Новое поколение китайских процессоров

    2019-2020 год во многом стал знаковым для развития китайских процессоров. Производители уже сейчас готовы предложить вполне конкурентные решения по нормальным ценам. А недавние события еще больше подстегнули исследования и прогресс в этой области. И в этой статье я предлагаю небольшой обзор последних поколений процессоров трех китайских производителей: Loongson(龙芯), Phytium(飞腾) и Sunway(神威).

    Ручаюсь, о некоторых вы даже не слышали. Начнем, пожалуй, с Loongson.

    Еще раз хочу заметить — это 100% отечественные процессора. В отличие от той же дочки Huawei Hisilicon, которая заказывает свои процессоры Kirin и Kunpeng у сторонних аутсорсеров.

    Итак, Loongson 3A4000/3B4000. Официальное сообщение о его выпуске в продажу вышло 24 декабря 2019 года. Тактовая частота — 2.0 GHZ, 4 ядра, в синтетическом тесте он набрал 128 гфлоп, производственная технология — 28 Нм. Подробные спецификации можно посмотреть на сайте производителя.

    На базе этого процессора уже продаются настольные потребительские компьютеры. Поставить туда можно или их дистрибутив Loongnix или же любую другую MIPS-совместимую систему. Про ОС поговорим в конце.

    image

    Было много обзоров, видео тестового использования можете посмотреть по ссылке
    На конец 2020 года анонсирован выпуск нового процессора 3A5000, который будет произведен по технологии 12 Нм и позволит, наконец, относительно догнать остальных.

    Серверные процессоры Loongson KVM и Loongson Docker используются во многих облачных платформах.

    image

    Следующим идет Phytium. Последний представленный ими 21 сентября 2019 года процессор FT-2000/4 — 4-ядерный процессор тактовой частотой 2.6-3.0 Ггц, создан по производственной технологии 16 Нм, архитектура — ARM. Подробные спецификации — тоже на сайте производителя.
    Первый бытовой компьютер на базе этого процессора был представлен 10 июня 2020 года, в свободную продажу пока не поступил.

    image

    Ну и наконец, Sunway. Они в основном специализируются на процессорах для суперкомпьютеров, но настольные решения у них тоже есть. Sunway1621 — такой же 4-ядерный процессор, изготовленный по технологии 28 Нм с тактовой частотой 2 Ггц. Подробности

    Примечателен этот производитель тем, что он свои процессоры разрабатывает на своей архитектуре SW64. А своя, с нуля разработанная микропроцессорная архитектура — это вам не кот чихнул.

    Все это предполагается заставить заработать на UOS(фанаты Fallout встрепенулись). Загрузить ее под разные архитектуры(в том числе и под SW64) можно на официальном сайте. Это система, основанная на китайском же дистрибутиве Deepin Linux.

    Свою же операционную систему(первую, не основанную на Linux\Unix) развивает Huawei — Harmony OS, первым продуктом на ней стал Huawei Smart Vision V65. После выпуска версии 2.0 ее планируется устанавливать также на смартфоны и иные устройства компании.

    В заключение могу сказать, что события последних лет крайне сильно подтолкнули данную отрасль промышленности
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 116

      +4
      … и «спецификация» из одной мутной гифки.
        +4

        Статья называлась «спецификации компьютера 天玥«?
        Про процессоры я накидал достаточно источников, а компьютер этот — просто картинка для внимания.
        Свои процессоры — таки штука гораздо более наукоемкая, чем собрать ПК из комплектующих

          +3
          претензия не к Вам конечно, а к китайским производителям, по ремонту сталкиваюсь, что часто невозможно найти документацию или она в ужасном виде
            0
            У меня подозрения, что на китайском языке и через китайские поисковики она достаточно легко находится.
              +1
              16 лет в ремонте на предыдущей работе. С «с чистой ускоглазой» можно ремонтировать только на уровне интуиции. даташит ноль, а если и откапаешь с иероглифами — то ошибки кругом — в табличке одно значение, на диаграмме второе — кому верить х.з. То ли дело с нашими — даже пром. электроника зачастую с полными сервис доками (пример — инкотекс), у других по аккредитации или запросу (штрих-м).

              Но, что ещё хуже, большинство китай-микрух даже не гуглятся по маркировке…
                0
                Но, что ещё хуже, большинство китай-микрух даже не гуглятся по маркировке…
                Именно про это. Хотя конечно так про весь электронпром не верно, но много. Очень много такого.
                  0
                  Блин, плюсанул бы — да не могу
                  0
                  не гуглятся по маркировке
                  не гуглить надо, наверно, а байдуить :-)
            0
            FT-2000/4: 16 нм, 2.6-3.0 ГГц, 10 Вт. Забавно. А что будет, когда события подтолкнут китайских коллег запилить свой EUV степпер и проектные нормы (не маркетинговые) уменьшатся в несколько раз?
              0
              События или нет, но конкуренция — это всегда хорошо. Когда (если) запилят — будут продавать всем подряд, глядишь через 40 лет и африканские процессоры по 5нм будут производиться :)
              +7
              Еще раз хочу заметить — это 100% отечественные процессора. В отличие от той же дочки Huawei Hisilicon, которая заказывает свои процессоры Kirin и Kunpeng у сторонних аутсорсеров.
              На конец 2020 года анонсирован выпуск нового процессора 3A5000, который будет произведен по технологии 12 Нм
              Эти цитаты противоречат друг другу, потому что в Китае нет производства по нормам 12 нм.
              4-ядерный процессор тактовой частотой 2.6-3.0 Ггц, создан по производственной технологии 16 Нм
              И 16 нм в Китае тоже нет.
                  +9
                  14 есть, 12 и 16 — нет.
                  Ваша вторая ссылка — анонс, который в итоге не сбылся из-за проблем с получением оборудования от ASML. Прямо сейчас SMIC активно работает только с 14 нм и его вариациями.
                    –12

                    Я не настолько разбираюсь в EUV, чтобы спорить, все эти посты — скорее крик души от осточертевших индивидуумов всех национальностей, для которых Китай — гыгы и айфоны с антенной.

                      +14

                      Я достаточно разбираюсь в литографии, чтобы сказать, что эти "полностью китайские" процессоры производятся на той же тайваньской фабрике, что и "не полностью китайские" продукты HiSilicon и по сути ничем от них не отличаются.

                        –18

                        А, я знаю вас. Это вы 5 лет назад говорили, что своей ОС Китай не сделает, 10 лет назад — что высокоскоростные ЖД в Китае — бред прожектера, 20 лет назад — что Китай фабрика пуховиков и так далее.
                        Поделитесь — каково быть не признающим очевидного твердолобом?

                          +30

                          Нет, не знаете. Я полностью осознаю, что Китай — один из крупнейших и сильнейших игроков на мировом рынке микроэлектроники. И что китайская SMIC — одна из всего пяти фабрик в мире, обладающих проектными нормами 14 нм.
                          А вот у вас явно какие-то проблемы, раз вы на спокойную конструктивную критику и указание неточностей реагируете злобной копипастой.

                          0
                          производятся на той же тайваньской фабрике,

                          Для китайцев, к слову, это не препятствие считать их 100% китайскими :)
                            0
                            Они их могут считать даже 100% отечественными в какой-то мере)
                        0
                        Там сильные отличия? Мне казалось что все, у кого был 14, быстренько перешли на 12 на том же оборудовании.
                          +1
                          Так у SMIC не было ни 14, ни 16. Они по 14 нм начали производство полгода назад. До того у них были только 28 нм с планарными транзисторами, а не FinFET. Так что «быстренько перешли на 12 нм» их только ждёт — если получится.
                      +17
                      Ну это ж китайцы. Если китаец завышает характеристики своей продукции всего-то в два раза, то это хороший, честный китаец. Такое впечатление, что в Китае наглое враньё уже давно стало частью культурного кода и даже не считается чем-то плохим.
                        –19

                        О, я вас нашел. Даже год совпадает.
                        Китайцы рассказывали историю, что в 2005 к ним на фабрику приезжал кто-то для заказа труб водопроводных. Они ему озвучили цену 50 юаней/метр.
                        Он спросил «а можно ли по 40?», согласились. Потом по 30, 20, 10 и 5. Согласились на 5 юаней/метр. Отправили, а потом получили кучу негатива о том, что эти трубы руками порвать можно.
                        Так все и работают. Купить фигню за бесценок, у себя на родине продать х50 и бить себя в грудь о том, что китайцы поставили плохой товар.
                        Вы из той же когорты перекупов-трутней, не иначе.
                        Я еще про отвертки пример рассказать могу. Мои китайские отвертки(за 20 юаней) за 10 лет и 4 переезда пережили все. Но они не равны китайским отверткам из поста возмущенного Васи.
                        Ибо я купил их за 20 юаней в официальном магазине на Тао. А Петя заказал их за 0.1 юань, снизив ТЗ ниже всех пределов, впарил Васе за 1000 рублей и бил себя в грудь, крича о плохих китайцах.

                          –7
                          Ну, чтобы было понятнее, вот весь бизнес-процесс. Китайцы продают зарядные кабеля от айфона за 0.3 юаня(3 рубля). Это при том, что это таобао и с фабрикой напрямую можно договориться на цену вдвое дешевле.
                          image
                          Китайцы никого не обманывают, готовы любое лого написать на них, любого цвета. Ну любой понимает, что за кабель он получит за 5 центов.
                          А потом чудесным образом эти кабеля продаются в условном Томске по 500 рублей за штуку.
                          Вы прежде чем китайцев обвинять, попросите посредника сказать всю правду. В 99% результат вас удивит
                            +18
                            Ну вот допустим я хочу купить фонарик, способный работать шесть часов от одной зарядки. Мне что, лично ехать в Китай и договариваться напрямую с производителем? Потому как что на aliexpress, что на остальных площадках в характеристиках написана откровенная брехня. Если пишут 6 часов, там реально будет в лучшем случае четыре. И это касается всего.
                            Если я покупаю аккумулятор на 3200 mAh, то мне почему-то хочется, чтоб там именно столько и было. Если MicroSD на 64 Гб, то и ожидаю получить 64. Но ни на одной китайской площадке почему-то не могут просто взять и просто честно написать характеристики товара, который они продают. И потому невозможно взять и выбрать товар с наиболее оптимальным соотношением цена/качество. Это всегда игра в угадайку.
                              –8

                              На любой китайской площадке всегда все пишут честно. Taobao, JD, Tmall и десятки других.
                              Я недавно смотрел статистику свою — на тао(и аффилиатах) я с 2013 года купил товаров на 180к юаней. Возвратов, связанных с качеством было 0.
                              Вы не в курсе, как легко помножить на ноль недобросовестного мерчанта.
                              И крайне печально, что за рубежом нет толком механизма, стыкующего покупателя с нормальным продавцом. Поверьте, короче, что все, что вы покупаете у перекупов — треш и ужас, с заявленным производителем общего ничего не имеющий. Ну или имеющий, но по крайне завышенной цене.
                              Как пример — я недавно купил плойку и сяоми телевизор. 4к 55 дюймов. Случайно выяснилось, что цена в 17 тыр за подобный телевизор для россиянина выглядит какой-то фантастикой.
                              Ну не могут ваши соотечественники продавать честно

                                +4
                                Нельзя все указать в ТТХ. А то что не указано обычно всегда проблемно. У меня на aliexpress не менее чем с четверти покупок возвраты, полные или частичные. При этом все споры с продавцами площадка урегулировала в мою сторону. Еще за четвертью просто лень открывать споры, делать фотки и объяснения. Четверть нормальных, да, причем с ценой мало коррелирует. Остальные — это б/у серверные сетевухи, процессоры, и т.п. что не совсем Китай.

                                И не знаю у каких местных перекупщиков вы покупаете. Но при покупке у местных я более менее спокоен за качество, потому что они купят 10 разных альтернатив, выберут лучшее и заказывают его. Пару раз даже смотрел что продается у местных в магазине и брал именно это в Китае чтоб не переплачивать.
                                  –5

                                  Я не знаю, что вы где и как покупаете, но в любой уличной шашлычной достаточно одной смски на 12315, чтобы с тобой связались хмурые ребята в форме и сделали атата всем, кому положено.
                                  А на том же тао можно нажать на кнопку «вернуть» и деньги сразу вернутся на счет.
                                  Потому продавцы на тао дико переживают из-за оценки «4», а не «5». Собственно, за 48 штрафных фэней(4.8 коммента на «1»» тао магазин блокирует до выяснения.

                                    +1

                                    Полагаю, что всё же может быть очень большая разница между тао-бао и али-экспрессом. Ну и понятно, что в пределах Китая али-экспресс никому нафиг не сдался. А за пределами Китая с тао разве одни перекупы (или времена поменялись и есть возможность заказать напрямую с тао-бао?).

                                      0

                                      таскаю с тао не переставая примерно с 2013 или 2014 года

                                      0
                                      А на том же тао можно нажать на кнопку «вернуть» и деньги сразу вернутся на счет.

                                      зачем вы врете? вернуть можно если есть страховка с бесплатным возвратом и то не сразу.
                                        0
                                        Почитайте про 极速退款, нет там никаких страховок и условий
                                          0
                                          У меня есть несколько мешочков с фуфлом, которое не удалось вернуть и тао отказал в возврате средств (ибо продавец не согласен). Продаван отправил деньги напрямую на алипей только после угроз приехать к нему(с полицией).
                                    +1
                                    На любой китайской площадке всегда все пишут честно.

                                    Ой да конечно же.
                                    Вот тут, например, исследуют прибор, параметры которого завышены примерно раз в пять.
                                    И ничего, на корпусе враньё написали. И не краснеют, что характерно.
                                    И таких случаев ну совсем не один.
                                      0
                                      Вот только проблема в том, что сайты fnirsi.cn(который в видео), fnirsiitmall(который поиском находится) не имеют никакого отношения к шеньчженьской 深圳市菲尼瑞斯科技有限公司, которая сайта вообще не регистрировала,ICP не оформляла, а продает все через магазины на JD и Tmall(которые на себя верифицировала).
                                        +2
                                        То есть это какой-то неправильный Китай, с вашей точки зрения? Я вам просто предложил первый попавшийся на глаза пример НАГЛОЙ ЛЖИ В ГЛАЗА, и такой лжи в китайских товарах больше, чем вообще можно вытерпеть даже за их цену, а вы мне иероглифы пишете, как профессиональный сутяжник. Зачем это всё? Зачем рассказывать всем, что небо зелёное, когда у большинства вокруг есть как глаза, так и небо перед глазами?
                                          0

                                          Нет, я всем рассказываю, что покупать айфоны за 100 долларов у уличных перекупов, а потом жаловаться на качество продукции Apple — глупо.
                                          Какое зеленое небо? 90% россиян в глаза не видели и не пользовались нормальной китайской продукцией.
                                          Какое сутяжничество? Я на ваш пример ответил, что мужик в видео купил непонятно что непонятно у кого и обвиняет производителя, который, скорее всего к купленному товару отношения не имеет вообще.

                                            0
                                            Стоп-стоп. Вы хотите сказать, что в домене .cn какие-то левые люди зарегистрировали сайт и продают плохой, некачественный товар? Из Китая? Честно?
                                              –3
                                              Я хочу сказать, что покупая, допустим, американский товар, все примерно понимают, сколько он стоит и платят соответствующе. И пользуются качественной вещью.
                                              Покупая китайский товар, все пытаются выжать каждую копейку. И покупают самый дешевый из возможно дешевых. А потом возмущаются.
                                              Особенно это сильно заметно в русских. Они требуют сервиса первого класса в экономе, хотят вкуса икры от какой-то «Красной цены» и дворца по цене однушки в Бутово.
                                              Точно так же и с китайскими товарами. Вы выгадываете каждую копейку, выискивая самые подвальные из всех подвальных фабрик и магазинов и громко кричите на весь Интернет о качестве.
                                                +2
                                                Та-а-ак, перевожу с китайского на общепонятный:
                                                спиздели всё-таки с гигасэмплами?
                                    +3
                                    Так прям сказали, как будто это проблема китайцев. Идешь покупать кроссовки в какой-нибудь официальный магазин, отстегиваешь за них 5-6 тысяч деревянных, а через пару месяцев они превращаются в неприглядное тряпье и я в них даже спортом не занимался, просто ходил (медленно, не бегал).

                                    Нельзя просто так взять и купить бытовую технику именитого европейского бренда, которая, между прочим, стоит в 2-3 раза дороже аналогичного китайского ширпотреба, и быть уверенным, что не огребешь потом с ней проблем.

                                    Ни цена на товар, ни именитость бренда в настоящее время уже не значат ровным счетом ничего.
                                      0
                                      Сертификаты на спортивную одежду кстати очень даже значат. Хоть и цену они повышает на пустом месте :)
                                      +1
                                      У меня полгода назад была забавная история: купил у разных производителей ТФ-карты для телефона на 8, 16 и 32Гб. 8 не пришла, пришлось открывать в итоге кейс, деньги вернули. 16 оказалась медленной липой на 1Гб с эмуляцией полного объёма, то же самое действие. К моему глубочайшему изумлению 32 оказалась абсолютно рабочей и, внимание, самой дешёвой из трёх. Заказывал исключительно ради интереса и не надеялся на положительный исход. Правда захотел тут же купить ещё мешок — цена выросла в три раза.
                                        0
                                        «А Цинандали есть?» — «Цинандали есть, этикетки нет.»
                                          0
                                          Правда захотел тут же купить ещё мешок — цена выросла в три раза.

                                          Это вид китайского «наебизнеса» например для комплектухи — продать одну штуку по заманчивой цене, а потом, если увидит заинтересованность, накинет цену повыше. Если интерес не пропал, на следующие покупки будет еще выше. Опт дороже розницы. Выход — искать на нормальных складах и не связываться с таобавскими торгашами, которые порой dcdc step-up от dcdc step-down не отличают.
                                            0
                                            Таобао — это c2c, понятно, что там оптовые покупки делать глупо. Для b2c есть 1688, где как раз чем больше партия — тем ниже цена. Правда, на некоторые товары минимальный заказ от 10к штук
                                              0
                                              на 1688 сидят те же торгаши, которые с удовольствием подсунут контрафакт, а потом будут обижаться, что «надо было сразу сказать, что нужен оригинал»
                                                –2
                                                Я все понял, для вас демонстрационная партия товара по промо-цене — наебизнес, то поставщиков вы так же ищете.
                                                  +2
                                                  Можете называть это промо — суть наебизнеса от этого не меняется. Вы наверное знаете, что на одного торгаша там может быть зарегистрировано с десяток магазинов, с одним и тем же, но разной ценой — на каком нить да выстрелит.
                                +1
                                Интересно что за новая архитектура и что за новая (не основанная на линуксе) ОС. Старые ОСи тянут за собой столько legacy, что уже хочется чего-то нового. А из нового пока только у гугла Фуксия. Про Китайские системы известно еще меньше, в том числе в силу того что китайский язык мало кто знает.
                                Можете подробнее рассказать или даже статью сделать?
                                  0
                                  Так это вам на csdn или подобные ресурсы, там хватает фанатиков, пишущих многостраничные гайды по установке девелоперских версий на телефоны и прекрасных тем «как заставить телефон перестать считать себя телевизором»
                                  Последняя девелоперская версия — 1.023
                                  m.downcc.com/d/414204(ссылка подозрительная, но официально ее никто не выкладывал, это дампы прошивок телевизора. В любом случае, образы системы гуляют по интернету
                                  А так они хотели mate s30 выпустить на ней, но, видать, переоценили силы.
                                  Но помня убожество андроида до 4.4 и иос до 4.1 — Хуавей сложно за это винить.
                                  Так что дождитесь релиза 2.0 и телефонов на ней, я считаю-)
                                  ЗЫ сейчас почитал, что ее не загрузишь. Там какие-то танцы с бубном по установке установщика, докачке чего-то из каких-то своих репозитариев и еще куча ереси о том, что это не истинное Дао, а удел реальных фанатов, готовых на все это
                                    +2
                                    КМК без Linux не обойдётся, иначе пилить придётся не только ядро, но и драйвера.
                                    Для начала и UOS неплохо, позже можно своё совместимое ядро разработать.
                                      –16
                                      Так уже правильно заметили, что в современных ОСях столько наследия, что одно обеспечение обратной совместимости занимает половину времени разработки. Кому сейчас нужна система, поддерживающая, допустим, IDE, LPT и иной хлам?
                                      Я давно хочу, допустим, чтобы какое-то обьединение крупных провайдеров договорилось и убило IPv4, причем — в ультимативной форме. Так, чтобы у замшелых ретроградов выбора не было просто
                                        +2
                                        Согласен, но, к сожалению, описанное вами — утопия, и никогда не произойдет в реальном мире. Удобная точка отказа — коронакризис — упущен, а в любое другое время это приведет к ненужному шоку для мировой экономики.
                                          +7
                                          Если бы мой оператор во время всеобщего бегства на удаленку вырубил бы ипв4 — я б ему в жизни бы больше ни копейки не заплатил ни на одном проекте, и по SLA вытянул всё, что мог бы.
                                          К счастью, в серьёзном бизнесе радикальный долбоебизм встречается гораздо реже, чем в ИТ-среде.
                                            –14

                                            Ну так о том и речь. Осталось три с половиной замшелых долболома, три с половиной роутера из 90-х и один уже окаменевший провайдер.
                                            Но вони они способны производить на весь интернет. И, увы, блюдя репутацию, провайдеры его сохраняют.
                                            Хотя, отключи тот же Ростелеком проводные телефоны и подожди 3 месяца — потенциальные протестеры уже окаменели бы в виде мумий, а все остальные даже не заметили бы.

                                              +4
                                              Частный сектор в России много где до сих пор на ADSL сидит, как вы им проводные телефоны отключать собираетесь? Оптику туда ни за какие деньги тянуть не соглашаются, базовые станции всяких 4G перегружены напрочь и уступают этому ADSL в разы.
                                                +4

                                                Вся Германия например на ADSL и 3G сидит.

                                                  0
                                                  В Германии (надеюсь) воздушки повсеместно не используются. Выйти на крышу жилого дома сейчас — целое приключение: снаружи и изнутри двери — пучки кабеля, по крыше тонюсенький тросик, на котором штук 50 витых пар, на всём этом сосулька килограмм на 80 зимой. И иногда же это обрывается. Иногда срезают. Зато гигабит, немецкий бюргер был бы в шоке.
                                                    +2
                                                    Справедливости ради, vdsl2 и 4g (а местами и 5g). Оптика же протянута до распределительного телефонного щита в квартале. Что-то новое по дому протянуть чрезвычайно дорого, поэтому используют имеющейся кабельную инфраструктуру — тв кабель или телефон. Из-за этого и придумывают всякие велосипеды в виде docsis 3.1 или же vdsl2 supervectoring.
                                                    В новостройках оптика (FTTH) практически всегда.
                                                  +4

                                                  Скорее наоборот, три с половиной провайдера предлагают подключение по ipv6.

                                              +2
                                              Так, чтобы у замшелых ретроградов выбора не было просто

                                              Категорически не согласен с подходом. MS, Google регулярно хоронят технологии без выбора для разработчика, кому и когда это нравилось? А потом оказывается, что замену тоже надо выкинуть. В частности, IPv6 не есть абсолютное добро, какую задачу обработки трафика ни возьми, с ним это сложнее и затратнее.

                                                –10

                                                Да не важно. Плохой автомобиль всегда лучше офигенской телеги. Гребной винт лучше гребного колеса(и уж тем более — паруса). Мануфактуры лучше цехов.
                                                Всегда любое новшество(которое так или иначе будет доминировать) будет пробиваться сквозь ряды ретроградов вроде вас.
                                                Само собой, что на старте прообраз гребного винта и паровой машины смотрится крайне убого в сравнении с парусным клипером. А в дальнейшем?
                                                А вы предлагаете поддерживать парусные корабли. Тьфу. Даешь перфокарты и Hyperterminal!

                                                  +3

                                                  Я предлагаю не отнимать выбор. Задним умом все крепки, но не любое новшество — прогресс, иногда это тупик. Вы хотели бы навязать сомнительное решение вопреки и экономическим (было бы выгодно — уже сделали бы), и техническим факторам.

                                                    –7

                                                    Почитайте про Гудийра и его борьбу длиною в жизнь против производителей тележных колес.
                                                    Ей-богу, прям прямой ответ на «было бы выгодно — сделали бы».
                                                    Благо, есть упертые фанатики вроде него. А то ютились бы в пещерах благодаря kozlyuk, который счел бы все «тупиком» и аргументированно заявлял бы про превосходство деревянных дубин над идиотом, который вздумал бить камнем по чему-то(холодная ковка — прообраз металлообработки)

                                                      +4

                                                      Вы упорно приписываете мне (и не только) позицию воинствующего консерватора. А я не предлагаю закопать IPv6, не призываю вечно сидеть на IPv4, я всего лишь не хочу диктата в вопросах технического развития. "А бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!". По вашей же ссылке на китайский план: развивать, поощрять, продвигать IPv6, а не вырубить IPv4 (хотя подразумевается, что он вымрет).

                                                        +3
                                                        Благо, есть упертые фанатики вроде него. А то ютились бы в пещерах благодаря kozlyuk, который счел бы все «тупиком» и аргументированно заявлял бы про превосходство деревянных дубин над идиотом, который вздумал бить камнем по чему-то(холодная ковка — прообраз металлообработки)

                                                        По Вашей логике, нужно запретить все пещеры, а там уж кто выживет под открытым небом, построит себе деревянный дом.
                                                  +1
                                                  В Китае-то переходят на ipv6 в ультимативной форме? ИМХО, идеальный вариант: богатая и технологически развитая страна с сильным государственным контролем, сами производят множество оборудования, полтора миллиарда населения, достаточно изолированная от внешнего мира сетевая инфраструктура…
                                                  +11
                                                  Как много желающих затащить всех остальных железной рукой в светлое будущее. Естественно, невзирая ни на какие неудобства.
                                                  Про три с половиной роутера — вообще смешно, полстраны сидит на DIR-300, да и оставшаяся половина не горит желанием _зачем-то_ выкидывать рабочую железку и тратиться на новую.
                                              +5
                                              Основная проблема со всей китайской микроэлектроникой состоит в том, что китайцы так и не научились писать исчерпывающую документацию к своим изделиям (не то, что бы на английском, они на своем китайском этого сделать не могут). А то, что написано — и на половину не соответствует реалиям. Процессор без документации — кусок гов^H^H^Hкремния и ничего более, независимо от нанометров и количества ядер.
                                                +2
                                                Зато сколько открытий чудных предстоит смельчаку, дерзнувшему на них что-то сварганить — кто-то описывал процесс изучения особенностей простенького китайского кристалла — а тут целый микропроцессор.
                                                  +4
                                                  Года полтора назад решили в одном проекте использовать Allwinner вместо дорогого, как нам тогда казалось, TI OMAP. С тех пор плачем и продолжаем жрать этот китайский кактус.
                                                    0
                                                    … И опыт, сын ошибок трудных — невозможно переоценить. В следующем проекте можно смело переходить на кактусы, описываемые в статье, а потом открывать консалтинговое подразделение, задорого обучающее кактусоедению.
                                                0
                                                Loongson 3A4000/3B4000 интересно на сколько оно совместимо с инструкциями «наших» байкалов…
                                                Из интересного что байкал что Loongson 28нм.
                                                И там и там MIPS.
                                                Только у нас 4 Гигафлопса, а у них 128… :D
                                                Ну и 5ватт vs 50ватт
                                                  0
                                                  Система команд та же самая, совместимость гарантирована компанией MIPS. Но внутри процессоры не имеют практически ничего общего, примерно как шестицилиндровый Порш и шестицилиндровый магистральный тягач.
                                                    0

                                                    Про то что общего нет, это и так понятно из теплопакета и производительности. Да и года разные сильно. Но при одинаковом техпроцессе китай производительнее на ватт.
                                                    Просто вспомнил недавнюю новость


                                                    В ядро Linux добавлена поддержка российских процессоров Baikal T1

                                                    И подумалось, раз байкалы MIPS, то теперь ядро поддерживает все мипсы включая этот китайский?
                                                    Судя по вашему ответу, да :)

                                                      0
                                                      www.mips.com/develop/linux
                                                      Вот список разновидностей ядер MIPS, поддерживаемых в Linux. «Байкал» имеет ядра P5600. Какие точно ядра у китайцев, я не знаю. Если что-то из списка, то будет работать из коробки, если они сами как-то допиливали (что более вероятно), то видимо, придется и для ОС немного поработать.
                                                        0
                                                        Ну как минимум «Байкал» — это MIPS32r5, а Longsoon3A3000 были на архитектуре MIPS64r3.
                                                        +1
                                                        Кроме самой поддержки ядра микропроцессора SoCa нужна ещё поддержка оборудования, которое в этом SoCе стоит, а тут могут быть некоторые приколы вида «ждём когда драйвера запилят». У байкала ЕМНИП сетевушки своей собственной разработки(ну или чей-то купленный IP блок), и дрова под них байкаловцы вроде как и пилили.
                                                      0
                                                      Там много ГФлопс, потому что есть 256-бит SIMD. Самодельный (LoongSIMD).
                                                      +5
                                                      Еще раз хочу заметить — это 100% отечественные процессора.

                                                      Мы что-то не знаем про новую конституцию?
                                                      По какой ветке московского метрополитена я могу без пересадок доехать до площади Тяньаньмэнь?


                                                      P.S. Внимательнее надо быть, товарищ китайский агент!

                                                        +1
                                                        Мы что-то не знаем про лексику? Слово «отечественный» стало синонимом слова «российский»?
                                                        Круто, вот читаю сейчас статью «american domestic flights” и даже не представлял, что читаю про американские российские рейсы
                                                          +2
                                                          domestic flights — внутренние рейсы. Никак не «отечественные».
                                                            +2
                                                            Я вам немного помогу:
                                                            ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, -ая, -ое. 1. Относящийся к отечеству, принадлежащий ему. О-ая наука, литература. О-ые герои. О-ые обычаи, традиции.
                                                            ОТЕЧЕСТВО, -а; ср. Высок. [с прописной буквы]. Страна, где родился человек и гражданином которой является; родина. Любить своё О. Служить Отечеству. Защита родного Отечества.

                                                            Если вы родились в Китае, то для вас естественно употреблять «отечественный» в значении «китайский». Но для большей части аудитории Хабрахабра это не так.

                                                            И коль скоро уж мы свалились в лингвистический оффтопик, попутно замечу, что множественное число для «процессор» будет «процессоры», а не «процессора». Обратите внимание на окончание.
                                                          +1
                                                          Зачем на настольном компьютере ARM?
                                                            +1
                                                            Надо у Apple поинтересоваться
                                                              0
                                                              А почему нет?
                                                                0
                                                                Какой-то странный вопрос.
                                                                1) ARM это самая популярная 32/64 битная архитектура в мире (22+ миллиарда процессоров в год).
                                                                2) Кому-то (мне) хочется разрабатывать под ARM на ARM. Х86 не нужен (нигде).
                                                                3) Кому-то нужно разрабатывать под ARM серверы. Лучше это делать на ARM (dogfooding)
                                                                4) ARM это конкуренция. Любая контора (например Amazon) может создать ARM процессор, в отличие от закрытой нишевой экосистемы х86.
                                                                  0
                                                                  4. Ну давайте уже быть строже. Конкуренция — это RISC-V.
                                                                    0
                                                                    RISC-V для ARM пока ещё не конкуренция) Равно как MIPS для ARM уже не конкуренция.
                                                                      0
                                                                      Вы несколько торопитесь, хотя бесспорно, некоторые успехи есть.
                                                                      Дело в том что «бесплатность» не играет особой роли на фоне стоимости разработки и производства высокопроизводительных ядер. При этом вы теряете доступ к экосистеме ARM.
                                                                      А ведь можно просто лицензировать готовое ядро у ARM (они сейчас весьма быстры) и сэкономить кучу денег и времени. Именно так и поступила SiPearl,
                                                                      которая разрабатывает чипы для европейского суперкомпьютера. Там RISC-V будет работать не вместо ARM, а вместе с ним. Т.е. быстрый ARM хост-процессор на микроархитектуре Zeus + акселераторы на RISC-V.

                                                                      Qualcomm, Samsung поняли, что с ARM соревноваться тяжело и результат получается так себе, поэтому сдались и заказывают кастомизацию прямо у ARM («built on ARM Cortex technology»).
                                                                      www.anandtech.com/show/10366/arm-built-on-cortex-license
                                                                      То же самое Ampere, но они вряд ли могут окупить разработку конкурентоспособного серверного ядра с нуля. Предыдущая попытка допилить старое ядро Amcc, достойных результатов не показала. Интересно посмотреть на Thunder X3 и сравнить однопоточную производительность с SD 875. Если будет сильно хуже, значит скоро и Marvell откажется от своих ядер.
                                                                        0
                                                                        Я думаю, что будет играть роль не только бесплатность, а и открытость.
                                                                          0
                                                                          Для бизнеса нет разницы. Вот для универов и хобби-разработчиков полезно, конечно.

                                                                          Вся документация по ARM архитектуре открыта. Берёте ARMv8 TRM и вперёд — можете для себя делать что хотите. Чтобы продавать, нужна лицензия. Вот про публикацию ядра в опенсорс, которой может нарушать патенты — не могу сказать.
                                                                          Есть открытые ARM ядра типа такого:
                                                                          opencores.org/projects/amber
                                                                      0

                                                                      Хм, а почему Amazon не может создать x86-процессор? У Intel есть какие-то закрытые лицензии на ISA? А как же AMD?

                                                                        0
                                                                        Только у Intel, AMD и Zhaoxin/VIA есть лицензии на х86. Никто больше не может делать процессоры с этой архитектурой.
                                                                          0
                                                                          А у Transmeta была временная лицензия? Или права вместе с интеллектуальной собственностью троллям безвозвратно ушли? Или всё совсем не так? Правда интересно.
                                                                            0
                                                                            У Transmeta не было лицензии — у них бинарная трансляция.
                                                                            Впрочем Интел их пытался засудить.
                                                                            Nvidia Denver изначально должен был эмулировать х86, как трансмета. Но Интел не позволила это сделать. В итоге Denver был переделан под ARM.
                                                                            www.semiaccurate.com/2011/08/05/what-is-project-denver-based-on
                                                                            0
                                                                            И лишь Zhaoxin/VIA теоретически может быть заинтересована в тиражировании х86 для нужд китайского рынка. Хотя ARM уже ничем не хуже.

                                                                            Активы WinChip IDT и Cyrix ушли к VIA.
                                                                            Transmeta, вроде бы, к Intel. Технология морфинга кода использовалась при создании IA32/64.
                                                                              0
                                                                              А почему другим не начать делать с другой разрядность отличной от х86 и х64?
                                                                                0
                                                                                А зачем разрядность больше?
                                                                                  0
                                                                                  Да не вопрос — начать можно. Вопрос другой — а кому это будет нужно, поменяв разрядность вы автоматически теряете совместимость с x86, которая является самой главной плюшкой x86/x86_64. А если начнёте делать «совместимость», то налетите автоматом на патенты. Ну или это будет как СБК у нашего Эльбруса.
                                                                                    0
                                                                                    а кому это будет нужно, поменяв разрядность вы автоматически теряете совместимость с x86,
                                                                                    эм… слушайте, а давно у нас разрядность x86 появилась?
                                                                                      0
                                                                                      А при чём тут разрядность? x86 — это x86 набор инструкций, x86_64 — это x86 с поддержкой 64 бит и набором соответствующих инструкций. Тут х значит не разрядность, а одну неизвестную цифру из диапазона 0-6 (086/186/286/386/486/586/686).
                                                                                        0
                                                                                        Ок. Тогда пойдём дальше. Если у нас арм 32 битный (разрядность такая же, как у x86), то как это помогает ему с совместимостью с x86?
                                                                                        Человек спросил про непосредственно конкретно — про разрядность. Я искренне пытаюсь узнать у него, в чем профит от этого (ну там 48битный или 96битный процессор), а вы так уверено пытаетесь ему отвечать, на что я подумал, что чего-то не знаю.
                                                                                          0
                                                                                          Потому, что ветвь комментариев идёт про тех, кто делает x86 совместимые процессоры. Комментатор походу предлагает как-то запилить что-то x86 совместимое с другой разрядностью, что означает либо опять гемор с лицензиями и патентами, либо потерю совместимости, либо очередную эмуляцию.
                                                                                            0
                                                                                            я банально предполагаю, что задавший вопрос не понимает, что такое x86 и x64, а что такое разрядность.
                                                                                  0
                                                                                  Американский патент живёт ведь 20 лет. Грубо говоря, уже можно использовать наработки и наборы команд по состоянию на 2000 год, т.е. по SSE2 включительно. И уже не так долго ждать и до истечения патентов на SSE3
                                                                                    0
                                                                                    И как вам это поможет сделать что-то востребованное на рынке больше, чем свежие ARM и RISC-V?
                                                                                      0
                                                                                      Никак. Просто обратил внимание, что отсутствие конкурентов на х86 кроется не в недоступности архитектуры для сторонних организаций. Просто порог входа очень дорогой, не стоит оно того.
                                                                                        0
                                                                                        Нет, недоступность актуальной спецификации — это на практике то же самое, что полная недоступность архитектуры, потому что куцая версия двадцатилетней давности никому не нужна.
                                                                                      0
                                                                                      Надо ещё посмотреть, не запатентованы ли какие-то вещи вида конвейера, спекулятивного выполнения и прочего. Плюс делать сейчас монстра вида «CISC снаружи RISC внутри», это то ещё удовольствие будет.
                                                                                        +1
                                                                                        Там каждый чих запатентован. Нельзя что-то актуальное сделать и ничего не нарушить. Разумеется, всё это проходит под графом trade secret. Хотя Apple вот засудили за предсказатель ветвлений.
                                                                                        Интел ревностно относится к своим IP, поэтому выпустить процессор с аппаратно реализованным х86 без лицензии это довольно смело. В любом случае нет никаких шансов сделать его производительным или даже совместимым, с нуля, без глубокого понимания нюансов архитектуры, которые нигде не документированы.
                                                                                    0
                                                                                    А что АМД? У амд есть другие закрытые лицензии на то, что они выпустили раньше, в итоге Интел, дабы не отставать в каких-то моментах, а так же не попасть под антимонопольное преследование, просто имеет кросслицензирование с АМД.
                                                                                0
                                                                                Я так понимаю, что незатейливых «новостей» и обзоров о доблестной китайской электронной промышленности тут будет всё больше и больше…

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое