах (а с учётом Китая и превышение) над Андроидом — только за счёт «богатениких лохов», которые денег не считают
$700 раз в 3 года — это не очень большие деньги даже для небогатого китая.
Когда случится кризис (а он, так-то уже «на носу») — довольно большой процент этих людей начнёт-таки считать деньги, а Китай может и целиком отпасть, если война между Китаем и США разгорится.
Если весь рынок упадёт в несколько раз, то Apple будет последней компанией, которая лишится прибыли.
Я не очень верю в затяжной кризис, скорее очень долгое восстановление после постепенного ослабления карантинных мер в разных странах и медленного возобновления производства.
Китай — да, тут можно чего угодно ждать. Но даже самые безумные запреты не "убьют" компанию.
И за счёт чего всё это будет существовать?
Apple с телефонов получает уже меньше 50% всей прибыли и продолжает наращивать долю носимых устройств и сервисов.
С другой стороны, если кризис будет серьёзным и затяжным, плохо будет вообще всем, не только производителям телефонов.
Только давайте не будем пытаться оценить сколько денег Apple тратит на какое направление.Это как раз очень тяжело оценить. А вот прибыль — достаточно легко. Маржа на макбуках куда меньше, чем iPhone, разного рода акксесуарах и AppStore. И это, как бы, ни разу не секрет.
Доля продаж по миру у Apple, в зависимости от квартала, от 10% до 20%.Там, на самом деле, очень сильно всё зависит от того, кто считает и как. Китай очень сильно может двигать статистику: там Android без Google Play, поэтому посчитать его сильно сложнее.
Доля же «живых» устройств, ходящих в сеть, превышает 20%.
Всё это, конечно, по оценкам сторонних компаний, и точные цифры взять просто негде.
$700 раз в 3 года — это не очень большие деньги даже для небогатого китая.А причём тут цена. Америка решила «удавить» Huawei невзирая на цену. Достаточно логично, что если Китай и США так и не договорятся, то Apple объявят компанией, шпионящей в пользу США и точно также, выдавят из Китая.
Вопорос тут только в сроках, на самом деле.
Если весь рынок упадёт в несколько раз, то Apple будет последней компанией, которая лишится прибыли.Вы уж меня извините, но мне кажется вы вообще не о том думаете.
Вся бизнес-модель Apple построена на «анальном огораживании». А государства, они, знаете ли, любят считать что монополия на «анальное огораживание» должна принадлежать им.
Пока что вся ситуация зависла в такой странной позе: Россия сказала, что она имеет право устанавливать правила игры, а Apple сделала вид, что послушалась (хотя на самом деле, пока, забила).
Но понятно, что это только первая ласточка — дальше будет хуже.
Китай — да, тут можно чего угодно ждать. Но даже самые безумные запреты не «убьют» компанию.Всё будет зависеть от того, как США будут «разводиться» с остальным миром. Если так же топорно, как и сейчас — то её вполне могут «запереть» в США.
А сможет ли она там выжить, да ещё после того, как её заставят ещё и производство туда перенести — большой вопрос.
По большому счёту от Apple тут мало чего зависит — всё упирается в ответ на вопрос «когда мир разделится на отдельные валютные зоны» (как уже было в XX веке).
Apple с телефонов получает уже меньше 50% всей прибыли и продолжает наращивать долю носимых устройств и сервисов.Они переписали доходы от сервисов, за которые покупатели платят при покупке телефонов — и всё. Не Энрон, конечно, но операция того же масштаба.
Все эти носимые устройства и сервисы, всё равно, так или иначе, завязаны на iPhone.
С другой стороны, если кризис будет серьёзным и затяжным, плохо будет вообще всем, не только производителям телефонов.Вопрос, на самом деле, простой: когда начнётся демонтаж мира, основанного на долларе. Мнения экспертов расходятся — кто-то говорит, что это случится уже в этот «экономический цикл», кто-то — что зальют деньгами, мир с этим согласится и демонтаж тогда случится лет через 10.
Во втором случае — Apple успеет прекрасно перейти на ARM и заработать ещё кучу денег, во-втором — не успеет.
Поживём — увидим.
Я добавлю, что не надо воспринимать Apple как колосса на глиняных ногах: у них очень толстая жировая прослойка в виде гибкой структуры поставок компонентов, позволяющей менять объёмы производства в широких пределах без особых потерь, а немалая доля расходов идёт на выкуп своих акций, покупку других компаний и диверсификацию производства в разные страны.
А также имеется приличное количество "свободных" денег ($207 billion in cash and marketable securities, versus total debt of $108 billion).
Это где это он рулит?
№1 по производительности во всех списках.
В linpack его скоро выбьют с первого места, но посмотрим как акселераторы будут с ним бороться в HPCG.
В Европе и Китае готовятся свои суперы на ARM.
EPI в следующем году покажет чип на серверной микроархитектуре Zeus c SVE.
А вот отделить эту свою продукцию от всего остального, что есть на рынке — не слишком.
Отделить в каком смысле?
Напомнить, сколько продаётся процессоров ARM в год?
Знаете, если так рассуждать — то нам всем стоит срочно забыть про Windows и срочно начать переписывать всё под Android.
Не вижу никакой связи с тем, что я написал.
Если этим самые ноутбуки, в результате, перейдут не на Qualcomm
А где я написал что они перейдут на Qualcomm? Понятно же, что речь идёт о мобильных райзенах. Хотя мой Windows ноут именно на Qualcomm 8cx.
Если бы «опенсорсных инструментов и приложений» было достаточно, то мы все уже давно сидели бы под Linux, а не под Windows.
Под Windows портированы те же самые приложения. Более того, сейчас есть WSL.
Apple нашла крупный пласт самого ценного ресурса капиталистической экономики: богатеньких лохов.
Ничоси заява!
Проклятые капиталисты принуждают лохов покупать эти самые комплюктеры!
Впихивают им удобные, качественные вещи, вместо того чтобы высыпать горсть микросхем, да лист фанеры, дабы сами паяли, учились уму-разуму.
Вообще-то наоборот сейчас самое время их брать — по крайней мере, для тех, кто хочет параллельно или в виртуалке запускать что-нибудь виндовое.
Ну и аргумент в виде болезненного опыта перехода с PowerPC так себе, в те времена процессоры развивались гораздо более бурно.
Ну и аргумент в виде болезненного опыта перехода с PowerPC так себе, в те времена процессоры развивались гораздо более бурно.
Какая-то преждевременная паника.
Разумно. В случае неудачи — есть возможность быстро вернутся обратно.
А это только предположения.
Все поменялось и старые аналогии уже не применимы.
Делая анонс, Тим Кук сказал, что Apple будет продолжать поддержку Мас на Intel «годами».
Разумно. В случае неудачи — есть возможность быстро вернутся обратно.
Но, зная Apple, мы можем предположить, что это может означать и два года, и две сотни лет.
А это только предположения.
Все поменялось и старые аналогии уже не применимы.
Очень дельно и по смыслу. Думаю, что рынок поддержанных Маков в этом году сильно подешевеет.
Эффект Осборна в деле.
Хоть я и считаю яблочное железо оверпрайснутым, думаю, что совет сейчас не к месту. Даже полное прекращение поддержки макоси на х86 не сделает маки тыквой, ещё пару лет пожить можно будет.
Учитывая наличие самой дорогой в мире тёрки, которую в ближайшие лет 7 вряд ли сильно подвинут по перформансу, и планируемые новые устройства на х86, скорей всего на ближайшие лет 10 (EOL лет через 8 + пару лет ещё жить нормально на последней версии будет) маки в безопасности. То есть вероятно ближайшие 3-5 лет ещё можно будет покупать устройства на х86.
Хоть я и считаю яблочное железо оверпрайснутым, думаю, что совет сейчас не к месту. Даже полное прекращение поддержки макоси на х86 не сделает маки тыквой, ещё пару лет пожить можно будет.
Учитывая наличие самой дорогой в мире тёрки, которую в ближайшие лет 7 вряд ли сильно подвинут по перформансу, и планируемые новые устройства на х86, скорей всего на ближайшие лет 10 (EOL лет через 8 + пару лет ещё жить нормально на последней версии будет) маки в безопасности. То есть вероятно ближайшие 3-5 лет ещё можно будет покупать устройства на х86.
Что-то все забыли, как Джобс вовал с Apple, чтобы перевести систему на x86/x64 архитектуру. А без него опять Apple пошёл в какие-то странности.
Есть Windows, замечательная ОС. Если дропнут x86, можно будет просто установить ее на свой x86-mac, и продолжать пользоваться большинством нужных приложений, и вдобавок получить поддержку многих других. А если вы разработчик под i-девайсы, вам обновляться все равно без вариантов.
Похоже на то, будто любовь живёт три года и теперь мне стало скучно, я ухожу...
У меня никогда не было своего мака, но эта новость меня лично крайне обрадовала. Я наверное одним из первых побегу за новым макбуком на arm. На мой взгляд пора кончать с x86 как минимум на ноутбуках. Это слишком горячо и слишком энергозатратно. Интел в полном упадке, AMD хорош лишь на десктопах. Да и в целом x86 тянет за собой слишком много костылей, и уж хотя бы на мобильных платформах ими можно пренебречь ради производительности на ватт. В то время как Андроид и прочие планшеты слишком плохи как рабочий инструмент.
Эпл уже имеет опыт в подобных финтах ушами, и есть все основания полагать что они смогут это сделать хорошо. С такими нехитрыми выводами я теперь с нетерпением жду начала продаж.
Эпл уже имеет опыт в подобных финтах ушами, и есть все основания полагать что они смогут это сделать хорошо. С такими нехитрыми выводами я теперь с нетерпением жду начала продаж.
Неужели мы становимся свидетелями x86-капеца? Или всё это игрушки и ни к чему серьезному не приведет? Очень любопытно, чем всё закончится...
Давно пора, в общем-то. Это примерно как пересесть с ДВС на электромоторы и открыть новую страницу в истории
Так ведь только-только итаниум схоронили.
Давно пораКому пора и почему? Можно аргументы с подробными циферками услышать? Или это было утверждение в духе «мы используем мозг на 10%, давно пора задействовать на полную»?
Ну я лично хочу выкинуть наследие 8080, чтобы uOPS было не абстракцией внутри кристалла, а компилятор мог в них напрямую комплировать (для этого нужно соответственно выкинуть CISC интерфейс), выкинуть дорогущую модель памяти x86, и оставить слабую рисковую, ну и так далее.
А какое там наследие 8080?
www.cpu-world.com/CPUs/8080/MANUF-AMD.html
www.cpu-world.com/CPUs/8080/MANUF-AMD.html
which didn't matter much for 8080A microprocessor as it didn't use microcode at all
Реальный режим, например. Ну и 8086, конечно.
Тут перечень неплохой.
И наконец-то сделать железобетонную поддержку виртуализации (для гиперов) на уровне камня-проца и чипсета. Потому что текущая ситуация это позор. У нас 4 уровня привилегий в х86. Используются только два. Защита страниц кода и данных — нет, не пользуюсь. SMM и прочие недокументированные режимы тоже добавляют радости.
Всего 4? У вас устаревшие сведения.
Ring -1: https://en.wikipedia.org/wiki/Protection_ring#Hypervisor_mode
Ring -2: https://en.wikipedia.org/wiki/System_Management_Mode
Ring -3: https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine
И да, для виртуализации всё уже давно есть в -1 кольце.
Ну, я про приклад говорю ) Ваша же модель, насколько мне известно, не такая общепринятая (и, да, про SMM я упомянул).
Практика показала, что промежуточные Ring 1 и Ring 2 ничего полезного не привносят, а тормозов добавляют.
Проще и эффективнее оказалось наоборот — выносить драйвера и подсистемы в Userspace, уменьшая площадь атаки и избавляясь от переключений контекста на каждый чих.
Защита страниц данных и кода, конечно, используется во всех вменяемых ОС.
Ну то есть уровней привилегий 7, а используются 5. Не так и много неиспользующихся.
P.S. Но на самом деле «обычных» уровней и нужно два. Изначально, в 80286м можно было осмысленно развести три уровня: пользовательский, IOPL и нулевой (многие системные инструкции там только работают). Для программ, драйверов и системы. В 80386 это стало бессмысленно: появилась возможность ограничивать доступ к портам на уровне задачи. Но один-единственный «лишний» бит — это что такое? Ну сотня транзисторов, ну несколько тысяч (если у вас полсотни ядер). Для процессора, где этих транзисторов миллиарды… не бог весть какая потеря.
P.S. Но на самом деле «обычных» уровней и нужно два. Изначально, в 80286м можно было осмысленно развести три уровня: пользовательский, IOPL и нулевой (многие системные инструкции там только работают). Для программ, драйверов и системы. В 80386 это стало бессмысленно: появилась возможность ограничивать доступ к портам на уровне задачи. Но один-единственный «лишний» бит — это что такое? Ну сотня транзисторов, ну несколько тысяч (если у вас полсотни ядер). Для процессора, где этих транзисторов миллиарды… не бог весть какая потеря.
Это троллинг тупостью? Вообще весело: мало того, что перепутал 8080 с 8086 (в голос со знатока! как я и предполагал), еще и ссылку на луркмор привел. Кекаю с очередного мамкиного модернизатора. Циферок я, кстати, так и не увидел (а они есть!).
Энергоэффективность
Давно пора, в общем-то. Это примерно как пересесть с ДВС на электромоторы и открыть новую страницу в истории
Вот только «маленькая неувязочка»: ДВС «немного» (раз в 100) больше в транспорте. А «электромоторщики» в результате имеют грабли на ровном месте, но зато они себя ощущают этакой «илитой»: «с комфортом не лучше, но ЗАТО не как у всех. БАХАТО». Минимум 20 лет так и будет. Просто по причине разной энергоемкости между бензином и аккумулятором. Давно тому назад произошел переход с парусников на паровики — когда паровики стали ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ не хуже, а лучше. Потом с угольных перешли на дизели — опять же по той же причине.
С «огрызочниками» электромоторщиков объединяет один пункт. Типа «раз дороже, то значит ЛУЧШЕ!».
На каком «железе» сидит ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство инженеров и т.п.? На МАКах? Не делайте мне смешно — переплачивать в 3-4-5 раз только за «ФИРМА» инженер не будет. Иначе он не инженер, а понтовый тусовщик.
Со всякими смартами еще смешнее: нафига мне «огрызок» АЖ с 5 годами поддержки, ежели я могу купить «робот» с поддержкой в 2 года, а через 2 года «переехать» на более новый, с уже ЛУЧШИМИ параметрами, чем «огрызок» 2-летней выдержки. А еще через 2 года — еще раз переехать, опять с повышением комфорта и производительности. Причем все это — «забесплатно», т.е. на деньги, которые были сэкономлены покупкой именно «робота», а не «огрызка».
У вас каша в голове какая-то. Причем по всем пунктам.
Теслы на одной зарядке могут ехать шестьсот километров, что не супер-круто, но вполне прилично и под силу не каждому автомобилю на ДВС. Инфраструктура электромобильная в европе и в шатах уже на вполне приемлемом уровне (можно спокойно в межгород на электромобиле катить). В том же китае транспорт на электроходу используется повсеместно — в промышленности, в логистике, в качестве личного транспорта. Если добавить в выборку двухколесные, то цифры вообще получаются запредельными. И причем тут «БАХАТО» не совсем ясно — выкладки с cost of ownership имеются и их довольно просто нагуглить. Плюс пока еще много где все еще есть tax credit'ы на электротранспорт что дополнительно позволяет довольно существенно экономить.
> переплачивать в 3-4-5 раз только за «ФИРМА» инженер не будет
Вы хоть для приличия погуглите стоимость железяк со сравнимыми характеристиками (ну там дисплей высокой плотности, очень быстрые SSD, LPDDR, thunderbolt, unibody-корпус, высокопроизводительные процессоры, дискретная графика, понятная модель поддержки для энтерпрайза) у конкурентов. Ну у условных Dell/Lenovo/HP. Может быть Razer (если убрать пункт про энтерпрайз). Возможно вы удивитесь. Разница в цене конечно будет, но на уровне 10% и как ни странно не всегда в пользу apple.
> Со всякими смартами еще смешнее: нафига мне «огрызок» АЖ с 5 годами поддержки, ежели я могу купить «робот» с поддержкой в 2 года, а через 2 года «переехать» на более новый, с уже ЛУЧШИМИ параметрами, чем «огрызок» 2-летней выдержки.
Очень смешно. К вашему сведению, iPhone 11 в данный момент чуть ли не самый дешевый флагман от крупных игроков на рынке. Он дешевле устройств от Samsung, Google и даже OnePlus и Huawei. И все еще с самым длинным из всех перечисленных циклом поддержки. И за счет этого длинного цикла поддержки будет чудесно перепродаваться по истечении некоторого срока, чего не скажешь об андроид телефонах.
Для среднебюджета у Apple есть новый SE за 400$, который также будет довольно долго поддерживаться. И что с учетом довольно мощного процессора, которого хватит реально надолго — таки довольно хорошее предложение.
Если вы ЛИЧНО предпочитаете покупать устройства (ноутбуки/смартфорны) нижних ценовых категорий, в которых техники Apple нет просто потому что Apple не считает нужным в эти категории влезать (низкая маржа vs высокие затраты на RnD там, где у условных китайцев за счет открытого андроида и дров на все от производителей чипов RnD ощутимо дешевле, так что низкая маржа вполне приемлема), то это абсолютно нормально. Просто не стоит распространять эти суждения на всех остальных.
Дисклеймер: езжу на довольно большом и старом бензиновом атмосфернике, рабочий ноутбук на Chrome OS, смартфон тоже от гугла. Довольно долго пользовался макбуком но так и не смог привыкнуть к макоси, как-то все не по-людски там, так что сознательно оттуда сбежал.
Теслы на одной зарядке могут ехать шестьсот километров, что не супер-круто, но вполне прилично и под силу не каждому автомобилю на ДВС. Инфраструктура электромобильная в европе и в шатах уже на вполне приемлемом уровне (можно спокойно в межгород на электромобиле катить). В том же китае транспорт на электроходу используется повсеместно — в промышленности, в логистике, в качестве личного транспорта. Если добавить в выборку двухколесные, то цифры вообще получаются запредельными. И причем тут «БАХАТО» не совсем ясно — выкладки с cost of ownership имеются и их довольно просто нагуглить. Плюс пока еще много где все еще есть tax credit'ы на электротранспорт что дополнительно позволяет довольно существенно экономить.
> переплачивать в 3-4-5 раз только за «ФИРМА» инженер не будет
Вы хоть для приличия погуглите стоимость железяк со сравнимыми характеристиками (ну там дисплей высокой плотности, очень быстрые SSD, LPDDR, thunderbolt, unibody-корпус, высокопроизводительные процессоры, дискретная графика, понятная модель поддержки для энтерпрайза) у конкурентов. Ну у условных Dell/Lenovo/HP. Может быть Razer (если убрать пункт про энтерпрайз). Возможно вы удивитесь. Разница в цене конечно будет, но на уровне 10% и как ни странно не всегда в пользу apple.
> Со всякими смартами еще смешнее: нафига мне «огрызок» АЖ с 5 годами поддержки, ежели я могу купить «робот» с поддержкой в 2 года, а через 2 года «переехать» на более новый, с уже ЛУЧШИМИ параметрами, чем «огрызок» 2-летней выдержки.
Очень смешно. К вашему сведению, iPhone 11 в данный момент чуть ли не самый дешевый флагман от крупных игроков на рынке. Он дешевле устройств от Samsung, Google и даже OnePlus и Huawei. И все еще с самым длинным из всех перечисленных циклом поддержки. И за счет этого длинного цикла поддержки будет чудесно перепродаваться по истечении некоторого срока, чего не скажешь об андроид телефонах.
Для среднебюджета у Apple есть новый SE за 400$, который также будет довольно долго поддерживаться. И что с учетом довольно мощного процессора, которого хватит реально надолго — таки довольно хорошее предложение.
Если вы ЛИЧНО предпочитаете покупать устройства (ноутбуки/смартфорны) нижних ценовых категорий, в которых техники Apple нет просто потому что Apple не считает нужным в эти категории влезать (низкая маржа vs высокие затраты на RnD там, где у условных китайцев за счет открытого андроида и дров на все от производителей чипов RnD ощутимо дешевле, так что низкая маржа вполне приемлема), то это абсолютно нормально. Просто не стоит распространять эти суждения на всех остальных.
Дисклеймер: езжу на довольно большом и старом бензиновом атмосфернике, рабочий ноутбук на Chrome OS, смартфон тоже от гугла. Довольно долго пользовался макбуком но так и не смог привыкнуть к макоси, как-то все не по-людски там, так что сознательно оттуда сбежал.
Мне кажется Intel-ARM переход отличается от PowerPC-Intel.
Если даже устаревший и малопопулярный Power PC Apple поддерживала 5 лет. То Интелы она будет поддерживать и подольше.
Сегодня Apple довольно долго забодится о старых устройствах. Например даже древний iPhone 6s получит обновление на iOS 14 осенью и ничего.
Если даже устаревший и малопопулярный Power PC Apple поддерживала 5 лет. То Интелы она будет поддерживать и подольше.
Сегодня Apple довольно долго забодится о старых устройствах. Например даже древний iPhone 6s получит обновление на iOS 14 осенью и ничего.
Я, скорее, наоборот, возьму последний самый мощный мак на Интел, чтобы переждать, пока они одумаются.
Интересно почему? Я просто тоже купил мак на интеле еще и кастомный, но тогда я не знал о переходе на ARM, а если бы знал — то подождал бы.
Я тоже точки зрения yul придерживаюсь, и вот почему:
- он весьма неплохо работает прямо сейчас
- можно ожидать как минимум несколько лет поддержки (и запчасти в сервисе и софт)
- переходные процессы всегда самые сложные и интересные, но от мака я жду не сложности и интереса, а чтобы оно работало когда я его включил, и не работало, когда я его выключил
Я тут расписал: habr.com/ru/post/508082/#comment_21793036
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня на MacbookPro 2011 Debian себя великолепно чувствует. Чего и вам рекомендую
Прекращайте покупать Макинтоши с процессором Intel