Как стать автором
Обновить

Комментарии 38

Именно ответсвенность как за действие так и бездействие порождает практически бесполезные рекомендации телемедицины. Даже в лицензированных клиниках доктор часто выдает рекомендации на листочке, а в карту (не)пишет нечто другое, особенно, если вы обслуживаетесь по страховке. В телемедицине все ходы записаны и вопрос ответственности и безопасности доктора требует особого внимания и регулирования.

Это правда! Когда нас, тогда ещё телемедицинских стажёров обучали, то там практически каждый скрипт заканчивался советом как можно скорее явиться на очный приём. Единственный реально рабочий телемедицинский формат — это «врач — врач». То есть консультации специалистов для врачей общего профиля. Во всех остальных случаях телемедик работает на грани фола.

Меня интересует как с этим в России. Я немного смотрел тему, есть городьба медицинских порталов (на уровне — в каждом регионе свой), есть единая государственная информационная системы в сфере здравоохранения (ЕГИСЗ). И в этом бардаке, я нашел только телемедицину уровня врач-врач, т.е. проводятся какие-то обучалки. Толкового портала для проведения врач-пациент так и не увидел. Хотя в 242-ФЗ уже давно впилили, что можно и рецепты получать в электронном виде. Знающие люди расскажите как у нас телемедицина уровня, врач-пациент работает?

По моей информации работает, но на
нелегальной основе. Транслируют и операции и проводят мастер классы операционные ондайн. Вы правы в основном на уровне врач- врач. Когда ведёт операцию один врач а онлайн контролирует другой. Законодательно же, регулирование передачи персональных данных в плачевном состоянии, даже если закон разрешит, "СБ" конкретной больницы будет всегда против.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, интересно.

А что за мониторы такие специальные для просмотра снимков упоминались, у них особо высокое разрешение или что-то еще?
Да, у них специальное разрешение и к ним есть ещё дополнительные технические требования, так как они проходят по категории медицинских девайсов. Их надо регулярно калибрировать, контролировать на равномерность детекторов, пространственное разрешение, контрастное разрешение, допустимые искажения и наличие артефактов.

Специальные мониторы, с высоким разрешением. И, самое главное, с возможностью отображения всей палитры без искажений. Так как при просмотре рентгеновских снимков наличие затемнения или ещё какие визуальные моменты означают наличие опухоли и т.п.
Тут очень высокие требования к монитору. Так как рентгеновский аппарат сделает снимок и сохранится в цифровом формате без потери качества. Но отобразить без потери качества бытовые мониторы не могут.
В реальности снимки просматривают на обычных мониторах, что является грубейшим нарушением или преступлением.

Про американскую медицину в целом, вспоминается анекдот: 2 новости подряд в программе «Время», первая — какая плохая медицина в США, вторая — помогите собрать деньги девочке на лечение в США.

Имхо там хорошая и дорогая страховка must have, но и шанс получить действительно высокотехнологичное лечение выше. Ну и счета по 500$ за консультацию все же не стоит сравнивать с российскими ценами, там и зарплаты (что врачей, что пациентов) все же другого порядка. Хотя цена за медстраховку 2300$/мес все же удивила — даже для инженера это почти четверть зарплаты. Или это на всю семью, или какая-то мега-премиум страховка, покрывающая вертолет до госпиталя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Местные ездят скорее в Мексику лечиться :) Рядом и дешево.

А так да, если счет за лечение сопоставим с ценой билетов в Россию, почему не совместить приятное с полезным, и не навестить родственников например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это да, слышал тоже хорошие отзывы про пластическую хирургию в России.

Плюс, наверное удаление родинок не покрывается страховкой, и в США было бы весьма дорого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что умение делать крутые операции != доступность нормальной медицины основной части населению.

