Как стать автором
Обновить

Комментарии 58

Попытка конструкторов выжать лишние кило полезной нагрузки сыграли «злую шутку».
Сама ракета выводит микроскопическую массу на орбиту и различные ухишрения (сброс отработанного блока аккумуляторов) надежности не прибавляют. Хотя причина аварии не объявлена, но весьма вероятна (по совпадению времени аварии с этой операцией).
Сама ракетка оставляет странное впечатление — красивая, с массой инновационных решений и очень дорогая. Такое можно сотворить только под гарантированные заказы (компания является аутсортом американской военщины) либо от большого энтузиазма и лишних денег.

Для микроспутников самое оно. Не всем же нужно тонны на орбиту закидывать.

Так микроспутники пачками запускают — они конечно микро-, но их много должно быть, поскольку и плата за отдельный микроспутник тоже микро- (относительно, конечно же)
пачка — это значит ждать, пока будет готова основная нагрузка или наберётся пачка. Ждать долго, а там батарейки протухают, да и вообще у спутника есть срок жизни, который жалко тратить на лежание на полке.
Да ещё и орбита будет не обязательно та, какую хотелось бы. А довыведение стоит денег.

Потому микрозапуски в некоторых (достаточно частых) случаях оказываются выгоднее.
И тем не менее, ждать интереснее, чем платить (много, очень много)
Повторю: с учётом требуемой орбиты, ресурса компонент и других факторов, запуск малой рн часто оказывается дешевле. Что и создаёт рынок для таких запусков, не маленький, судя по обилию не-бумажных проектов.
Это временное явление (если вообще было). При настроенной и отработанной технологии райдшер-миссий на средних ракетах для мелких ракет не останется ничего. Кроме, возможно, дешевых китайских и аутсорта военщины. Еще отдельных запусков единичных спутников для больших группировок (пополнение). Работа будет, но весьма ограниченная.
Обычные колебания технологий и рынка. То это выгоднее, то то… Но на данный момент рынок существует, что будет — предсказывать не берусь.
Вот-вот, слишком высокий уровень неопределенности, что-бы уверенно говорить о растущем рынке мелкоракет. Пока есть факт — их активно строят (пару десятков стартапов). Летает реально только пара.
Так они ясно говорят — кому надо дешевле — идите к SpaceX, а кому быстрее, или на конкретную орбиту — к нам

Сброс отработанных блоков в космическом ракетостроении всё же не ухищрения, а необходимость. Формула Циолковского — бессердечная сука.

Только непонятно, какой способ дешевле: одноступенчатая ракета без сброса чего-бы то ни было (а значит и простая по конструкции), или СпейсШаттл сверхсложная, но зато легкая (то есть с экономией на весе).
Одноступенчатая ракета будет очень большой, для выведения очень малой массы.
Если топливо и конструкции дешевые, то это будет давать дешевизну…
Одноступенчатая ракета будет очень большой, для выведения очень малой массы.

А назовите, пожалуйста, серийную одноступенчатую несуборбитальную ракету? Я что-то на вскидку не припомню ни одной.


Upt: Ой, промазал с комментом, вопрос richman5

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А назовите, пожалуйста, серийную одноступенчатую несуборбитальную ракету?
Да, пока серийных нет. Но это ведь не значит, что и не будет никогда… Экономика меняется, что-то дорожает, что-то дешевеет, себестоимость определенной технологии тоже меняется.

Пока наиболее близок к SSTO был изначальный Atlas который МБР. Но он был не совсем одноступенчатым — сбрасывал 2 из 3 двигателей, но вот основная часть ракеты с баками летела до орбиты.
Правда вот там как-раз были сложные технические решения которые можно назвать ухищрениями: сброс двигателей явно посложнее сброса аккумуляторов; и надувные баки "из фольги" с постоянным нахождением ракеты под давлением начиная с завода.

Нет совпадения, до сброса еще минута оставалась.

Тестировщики так не мыслят.
А точно ли было выставлен момент сброса, может он как раз и произошел, еще рабочий аккум выброшен, а подключения запасного еще не произошло, или без основного аккума вообще не может произойти.

В такой формулировке это нормальная версия. Наряду с разрушением двигателя или выходом из строя аккумуляторов. Проблема в том, что версий много, а фактов нет, и делать вывод «решение сбрасывать аккумуляторы неудачное» нет оснований.
Вероятно, телеметрия содержала не только высоту и скорость. Разберутся.
Безусловно. Но я говорю про доступное широкой общественности.
Это просто одна из версий. Обычно аварии происходят на переходных этапах. Хотя у Веги прогорело в середине работы ступени.
Аккумуляторы приходится сбрасывать, но зато нет турбины. Это к вопросу о сложности конструкции.
Электромоторы и турбина с лопатками есть. Возможно легче и сантехники меньше.
Камеры сгорания (газогенератора) и турбины, работающей на горячем газе от него, нет. Что сильно упрощает конструкцию.
а не опасно-ли сбрасывать литий-ионные батареи? все-таки не самая дружелюбная к природе вещь.
Так они же в океан падают. </сарказм>
Ну это всё же не десятки килограмм (или сколько там) остатков НДМГ
Конструкцию конечно упрощают (электромотор самая примитивная штука), но насчет массы вопрос неоднозначный. В качестве топлива для привода газогенераторов сейчас используют компоненты основного топлива из общих баков. А электропривод требует массивной аккумуляторной батареи. Массовое совершенство ракетки не является впечатляющим и на уровне обычных твердотопливных или традиционных аналогов.
Ждем результатов, интересно
Интерестно, а даёт ли такая необычная схема (подача топлива электрическим насосом) сколь-нибудь значительное преимущество над обычным вытеснением сжатым гелием? И если вытеснение не подходит — почему не подшаманить с упрощённым ТНА (3д печать и т.д) — пусть с малым КПД, но всё равно легче аккумуляторов и электромотора (один лишь электромотор имеет худшую удельную мощность на кг массы, чем обычная авиационная турбина, расчитанная на десятилетия работы, я уже не говорю о форсированных до предела одноразовых ТНА). Они выбрали немного странный путь с электричеством.
Вытеснительная подача в их случае нерациональна. На небольшом давлении тяга и УИ двигателей будут слишком маленькими для эффективного носителя. Повышаем давление — теряем в увеличении массы ступени, которой надо это давление выдерживать.

А ТНА — это более сложный механизм со своей спецификой, 3D-печать не волшебная палочка. И электродвигатели у них интересные — размером с банку газировки и мощностью 37 кВт.
Но ведь конструктивно ТНА не так и сложен (в конце концов, его близкий «родственник» присутствует в большинстве новых кредитмобилей, правда качает только окислитель), а дороговизна проистекает из-за высочайших удельных параметров (сотни мегаватт с устройства, которое гораздо меньше автомобильного двигателя) и следовательно — требований к точности изготовления и материалам. Неужели нельзя его упростить и при этом всё ещё быть эффективней батарей и электродвигателей?
Современные бесколлекторные электродвигатели как раз таких размеров и бывают, особенно если не сильно напрягаться насчет охлаждения при долговременной работе, или обеспечивать какое-то принудительное охлаждение. Посмотрите на каталоги модельных движков для коптеров, например — именно такие мощности при подобных размерах и дают.
Потеря телеметрии — штука неприятная, но не фатальная.

Категорически не согласен. Потеря телеметрии — это полный абзац, фактически это потеря контроля за местоположением РН, и последствия будут фатальные (полагаю в этом случае РН обязаны ликвидировать) — тот же предыдущий пуск электрона.

Не так давно была история, когда Ariane 5 полетела по другому азимуту и скрылась за горизонтом. Ракета исправна, телеметрии нет. Плюс, могут быть ситуации временной потери телеметрии по различным причинам. Умножьте это на то, что в трансляции общественности видны очень обрезанные данные, и получится вывод «пропадание телеметрии в трансляции необязательно говорит о потере ракеты».
Только он не совсем предыдущий… Я тут сам сначала прочитал — «Электрон упал», ну думаю, первый подорвали, этот упал, конструктора набивают шишки, третий или четвертый полетит. А это, на минуточку, 13-й запуск! предыдущие 11 были тихо и молча успешными, кучу спутников вывели для разных заказчиков.
Только он не совсем предыдущий…

да, ошибся, думал что аварийным был 12, а оказалось первый.

Не так давно была история, когда Ariane 5 полетела по другому азимуту и скрылась за горизонтом.

Натягиваете сову на глобус? Там были ньюансы:
1) Телеметрия там была, если бы небыло — возможно завалили бы сразу, пока еще за горизонт не ушла;
2) Данные с телеметрии были двоякими: по гпс было отклонение от траектории, а по инс шла по траектории, судя по всему пока разбирались что к чему — ушла за горизонт;
3) Ну и фиг знает была она при этом в безопасном коридоре или нет, непомню (да и опять же каким данным верить?). Если в коридоре и есть сигнал зачем ее валить?
А вот если телеметрии нет и где оно и как летит непонятно — совсем другой разговор.


Итого: нет телеметрии = гарантированная ликвидация = фатальные последствия.

Жестко. Это как-то определяется международным правилами?
Это как-то определяется международным правилами?

Нет, здравым смыслом. Опять же это предположения, но по мне лучше пару сотен тонн взорвать в воздухе нежили ждать что оно непонятно куда само приземлится.

У американцев есть что-то на законодательном уровне. В новых ракетах внедряют систему автоматического подрыва без команды с земли при возникновении существенных отклонений от траектории. У SpaceX такая стоит.
У американцев есть что-то на законодательном уровне.

где можно почитать?


В новых ракетах внедряют систему автоматического подрыва…

боюсь она у них уже давно стоит, еще со времен аполло.

С ходу не нашел. Была в одной из статей на NSF по работе военных 45-й базы ВВС (космодром во Флориде). Установка спец оборудования на борт ракеты с автономным отслеживанием траектории полета. При отклонении на опасную территорию — самоликвидация по специальной схеме. Было написано, что SpaceX такое поставил, а ULA на подходе. А в будущем всех обяжут, тех кто стартует с американских космодромов.
Пилотируемые тоже?
Ну за взлётами шаттлов наблюдал специально обученный человек с кнопкой. Есть, конечно, разница в моральном плане — решение принимает человек или автомат, но заряду всё равно.
По эту сторону океана все аппараты были оснащены соответствующей системой — падение техники за пределами своей территории не должно было привести к утечке секретов.
Там штатная САС должна эти моменты отработать.
Мне почему-то казалось что САС это про старт и первые минуты полета.
Да и в принципе, там что соревнование будет, кто первее отработает нештатное — САС или самоподрыв?
Нет, САС работает на всех этапах полета до орбиты. Причем варианты ее работы могут сильно различаться от этапа выведения (см последнюю аварию КА Союз)
Канал связи не абсолютно надежен, поэтому, на мой взгляд, при пропадании телеметрии следует:
1. Посмотреть на протоколы конкретной миссии — может у нас испытательный пуск и стоит железное правило «пропала телеметрия — отправляй команду на подрыв».
2. Оценить ситуацию и принять соответствующее решение.

А если мы зрители и смотрим трансляцию, то зависание картинки и пропадание телеметрии еще не значит, что все пропало.
Канал связи не абсолютно надежен, поэтому, на мой взгляд, при пропадании телеметрии следует…

Наверное есть некоторые руководители работ, которые наверное руководствуются кучей документов, которые учитывают множество деталей, и самое главное они — отвечают за безопасность проводимых работ. Сильно сомневаюсь что ими при непонятно куда летящем многотонном железе не будет дана команда на ликвидацию (а времени на принятие решения очень мало).


А если мы зрители и смотрим трансляцию, то зависание картинки

не означает:


пропадание телеметрии

ну и


еще не значит, что все пропало.

дядькам на местах виднее.

Единственное, чего я не понял: почему высота начала уменьшаться практически сразу с выключением двигателей? Разве к этому моменту ракета не должна была выйти на стабильную орбиту и высота не должна была начать снижаться только после 1/4 витка?

Горизонтальная скорость была в ДВА раза меньше нужной. Вертикальная составляла всего сотню другую метров.
А почему вторая ступень выглядит как не очень хорошая 3D графика?
Особенности космической съёмки.
Одна из самых отличительных особенностей 3D-графики как раз плохая имитация влияния атмосферы (пары, воздушные потоки и т.д. — все это преломляет, рассеивает и тому подобное) на изображение, из-за большой сложности и требуемых вычислительных ресурсов. В данном случае — атмосферы со всеми ее искажениями нет, поэтому и выглядит как «компьютерная графика».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории