Комментарии 71
Очень понравилась статья :)
Если вас «повысили» до PM из программистовКавычки очень в тему, заставили улыбнуться :) Было бы страшно «повышаться» до PМ :)
+7
Главное чтобы не из програмистов Forms, на руководителя отдела J2EE разработок… до сих ну не понимает наш руководитель “почему в Forms тяп ляп и готово”, а тут понимаешь JSF...EJB
+1
Просто перевод из программиста в PM нельзя считать повышением. Это скорее смена рода деятельности. Потому что большая часть навыков программиста тут уже не к чему.
+1
Отличная статья!
Как мне кажется, она не только о письмах, но и о способности связно мыслить вообще, и излагать мысли письменно в частности.
Как мне кажется, она не только о письмах, но и о способности связно мыслить вообще, и излагать мысли письменно в частности.
0
Мой метод перед отправкой какого-либо письма (правда я не сильно много отсылаю) я даю его прочитать своей девушке, она любит меня покритиковать. Обычно показывает пару тонких мест, которые я переделываю.
+7
:) Аналогично. При чем у моей девушки еще и врожденная грамотность. Она находит то, что пропускаю я и автоматическая проверка орфографии.
Если вас повысили — заведите девушку. :)
Если вас повысили — заведите девушку. :)
+12
Мне кажется врожденная грамотность почти у всех девушек присутствует… Это так, личные наблюдения…
Видимо разделение труда придумано человеком а предпосылки к нему даны природой, так сказать на низком уровне :)
Видимо разделение труда придумано человеком а предпосылки к нему даны природой, так сказать на низком уровне :)
0
:) А что тогда делать девушке, которую повысили?
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не знаю ни одного примера разраба, поднятого до ПМ, которому нравилось бы писать письма.
Занятие тупое и скучное.
Занятие тупое и скучное.
-2
А мне нравится :) Но это хобби — меня не поднимали, да я и не дамся :)
0
Я считаю, что смотреть на правильно написанное тобою письмо, так же приятно, как и любоваться на хорошо написанный код.
0
да нет, просто разрабы как правило на письме и пары слов связать не могут, потому и не любят писать пистма, доки и т.п.
0
ПМы бывают двух категорий
Первые пишут огромные письма заказчикам
Вторые звонят заказчикам и говорят — проект готов в срок, произведем расчет
Первые пишут огромные письма заказчикам
Вторые звонят заказчикам и говорят — проект готов в срок, произведем расчет
+1
Если вы сталкивались со вторыми, то вам чертовски повезло. А если еще с ними в команде, вообще волшебно. Тут есть только один нюанс. При таком подходе теряется обратная связь с заказчиком, а рынок и бизнес непостоянны. То, что было актуально 2 месяца назад, теперь можно задвинуть на второй план, и.т.д. Поэтому для избежания таких вот проблем в последующем, писать письма нужно. Убиваются два зайца:
1. Обратная связь с заказчиком (он видит, что вы работаете, вовлекаете его в процесс, и.т.д.)
2. Подстраховываетесь на случай провала. Если вы грамотный ПМ, то управление рисками обязательный элемент. (для сводки, согласно статистике от PMI успешны только 20% всех проектов)
1. Обратная связь с заказчиком (он видит, что вы работаете, вовлекаете его в процесс, и.т.д.)
2. Подстраховываетесь на случай провала. Если вы грамотный ПМ, то управление рисками обязательный элемент. (для сводки, согласно статистике от PMI успешны только 20% всех проектов)
0
Тема важная и раскрыта оч хорошо!
Со всем согласен. Иногда на важное письмо или СЗ (служебную записку) уходит не один день.
В комментарии axornt упомянута его девушка, как первый рецензент. Абсолютно важно — считаю одним из самых главных правил написания письма — это то, чтобы его содержание было понятно не только автору :) и адресату, но и любому читателю, даже находящемуся вовне информационнго пространства, потому, что наверняка письмо прочтет не только адресат.
Причем данное правило в статье соблюдено.
Со всем согласен. Иногда на важное письмо или СЗ (служебную записку) уходит не один день.
В комментарии axornt упомянута его девушка, как первый рецензент. Абсолютно важно — считаю одним из самых главных правил написания письма — это то, чтобы его содержание было понятно не только автору :) и адресату, но и любому читателю, даже находящемуся вовне информационнго пространства, потому, что наверняка письмо прочтет не только адресат.
Причем данное правило в статье соблюдено.
+2
зачем терять программиста заставляя его заниматься менеджерской работой? хорошие программисты на дороге не валяются
+1
Это как автомеханика посадить за руль :)
-1
Верно — за рулем каждый дурак может сидеть, включая блондинок, а машину починить куда сложней. Сколь бы ни было желающих и умеющих ехать, пока автомеханик не появится — никто никуда не поедет. А вот хороший автомеханик, в принципе и с вождением справится если захочет.
Так, просто мысль с последнего проекта.
Так, просто мысль с последнего проекта.
0
Главное, чтоб эта мысль не задержалась в голове руководителя компании. :-)
Менеджер и программист — это разные профессии. Не надо их сталкивать
Менеджер и программист — это разные профессии. Не надо их сталкивать
+2
Не люблю я менеджеров, бездельников среди них 90%.
+1
Да, не повезло
+1
опыт показывает, что и среди программистов таких хватает: слабать что-либо на скорую руку, и продолжать по аське виртуальными знакомствами заниматься, посматривая при этом на менеджеров-бездельников, которые пытаются в тщетных попытках впарить налабанное программером заказчику
+3
Умение писать хорошие письма не всегда характеризует человека с хорошей стороны :)
-1
Слишком много БУКВ — Краткость нужна и ясность, относительно того, кто будет это читать.
+ илюстрации
+ возможность быстрого и легкого отклика на… (ссылка на продуманную форму)
+ возможность быстро заполучить продукт, т.е. быстро за него заплатить.
кому адресованно письмо? :: менеджеру (руководителю), директору или просто сис. админу…
+ илюстрации
+ возможность быстрого и легкого отклика на… (ссылка на продуманную форму)
+ возможность быстро заполучить продукт, т.е. быстро за него заплатить.
кому адресованно письмо? :: менеджеру (руководителю), директору или просто сис. админу…
+1
ну и еще ::
— руководителя не интересуют тех. детали: Работает? А что думает вася сис. админ? Вася думает, ч то стоит обновить? Куда и сколько?
— руководителя не интересуют тех. детали: Работает? А что думает вася сис. админ? Вася думает, ч то стоит обновить? Куда и сколько?
+1
Судя по контексту, ознакомиться с ним придётся всем. Письмо от Исполнителя Заказчику — это организации. Кто с какой стороны курирует проект — не суть важно
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда вопросы стоит пронумеровать. Нумерованные вопросы сложно проигнорировать, т.к. сразу видно их количество, видно что они разделены и одной общей фразой на все вопросы сразу не ответить. Начинать каждый вопрос лучше с новой строки — так они будут меньше сливаться. Кроме того, на такое письмо будет удобнее отвечать, вставляя ответ на каждый из пунктов сразу после квотинга исходного вопроса.
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И не только answers in red, а еще всякие картинки, ссылки, и даже скопипастаные другие файлы :)
А еще я заметил что так обычно отвечают люди, часто общающиеся в IM и на форумах. Привычка…
Впрочем, новый Ворд должен уметь делать построчное сравнение файлов, что было и что получилось после ответа заказчика :)
А еще я заметил что так обычно отвечают люди, часто общающиеся в IM и на форумах. Привычка…
Впрочем, новый Ворд должен уметь делать построчное сравнение файлов, что было и что получилось после ответа заказчика :)
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь осталось избавиться от канцелярщины, и письмо приобретёт законченный вид!
-1
Какой КОШМАР… Это что, в порядке вещей в России, писать таким канцеляритом? Или речь идет о госконторах / ВПК?
Я бы написал так:
===
Здравствуйте Ирина Александровна,
мы только что выложили новый релиз СИСТЕМЫ на демонстрационную площадку. Важнейшие изменения по сравнению с предыдущей версией:
1. Текст
[картинка]
2. Текст
[скриншот]
…
7. Текст
Полный список изменениий Вы можете посмотреть в багзилле (фильтр по версии 1.8).
Я позвоню вам минут через 15, и мы сможем вместе пройти по новым местам СИСТЕМЫ. Мне также хотелось бы задать ряд вопросов по функционалу следующей версии, а также по оперативному плану выкладки СИСТЕМЫ на рабочие места пользователей.
ПМ
====
Я бы написал так:
===
Здравствуйте Ирина Александровна,
мы только что выложили новый релиз СИСТЕМЫ на демонстрационную площадку. Важнейшие изменения по сравнению с предыдущей версией:
1. Текст
[картинка]
2. Текст
[скриншот]
…
7. Текст
Полный список изменениий Вы можете посмотреть в багзилле (фильтр по версии 1.8).
Я позвоню вам минут через 15, и мы сможем вместе пройти по новым местам СИСТЕМЫ. Мне также хотелось бы задать ряд вопросов по функционалу следующей версии, а также по оперативному плану выкладки СИСТЕМЫ на рабочие места пользователей.
ПМ
====
+4
Согласен, при условии:
1) Ирина Александровна курирует проект
2) письмо послано по e-mail
В случае, если письмо печатается на офиц. бланке за печатью предприятия, то письмо автора статьи более актуально.
1) Ирина Александровна курирует проект
2) письмо послано по e-mail
В случае, если письмо печатается на офиц. бланке за печатью предприятия, то письмо автора статьи более актуально.
0
Ну очевидно же, что стиль общения с заказчиком должен зависеть от заказачика.
Для одного он должен быть таким, как у автора поста — кто-то назовет «канцелярский», кто-то «деловой». Для другого — таким, как предложили вы — этакий непринужденно-вежливый. Для третьего сухим, только факты, для четвертого — с разжевыванием каждого слова.
А вот PM должен (А) угадать какой стиль наиболее адекватен в текущем случае и (Б) должен владеть всеми возможными стилями.
Для одного он должен быть таким, как у автора поста — кто-то назовет «канцелярский», кто-то «деловой». Для другого — таким, как предложили вы — этакий непринужденно-вежливый. Для третьего сухим, только факты, для четвертого — с разжевыванием каждого слова.
А вот PM должен (А) угадать какой стиль наиболее адекватен в текущем случае и (Б) должен владеть всеми возможными стилями.
0
Безусловно, стиль варьирует от клиента, от текущего положения дел в проекте, от истории взаимоотношения с клиентами и даже от того имиджа, который мы имеем в глазах клиента. И каждая мелочь важна.
Например, одному из наших клиентов (большая корпорация) сказали, что мы крупная интернациональная компания, что является лишь полуправдой. Естественно, когда я начинаю писать документ, я выбираю навороченную рыбу, со штампиками «автор», «проверил» и «утвердил», с историей ревизий документа, с дисклеймерами и копирайтами и т.п.
А когда другой наш клиент — стартап из пяти человек, молодые технари, и мы с ними со всеми «на ты» — я выбираю рыбу попроще, чтобы ни мне, ни им время на бюрократию не тратить.
То, что я выше написал — некий усредненный, наиболее часто встречающийся у нас вариант.
Например, одному из наших клиентов (большая корпорация) сказали, что мы крупная интернациональная компания, что является лишь полуправдой. Естественно, когда я начинаю писать документ, я выбираю навороченную рыбу, со штампиками «автор», «проверил» и «утвердил», с историей ревизий документа, с дисклеймерами и копирайтами и т.п.
А когда другой наш клиент — стартап из пяти человек, молодые технари, и мы с ними со всеми «на ты» — я выбираю рыбу попроще, чтобы ни мне, ни им время на бюрократию не тратить.
То, что я выше написал — некий усредненный, наиболее часто встречающийся у нас вариант.
0
+1.
Не асилил даже первую строчку. Дальше не читал. Точно так же поступит 90% клиентов, если только они не такие же зануды как автор. Очень сложный стиль, много непонятных слов.
Видимо «повышение» в сознании еще не произошло. :-)
Не асилил даже первую строчку. Дальше не читал. Точно так же поступит 90% клиентов, если только они не такие же зануды как автор. Очень сложный стиль, много непонятных слов.
Видимо «повышение» в сознании еще не произошло. :-)
+3
«Ир, демку запустили. Глянь. И список в аттаче откомменть.
И это, когда мы ваших учим? И что вообще дальше?
Димон.»
Когда проект «длинный» или заказчик «трудный» — только так, как в постинге и будете писать. Просто для избежания геморов.
И это, когда мы ваших учим? И что вообще дальше?
Димон.»
Когда проект «длинный» или заказчик «трудный» — только так, как в постинге и будете писать. Просто для избежания геморов.
-1
Напомнило недавно прочитанную книгу «Золотые правила Гарварда и McKinsey. Принцип пирамиды в мышлении, деловом письме и устных выступлениях».
-1
В качестве первого письма нормально. Только я обычно иду обратным путем, от огромного и непонятного письма в итоге пишу маленькое и понятное, а после отправки звоню:)
P.S. Приведите пример письма с напоминанием заказчику о невыполненных обязательствах, например: в соответствии с протоколом совещания ля-ля-ля напоминаю, что… (ну или в любом другом стиле).
P.S. Приведите пример письма с напоминанием заказчику о невыполненных обязательствах, например: в соответствии с протоколом совещания ля-ля-ля напоминаю, что… (ну или в любом другом стиле).
0
приведу, но уже наверное у себя на блоге. после того как сделаю вторую редакцию этой статьи с учетом полученных замечаний
0
Как обещал, про письмо с напоминанием www.vzzvzz.com/?p=18
0
Если избавиться от пассивного залога, письмо будет еще лучше. Для меня первая фраза больше похожа на аналог: «к нам поступило такое-то ПО и мы просто махнули флагом». А если сказать, что, мол, это мы ее сделали, установили, да еще и настроили, то и отношение к вам будет совсем другое, да и для самооценки это полезно.
0
В гайдлайнах по переводу английских текстов на русский рекомендуется употреблять как можно больше пассивного залога. В частности желательно не упоминать лично авторов правил/обязательств, или овеществлять поведение Системы или саму Систему.
Вероятно при написании текстов зарубежным заказчикам хорошо бы производить обратную операцию.
Вероятно при написании текстов зарубежным заказчикам хорошо бы производить обратную операцию.
0
Вот это как раз странно. Частое использование пассивного залога делает текст очень трудным для восприятия. А пассивный залог в перегруженом предложении придется прочесть несколько раз для того, чтобы понять что к чему относится.
Мне кажется, что с позиции восприятия любое письмо должно быть похоже на художественное произведение. Во всяком случае, соответствовать советам, которые давал Стивен Кинг в «On Writing». После этого текст можно вставить в «рамку» делового письма (приветствие/прощание) и получится действительно хорошее письмо. ИМХО, конечно.
Мне кажется, что с позиции восприятия любое письмо должно быть похоже на художественное произведение. Во всяком случае, соответствовать советам, которые давал Стивен Кинг в «On Writing». После этого текст можно вставить в «рамку» делового письма (приветствие/прощание) и получится действительно хорошее письмо. ИМХО, конечно.
0
Ну, да. Но тут есть три момента
1. Есть стереоптип, что такой канцелярский стиль — это и есть деловой стиль. Почитайте какие-нибудь советские служебные записки и справки, их в интернетах много ))
2. Когда используются безличные предложения и пассивный залог — не на кого показать пальцем. Согласитесь, «проект было принято считать проваленным» звучит очень эээ мягко )) Что такое «провален», кем принято, почему принято, когда принято? А вот просто так, принято. Факт! :)
3. Если текст сделан в презентативных целях — он должен сбивать читателя с толку. Вряд ли человек сможет рассказать вам что вы — идиот, если не понял даже половины фраз в вашем тексте, и окружающие говорят что всё там правильно написано. А окружающие говорят что правильно написано — потому что тоже боятся показаться идиотами :)
4. Когда нужно запутать читателя, чтобы он не только почувствовал эффект отупения, но и действительно ничего не понял. Например, чтобы потом в суде можно было отмазаться: «а вот мы говорили, а ничего не получилось!»
…
5. В микрософтовских гайдлайнах — вероятно они посчитали статистически, что в среднестатистическом техническом тексте _принято_ писать так. )
1. Есть стереоптип, что такой канцелярский стиль — это и есть деловой стиль. Почитайте какие-нибудь советские служебные записки и справки, их в интернетах много ))
2. Когда используются безличные предложения и пассивный залог — не на кого показать пальцем. Согласитесь, «проект было принято считать проваленным» звучит очень эээ мягко )) Что такое «провален», кем принято, почему принято, когда принято? А вот просто так, принято. Факт! :)
3. Если текст сделан в презентативных целях — он должен сбивать читателя с толку. Вряд ли человек сможет рассказать вам что вы — идиот, если не понял даже половины фраз в вашем тексте, и окружающие говорят что всё там правильно написано. А окружающие говорят что правильно написано — потому что тоже боятся показаться идиотами :)
4. Когда нужно запутать читателя, чтобы он не только почувствовал эффект отупения, но и действительно ничего не понял. Например, чтобы потом в суде можно было отмазаться: «а вот мы говорили, а ничего не получилось!»
…
5. В микрософтовских гайдлайнах — вероятно они посчитали статистически, что в среднестатистическом техническом тексте _принято_ писать так. )
0
3. Это почти всегда _не_ работает на инвесторах. Они могут позволить чувствовать себя идиотами. Идиотами, от которых зависит судьба проекта. И хорошо. Хоть кто-то должен учить людей говорить «мы создадим» вместо «нами будет создано».
5. Наверное, они перед этим изучили сопроводительные записки из вашего п.1
По остальным пунктам — без комментариев, ибо это печальные факты. Независимо от моего отношения они не станут домыслами.
5. Наверное, они перед этим изучили сопроводительные записки из вашего п.1
По остальным пунктам — без комментариев, ибо это печальные факты. Независимо от моего отношения они не станут домыслами.
0
Это не то чтобы домыслы, это мне однажды рассказывал мой первый работодатель. Как правильно выступать перед людьми (которые в основном, кстати, были инвесторами).
То что так делать не надо не отменяет что так люди считают, и при этом живут. Он же как-то до директорства дошел, и фирмочку свою немалую не развалил…
То что так делать не надо не отменяет что так люди считают, и при этом живут. Он же как-то до директорства дошел, и фирмочку свою немалую не развалил…
0
Рекомендую книгу о написании тектов Барбара Минто — Принцип Пирамид. Хороший перевод вышел от издательства Манн, Иванов и Фербер.
0
Попробуйте сказать все это заказчику. Именно так, как вы пишете в письме. Ступор? В жизни ведь так не разговаривают. Хорошее письмо должно звучать как речь. Но, конечно, не быть при это примитивным.
0
Имхо главные правила:
1. Кратко.
2. По делу.
3. Уважительно.
1. Кратко.
2. По делу.
3. Уважительно.
0
Убить такого ПМ, который любит писать письма. Письма пишутся для того, чтобы донести информацию, для того чтобы их понимали, либо в качестве напоминания.
Даже начинать письмо словом «Сообщаю» — уже глупость, зачем тратить время пользователя на прочтения бессмысленных слов, в итак уже письмо написали итак понятно, что сообщаете и информируете.
«в соответствии с Приложением»-бла-бла-бла, следующие две строки можно не читать…
Дальше начинается смесь мух и котлет: вначале мы предлагаем ознакомится и тут же просим назначить просим назначить сроки обучения и почитать приложение №2, при этом про приложение №1 молчим как партизаны.
Затем не теряя времени «Обращаем внимание» и снова что-то там «в рамках внедрения»-бла-бла-бла.
Затем идет список который заканчивается «Настроить права...» и следующим абзацем «В связи с этим» (с настройкой прав, новой версией, обучением, удаленной работой, в связи с чем из этого?) " прошу заранее проинформировать о планах объединения офисов заказчика в информационные сети для оперативного выполнения перечисленных работ. " — что к чему, каких работ, какие сети — домен, локалка, интернет?; почему кстати «сети» — их будет много?
Ощущение, что автор письма пишет письма, чтобы подчеркнуть свою серьёзность и важность, а не чтобы решить задачи своего проекта.
Больше стоит уделить внимание тому что, для чего Вы пишете, а не тому как!
Даже начинать письмо словом «Сообщаю» — уже глупость, зачем тратить время пользователя на прочтения бессмысленных слов, в итак уже письмо написали итак понятно, что сообщаете и информируете.
«в соответствии с Приложением»-бла-бла-бла, следующие две строки можно не читать…
Дальше начинается смесь мух и котлет: вначале мы предлагаем ознакомится и тут же просим назначить просим назначить сроки обучения и почитать приложение №2, при этом про приложение №1 молчим как партизаны.
Затем не теряя времени «Обращаем внимание» и снова что-то там «в рамках внедрения»-бла-бла-бла.
Затем идет список который заканчивается «Настроить права...» и следующим абзацем «В связи с этим» (с настройкой прав, новой версией, обучением, удаленной работой, в связи с чем из этого?) " прошу заранее проинформировать о планах объединения офисов заказчика в информационные сети для оперативного выполнения перечисленных работ. " — что к чему, каких работ, какие сети — домен, локалка, интернет?; почему кстати «сети» — их будет много?
Ощущение, что автор письма пишет письма, чтобы подчеркнуть свою серьёзность и важность, а не чтобы решить задачи своего проекта.
Больше стоит уделить внимание тому что, для чего Вы пишете, а не тому как!
0
Должен покаяться, статья не вполне удалась. Судя по отзывам читателей, многие не поняли о каких письмах идет речь. Конечно речь не идет о том, что мы пишем по e-mail в повседневной работе с заказчиком. Глупо было бы писать в таких формулировках КАЖДОЕ письмо.
Речь в статье шла об ОФИЦИАЛЬНЫХ письмах, которые отправляются в бумажном виде и пишутся для фиксирования переломных моментов в проекте. Обычно к этому моменту вы уже «отстрелялись» пачкой e-mail всем специалистам, где нормальным языком все объяснили. И теперь надо вовремя ОФИЦИАЛЬНО доложить.
В целом же ход дискуссии мне нравится, было много ценных комментариев. Я больше всего переживал, что тема будет вовсе невостребована. Но нет, вижу, не один я «писатель». Про то, что есть книга о написании текстов, я, честно говоря, вообще слышу первый раз ( а то уже собирался свою сочинить :-) )
Речь в статье шла об ОФИЦИАЛЬНЫХ письмах, которые отправляются в бумажном виде и пишутся для фиксирования переломных моментов в проекте. Обычно к этому моменту вы уже «отстрелялись» пачкой e-mail всем специалистам, где нормальным языком все объяснили. И теперь надо вовремя ОФИЦИАЛЬНО доложить.
В целом же ход дискуссии мне нравится, было много ценных комментариев. Я больше всего переживал, что тема будет вовсе невостребована. Но нет, вижу, не один я «писатель». Про то, что есть книга о написании текстов, я, честно говоря, вообще слышу первый раз ( а то уже собирался свою сочинить :-) )
0
По хорошему официально, это тоже нормальным языком, ибо из-за официальных канцеляризм при подписании актов и договоров получаешь вагон мозготраха…
Но некоторым клиентам(партнерам) это нравится.
И в таком аспекте можно пока временно отложить расстрел ПМа ;)
Но некоторым клиентам(партнерам) это нравится.
И в таком аспекте можно пока временно отложить расстрел ПМа ;)
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пишите письма