Да, для «основной части населения» высокотехнологичной медицины де-факто просто нет — для чего-то более сложного чем аппендицит, пациента будут отправлять в крупные центры типа Москвы/Питера со сроком ожидания в полгода и областными квотами, которые еще не факт что получишь. Кто не успел, значит не повезло. А если что-то не покрывается страховкой, то цена в миллион рублей для многих россиян не менее неподъемная, чем американская медицина для американцев. Вот только сегодня на питерском сайте было: www.fontanka.ru/2020/07/04/69349285

В общем, на самом деле нам бы в стране как раз медицину и медтуризм развивать

В городах-миллионниках с медициной неплохо, по крайней мере при нормальной зарплате, можно получить практически любую консультацию и сделать практически любой анализ. В глубинке мрак и ужас, в некоторых местах укомплектованность врачами 40% и люди (из тех кто не уехал) работают по две ставки на зарплату в 25тыс.р.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это увы и не анекдот. У моей мамы в Новгороде было отслоение сетчатки. На месте не делают ничего, только в Питер по квоте. Через месяц. А по международным стандартам лечение должно оказываться через 24 часа. Глаз естественно не спасли.

У тещи рак был. Нашли его уже тогда когда 4я стадия была, до этого непроходящие боли прогреваниями лечили. Снимки и анализы тоже в Питер возили, местный онкоцентр может только обезболивающее выписать. Какая там телемедицина, супруга лично возила какие-то стекла с мазками в Питер за 180км т.к. на месте специалистов просто нет. Теща уже на том свете.

Вот такая медицина. В Америке все ж получше, надеюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что в России глубинка отстает от центра и по оснащенности и по уровню специалистов, признает сам Минздрав. Только как они собираются выправлять это, после всех «оптимизаций» и оттока специалистов, сказать сложно. Хотя по сути-то все упирается в деньги. Если ваши родственники врачи, спросите их, сколько они получают, и сколько перерабатывают… Из того, что я слышу от знакомых, это реально ужас. Я не представляю, как можно работать на 1.5 ставки за 25тыс.р. например. Конечно хорошие специалисты есть, как и фанаты своего дела, только «вопреки» а не «благодаря».

Кстати про ортопедию, из того что слышал от знакомых, титановые штифты покупались за свой счет. Суммы немалые.

Насчет медицины в Европе, смотря с чем сравнивать. Если с Питером и зарплатой ИТ-шника в 2-4 раза выше среднерыночной, то в Питере мне нравилось больше :) Там за относительно небольшие для ИТ-шника суммы можно иметь консультации любых специалистов и любые анализы. В Европе социализьм, все равны и хрен чего выбьешь, а без рецепта только парацетамол можно купить. Вот реально, в Питере я мог заплатить 5тыс и сделать МРТ на следующий день. Здесь я должен месяц домашнего врача уговаривать, и то не факт что выйдет, он может решить что ибупрофена достаточно, само пройдет. Может и пройдет, но как говорится better safe than sorry. Везде свои плюсы и минусы. Но если конечно что-то совсем серьезное, то в Европе финансирование клиник все ж получше и выжить шансов имхо выше, но до такого, слава богу, не доходило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если в качестве доказательств использовать личный опыт, вставлю свои 2 копейки.
Одному родственнику заменили хрусталик, другому то ли сетчатку, то ли роговицу чинили. Обоим в госучреждении. В не-миллионике.
Еще одному родственнику вылечили рак. Знакомая работает в областном онко-центре на Дальнем Востоке — получили новую аппаратуру из Германии, командировки в Москву на обучение повышение квалификации каждый год. А другому ничем помочь не могли — даже обезболивающих не хватало. С раком, кмк, либо повезет, либо нет. По крайней мере на 3-4 стадиях, когда средний человек начинает чувствовать себя достаточно плохо, чтобы обратиться ко врачу.
А двое друзей приезжают из США лечить зубы, и тоже в до-миллионник.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, сейчас всё чаще бывают случаи, когда ортопед, скажем из Бостона, летит в Мексику и там делает операцию своему пациенту, который тоже прилетает из Бостона. Потом оба довольные возвращаются обратно, иногда одним и тем же рейсом. Разница в стоимости до 300% даже с учётом полётов, причём оператор ещё и гораздо больше зарабатывает при этом. Тут есть только проблема — отпуск в США очень короткий, по каждому вопросу не налетаешься.
A медтуризм — это очень богатая тема, несомненно стоит того, чтоб его развивать.
Дорого, да.

Но как я понимаю, гигантские медицинские счета в США — они скорее виртуальные, т.е. пациент их все же не платит, их «видит» только страховая и госпиталь. Хотя конечно, необходимость что-то доказывать и оспаривать это само по себе неприятно, особенно для эмигрантов, которые внутренних тонкостей не знают.

В Европе все же проще с этим, я плачу 120Евро/месяц медстраховку, и знаю что кроме 300Евро «собственного риска» (не знаю как это правильно по-русски) больше трат не будет никаких вообще.
Это не совсем так. ;) Американские медицинские счета обязательны к оплате, страховка только помогает поторговаться, но полной гарантии от банкротства не даёт. По статистике американцы тратят до 65% своих сбережений в последние три месяца жизни — именно на медицинские счета. В Европе — да, в-целом сильнее государственное влияние на медицину, чем в «стране неограниченных возможностей» и зачастую такой расклад лучше для пациентов и для экономики. Но вы же понимаете, что помимо этих 120 евро, ещё из налогов всё остальное оплачиваете.
Налоги в Европе не такие уж большие, как об этом ходят легенды :) Просто в России принято указывать зарплату после налогов, а здесь до, в итоге человек получает на 30-40% меньше и удивляется. А если в России посчитать все отчисления которые компания на работника платит, примерно то на то наверно и выйдет.

Как в Штатах с этим, не знаю. Как зарплата GP там начисляется, и насколько вообще выгодно/престижно в Штатах врачом быть?
Да, я работаю в Германии и Швейцарии, с налогами мне понятно. Врачом в Штатах лет двадцать назад было очень выгодно и престижно, но с тех пор ситуация продолжает меняться не в лучшую сторону. Начинающий GP в США получает 180К брутто (минус страховые взносы и т.д.).

Почему то вспоминаю про путешествие японского мотоциклиста в РФ:

верхняя граница компенсаций по ущербу


Т.е. Вы считаете приемлимым, если таким образом будет фактически обозначена и законодательно зафиксирована цена человеческой жизни? Типа, накосячили с операцией по эмболизации сосудов нижних конечностей, начался некроз с гангреной, ножку тюк — и все, на тебе, убогий, пятак на водку за страдания и второй на деревянную ногу и проваливай?
И с чем минусующие не согласны? Я в чем-то ошибся?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы экстаз с унитазом не путайте — программизм, от которого жизнь других не зависит и медицину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отставив в сторону замечание что Вы такой — один на 100 коллег по отрасли, и Ваш business domain не типичен для среднеотраслевого работника, скажу что
через систему многоступенчатого ОТК — согласен. Плюс, ответственность на владельцах заведения и руководстве (если по честному) должна быть больше, чем на линейном работнике.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавлю, что готовы ли этот миллиард отдать адвокатам, а не пострадавшим? Реальный пример: в общей сложности по классовым искам по одной деликатной медицинской проблеме было присуждено 8 миллиардов, а отдельно взятая истица получила три тысячи восемьсот (3800) долларов. Всё остальное ушло на адвокатские гонорары.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если процесс разработки организован так, что можно установить какой кусок кода убил человека — вполне разумно. Несмотря на то, что сидеть буду вместе с тестировщиком и ПМом, TDD c формальной верификацией полюблю. Примерное падение производительности — минимум х10, ну и никакого аджайла и минимум слоёв абстракций, собенно сторонних, конечно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации