Комментарии 11
«91%» Вас не поняли;)
Вы начали с теории о волновом сопротивлении в идеальной линии.
Вот Вам вопрос в реальной линии (с потерями) и идеальной линии прямого проводника. Какой колебательный контур возникнет при подаче переменного сигнала/тока?
Последовательный, параллельный КК или его отсутствие?
Вы начали с теории о волновом сопротивлении в идеальной линии.
Вот Вам вопрос в реальной линии (с потерями) и идеальной линии прямого проводника. Какой колебательный контур возникнет при подаче переменного сигнала/тока?
Последовательный, параллельный КК или его отсутствие?
Хабр вообще программистский ресурс больше. Определённо точно, у нас очень сильные программисты, но я уверен, что есть и сильные разработчики ПП. Собственно, пишу, чтобы сообщество развивалось, сам тоже хочу учиться. И чтобы 91% понимало :).
Вот Вы задали хороший, я сразу ответ не знал, я в теории цепей не большой специалист. Но попробую дать ответ — зависит от частоты, длины линии и от нагрузки. Может снаружи казаться как параллельная цепь, а может как последовательная. Верно?
Вот Вы задали хороший, я сразу ответ не знал, я в теории цепей не большой специалист. Но попробую дать ответ — зависит от частоты, длины линии и от нагрузки. Может снаружи казаться как параллельная цепь, а может как последовательная. Верно?
Если говорить о первом резонансе, разомкнутая на конце четверть-волновая линия ведет себя как последовательный КК. Закороченная линия, как параллельный КК.
Ответ на этот вопрос зависит от того как соотносится длина линии и частота подаваемого сигнала, что находится в конце линии, как соотносится выходное сопротивление генератора сигнала и волновое сопротивление линии.
Спасибо, там отличные ссылки на работы Шлепнёва, я его большой фанат. Если обратили внимание, модель из Вадела для микрополоска как раз уилеровская. И она вполне адекватные результаты даёт, если в область 40 ГГц не лезть. Там вообще всё весело. Кстати, там есть комментарий, что все эти расчёты плюс-минус километр и смотреть на них не обязательно — тоже мнение, особенно на невысоких частотах если работать.
По поводу волнового сопротивления все оооочень не просто, т.к. импеданс зависит от очень многих факторов.
Я вот на днях посмотрел видео от Резонита youtu.be/VNc_yqRfiLA и совсем загрустил, т.к. на высоких частотах нужно учитывать очень много факторов.
Кстати, спикер говорит в видео, что для расчетов они используют софт от Polar (https://www.polarinstruments.com/index.html). Я так понял, что этот софт использует электродинамические численные методы расчета (поправьте, если я не прав). Т.е. формульный вариант хорош для некоторой предварительной оценки импеданса, т.н. первой итерации. А дальше — все зависит от материала, а так же производителя и его возможностей.
Я вот на днях посмотрел видео от Резонита youtu.be/VNc_yqRfiLA и совсем загрустил, т.к. на высоких частотах нужно учитывать очень много факторов.
Кстати, спикер говорит в видео, что для расчетов они используют софт от Polar (https://www.polarinstruments.com/index.html). Я так понял, что этот софт использует электродинамические численные методы расчета (поправьте, если я не прав). Т.е. формульный вариант хорош для некоторой предварительной оценки импеданса, т.н. первой итерации. А дальше — все зависит от материала, а так же производителя и его возможностей.
Спасибо за вопрос и ссылку на вебинар, я его пропустил, только презентацию смотрел, интересно слова послушать. Я сначала посмотрю видео, а потом отвечу на вопрос, чтобы самому услышать данные там для грусти поводы.
Да нет, это я просто поделился своим мнением и некоторой информацией.
Повод для грусти в том, что при изготовлении печатной платы поперечное сечение проводников может очень сильно отклонятся от идеального случая. В видео, на которое я дал ссылку, есть информация об этом.
Собственно, грусть в том, что при работе на высоких частотах такое положение вещей приводит к изменению импеданса относительно расчетных величин. И такое изменение может быть существенным.
И еще я бы отметил, что с ростом частоты существенное влияние начинает оказывать поверхностная шероховатость проводников. Но это уже немного другая тема.
Повод для грусти в том, что при изготовлении печатной платы поперечное сечение проводников может очень сильно отклонятся от идеального случая. В видео, на которое я дал ссылку, есть информация об этом.
Собственно, грусть в том, что при работе на высоких частотах такое положение вещей приводит к изменению импеданса относительно расчетных величин. И такое изменение может быть существенным.
И еще я бы отметил, что с ростом частоты существенное влияние начинает оказывать поверхностная шероховатость проводников. Но это уже немного другая тема.
А, простите, не узнал Вас сразу, Вы же СВЧ занимаетесь, кому как ни Вам все эти погрешности знать и учитывать. Всё верно, модели не идеальны. Я сейчас как раз делаю калькуляторы, погружаюсь в это. Все модели аналитические изначально с идеальной геометрией работают, где всё симметрично. Мне, например, пришлось поразбираться хорошенько с моделью, чтобы расчёты для ассиметричных структур сделать. У Polar свой метод решателя поля, c какими-то хитрыми граничными условиями, я пока не разбирался, 2D-решатель сделать — это следующий этап. Я проводил сравнительный анализ расчётов, есть плохие калькуляторы и те, которые дают результат в пределах погрешностей геометрии. Потому что шероховатость, подтрав, дисперсия — это эффекты второго порядка, которые существенного отличия не дадут. А там, где нужен процент точности, там другие материалы и технологии изготовления.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
SamsPcbCalc, часть 1: Волновое сопротивление микрополосковой линии, Гарольд Уилер и Эрик Богатин