Комментарии 38
Крутое исследование.
Официальная отреставрированная версия оказалась малопригодной к использованию её в качестве исторического источника.
Да, если смотреть Youtube, то там просто размытые пятна.
Оба варианта нечитаемые, но на том который Blue-Ray можно различить промежутки между буквами, а на фотографии чётко видны люди. На Youtube-версии это просто размытая полоска и абстрактная картина.
Или я чего-то не понял, но тут же вина не "качества официальной реставрации", а выбора в качестве хостинга ютуба. Ютуб нещадно пережимает видео (даже если залить его в рекомендуемом формате, битрейте и т.п.), и выцеплять мелкие детали там очень тяжко. А во что превращаются на ютубе футажи тёмных или старых пикселястых 3D-шутеров (или современные стилизрованные под таковые, даже с предварительным аккуратным апскейлом) — вообще печаль. Тупо не хватает битрейта для сохранения детализации, и многие сцены превращаются в неприятную мешанину пикселей :(
Речь не о вине, а о том какова реальность.
В результате жизненного цикла цифровой версии фильма мы имеем ситуацию при которой исследователям доступна версия подготовленная для заливки на Youtube и этим самым Ютубом пережёванная.
Можно попытаться найти чуть более лучшую копию, которая вымывается из интернета как социальными, так и юридическими механизмами.
Очевидно, что никто не будет тратить время и деньги на то, чтобы найти исходный целлулоид и посмотреть его в студиях Мосфильма, поэтому работать приходится с тем что есть — что доступно за разумный бюджет и тем что просто осталось.
Мосфильм при этом выступает в двух ролях:
1) портит цифровые версии ради получения прибыли + прилагает усилия к тому чтобы убрать из интернета менее испорченные версии
2) в расчёте на получение прибыли сохраняет и пускает в оборот старые фильмы
За п.2 им надо сказать "спасбо"
За п.1 — тяжело вздохнуть и пойти проверить бэкапы.
Правда всегда одна?С чего бы? Как минимум, была «Комсомольская правда», не говоря о региональных и специализированных изданиях. «Учись, студент» (с).
Вспоминаются байки про оптику на спутниках, позволявшую читать заголовки передовиц и считать звёздочки на погонах.
Вопрос хранения информационного наследия зело плачевен.
Тут то имеется в виду идея о том, ОДИН там номер ПРАВДЫ или большще.
Вполне возможно, что "Демонстрация могущества и единства" располагался на внутреннем развороте того же номера что и "К новым победам в строительстве коммунизма".
А может это ДВЕ разных ПРАВДЫ, как выпуски.
Вспоминаются байки про оптику на спутниках, позволявшую читать заголовки передовиц и считать звёздочки на погонах.
Как состригу коронавирусные патлы — попробую сделать видео об этой истории.
Она у меня уе какое-то время лежит проработанная.
З.Ы. Пруф что я знаю о существовании КП — https://pikabu.ru/story/mekhanizmyi__na_polnyiy_khod_yanvar_1948_7540896. :)
Всё же, как заметили в комментариях выше, довольно странно обвинять Мосфильм в том, что Ютуб сильно пережимает видео. Ютуб — это же онлайн смотрение, и высокий битрейт вреден сразу по нескольким причинам:
- среднее качество изображения на пользователя падает, потому что выбранное качество зависит от скорости канала у пользователя
- нагрузка на сеть растёт
- хранить надо больше
- от повышения качества люди не начинают смотреть больше, т.е. расходы повышаются, а доходы — нет.
- ну и, наконец, оптимизируют качество видео в целом, а не отдельных кадров. Например, важнее больше битрейта потратить на лица, чем на газету в углу кадра.
Всё же Ютуб больше позиционирует себя как хостинг для блоггерского контента.
По поводу выбора настроек для кодирования каждого из разрешений в сетке есть пара публикаций от Ютуба, в которых они рассказывают как раз про то, что подгоняют сетку битрейтов под распределение скорости интернета у пользователей. Ну и каждую единицу контента они хотят кодировать только один раз, потому что контента у них бесконечно мого.
Совершенно другое мнение у Нетфликса. Они прям вылизывают процесс кодирования и намного больше нацелены на качество картинки, чем Ютуб. Просто посмотрите на их требования к исходникам.
Они регулярно перекодируют все свои сериалы для получения всё более хорошего качества, десятки и сотни раз. Последние пару лет они используют per shot encoding — каждая сцена видео кодируется с персональными настройками энкодера, оптимизированными под неё.
Вполне возможно, что и Мосфильм хранит мастера и оцифрованные пленки в каком нибудь MXF с ProRES 422 и битрейтом 300 мбит/с. Всё же это больше похоже на индустриальный (киношный, не потребительский) стандарт, чем какой нибудь BlueRay или h264 в mp4 контейнере.
Всё же, как заметили в комментариях выше, довольно странно обвинять Мосфильм в том, что
А вот интересно. Почему обвинять Мосфильм нельзя, а обвинять меня в том что я обвиняю Мосфильм — можно.
Всё же Ютуб больше позиционирует себя как хостинг для блоггерского контента.
Да, именно об этом я и говорю — о том что современная интернет индустрия создаёт и оптимизирует контент для целей развлечения, а не для целей сохранения цифровых данных.
Что? В этом вы тоже услышали какие-то обвинения?
А вот интересно. Почему обвинять Мосфильм нельзя, а обвинять меня в том что я обвиняю Мосфильм — можно.
Так откуда вы знаете, в каких форматах они хранят оцифрованные плёнки?
Да, именно об этом я и говорю — о том что современная интернет индустрия создаёт и оптимизирует контент для целей развлечения, а не для целей сохранения цифровых данных.
Потому что люди хотят смотреть видео в целом, а не рассматривать газеты же.
К тому же, я специально написал про подход Нетфликса к работе с исходниками и к кодированию. Для них качество изображения — не пустой звук, и они обращают внимание на детали.
Я вот реально не знаю как на это отвечать.
Потому что я уже явным образом указал на то что Вы выдумали какие-то "обвинения" и теперь сними боретесь, но Вы продолжаете вести свой священный бой.
Ну, ок.
Я то тут причём?
А вы хороши, я честно, без сарказма. Скриншот с Ютуба про "Операцию Ы" и с аккаунтом "Мосфильм", а потом фраза:
Хочу, но не могу, потому что нет никакой надежды на то, что коммерческая компания будет хранить абсолютно избыточные исходники.
Формально, безусловно, конкретного обвинения конкретно Мосфильма нету. Я воспринял дух статьи как её букву. Был не прав, извините.
Вполне возможно, что и Мосфильм хранит мастера и оцифрованные пленки в каком нибудь MXF с ProRES 422 и битрейтом 300 мбит/с. Всё же это больше похоже на индустриальный (киношный, не потребительский) стандарт, чем какой нибудь BlueRay или h264 в mp4 контейнере.
И как к такому контенту может получить доступ
- простой пользователь, заинтересовавшийся некоторым вопросом, касающимся видео?
- цифровой археолог на общественных началах?
- цифровой археолог-профиссионал, исследующий какой-то конкретный запрос (в случае, если служебного запроса нет, то очевидно, что нужно рассматривать пункт 2, хоть и профессионализм будет выше)?
Ну т.е. даже если где-то что-то и хранится, то реальность получения доступа до протухания этого чего-то (как раньше — плёнок) — тот ещё вопрос.
Как минимум надо написать в Мосфильм. Вот эта статья, имхо, вполне достаточный повод для них дать доступ — это же совершенно бесплатный пиар, да ещё и ненавязчивый.
Современные историки очень часто работают с не самыми вот_прям_таки_архивными документами.
Иллюстрации из книг и газет, россыпь старых фотографий на барахолке, плёнка валявшаяся в забытой коробке.
Просто потому, что в какие-нибудь серьёзные архивы попадает лишь малая часть информации, а если и попадает, то нет никакой гарантии что документ не будет уничтожен как "не имеющий научной ценности".
Так что, есть шанс, что через 50-100 лет, исследователям придётся работать именно с той версией которая была залита на Youtube.
В рамках услуги комплект исходных материалов фильма, созданного при государственной финансовой поддержке, обязательный экземпляр фильма готовятся к сдаче на государственное хранение организацией кинематографии
Стал принимать на цифровых носителях. Вопрос только как они продиагностируют и будут восстанавливать с цифрового носителя, который умрет лет через 20 хранения.
HD архив фильма на LTO кассете и жестком диске (DPX lin секвенция, WAV mix, WAV m&e, тифлокомментарии+субтитры для глухих, фоны под надписи, если надписи выполнены не на нейтральном фоне )
• HD архив фильма на LTO кассете и жестком диске (DPX log секвенция, WAV mix, WAV m&e, тифлокомментарии+субтитры для глухих, фоны под надписи, если надписи выполнены не на нейтральном фоне )
Видеофонограмма (мастер) в формате HDCAM
gosfilmofond.ru/priem-na-hranenie
А потом приходит реальный исследователь, с реальными сроками и бюджетами.
И у него есть два варианта:
1) Писать запрос в госфильмофонд, ждать разрешения, очереди и ради пары минут просмотра пилить хз куда, особенно если он не в Москве живёт.
2) За пару минут найти на ютубе или в онлайн-кинотеатре
Догадываетесь что именно он выберет?
Правильно — п.2
Потому, что для него это выбор "долго и за конский прайс" и "быстро и бесплатно".
И чтобы она выбрал п.1 ему надо объяснять, что разница между п.1 и п.2 состоит не только в "время и деньги", а ещё и в "информация есть" и "даже следов информации нет".
Именно к этим людям я обращаюсь, когда пишу "нет никакой надежды на то, что коммерческая компания будет хранить абсолютно избыточные исходники".
К ним, а не к работникам кинокомпаний или любителям игры с кодеками.
Напомнило известную историю о реставрацию старой фрески прихожанкой, когда в итоге получились детские каля-маля.
(Специально не искал, на youtube находится по запросу «Аленький Цветочек. Советские мультфильмы. Союзмультфильм. StarMediaKids»
Речь не о видео, но оригинальный звук тоже не мало значит.
Ну так вы купите Blu-ray (а не «Blue-Ray») с этим фильмом и никуда он от вас уже не денется. Бэкапы только делайте.
Не убеждения ради а напоминания для. Учитывая иссякание новых BD приводов в продаже, временная(?) неработоспособность заметной доли плееров намекает на возможность сценария, когда читабельные диски будет просто не на чем прочесть.
Вы переживаете, что в Мосфильме сидят совсем уж идиоты и потеряют все исходники.
Нет, не переживаю.
Такие утраты происходят постоянно и это часть жизни.
Вы никогда не обращали на это внимания?
почему-то употребив извилистую формулировку «вымывание юридическими механизмами»
Потому, что кроме торрентов есть и другие каналы распространения, как легальные, так и нелегальные.
И у Мосфильма есть возможности заставить онлайн кинотеатры показывать новую версию взамен старой.
Ну так вы купите
Если Вы перестанете выискивать у меня "переживания", то обратите внимания на то, что текст не о моих личных проблемах (как легко заметить, у меня всё хорошо и я свою задачу решил), а о имеющейся ситуации.
у Мосфильма есть возможности заставить онлайн кинотеатры показывать новую версию взамен старой1. Какие возможности?
2. Зачем ему это делать?
А, это вы так за весь мир переживаете. Ну, не переживайте, не потеряют и без вашего напоминания.
Да Вы не переживайте — я не переживаю.
Я ведь историк и знаю сколько всего уже просрано, просирается прямо сейчас и будет просрано в будущем.
Я ведь историкВы, вроде, бауманку заканчивали? Там нет такой специальности :)
Ну и жду ответа про Мосфильм.
Давайте конкретнее — кинопленка «Операции Ы» и её оригинальный скан будут утеряны навсегда?
Вполне могут быть утеряны — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC
Вы, вроде, бауманку заканчивали? Там нет такой специальности :)
Ну, пришлось заниматься самообразованием.
Разбираться.
Выяснять что да как.
Знаете, есть такое восхитительное ощущение когда ты понимаешь что если придти всего лет на 5 раньше, то мог бы попасть в библиотеку предприятия… а его уже нет.
Или мог бы месяц назад скачать что-нибудь с сайта… а его уже нет.
У кого-то был пожар, у кого-то был потоп, кто-то просто закрылся и выкинул весь этот ненужный хлам.
Кто-то не оплатил хостинг. Кто-то не продлил договор. Кто-то переконвертировал.
У меня есть много отличных историй после которых у меня нет по этому поводу никаких переживаний, жалоб и обвинений.
Я точно знаю, что просрано будет всё. И просрано будет в очень близкой перспективе.
Ну и жду ответа про Мосфильм.
Мосфильм — коммерческая контора в которой работают люди. У них у всех есть KPI и зарплата. И если они потратили бабло на подкрашивание фильма, то им надо чтобы смотрели их подкрашенную версию, а иначе возникнет вопрос "а нафига мы столько денег потратили".
Они всё это сделают абсолютно не со зла, а просто ради того что бы продолжать быть нужными.
И вопрос не в том, будет это или нет, а в том — когда именно это будет.
Правда всегда одна?