Комментарии 116
Статья называлась «спецификации компьютера 天玥«?
Про процессоры я накидал достаточно источников, а компьютер этот — просто картинка для внимания.
Свои процессоры — таки штука гораздо более наукоемкая, чем собрать ПК из комплектующих
Но, что ещё хуже, большинство китай-микрух даже не гуглятся по маркировке…
Еще раз хочу заметить — это 100% отечественные процессора. В отличие от той же дочки Huawei Hisilicon, которая заказывает свои процессоры Kirin и Kunpeng у сторонних аутсорсеров.
На конец 2020 года анонсирован выпуск нового процессора 3A5000, который будет произведен по технологии 12 НмЭти цитаты противоречат друг другу, потому что в Китае нет производства по нормам 12 нм.
4-ядерный процессор тактовой частотой 2.6-3.0 Ггц, создан по производственной технологии 16 НмИ 16 нм в Китае тоже нет.
Ваша вторая ссылка — анонс, который в итоге не сбылся из-за проблем с получением оборудования от ASML. Прямо сейчас SMIC активно работает только с 14 нм и его вариациями.
Я не настолько разбираюсь в EUV, чтобы спорить, все эти посты — скорее крик души от осточертевших индивидуумов всех национальностей, для которых Китай — гыгы и айфоны с антенной.
Я достаточно разбираюсь в литографии, чтобы сказать, что эти "полностью китайские" процессоры производятся на той же тайваньской фабрике, что и "не полностью китайские" продукты HiSilicon и по сути ничем от них не отличаются.
А, я знаю вас. Это вы 5 лет назад говорили, что своей ОС Китай не сделает, 10 лет назад — что высокоскоростные ЖД в Китае — бред прожектера, 20 лет назад — что Китай фабрика пуховиков и так далее.
Поделитесь — каково быть не признающим очевидного твердолобом?
Нет, не знаете. Я полностью осознаю, что Китай — один из крупнейших и сильнейших игроков на мировом рынке микроэлектроники. И что китайская SMIC — одна из всего пяти фабрик в мире, обладающих проектными нормами 14 нм.
А вот у вас явно какие-то проблемы, раз вы на спокойную конструктивную критику и указание неточностей реагируете злобной копипастой.
производятся на той же тайваньской фабрике,
Для китайцев, к слову, это не препятствие считать их 100% китайскими :)
О, я вас нашел. Даже год совпадает.
Китайцы рассказывали историю, что в 2005 к ним на фабрику приезжал кто-то для заказа труб водопроводных. Они ему озвучили цену 50 юаней/метр.
Он спросил «а можно ли по 40?», согласились. Потом по 30, 20, 10 и 5. Согласились на 5 юаней/метр. Отправили, а потом получили кучу негатива о том, что эти трубы руками порвать можно.
Так все и работают. Купить фигню за бесценок, у себя на родине продать х50 и бить себя в грудь о том, что китайцы поставили плохой товар.
Вы из той же когорты перекупов-трутней, не иначе.
Я еще про отвертки пример рассказать могу. Мои китайские отвертки(за 20 юаней) за 10 лет и 4 переезда пережили все. Но они не равны китайским отверткам из поста возмущенного Васи.
Ибо я купил их за 20 юаней в официальном магазине на Тао. А Петя заказал их за 0.1 юань, снизив ТЗ ниже всех пределов, впарил Васе за 1000 рублей и бил себя в грудь, крича о плохих китайцах.
Китайцы никого не обманывают, готовы любое лого написать на них, любого цвета. Ну любой понимает, что за кабель он получит за 5 центов.
А потом чудесным образом эти кабеля продаются в условном Томске по 500 рублей за штуку.
Вы прежде чем китайцев обвинять, попросите посредника сказать всю правду. В 99% результат вас удивит
Если я покупаю аккумулятор на 3200 mAh, то мне почему-то хочется, чтоб там именно столько и было. Если MicroSD на 64 Гб, то и ожидаю получить 64. Но ни на одной китайской площадке почему-то не могут просто взять и просто честно написать характеристики товара, который они продают. И потому невозможно взять и выбрать товар с наиболее оптимальным соотношением цена/качество. Это всегда игра в угадайку.
На любой китайской площадке всегда все пишут честно. Taobao, JD, Tmall и десятки других.
Я недавно смотрел статистику свою — на тао(и аффилиатах) я с 2013 года купил товаров на 180к юаней. Возвратов, связанных с качеством было 0.
Вы не в курсе, как легко помножить на ноль недобросовестного мерчанта.
И крайне печально, что за рубежом нет толком механизма, стыкующего покупателя с нормальным продавцом. Поверьте, короче, что все, что вы покупаете у перекупов — треш и ужас, с заявленным производителем общего ничего не имеющий. Ну или имеющий, но по крайне завышенной цене.
Как пример — я недавно купил плойку и сяоми телевизор. 4к 55 дюймов. Случайно выяснилось, что цена в 17 тыр за подобный телевизор для россиянина выглядит какой-то фантастикой.
Ну не могут ваши соотечественники продавать честно
И не знаю у каких местных перекупщиков вы покупаете. Но при покупке у местных я более менее спокоен за качество, потому что они купят 10 разных альтернатив, выберут лучшее и заказывают его. Пару раз даже смотрел что продается у местных в магазине и брал именно это в Китае чтоб не переплачивать.
Я не знаю, что вы где и как покупаете, но в любой уличной шашлычной достаточно одной смски на 12315, чтобы с тобой связались хмурые ребята в форме и сделали атата всем, кому положено.
А на том же тао можно нажать на кнопку «вернуть» и деньги сразу вернутся на счет.
Потому продавцы на тао дико переживают из-за оценки «4», а не «5». Собственно, за 48 штрафных фэней(4.8 коммента на «1»» тао магазин блокирует до выяснения.
Полагаю, что всё же может быть очень большая разница между тао-бао и али-экспрессом. Ну и понятно, что в пределах Китая али-экспресс никому нафиг не сдался. А за пределами Китая с тао разве одни перекупы (или времена поменялись и есть возможность заказать напрямую с тао-бао?).
А на том же тао можно нажать на кнопку «вернуть» и деньги сразу вернутся на счет.
зачем вы врете? вернуть можно если есть страховка с бесплатным возвратом и то не сразу.
Нет, я всем рассказываю, что покупать айфоны за 100 долларов у уличных перекупов, а потом жаловаться на качество продукции Apple — глупо.
Какое зеленое небо? 90% россиян в глаза не видели и не пользовались нормальной китайской продукцией.
Какое сутяжничество? Я на ваш пример ответил, что мужик в видео купил непонятно что непонятно у кого и обвиняет производителя, который, скорее всего к купленному товару отношения не имеет вообще.
Покупая китайский товар, все пытаются выжать каждую копейку. И покупают самый дешевый из возможно дешевых. А потом возмущаются.
Особенно это сильно заметно в русских. Они требуют сервиса первого класса в экономе, хотят вкуса икры от какой-то «Красной цены» и дворца по цене однушки в Бутово.
Точно так же и с китайскими товарами. Вы выгадываете каждую копейку, выискивая самые подвальные из всех подвальных фабрик и магазинов и громко кричите на весь Интернет о качестве.
Нельзя просто так взять и купить бытовую технику именитого европейского бренда, которая, между прочим, стоит в 2-3 раза дороже аналогичного китайского ширпотреба, и быть уверенным, что не огребешь потом с ней проблем.
Ни цена на товар, ни именитость бренда в настоящее время уже не значат ровным счетом ничего.
Правда захотел тут же купить ещё мешок — цена выросла в три раза.
Это вид китайского «наебизнеса» например для комплектухи — продать одну штуку по заманчивой цене, а потом, если увидит заинтересованность, накинет цену повыше. Если интерес не пропал, на следующие покупки будет еще выше. Опт дороже розницы. Выход — искать на нормальных складах и не связываться с таобавскими торгашами, которые порой dcdc step-up от dcdc step-down не отличают.
Можете подробнее рассказать или даже статью сделать?
Последняя девелоперская версия — 1.023
m.downcc.com/d/414204(ссылка подозрительная, но официально ее никто не выкладывал, это дампы прошивок телевизора. В любом случае, образы системы гуляют по интернету
А так они хотели mate s30 выпустить на ней, но, видать, переоценили силы.
Но помня убожество андроида до 4.4 и иос до 4.1 — Хуавей сложно за это винить.
Так что дождитесь релиза 2.0 и телефонов на ней, я считаю-)
ЗЫ сейчас почитал, что ее не загрузишь. Там какие-то танцы с бубном по установке установщика, докачке чего-то из каких-то своих репозитариев и еще куча ереси о том, что это не истинное Дао, а удел реальных фанатов, готовых на все это
Для начала и UOS неплохо, позже можно своё совместимое ядро разработать.
Я давно хочу, допустим, чтобы какое-то обьединение крупных провайдеров договорилось и убило IPv4, причем — в ультимативной форме. Так, чтобы у замшелых ретроградов выбора не было просто
К счастью, в серьёзном бизнесе радикальный долбоебизм встречается гораздо реже, чем в ИТ-среде.
Ну так о том и речь. Осталось три с половиной замшелых долболома, три с половиной роутера из 90-х и один уже окаменевший провайдер.
Но вони они способны производить на весь интернет. И, увы, блюдя репутацию, провайдеры его сохраняют.
Хотя, отключи тот же Ростелеком проводные телефоны и подожди 3 месяца — потенциальные протестеры уже окаменели бы в виде мумий, а все остальные даже не заметили бы.
Вся Германия например на ADSL и 3G сидит.
В новостройках оптика (FTTH) практически всегда.
Скорее наоборот, три с половиной провайдера предлагают подключение по ipv6.
Так, чтобы у замшелых ретроградов выбора не было просто
Категорически не согласен с подходом. MS, Google регулярно хоронят технологии без выбора для разработчика, кому и когда это нравилось? А потом оказывается, что замену тоже надо выкинуть. В частности, IPv6 не есть абсолютное добро, какую задачу обработки трафика ни возьми, с ним это сложнее и затратнее.
Да не важно. Плохой автомобиль всегда лучше офигенской телеги. Гребной винт лучше гребного колеса(и уж тем более — паруса). Мануфактуры лучше цехов.
Всегда любое новшество(которое так или иначе будет доминировать) будет пробиваться сквозь ряды ретроградов вроде вас.
Само собой, что на старте прообраз гребного винта и паровой машины смотрится крайне убого в сравнении с парусным клипером. А в дальнейшем?
А вы предлагаете поддерживать парусные корабли. Тьфу. Даешь перфокарты и Hyperterminal!
Я предлагаю не отнимать выбор. Задним умом все крепки, но не любое новшество — прогресс, иногда это тупик. Вы хотели бы навязать сомнительное решение вопреки и экономическим (было бы выгодно — уже сделали бы), и техническим факторам.
Почитайте про Гудийра и его борьбу длиною в жизнь против производителей тележных колес.
Ей-богу, прям прямой ответ на «было бы выгодно — сделали бы».
Благо, есть упертые фанатики вроде него. А то ютились бы в пещерах благодаря kozlyuk, который счел бы все «тупиком» и аргументированно заявлял бы про превосходство деревянных дубин над идиотом, который вздумал бить камнем по чему-то(холодная ковка — прообраз металлообработки)
Вы упорно приписываете мне (и не только) позицию воинствующего консерватора. А я не предлагаю закопать IPv6, не призываю вечно сидеть на IPv4, я всего лишь не хочу диктата в вопросах технического развития. "А бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!". По вашей же ссылке на китайский план: развивать, поощрять, продвигать IPv6, а не вырубить IPv4 (хотя подразумевается, что он вымрет).
Благо, есть упертые фанатики вроде него. А то ютились бы в пещерах благодаря kozlyuk, который счел бы все «тупиком» и аргументированно заявлял бы про превосходство деревянных дубин над идиотом, который вздумал бить камнем по чему-то(холодная ковка — прообраз металлообработки)
По Вашей логике, нужно запретить все пещеры, а там уж кто выживет под открытым небом, построит себе деревянный дом.
Про три с половиной роутера — вообще смешно, полстраны сидит на DIR-300, да и оставшаяся половина не горит желанием _зачем-то_ выкидывать рабочую железку и тратиться на новую.
Из интересного что байкал что Loongson 28нм.
И там и там MIPS.
Только у нас 4 Гигафлопса, а у них 128… :D
Ну и 5ватт vs 50ватт
Про то что общего нет, это и так понятно из теплопакета и производительности. Да и года разные сильно. Но при одинаковом техпроцессе китай производительнее на ватт.
Просто вспомнил недавнюю новость
В ядро Linux добавлена поддержка российских процессоров Baikal T1
И подумалось, раз байкалы MIPS, то теперь ядро поддерживает все мипсы включая этот китайский?
Судя по вашему ответу, да :)
Вот список разновидностей ядер MIPS, поддерживаемых в Linux. «Байкал» имеет ядра P5600. Какие точно ядра у китайцев, я не знаю. Если что-то из списка, то будет работать из коробки, если они сами как-то допиливали (что более вероятно), то видимо, придется и для ОС немного поработать.
Еще раз хочу заметить — это 100% отечественные процессора.
Мы что-то не знаем про новую конституцию?
По какой ветке московского метрополитена я могу без пересадок доехать до площади Тяньаньмэнь?
P.S. Внимательнее надо быть, товарищ китайский агент!
Круто, вот читаю сейчас статью «american domestic flights” и даже не представлял, что читаю про американские российские рейсы
ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, -ая, -ое. 1. Относящийся к отечеству, принадлежащий ему. О-ая наука, литература. О-ые герои. О-ые обычаи, традиции.
ОТЕЧЕСТВО, -а; ср. Высок. [с прописной буквы]. Страна, где родился человек и гражданином которой является; родина. Любить своё О. Служить Отечеству. Защита родного Отечества.
Если вы родились в Китае, то для вас естественно употреблять «отечественный» в значении «китайский». Но для большей части аудитории Хабрахабра это не так.
И коль скоро уж мы свалились в лингвистический оффтопик, попутно замечу, что множественное число для «процессор» будет «процессоры», а не «процессора». Обратите внимание на окончание.
1) ARM это самая популярная 32/64 битная архитектура в мире (22+ миллиарда процессоров в год).
2) Кому-то (мне) хочется разрабатывать под ARM на ARM. Х86 не нужен (нигде).
3) Кому-то нужно разрабатывать под ARM серверы. Лучше это делать на ARM (dogfooding)
4) ARM это конкуренция. Любая контора (например Amazon) может создать ARM процессор, в отличие от закрытой нишевой экосистемы х86.
Дело в том что «бесплатность» не играет особой роли на фоне стоимости разработки и производства высокопроизводительных ядер. При этом вы теряете доступ к экосистеме ARM.
А ведь можно просто лицензировать готовое ядро у ARM (они сейчас весьма быстры) и сэкономить кучу денег и времени. Именно так и поступила SiPearl,
которая разрабатывает чипы для европейского суперкомпьютера. Там RISC-V будет работать не вместо ARM, а вместе с ним. Т.е. быстрый ARM хост-процессор на микроархитектуре Zeus + акселераторы на RISC-V.
Qualcomm, Samsung поняли, что с ARM соревноваться тяжело и результат получается так себе, поэтому сдались и заказывают кастомизацию прямо у ARM («built on ARM Cortex technology»).
www.anandtech.com/show/10366/arm-built-on-cortex-license
То же самое Ampere, но они вряд ли могут окупить разработку конкурентоспособного серверного ядра с нуля. Предыдущая попытка допилить старое ядро Amcc, достойных результатов не показала. Интересно посмотреть на Thunder X3 и сравнить однопоточную производительность с SD 875. Если будет сильно хуже, значит скоро и Marvell откажется от своих ядер.
Вся документация по ARM архитектуре открыта. Берёте ARMv8 TRM и вперёд — можете для себя делать что хотите. Чтобы продавать, нужна лицензия. Вот про публикацию ядра в опенсорс, которой может нарушать патенты — не могу сказать.
Есть открытые ARM ядра типа такого:
opencores.org/projects/amber
Хм, а почему Amazon не может создать x86-процессор? У Intel есть какие-то закрытые лицензии на ISA? А как же AMD?
Впрочем Интел их пытался засудить.
Nvidia Denver изначально должен был эмулировать х86, как трансмета. Но Интел не позволила это сделать. В итоге Denver был переделан под ARM.
www.semiaccurate.com/2011/08/05/what-is-project-denver-based-on
Активы WinChip IDT и Cyrix ушли к VIA.
Transmeta, вроде бы, к Intel. Технология морфинга кода использовалась при создании IA32/64.
Интел ревностно относится к своим IP, поэтому выпустить процессор с аппаратно реализованным х86 без лицензии это довольно смело. В любом случае нет никаких шансов сделать его производительным или даже совместимым, с нуля, без глубокого понимания нюансов архитектуры, которые нигде не документированы.
Новое поколение китайских процессоров