Комментарии 167
А начиналось все с частных дорог.
В Новой Боровой квартиры можно было найти от 3,5 млн. рублей, к примеру, однушка (47 м2) — 5,5 млн.
Новая Боровая находится в РБ, а статья по РФ, цены в каких рублях?
Потом однушка 47 за 5.5млн — это цена Московской однушки, причем не в хрущевке и «10 минут до метро на автобусе»… и в Мск вы за 5.5млн получаете всю инфраструктуру и социалку Москвы
А в ваших примерах, маленький поселок, с сомнительной транспортной доступностью плюс платежи УК сверх коммуналки от которых вы не можете отказаться.
Я вот недавно покупал дом в Подмосковье, и подробно изучал чем же хороши многочисленные коттеджные поселки с красивыми домиками которые везде рекламят, и пришел к выводу что НИЧЕМ, только очередным обдиранием на ЧОП и обслуживание непонятно чего… и ехать туда зачастую надо на вездеходе… до шлагбаума… но да внутри поселка можно на феррари ездить.
В итоге купил дом в черте подмосковного города с шаговой доступностью ко всей инфраструктуре (школы/сады) и 20минутах езды на электричке до Мск и 20 минутах езды до аэропорта.
а тут эта идея расширена на весь город, тоесть работать там будут определенные фирмы и организации, а учитывая ЦА всего этого балагана, цены будут ну допустим +15% от такойже квартиры в обычном городе.
мое IMHO… частные города, это всё развлечение для тех у кого много лишних денег
Потом однушка 47 за 5.5млн — это цена Московской однушки
Посмеялся. Это цена, например, Королёва. Москву умножайте на два.
Посмеялся. Это цена, например, Королёва. Москву умножайте на два.
чтобы перестать смеяться, откройте например циан и посмотрите цены
но вообще да, немного подорожало, я писал по памяти 3х летней давности, потому что я снимал такую квартиру несколько лет, и арендодатель решил её продать
Но не в два раза, однушка 47кв не стоит 11 млн, я, выбирая дом, думая ещё дом в области или квартира в Москве… смотрел трешки на 70кв за 12млн в Медведково… и это примерно средняя цена
Покажите, пожалуйста, пример 47кв внутри МКАДа, чтобы это было похоже на жильё. За 5 млн.
В Курьяново даже двушку можно взять — причём в двух- или трёхэтажных домах с садом и местами под парковку
Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный вариант, чтобы 47 квадратов и чтобы 5,5 млн.
Да отстаньте от человека. Вы мониторите рынок или «зашли на циан». Сейчас всплеск цен на рынке недвижимости связанный с 2%й ипотекой. Шоу закончится после нового года.
Да, но за 5млн рублей 47кв.м было почти нереально найти и до льготной ипотеки.
Нормальная однушка в Царицыно примерно такого метража сейчас стоит 8.5млн, весной стоила 7.8млн.
Нормальная однушка в Царицыно примерно такого метража сейчас стоит 8.5млн, весной стоила 7.8млн.
А причем тут весь рынок недвижимости и 2% на дальнем востоке? На прошлой неделе жена взяла ипотеку на 5.1млн, 9,3%, как то совсем не 2%.
2% на новое жильё, у меня коллега взял, в центральной России. И у нас новое жильё подорожало % на 15, ну и вторичка за ним подтянулась % на 5-7
А вы не узнавали почему 2%? Может там надо быть инвалидом, военным на пенсии с 10 детьми матерью одиночкой до 35 лет стоящим 12 лет в очереди при этом работающем в банке выдающим ипотеку и вносом первоначального взноса 80% от стоимости?
Просто вы так написали ипотека 2% как будто она достпна больше части желающих ее взять, а не двум десяткам лиц в стране.
Просто вы так написали ипотека 2% как будто она достпна больше части желающих ее взять, а не двум десяткам лиц в стране.
Я не знаю, какие надо условия, и меня это не особо интересует, т.к. планировать ипотеку надо заранее и кидаться очертя голову её брать, с оказией, нет желания. Но я уверен, что цены на жильё выросли. И реальных причин для такого роста, кроме этой правительственной помощи банкам и застройщикам, я не вижу.
ну зачем так далеко, есть куда ближе к МКАД. www.avito.ru/chistye_bory/kvartiry/4-k_kvartira_71_m_49_et._1094622432
Причем
1) Есть школа с бассейном
2) Есть 2 детских садика
3) Кругом леса
4) Удобные планировки городов атомной промышленности.
Из достопримечательностей — дозиметрическое табло на местном ДК и закладной камень монумента строителям Костромской АЭС от 85-ого года. Что произошло в 86-ом и почему все так, думаю расписывать не стоит.)
Причем
1) Есть школа с бассейном
2) Есть 2 детских садика
3) Кругом леса
4) Удобные планировки городов атомной промышленности.
Из достопримечательностей — дозиметрическое табло на местном ДК и закладной камень монумента строителям Костромской АЭС от 85-ого года. Что произошло в 86-ом и почему все так, думаю расписывать не стоит.)
Московские однушки бывают разные. Есть однушки на Теплом Стане, а есть в Академическом районе или, например, Вернадка. Цены, как вы понимаете, везде отличаются.
Я смотрел (и по итогу взял) небольшую двушку в Донском районе. Цена по больнице за кв.м. ~ 200к. Так что, да, вам справедливо заметили, что 5.5 млн за Московскую однушку в 47 квадратов — это очень, кхм, оптимистичная оценка.
Я смотрел (и по итогу взял) небольшую двушку в Донском районе. Цена по больнице за кв.м. ~ 200к. Так что, да, вам справедливо заметили, что 5.5 млн за Московскую однушку в 47 квадратов — это очень, кхм, оптимистичная оценка.
Я недавно двушку (!) в 37м^2 в Чертаново продал за 8млн, а вы про 47 за 5...
отмечу что фраза была про «умножайте на два.»
и повторюсь — цены изменились, да согласен. мой пример был 3х летней давности
Плюс сейчас кстати адский ажиотаж (как я ненавижу домклик и росреестр… а сбер записывает на заключение договора на три недели вперед), народ сметает квартиры и дома пачками — с одной стороны, и с рынка, в начале пандемии, пропало очень много предложений — с другой стороны… что тянет за собой еще перекос с ценами
и повторюсь — цены изменились, да согласен. мой пример был 3х летней давности
Плюс сейчас кстати адский ажиотаж (как я ненавижу домклик и росреестр… а сбер записывает на заключение договора на три недели вперед), народ сметает квартиры и дома пачками — с одной стороны, и с рынка, в начале пандемии, пропало очень много предложений — с другой стороны… что тянет за собой еще перекос с ценами
И восемь лет назад нормальная однокомнатная (за ТТК, но до МКАДа) стоила 8-9-10 млн.
Это вы хватили. 6500 — 7000. Конечно, не 47 квадратов, да...
Я ничего никуда не хватал. Было сказано про однокомнатную квартиру 47 кв за 5.5.
Конечно, не 47 квадратов, да.
А давайте, всё-таки, не вихлять и продолжать говорить про 47 кв.
Вы сказали про «нормальную однокомнатную». Сейчас договоритесь до того, что вам и сто метров ненормально будет. Спортзал не комната, а его на ста метрах никак не разместить, вот беда.
Нет, мы все здесь обсуждаем изначальный некорректный коммент DMGarikk про однокомнатную в 47кв, не моя выдумка.
Вот блин завелись.
Да, некорректный коммент, пятый раз повторяю
Тем не менее, вопрос всёравно стоит что не «в два раза больше»
также добавлю что ценники «Отличные квартиры от 5.5 млн» обычно означают, «5 квартир (под лесенкой с окнами на помойку — 5.5), 500 квартир — 8млн, 1000квартир — 10млн» — в рекламе пишем «У нас самые дешевые квартиры в нашем элитном поселке»
Да, некорректный коммент, пятый раз повторяю
Тем не менее, вопрос всёравно стоит что не «в два раза больше»
также добавлю что ценники «Отличные квартиры от 5.5 млн» обычно означают, «5 квартир (под лесенкой с окнами на помойку — 5.5), 500 квартир — 8млн, 1000квартир — 10млн» — в рекламе пишем «У нас самые дешевые квартиры в нашем элитном поселке»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отмечу что фраза была про «умножайте на два.»
Ну дык если еще 10 метров прибавить будет как раз х2 :) Но это конечно сильно от локации зависит.
Плюс сейчас кстати адский ажиотаж
Да вроде не особо цены выросли, может процентов 5. Я год-два назад присматривался к рынку, было примерно так же плюс минус.
Новая Боровая находится в РБ, а статья по РФ, цены в каких рублях?
1) Цены перевел в российские рубли для удоства
2) За 5,5 в мск вы получаете жилье в муравейнике 20 этажей, пробки, выхлопные газы столицы. Но опять же, я никого не отговариваю от жизни в столице, лично для меня это был хороший старт в карьере. Когда ты уже становишься старше, встают другие приоритеты.
мое IMHO… частные города, это всё развлечение для тех у кого много лишних денег
3) Как раз жилье вне Москвы будет значительно дешевле ввиду того, что земля и в столице сейчас стала золотой.
2) За 5,5 в мск вы получаете жилье в муравейнике 20 этажей, пробки, выхлопные газы столицы.
Я в однушке (которую продали за 5.5), жил в 9-этажном доме, пробок в моём районе не было (Котловка), больница была на 1 этаже моего дома, очень много зелени и деревьев.
Но справедливости ради это всё скоро исчезнет, весь район ушел под ренновацию, тут вы правы, да.
3) Как раз жилье вне Москвы будет значительно дешевле ввиду того, что земля и в столице сейчас стала золотой.
Да, но цены на дома во всяких КП и частных городах плюс накладные расходы по обслуживанию (коммуналка получается дороже Московской) делают их равными ценам в Москве, и непонятно в чем это дешевле то?
====
нет, конечно Москва не особо пригодна для жизни, но уровень городов за МКАДом, зачастую настолько хуже… что Мск выглядит буквально лучом цивилизации и удобства.
А частные города выглядят как попытка за кучу бабла создать такое подобие, только у меня некоторые сомнения что удастся сколько нибудь долго поддерживать такой уровень не задирая цен на обслуживание. потому что даже в козырных КП, где живут одни богачи, складывается впечатление что они джипы себе покупают только потому что по другому до дома не доедешь… но потратится на постройку дороги — нее
Нет смысла сравнивать КП, из-за малого масштаба этих поселков они не пособны делать дешевое обслуживание. Опять же, посмотрите на цену земель в подмосковье. Эту землю КП будут окупать не один десяток лет. В цене москвоской земли огромный кусок коррупционной составляющей, тянщийся с 90х годов + высокий спрос делают ее невероятно дорогой. Стоит проехать 150-200 км и она уже нахрен никому не нужна (лично изучал кадастровую карту).
из-за малого масштаба этих поселков они не пособны делать дешевое обслуживание
город с населением 40тыс человек тоже не может себе позволить дешевое обслуживание, если не имеет у себя хоть какогото прибыльного (по налогам) производства
Я жил в обычном городе с населением 65тыс человек, комуналка 3х комнатной квартиры (без воды и электричества) сейчас 8тыс, в Москве у точно такойже квартиры — около 4-6 тыс
Каким чудным образом частный город может сделать также, я затрудняюсь придумать
1) Дешевле, за счет более новой и современных инженерных систем, которые требуют меньше амортизационных расходов.
2) У себя из кармана красть не выгодно, поэтому исключена коррупционная составляющая, в противовес обычным ЖКХ.
2) У себя из кармана красть не выгодно, поэтому исключена коррупционная составляющая, в противовес обычным ЖКХ.
1) вы преувеличиваете расходы на содержание инженерных систем обычных городов, уже давно прошли времена, во всяком случае в относительно благополучных городах, когда фраза «износ 80% системы водоснабжения» — была правдой
У себя в городе, я помню в 90е, каждое лето были перерыты улицы — чинили трубы, сейчас, я за последние лет 10 не видел ни одной ямы
2) ооо, это вы явно и переоцениваете и недооцениваете людей одновременно
я был несколько раз на собрании жильцов обычного многоквартирного дома, это реально цирк с конями, «надо починить центральный канализационный стояк, из-за косяков проектирования — с ним проблемы, давайте скинемся по 500р» — страшный ор что председатель ворует, все воруют, никто никому ничего не даст, у 80% кричащих проблем никаких нет, при том что на верхних этажах страшная вонь, а первые этажи заливает.
тут будет совершенно та-же самая история.
процент «кражи» — это явное преувеличение, для многих зарплата председателя в 20тыр — это наглый грабеж, все же знают что «он ничего не делает, а трубы которые он заказал в прошлом году — обман, вон в леруа трубы дешевле (пластиковые)… а то что по проекту дома должны быть чугунные (и надо менять проект что тоже денег стоит) никого не волнует, он ВОР!!, надо покупать самое дешевое и обманывать БТИ»
И все остальное в этом духе…
вообще любое такое сборище людей — это микро государство со всеми проблемами, опозицией, коррупцией, террористами и т.п.
У себя в городе, я помню в 90е, каждое лето были перерыты улицы — чинили трубы, сейчас, я за последние лет 10 не видел ни одной ямы
2) ооо, это вы явно и переоцениваете и недооцениваете людей одновременно
я был несколько раз на собрании жильцов обычного многоквартирного дома, это реально цирк с конями, «надо починить центральный канализационный стояк, из-за косяков проектирования — с ним проблемы, давайте скинемся по 500р» — страшный ор что председатель ворует, все воруют, никто никому ничего не даст, у 80% кричащих проблем никаких нет, при том что на верхних этажах страшная вонь, а первые этажи заливает.
тут будет совершенно та-же самая история.
процент «кражи» — это явное преувеличение, для многих зарплата председателя в 20тыр — это наглый грабеж, все же знают что «он ничего не делает, а трубы которые он заказал в прошлом году — обман, вон в леруа трубы дешевле (пластиковые)… а то что по проекту дома должны быть чугунные (и надо менять проект что тоже денег стоит) никого не волнует, он ВОР!!, надо покупать самое дешевое и обманывать БТИ»
И все остальное в этом духе…
вообще любое такое сборище людей — это микро государство со всеми проблемами, опозицией, коррупцией, террористами и т.п.
Мне сложно судить почему в вашем маленьком городе такие высокие комунальные платежи.
Т. к. я давно интересуюсь темой частных городов, я очень долго следил за проектом Доброграда. Буквально неделю назад я съездил туда посмотреть своими глазами что и как. Узнавал в том числе стоимость квартир и все что этого касается. Мне называли вполне небольшие суммы за коммуналку. Точной цены не помню сейчас, но она меня никак не удивила. Даже наоборот.
Т. к. я давно интересуюсь темой частных городов, я очень долго следил за проектом Доброграда. Буквально неделю назад я съездил туда посмотреть своими глазами что и как. Узнавал в том числе стоимость квартир и все что этого касается. Мне называли вполне небольшие суммы за коммуналку. Точной цены не помню сейчас, но она меня никак не удивила. Даже наоборот.
Вы говорите что очень долго следили за проектом. Естественно коммунальные платежи это самый первый волнующий вопрос помимо цены за жилье. И вы говорите что не помните цены за ЖКХ? как такое возможно?
Не очень понятно на счёт коррупционной составляющей. Основная проблема вот этих закрытых посёлков — полные непонятки с обслуживанием. Попадаются посёлки где владелец провёл все коммуникации, сделал дороги и продал всё это, а собственники уже сами обеденяются в чего хотят и рулят всем этим сами. А есть где всё это оформляют на себя, ждут когда въедет побольше народу и начинают драть заоблачные деньги, часто вообще ничего не делая. Людям деться всё равно уже некуда, дом построен, деньги вложены. Что помешает владельцам вот таких городов продать все квартиры и дома и начать откровенно душить жителей «налогами» ничего не давая в замен?
Это не всегда так. Живу в таунхаусе 2 км от МКАД. Комуналка 4 тыс. Вода+Электричество газ еще 2-3 тыс. Комфорт совсем иной.
Когда брал в 11 году стоил 6.5 млн. В томже городе 3х кк 80м2 стоила 5 млн.
Когда брал в 11 году стоил 6.5 млн. В томже городе 3х кк 80м2 стоила 5 млн.
вода+электричество+газ — 2-3 тысячи?
У меня сейчас в квартире, в Мск, вода+электричество(без газа) — 5тыр, (коммуналку платят арендодатели… там в районе 4-5 тыс)
Сдается мне вы както странно считаете, или у вас скважина или какието льготы или вы считаете только лето без отопления.
Также (тут могу опираться только на рассказы других, у меня знакомый довольно долго жил в своем доме, владение своим домом у меня только впереди), затраты на газ в частном доме, ТОлько на газ, отопление+гор.вода+готовка как минимум 4-5 тыс
У меня сейчас в квартире, в Мск, вода+электричество(без газа) — 5тыр, (коммуналку платят арендодатели… там в районе 4-5 тыс)
Сдается мне вы както странно считаете, или у вас скважина или какието льготы или вы считаете только лето без отопления.
Также (тут могу опираться только на рассказы других, у меня знакомый довольно долго жил в своем доме, владение своим домом у меня только впереди), затраты на газ в частном доме, ТОлько на газ, отопление+гор.вода+готовка как минимум 4-5 тыс
У меня дом на 89 квадратов в Краснодарском крае. Вода из скважины, так что платится только за электричество. Это порядка 3 тыс, думаю, большая часть уходит на нагрев воды, плюс частично отопление. Газовая плита, там копейки, 500р на заправку баллона раз в пару месяцев. Ну и дрова, тысяч 6 в год. :) Предпочел в холодные месяцы дважды в день протапливать печь с камином(люблю это дело), нежели подводить магистральный газ или искать другие источники энергии.
Вода 76 р за м3. Электричество по 5.73 р/киловат. Газ 5.69 за м3.
Спецом посмотрел за прошлый месяц:
электричество 60 кват — 343,8р
вода: 13 м3 — 988 р
газ я плачу заранее (предоплатный счетчик) 1 раз 18000 за год итого 1500 в месяц в среднем.
Итого: 2850р
Зимой чуть больше электричества, но тоже 3.5-4 максимум. Если усреднить за год выходит около 3 тысяч ибо за лето мало электричества и газа.
Спецом посмотрел за прошлый месяц:
электричество 60 кват — 343,8р
вода: 13 м3 — 988 р
газ я плачу заранее (предоплатный счетчик) 1 раз 18000 за год итого 1500 в месяц в среднем.
Итого: 2850р
Зимой чуть больше электричества, но тоже 3.5-4 максимум. Если усреднить за год выходит около 3 тысяч ибо за лето мало электричества и газа.
Да автор вообще еще из детсадовского возраста не вышел, все Нью-Васюки спроектировать пытается. Без какой бы то ни было привязки к реальности.
Да и пассажи типа:
Я например объехал полмира, а в той пресловутой Праге прожил больше года — Воронеж мне показался куда более симпатичным и чистым. Про ТЭО наверное уже промолчим…
Да и пассажи типа:
Каждый кто… возвращается из Праги или Амстердама в Омск или Воронеж невольно задается вопросом: «А какого хрена? Почему мы живем в таком ужасном сраче, убогой архитектуре...?»наводят на размышления о тинэйджере что ни разу за границу не выезжал и все ему видится в розовом свете.
Я например объехал полмира, а в той пресловутой Праге прожил больше года — Воронеж мне показался куда более симпатичным и чистым. Про ТЭО наверное уже промолчим…
Фильтр до 6млн. и от 45метров на Циане сейчас выглядит так
И я не ставил фильтр на «не первый этаж» и «удаленность от метро 15 минут пешком».
И я не ставил фильтр на «не первый этаж» и «удаленность от метро 15 минут пешком».
Боюсь это станет насущной необходимостью.
Если учесть скорость падения уровня жизни, чудовищную разницу между 10%: самых обеспеченных и 10% нищих, а так-же увеличивающийся поток чуждых нашему мировоззрению орд мигрантов.
Только эти города придётся дооборудовать по мексиканскому типу: высоченные, в 8 метров бетонные заборы, вышки с пулемётами, наёмники из Восточной Европы.
Придётся защищать свой уютный мирок от толп безработных мигрантов, которых выгонят завозившие их в РФ девелоперы, хозяева ТРЦ, плодоовощных рынков.
Котеджные посёлки обеспечивают какую-никакую фильтрацию людей там проживающих. Вы и ваши дети будут жить в окружении примерно таких же людей по достатку и интересам.
Два момента хотелось бы уточнить. Практически частные города всегда сторились в СССР просто это были моногорода. Один из самых известных это Академ городок под Новосибирском.
На мой непрофессиональный взгляд нехватает малого это законадательных актов которые гарантируют частным городам хоть какую-то независимость от федерального центра.
Я живу в таком городке под Сан Франциско наш городок 16 тысяч жителей инкорпорирован (т.е. стал частным) в 1974 году. Инкорпорирование предполагает свои местные органы власти, полицию, пожарников свои налоги ( property, sales and etc taxes) для обеспечение инфраструктуры городка.
Большинство должностей в мерии это добровольные не оплачиваемые. К примеру моя супруга председатель комиссии общественого комитета, которая наблюдает, что налоги собранные на ремонт дорог в городке тратились исключительно на ремонт и строительство дорог. Несколько лет назад комиссия вводила дополнительный временный налог так как собранных средств не хватало, чтоб поддерживать дороги городка в надлежащем порядке.
Так же рядом с нашим городком есть не инкорпорированные территории где сообщества сами решают примыкать им к городку или платить частично налоги например, чтоб дети ходили в наши школы и тд. Т.е. в мировой практике есть много всяких вариантов и исторических примеров как достигается некий баланс существования подобных городков и федеральных властей.
Хотелось бы пожелать удачи автору в его начинаниях.
На мой непрофессиональный взгляд нехватает малого это законадательных актов которые гарантируют частным городам хоть какую-то независимость от федерального центра.
Я живу в таком городке под Сан Франциско наш городок 16 тысяч жителей инкорпорирован (т.е. стал частным) в 1974 году. Инкорпорирование предполагает свои местные органы власти, полицию, пожарников свои налоги ( property, sales and etc taxes) для обеспечение инфраструктуры городка.
Большинство должностей в мерии это добровольные не оплачиваемые. К примеру моя супруга председатель комиссии общественого комитета, которая наблюдает, что налоги собранные на ремонт дорог в городке тратились исключительно на ремонт и строительство дорог. Несколько лет назад комиссия вводила дополнительный временный налог так как собранных средств не хватало, чтоб поддерживать дороги городка в надлежащем порядке.
Так же рядом с нашим городком есть не инкорпорированные территории где сообщества сами решают примыкать им к городку или платить частично налоги например, чтоб дети ходили в наши школы и тд. Т.е. в мировой практике есть много всяких вариантов и исторических примеров как достигается некий баланс существования подобных городков и федеральных властей.
Хотелось бы пожелать удачи автору в его начинаниях.
Спасибо! Информацию приму к сведению и обязательно подробнее изучу
А что, жители этого города не платят федеральный налог?
Или налоги государства становятся меньше кратно суммы уплаченной в городской бюджет?
Если местные пожарные или полиция не справляется с ситуацией(например стихийное бедствие) пришлет ли государство помощь? Ведь эту помощь оплачивают налоги которые собираются государством.
Или налоги государства становятся меньше кратно суммы уплаченной в городской бюджет?
Если местные пожарные или полиция не справляется с ситуацией(например стихийное бедствие) пришлет ли государство помощь? Ведь эту помощь оплачивают налоги которые собираются государством.
В США и в данном моем случае в штате Калифорния все налоги и действия прописаны законом штата Калифорнии наш городок не находится на федеральной земле так, что большинство налогов это наши отношения с Графством т.е. районом и штатом т.е на русский язык краем или областью.
Все что касается помощи и федеральных программ они понятно есть как и для всякой территории в США так как граждане платят федеральные налоги в полном объеме. Так же как и налоги штата, графства и само-собой налоги нашего городка.
Как я уже и написал если находиться на неинкорпорированной территории, то можно избежать налогов, но тогда не совсем понятно как там будет обстоять дело с преступностью или в случае пожара скорее всего будет сложнее и медленнее чем свои полицейские или пожарники так как за этот момент будет отвечать графство так как это их ответственность и налоги в графство платить обязательно.
Логика к примеру в налогах городка и графства есть. Если вы старше 65 лет и ваши дети уже выросли из школьного возраста, то с вас не будут брать налог за школы района или городка. Есди кто помнит довольно тупой налог в СССР на «холостых» мужчин, то тут вроде как такие моменты пытаются избежать.
Из интересных наблюдений на нашей улице федеральным правительством был предложен грант на постройку светофора. Местная комьюнити собиралось два раза обсудить вопрос брать эти деньги от федералов и нужен ли нам вообще еще один светофор. Там были довольно интересные доводы, что светофор в общем-то избыточный там рядом два светофора и этот третий между ними. С другой стороны деньги федеральные контракторы это те же жители городка смогут подзаработать опять же светофор съекономит жителям улицы несколько минут с утра когда все разъезжаются. Основной довод был, что брать деньги не грех, но потом надо будет закладывать смету из местного бюджета каждый год на содержание и обслуживание еще одного дополнительно светофора.
На самом деле это очень долгий разговор и все детали сразу не обхватить надо повариться в этой каше, чтоб хорошо прочувствовать. Описал сходу как сумел…
Все что касается помощи и федеральных программ они понятно есть как и для всякой территории в США так как граждане платят федеральные налоги в полном объеме. Так же как и налоги штата, графства и само-собой налоги нашего городка.
Как я уже и написал если находиться на неинкорпорированной территории, то можно избежать налогов, но тогда не совсем понятно как там будет обстоять дело с преступностью или в случае пожара скорее всего будет сложнее и медленнее чем свои полицейские или пожарники так как за этот момент будет отвечать графство так как это их ответственность и налоги в графство платить обязательно.
Логика к примеру в налогах городка и графства есть. Если вы старше 65 лет и ваши дети уже выросли из школьного возраста, то с вас не будут брать налог за школы района или городка. Есди кто помнит довольно тупой налог в СССР на «холостых» мужчин, то тут вроде как такие моменты пытаются избежать.
Из интересных наблюдений на нашей улице федеральным правительством был предложен грант на постройку светофора. Местная комьюнити собиралось два раза обсудить вопрос брать эти деньги от федералов и нужен ли нам вообще еще один светофор. Там были довольно интересные доводы, что светофор в общем-то избыточный там рядом два светофора и этот третий между ними. С другой стороны деньги федеральные контракторы это те же жители городка смогут подзаработать опять же светофор съекономит жителям улицы несколько минут с утра когда все разъезжаются. Основной довод был, что брать деньги не грех, но потом надо будет закладывать смету из местного бюджета каждый год на содержание и обслуживание еще одного дополнительно светофора.
На самом деле это очень долгий разговор и все детали сразу не обхватить надо повариться в этой каше, чтоб хорошо прочувствовать. Описал сходу как сумел…
Если это уместно можно попросить вас рассказать, как вы решаете проблему бездомных? Как защищали имущество во время протестов?
У нас в городке нет этих проблем ни с бездомными, ни защитой имущества так как наша полиция работает вполне на уровне. Был несколько месяцев назад случай лифтшопинга группой подростков из соседнего Окленда их остановили через милю далеко уйти не дали.
Серьезная проблема в мега-полисах где локализовать преступление просто не возможно. К примеру у нас из городка только две дороги ведут на выезд их перекрыть минутное дело для наших полицейских. Сам участок полиции практически расположен на этом участке т.е. когда проектировали городок, то понимали с чем возможн прийдется столкнуться в городе в будущем.
Серьезная проблема в мега-полисах где локализовать преступление просто не возможно. К примеру у нас из городка только две дороги ведут на выезд их перекрыть минутное дело для наших полицейских. Сам участок полиции практически расположен на этом участке т.е. когда проектировали городок, то понимали с чем возможн прийдется столкнуться в городе в будущем.
Скажите, пожалуйста, а на каком основании полиция выставляет бездомных? Спрашиваю потому, что в ряде случаев когда люди просят полицию решить проблему с бездомными им отвечают, что они такие же граждане и у них есть право находится где они хотят.
им отвечают, что они такие же граждане и у них есть право находится где они хотят
Просто не хотят заморачиваться (брезгуют или лень). При желании коп всегда может легально осложнить жизнь человеку, пусть даже на время. Тем более, бомжи вряд ли будут права свои защищать.
К сожалению не в современных реалиях. В Сиэтле во время протестов бомжи фактически оккупировали несколько кварталов. С ними долгое время ничего не могли сделать в частности потому, что начались выступления в духе «жестокая полиция обижает беззащитных граждан» и городские власти запретили полиции вмешиваться. Скорее всего в частном городе подобного не произойдет, но подозреваю что «защитники угнетенных» и в случае частного города могут усложнить процесс урегулирования ситуации.
Лифтшопинга? Или шоплифтинга?
Частный город — это удобное маркетинговое название для котеджного поссёлка?
Читайте про соц.города и удивляйтесь:
- Соцгород. Проблема строительства социалистических городов. Николай Милютин
- Л. Сабсович. Социалистические города. М., 1930.
- Ле Карбюзье.
Какой-то фишинг...
Ну если бывают коттеджные послеки на 40-50 тысяч человек со школами, детским садами, медициной, то пусть будет КП :)
Знаком с творчеством только этого персонажа. Его идеи и проекты противоположны моим.
Ле Карбюзье
Знаком с творчеством только этого персонажа. Его идеи и проекты противоположны моим.
Вы противопоставляете форму содержанию. Предлагаете проект обобществления быта, рассказывая о социальных объектах, но назвать частным городом такое странно. Многие ведь слышали о войнах с ЖЭКами, ТСЖ и прочими? Вы предлагаете всем поверить в хороших мужиков, которые будут монопольно управлять городом? Что там может пойти так?
Лучшее что можно предложить — создание потребительских кооперативов, как можно более широких, чтобы на эффекте масштаба каждый мог получать более доступное жильё, с социалкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем понял, что в частном городе лучше, чем в коттеджном посёлке с ответственной и регулярно пинаемой администрацией. Если соблюдать все ФЗ, на долю частника-владельца-застройщика остаётся очень мало решений.
С коттеджным поселком будет разнить масштаб и наличие определенной социальной инфраструктуры. В КП обычно нет школ, детсадов, поликлиник, спортивных объектов.
В частных городах тоже может не быть. Мне вспоминаются обещания застройщиков на стадии котлована и то, что получалось в итоге.
В Новой боровой все, что обещали из инфраструктуры — построили. При этом можете посмотреть как при этом построили. Я лично посещал эти районы — почти все было очень достойно сделано. Косяки, конечно, тоже встречал, но не сказал бы что это сильно портило общее впечатление.
построить мало, надо чтобы федералы приняли социалку в эксплуатацию… а у них может свое видение быть на этот вопрос
Я видел историю когда несколько лет не могли сдать детский сад, федералы его не принимали по какимто причинам, и там сделали частный садик
«Мы обещали детсад сделать? — сделали»… а то что за ребенка надо 30к в месяц платить — ну мы и не обещали что будет по другому.
Еще пример, у нас чуть не закрыли поликлинику, истек срок аренды помещения… когда строили здание, было условие что там будет поликлиника (все радовались, цветы, ленточки)… через 5 лет истек срок долгосрочной аренды помещения (пару лет назад поменялись какието правила и район решил не брать на баланс это помещение оставив аренду)… а к моменту истечения срока аренды выяснилось что никто в бюджет таких расходов не закладывал… незнаю подробностей но поликлинику вроде удержали какимто образом
p.s. давайте в пример РФ приводить, реалии РБ тут могут быть нерелевантны
Я видел историю когда несколько лет не могли сдать детский сад, федералы его не принимали по какимто причинам, и там сделали частный садик
«Мы обещали детсад сделать? — сделали»… а то что за ребенка надо 30к в месяц платить — ну мы и не обещали что будет по другому.
Еще пример, у нас чуть не закрыли поликлинику, истек срок аренды помещения… когда строили здание, было условие что там будет поликлиника (все радовались, цветы, ленточки)… через 5 лет истек срок долгосрочной аренды помещения (пару лет назад поменялись какието правила и район решил не брать на баланс это помещение оставив аренду)… а к моменту истечения срока аренды выяснилось что никто в бюджет таких расходов не закладывал… незнаю подробностей но поликлинику вроде удержали какимто образом
p.s. давайте в пример РФ приводить, реалии РБ тут могут быть нерелевантны
А вот с РФ все грустно.
Знаю только неплохие жилые проекты у Брусники, но у них со строительством инфраструктуры не так радужно как у минской А100.
Знаю только неплохие жилые проекты у Брусники, но у них со строительством инфраструктуры не так радужно как у минской А100.
Он Корбюзье.
Кстати, а как бороться с мелкими, но мерзкими нарушениями жильцов? Стихийные свалки, мусор из окна, выгул собак как попало, парковка в неположенных местах, тунц-тунц-тунц по ночам, грязный и шумный ремонт… Сотни способов подгадить соседу и ЖКХ. Понятно, что должен быть как минимум опорный пункт полиции, но полиция федеральная. Имхо, тут тотальное видеонаблюдение должно быть готово к началу заселения, и квартиры должны быть в аренду, чтобы по нарушению пункта о добрососедстве или росла арендная плата, или вообще выселение.
Как только вы начинаете продавать недвижимость, частный город превращается в обычный посёлок. Никакими средствами не получится выселить дебоширов, маргиналов, неплательщиков. Никакими средствами не сформировать заявленную культурную среду.
Если город для, ну пусть, блоггеров, то есть только один выход: аренда. Причём, среднесрочная (на 3-5 лет). И то, масса подводных камней. Не оберёшся с художником Петровом-Водкиным, который запил, а выселить его с детьми и женой некуда.
К сожалению, чтобы обсчитать и реализовать такой инвестпроект, нужен рынок цивилизованной аренды, которого в РФ не будет. Потому что наличие цивилизованного корпоративного рынка аренды жилья повлечёт новые социальные обязательства государства по нуждающимся в жилье.
Если город для, ну пусть, блоггеров
По очевидному примеру США, где википедия насчитывает 426 таких поселений, уж лучше для владельцев самолетов. Общий принцип приблизительно таков: планировка поселения предполагает одновременно автомобильный подъезд к каждому дому, к которому пристроен ангар, и рулежные дорожки к находящейся в коллективной собственности ВПП. Случайным людям там едва ли будет интересно, не владея самолетом и не эксплуатируя его, платить за обслуживание авиационной инфраструктуры никто не захочет, поэтому можно быть уверенным, что общие интересы будут у всех постоянных жителей без исключения.
Мне так нравятся ваши вдохновенные статьи и посты, в которых все — ваше видение того, «как должно быть», то есть, с позиции модной архитектуры и дизайна, урбанизма и комфортной среды. То есть, несколько тысяч человек будут жить в вычурных бетонных коттеджах, обложенных общественными пространствами, потому что так хочется вам. Это — ваша своего рода «песочница», в значении «компьютерная игра».
Выглядит мило, да. Только вот для меня комфортное жилье и городская среда — это несколько другое. Я согласен на абсолютно тупую панельную застройку и газоны за зелеными заборчиками, но хотел бы:
— Чтобы в моем доме не было соседей, сносящих перегородки под свою новую модную планировку, или выкидывающих звукоизолирующую подсыпку пола, чтобы положить ламинат прямо на перекрытие — и их копыта будут ходить по вашей голове;
— Чтобы в мой подъезд не заходили студентики, расклеивающие листовки пиццерии/ноготочков/компьютерных мастеров Игорей по восемь штук на площадку (я уж молчу про мошенников, поверяющих счетчики и продающих фильтры для воды);
— Чтобы в цоколе не открывали магазин живого пива, кальянную для любителей низких приор, массажный салон;
— Чтобы на спортивной или детской площадке под окнами не собирались матерящиеся подростки с ублюданским русским репчиком из колонок;
— чтобы, чтобы… вы чувствуете, что все мои желания — от противного? Мне не нужно модно и хорошо, мне нужно, чтобы не было ряда вполне определенных вещей. А эти вещи вы не отрегулируете никак — они в головах людей. Все вышеперечисленные мной персонажи регулируются рынком и по большей части не нарушают закон, и рычагов давления на них нет. Ну выйдете вы с ними пару раз поговорить, ну плюнут они вам на ботинки и продолжат пить пиво.
Дешевое, доступное жилье привлекает дешевых и доступных людей. Ах да, вы же еще построите это все на отшибе, без рабочих мест (на удаленке же все, не тратят время на поездки на работу и машинами воздух не загрязняют). Ну так ждите туда наплыва правильных по жизни пацанов, которым работа не нужна.
Вы поймите правильно, я только за такую интересную идею, но вот маргинализацию такого города вы не продумали практически никак. Добрые и приличные люди склонны уезжать оттуда, где им станет некомфортно, а жилье в таком случае дешевеет, порождая замкнутый круг.
Выглядит мило, да. Только вот для меня комфортное жилье и городская среда — это несколько другое. Я согласен на абсолютно тупую панельную застройку и газоны за зелеными заборчиками, но хотел бы:
— Чтобы в моем доме не было соседей, сносящих перегородки под свою новую модную планировку, или выкидывающих звукоизолирующую подсыпку пола, чтобы положить ламинат прямо на перекрытие — и их копыта будут ходить по вашей голове;
— Чтобы в мой подъезд не заходили студентики, расклеивающие листовки пиццерии/ноготочков/компьютерных мастеров Игорей по восемь штук на площадку (я уж молчу про мошенников, поверяющих счетчики и продающих фильтры для воды);
— Чтобы в цоколе не открывали магазин живого пива, кальянную для любителей низких приор, массажный салон;
— Чтобы на спортивной или детской площадке под окнами не собирались матерящиеся подростки с ублюданским русским репчиком из колонок;
— чтобы, чтобы… вы чувствуете, что все мои желания — от противного? Мне не нужно модно и хорошо, мне нужно, чтобы не было ряда вполне определенных вещей. А эти вещи вы не отрегулируете никак — они в головах людей. Все вышеперечисленные мной персонажи регулируются рынком и по большей части не нарушают закон, и рычагов давления на них нет. Ну выйдете вы с ними пару раз поговорить, ну плюнут они вам на ботинки и продолжат пить пиво.
Дешевое, доступное жилье привлекает дешевых и доступных людей. Ах да, вы же еще построите это все на отшибе, без рабочих мест (на удаленке же все, не тратят время на поездки на работу и машинами воздух не загрязняют). Ну так ждите туда наплыва правильных по жизни пацанов, которым работа не нужна.
Вы поймите правильно, я только за такую интересную идею, но вот маргинализацию такого города вы не продумали практически никак. Добрые и приличные люди склонны уезжать оттуда, где им станет некомфортно, а жилье в таком случае дешевеет, порождая замкнутый круг.
Дешевое, доступное жилье привлекает дешевых и доступных людей.
Дорогое жильё — фильтр, да. Но, увы, не абсолютный. Есть и дорогостоящие хамы, вы всё верно заметили.
Ах да, вы же еще построите это все на отшибе, без рабочих мест
Это, как раз, в квадрате. С одной стороны отсутствие высокооплачиваемых рабочих мест, с другой стороны, масса низкооплачиваемых, для которых рабочую силу надо завозить. Дворники, сантехники, воспитатели и нянечки в детском саду, продавцы в магазины, официанты в модных кафе. Они тоже должны жить где-то тут, рядом. Для них строить второй частный город за пару км? Это как-то можно придумать первые лет 10, а потом? Строить новый частный город, потому, что этот сломался?
Рассмотрим как вариант:
— несколько крупных компаний которым нужно IT + наука договариваются строить общий город
— люди могут менять работу, т.к. это все равно приносит доход городу и снижает затраты компаний
— работники не покупают жилье сразу, а постепенно выплачивают его стоимость из зарплаты (людям с улицы купить жилье нереально)
— инфраструктура изначально затачивается под «умный город», меньше людей — больше автоматизации (магазины без продавцов, кафе без официантов, автоматическая доставка)
— обучение изначально строится под потребности города, знания актуальны с уклоном в практику
— жители могут инвестировать в развитие и получать с этого дополнительный доход (как пример Huaxi)
И вроде все уже придумано до нас, вот только с менталитетом бензоколонки вместо умного города получается Сколково
— несколько крупных компаний которым нужно IT + наука договариваются строить общий город
— люди могут менять работу, т.к. это все равно приносит доход городу и снижает затраты компаний
— работники не покупают жилье сразу, а постепенно выплачивают его стоимость из зарплаты (людям с улицы купить жилье нереально)
— инфраструктура изначально затачивается под «умный город», меньше людей — больше автоматизации (магазины без продавцов, кафе без официантов, автоматическая доставка)
— обучение изначально строится под потребности города, знания актуальны с уклоном в практику
— жители могут инвестировать в развитие и получать с этого дополнительный доход (как пример Huaxi)
И вроде все уже придумано до нас, вот только с менталитетом бензоколонки вместо умного города получается Сколково
И вроде все уже придумано до нас, вот только с менталитетом бензоколонки вместо умного города получается Сколково
А можно пример не-бензоколонки у которой получилось не-Сколково и умный город из вашего описания?
инфраструктура изначально затачивается под «умный город»
надо запрещать «классические» магазины?
несколько крупных компаний которым нужно IT + наука договариваются строить общий город
Очень опасная штука, уже упоминали что в РФ существуют моногорода принадлежащие организациям.
Я видел забавный казус с РЖД, маленький город (гдето 15тыс населения) в нем есть ЖД депо и крупная сортировочная станция… подавлящюая часть города работает или на ЖД или на конторах связанных с ЖД, человек увольняется из депо и устраивается к какомуто частнику который пообещал много денег… частник через какоето время банкротится. и человека… НЕ БЕРУТ обратно на ЖД, потому что он, цитирую «вы предали дорогу, мы таких не любим, вы нам не подходите» и по цепочке рассылают всем кадровикам такую характеристику… а таких контор в городе 80%…
в итоге человек уехал в Москву (за 150км) в депо и я с ним работал в одном цеху… он приезжал в понедельник, жил в общежитии и уезжал обратно в пятницу
Пример по ссылке в прошлом комментарии, китайская деревня на 36000 жителей с ВВП $1.5 млрд.
Хорошая концепция умного города была у Масдар в Эмиратах, погубила его как раз то что он задумывался для привлечения внимания, а не с практической целью. Про Неом в Саудовской Аравии пока сложно сказать, слишком поверхностное описание. Сейчас умными городами называют обычный город обвещанный камерами, что такого умного в Нью Йорке, Сингапуре или Лондоне? При строительстве города с нуля нет смысла тащить за собой старую инфраструктуру, нужен другой подход к градостроительству.
> надо запрещать «классические» магазины?
В такой концепции TCO классического магазина выше, что делает его экономически невыгодным.
> казус с РЖД
Не надо тащить советские привычки с собой. Прочтите 2 пункт, люди могут переходить между компаниями, рабство так-то отменили. Обмен новыми идеями и опытом должен приносить пользу городу, а отдельные компании должны научиться правильно эксплуатировать эту пользу.
Хорошая концепция умного города была у Масдар в Эмиратах, погубила его как раз то что он задумывался для привлечения внимания, а не с практической целью. Про Неом в Саудовской Аравии пока сложно сказать, слишком поверхностное описание. Сейчас умными городами называют обычный город обвещанный камерами, что такого умного в Нью Йорке, Сингапуре или Лондоне? При строительстве города с нуля нет смысла тащить за собой старую инфраструктуру, нужен другой подход к градостроительству.
> надо запрещать «классические» магазины?
В такой концепции TCO классического магазина выше, что делает его экономически невыгодным.
> казус с РЖД
Не надо тащить советские привычки с собой. Прочтите 2 пункт, люди могут переходить между компаниями, рабство так-то отменили. Обмен новыми идеями и опытом должен приносить пользу городу, а отдельные компании должны научиться правильно эксплуатировать эту пользу.
Пример по ссылке в прошлом комментарии, китайская деревня на 36000 жителей с ВВП $1.5 млрд.
Китай, это живой пример серии из черного зеркала, я вот както не хочу ТАКОго будущего
В такой концепции TCO классического магазина выше, что делает его экономически невыгодным.
в теории, на практике очень медленно в нашу жизнь такое проникает… странно же, капиталист за копейку удавится же.
Не надо тащить советские привычки с собой. Прочтите 2 пункт, люди могут переходить между компаниями, рабство так-то отменили. Обмен новыми идеями и опытом должен приносить пользу городу, а отдельные компании должны научиться правильно эксплуатировать эту пользу.
ой, а вы думаете такого нет и сейчас? между компаниями и не только в РФ существуют договоренности о запрете хантинга, в договорах сотрудников зачастую такой пункт даже прописан (в РФ он недействителен, но мы ща за весь мир говорим)
я даже на такое натыкался в своей карьере, меня HR сразу на бан поставили когда увидели последнее место работы, я через третьих лиц прчину узнал
Не надо передергивать, речь не про Китай, а про отдельно взятую деревню которая может быть экономически эффективной. По вашей логике у меня тут мусор в каждом панельном доме на окраине города, значит и у вас в коттеджном поселке должна быть серость и разруха.
Вы застряли в старой парадигме и пытаетесь натянуть свою старую сову на каждый окружающий вас предмет. Речь не про TCO в обычном городе, а про концепцию нового города, где для продавца нужно построить жилплощадь, обеспечить садом, школой, больницей, а также закупать продукты на уровне его покупательской способности. Смысл нового города в том чтобы не ограничивать себя существующей инфраструктурой, очень грубо говоря это должен быть город для умных и богатых.
Смысл в том чтобы все работали на процветание города, а не отдельного человека. При этом и каждый конкретный человек и компания будет получать от этого пользу и доход. Это не про идею социализма, а про построение эффективной системы общими силами.
Вы застряли в старой парадигме и пытаетесь натянуть свою старую сову на каждый окружающий вас предмет. Речь не про TCO в обычном городе, а про концепцию нового города, где для продавца нужно построить жилплощадь, обеспечить садом, школой, больницей, а также закупать продукты на уровне его покупательской способности. Смысл нового города в том чтобы не ограничивать себя существующей инфраструктурой, очень грубо говоря это должен быть город для умных и богатых.
Смысл в том чтобы все работали на процветание города, а не отдельного человека. При этом и каждый конкретный человек и компания будет получать от этого пользу и доход. Это не про идею социализма, а про построение эффективной системы общими силами.
Вы застряли в старой парадигме и пытаетесь натянуть свою старую сову на каждый окружающий вас предмет.
Я просто пытаюсь быть реалистом
Смысл в том чтобы все работали на процветание города, а не отдельного человека.
смысл в том что вы не можете всех заставить так делать, как бы красиво это не звучало.
Идеи «а вот все соберутся и сделают хорошо и всем будет хорошо» к сожалению нифига не работают, как минимум в наших условиях
Я уже привел кучу примеров из своего опыта, приведу еще один
Есть деревня в подмосковье, там практически не осталось «старых домов» с пенсионерами, одни коттеджи. Мусор исторически выкидывали все в соседний овраг (в советское время был контейнер который вывозили раз в неделю, с понятными последствиями), откуда его птицы и прочие мелкие животные растаскивали по всей округе
Вобщем решили скинуться всей деревней на постройку площадки и организации вывоза мусора, построили площадку, поставили контейнеры, стали скидываться на вывоз
Проходит полгода… за вывоз мусора платят 5 домов из 30… мотивируя тем «я выкидываю мусор в контейнеры, платить не за что не собираюсь, это все ваши проблемы»… сейчас они опять выкидывают мусор в овраг, контейнерная площадка содержит два контейнера с замками, куда выкидывают мусор эти 5 домов
==
еще пример, у меня есть знакомый который сделал перепланировку в квартире и запитал теплые полы от отопления, при этом у половины стояка теперь в квартирах холоднее… он постоянно хвастается какой он молодец, и как он не пускает к себе проверяльщиков. Он совсем не понимает почему, я например, его пытаюсь както пристыдить, ну а что? теплые полы нормально! он не готов ради когото там мучится (в доме в принципе неочень хорошо с утеплением… но скидываться на утепление дома он не готов, у него всё отлично!).
> смысл в том что вы не можете всех заставить так делать, как бы красиво это не звучало
Как минимум одна деревня смогла, Сингапур и ОАЭ тоже неплохо себя чувствуют.
С коттеджным поселком хороший пример, людей ничего не объединяет кроме проживания на общей территории. Захотел купил коттедж, захотел продал. В схеме с городом построенным силами нескольких корпораций есть одно преимущество, все жители являются сотрудниками, а значит проходят собеседование и могут быть уволены. На входе должен быть минимальный фильтр, не надо брать с собой в новый город *удаков и у вас не будет таких проблем. Для тех же гастарбайтеров страшнее не штрафы и тюрьма, а экстрадиция из страны без права на повторный въезд.
Если вам интересна возможность создания города именно в России, то на 10 млн адекватных уехавших людей должен же еще остаться хотя бы 1 млн не менее адекватных и умных?
Насчет реализма: Huawei уже построили себе городок, Facebook тоже планирует, у Google в связи с последней ситуацией планы поменялись, но на горизонте 10 лет это скорее вынужденая пауза, чем отказ от идеи.
Как минимум одна деревня смогла, Сингапур и ОАЭ тоже неплохо себя чувствуют.
С коттеджным поселком хороший пример, людей ничего не объединяет кроме проживания на общей территории. Захотел купил коттедж, захотел продал. В схеме с городом построенным силами нескольких корпораций есть одно преимущество, все жители являются сотрудниками, а значит проходят собеседование и могут быть уволены. На входе должен быть минимальный фильтр, не надо брать с собой в новый город *удаков и у вас не будет таких проблем. Для тех же гастарбайтеров страшнее не штрафы и тюрьма, а экстрадиция из страны без права на повторный въезд.
Если вам интересна возможность создания города именно в России, то на 10 млн адекватных уехавших людей должен же еще остаться хотя бы 1 млн не менее адекватных и умных?
Насчет реализма: Huawei уже построили себе городок, Facebook тоже планирует, у Google в связи с последней ситуацией планы поменялись, но на горизонте 10 лет это скорее вынужденая пауза, чем отказ от идеи.
Сингапур и ОАЭ тоже нелохо себя чувствуют
в ОАЭ вроде ничего хорошего нет в плане урбанизма и удобства города
в Сингапуре это на уровне гос-политики плюс азиатский менталитет.
есть одно преимущество, все жители являются сотрудниками, а значит проходят собеседование и могут быть уволены.
уволился — уезжай из города? серьезно? город-общага? 20 лет на одной работе, а если бегунок то за 101 километр (гдето это уже было)?
На входе должен быть минимальный фильтр, не надо брать с собой в новый город *удаков и у вас не будет таких проблем
и какой вы считаете максимально достоверный критерий *удачества?
Я пока не видел ни одной конторы где не было бы *удаков среди персонала
то на 10 млн адекватных уехавших людей должен же еще остаться хотя бы 1 млн не менее адекватных и умных?
Вам знаком принцип… помоему Парето?
из 1 млн адекватных и умных, всегда будет довольно ощутимый процент неадекватных и неумных, как бы вы не уменьшали общее количество, процент этого числа людей будет постоянен… вплоть до двух человек, один из них полюбому будет неадекватен (с точки зрения второго)
уволился — уезжай из города?Справедливости ради: в США это довольно частая практика — приехал, снял квартиру, уволился — съехал. При этом высокая мобильность населения давно подается как прогрессивность и признак адекватной оценки себя и работодателя.
Справедливости ради: в США это довольно частая практика — приехал, снял квартиру, уволился — съехал.
Это совершенно другая причина, совершенно не связанная с обсуждаемой темой.
Почему другая? Я правда не понимаю, ситуация одинаковая, кроме того, что в США увольнение в один день.
никто не мешает устроится в другую организацию рядом, из города никто не выгоняет.
В обсуждаемой ситуации, если вы увольняетесь и не устраиваетесь в огранизацию из группы города, то вам на выход.
В обсуждаемой ситуации, если вы увольняетесь и не устраиваетесь в огранизацию из группы города, то вам на выход.
Посмотрел ещё раз ветку, про тождественность увольнение = принудительное выселение первым написали Вы. Имхо, работай по удалёнке, плати аренду и живи, другой вопрос, что цену устанавливает группа компаний и жильё сотрудников она может субсидировать на значительный процент.
В схеме с городом построенным силами нескольких корпораций есть одно преимущество, все жители являются сотрудниками, а значит проходят собеседование и могут быть уволены.
именно что тождественно.
Иначе в долгосрочной перспективе, довольно большая часть населения города перестанет быть сотрудниками компании.
У меня тоже есть пример. Я в том числе подрабатываю в одном совхозе Подмосковном (ок. 500человек штата), он находится внутри села и еще рядом находится 5 деревень, в которых изначально жили его сотрудники… сейчас там из 500 человек, «местных» всего человек 15, все остальные ездят работать в город, а в совхоз приезжают люди работать за 15-30км.
Также, я родился и вырос в микрорайоне города, который был рабочим поселком при заводе и буквально 100% жителей там работали… надо ли упоминать что там сильно меньше половины осталось из людей которые там работают?
Отобрать нужно менее 1% процента людей, а не 20%
Не нужно никаких специальных критериев, у вас всегда есть выбор между ценностью и токсичностью, как-то же сейчас работодатели справляются. И не путайте индивидуальность и намеренное нарушение общепринятого социального контракта. Вас никто не будет заставлять застилать кровать каждое утро, просто не стоит срать под дверями соседей.
Так что самые неадекватные из этого 1% будут адекватнее остальных 99%
Плюс у вас всегда есть механизм ротации, система не замкнута, просто фильтр на входе
20 лет не на одной работе, а всю жизнь в любимой отрасли. Сейчас во многих компаниях приветствуется переход между внутренними отделами, поэтому город на несколько компаний + широкий научный сектор + возможность перехода в образование для подготовки следующих поколений. Но вы видимо хотите быть вольным ветеринаром-астрономом.
Пока все что я слышу — это неверные логические выводы и нежелание меняться, вам проще найти оправдание почему ничего не получится.
Не нужно никаких специальных критериев, у вас всегда есть выбор между ценностью и токсичностью, как-то же сейчас работодатели справляются. И не путайте индивидуальность и намеренное нарушение общепринятого социального контракта. Вас никто не будет заставлять застилать кровать каждое утро, просто не стоит срать под дверями соседей.
Так что самые неадекватные из этого 1% будут адекватнее остальных 99%
Плюс у вас всегда есть механизм ротации, система не замкнута, просто фильтр на входе
20 лет не на одной работе, а всю жизнь в любимой отрасли. Сейчас во многих компаниях приветствуется переход между внутренними отделами, поэтому город на несколько компаний + широкий научный сектор + возможность перехода в образование для подготовки следующих поколений. Но вы видимо хотите быть вольным ветеринаром-астрономом.
Пока все что я слышу — это неверные логические выводы и нежелание меняться, вам проще найти оправдание почему ничего не получится.
как-то же сейчас работодатели справляются.
они не справляются
Вас никто не будет заставлять застилать кровать каждое утро, просто не стоит срать под дверями соседей.
я жил в одной квартире, там жители этажа «решили» что каждая квартира будет подметать и мыть этаж своими силами по расписанию, несмотря на то что с этой задачей отлично справляется уборщика от УК, но мои возражения были восприняты как неверные-токсичные и я стал врагом своих соседей… к счатью я быстро оттуда съехал
Какая вероятность что ктото особо умный в правлении придумает очередной геморрой — что я должен обязательно делать для города при условии что или так или на выход?
20 лет не на одной работе, а всю жизнь в любимой отрасли.
Сейчас во многих компаниях приветствуется переход между внутренними отделами
Вы прямо какуюто утопию описываете.
Во первых работать в одной компании всю жизнь может быть не всегда комфортно, когда задалбывает корпоративный маразм
Потом «во многих» — это не везде приветствуется, я вот работал в одной очень крупной компании, там переход между отделами выглядел как «увольняетесь, проходите собеседование, мы вас берем»… если прокол на 2 пункте — спасибо вам, вы нам не подходите. и такое бывает не так редко как кажется.
Но вы видимо хотите быть вольным ветеринаром-астрономом.
я наоборот люблю крупные корпорации, где есть понимание и прозрачность внутренних процессов, но я хочу иметь возможность менять свою жизнь как я хочу, а не как корпорация.
Пока все что я слышу — это неверные логические выводы и нежелание меняться, вам проще найти оправдание почему ничего не получится.
Это скорее у вас максимализм и вера в утопию звучит.
Я много поработал в совершенно разных сферах (и в ИТ и не в ИТ), в разных, больших и маленьких компаниях, много раз менял место жительства (и скоро вот опять надо)… и я както считаю что более прагматичную точку зрения имею.
Вы обратите внимание, даже тот факт что мы с вами спорим — уже показывает что если мы будем жить с вами в одном городе — мы тоже будем спорить, и если вы будете считать меня токсичным — я тоже буду считать вас токсичным… и чье мнение будет весомым в вопросе кто из нас больше *удак еще вопрос ;) вы готовы будете съехать из города? или посчитаете свою точку зрения более правильной?
> Какая вероятность что кто-то особо умный в правлении придумает очередной геморрой
Очередная отговорка, мытье подъезда не входит в мои обязанности и нецелесообразно с точки зрения эффективного использования моего времени
> Вы прямо какую-то утопию описываете
Утопия это то чего нет, но даже у вас есть подтверждение такой практики. Да где-то придется проходить собеседования, я видел оба варианта, при переходе я пообщался с менеджером, отзывы от коллег позволили не проходить тех собеседование, на некоторых проектов брали вообще всех.
Вы выстраиваете внутренние ограничения, за пределами которыхстрах и пустота выдуманный максимализм, не надо так…
Вас почему-то в рассуждениях бросает из крайности в крайность. Я не вижу проблемы в споре, если за чужое мнение вы готовы бить лицо и выселять людей, то это выход за рамки общественных правил, если мы сделали выводы и спокойно разошлись, то в этом нет ничего криминального.
Очередная отговорка, мытье подъезда не входит в мои обязанности и нецелесообразно с точки зрения эффективного использования моего времени
> Вы прямо какую-то утопию описываете
Утопия это то чего нет, но даже у вас есть подтверждение такой практики. Да где-то придется проходить собеседования, я видел оба варианта, при переходе я пообщался с менеджером, отзывы от коллег позволили не проходить тех собеседование, на некоторых проектов брали вообще всех.
Вы выстраиваете внутренние ограничения, за пределами которых
Вас почему-то в рассуждениях бросает из крайности в крайность. Я не вижу проблемы в споре, если за чужое мнение вы готовы бить лицо и выселять людей, то это выход за рамки общественных правил, если мы сделали выводы и спокойно разошлись, то в этом нет ничего криминального.
Очередная отговорка, мытье подъезда не входит в мои обязанности и нецелесообразно с точки зрения эффективного использования моего времени
Запросто «ТСЖ дома решил вменить в обязанности жильцам — проводить субботник»… а вы что будете против улучшения общей среды силами каждого жителя?
Утопия это то чего нет, но даже у вас есть подтверждение такой практики.
В разных компаниях это бывает по разному, и зачастую не приветствуется вашим непосредственным руководством, вплоть до откровенного вредительства. Зачастую с этим женщины особенно сталкиваются в женских коллективах
Вы же приводите пример только удачного стечения всех обстоятельств, что бывает довольно редко. А при создании такого проекта как город где все дружны — надо в первую очередь учитывать типовые конфликты и продумывать способы их решения, а не говорить «ну мы просто не будем на работу таких брать и в город пускать»
> улучшения общей среды силами каждого жителя
А ТСЖ тогда для чего нужен? Вы опять в лучших традициях социализма и коммунизма занимаетесь подменой понятий индивидуального и общественного блага. Когда ваш труд ничего не стоит вас выгодно привлекать к субботникам, в нормальном обществе выгодно чтобы вы не занимались фигней.
И снова оправдания про «здесь так принято», «ничего не изменить», «это удачное стечение обстоятельств»…
Зря вы думаете что мы расходимся во мнении. Когда вы говорите «у нас ничего подобного не получится сделать», я с вами абсолютно согласен «у вас точно ничего подобного не получится»
Предлагаю на этом закончить дискуссию
А ТСЖ тогда для чего нужен? Вы опять в лучших традициях социализма и коммунизма занимаетесь подменой понятий индивидуального и общественного блага. Когда ваш труд ничего не стоит вас выгодно привлекать к субботникам, в нормальном обществе выгодно чтобы вы не занимались фигней.
И снова оправдания про «здесь так принято», «ничего не изменить», «это удачное стечение обстоятельств»…
Зря вы думаете что мы расходимся во мнении. Когда вы говорите «у нас ничего подобного не получится сделать», я с вами абсолютно согласен «у вас точно ничего подобного не получится»
Предлагаю на этом закончить дискуссию
Смысл нового города в том чтобы не ограничивать себя существующей инфраструктурой, очень грубо говоря это должен быть город для умных и богатых.
То есть широкие дороги и неограниченные (в масштабах потребностей) бесплатные парковки.
Смысл в том чтобы все работали на процветание города, а не отдельного человека.
Так не будет. За исключением единичных энтузиастов борьбы за все хорошее и против всего плохого, к тому же, к сожалению для остальных, с довольно эксцентричными критериями хорошего и плохого, все будут работать на процветание себя лично и своего ближайшего окружения, ограниченного супругами, детьми и родителями.
При этом и каждый конкретный человек и компания будет получать от этого пользу и доход. Это не про идею социализма, а про построение эффективной системы общими силами.
Не берусь судить о социализме, но если избавиться от околокоммунистических идей, то работать будет то, что имеет экономическую целесообразность для большинства и, очень желательно, не имеет грубых изъянов, которые будут эксплуатироваться меньшинством.
Поэтому еще раз:
город для умных и богатых
Детройт. Умные и богатые — вне города.
Рассмотрим как вариант
Вы точно не с Иннополиса списывали?)
Примерно так, и этот путь проходили уже не раз по всему миру. Сначала джентрифицируешь квартал, потом понимаешь, что рабочим и приезжим надо тоже где-то жить, строишь им социальное жилье, и за пару десятилетий там всякие алкаши, детдомовцы и шаболды превращают все в такое свирепое гетто, что туда даже полиция не суется.
Ощущение, что ваш вишлист, где все жалобы на быдло, достигается разве что эмиграцией в благополучные районы успешных стран, ну либо же релокацией внутри страны куда-то далеко от большого города, чтоб жить в частном доме, а от соседей большим расстоянием отделиться. По крайней мере, мне не удавалось в России жить без адовых быдло-соседей в многоквартирных домах. Может, какие-то там элитные супер-дома и есть с другим контингентом, но я читал «весёлые» истории даже и про такое жильё в Москве.
В принципе, идея правильная, я тоже считаю, что ныне в эпоху удаленки массово скучиваться в мегаполисы нет нужды. Тем более, в России, где просто уйма свободной земли. Но! Если мы называем город «частным», то значит, владелец города, а не государство, должен обеспечивать и поддерживать всю инфраструктуру: медицина, образование, ЖКХ, дороги… А если все это качественное, то это такие расходы, что проживание станет просто «золотым», и обычный программист просто не потянет… В идеале должно быть так, строит контролирует частник, но государство тоже вкладывается. Правда, как сделать, чтобы частник реально выстроил качественное, а не попытался быстро навариться на проекте, неясно…
Теоретически по нынешнему законодательству частные медицина/образование отличаются от государственных только собственником основных средств.
Вся текущая деятельность по медицине оплачивается из ОМС (которое покрывает 99% заболеваний). Получить деньги из внебюджетного фонда страхования за свою работу могут на равных как государственные медорганизации, так и частные. И оплачиваются государством эти услуги довольно прилично, так что получателя должны вылизать с ног до головы по всем стандартам.
По образованию то же самое: текущая деятельность оплачивается из госзаказа. Получить госзаказ может и частник. (Детские сады не в счет, там 90% присмотр и уход, а не образовательная деятельность.)
Т.е. в бюджетах и внебюджетных фондах в любом случае заложены расходы в подушевом виде на каждого жителями. Заложены они на качественные услуги. И особо не важно кто будет исполнителем этих услуг: частник или муниципальное учреждение.
Основной вопрос — это разово выстроить здания и закупить оборудование. Дальше почти все расходники, зарплаты персоналу оплачивает государство через механизм страхования и госзаказа.
Вся текущая деятельность по медицине оплачивается из ОМС (которое покрывает 99% заболеваний). Получить деньги из внебюджетного фонда страхования за свою работу могут на равных как государственные медорганизации, так и частные. И оплачиваются государством эти услуги довольно прилично, так что получателя должны вылизать с ног до головы по всем стандартам.
По образованию то же самое: текущая деятельность оплачивается из госзаказа. Получить госзаказ может и частник. (Детские сады не в счет, там 90% присмотр и уход, а не образовательная деятельность.)
Т.е. в бюджетах и внебюджетных фондах в любом случае заложены расходы в подушевом виде на каждого жителями. Заложены они на качественные услуги. И особо не важно кто будет исполнителем этих услуг: частник или муниципальное учреждение.
Основной вопрос — это разово выстроить здания и закупить оборудование. Дальше почти все расходники, зарплаты персоналу оплачивает государство через механизм страхования и госзаказа.
Получить деньги из внебюджетного фонда страхования за свою работу могут на равных как государственные медорганизации, так и частные.
только частных клиник которые учитывают ОМС довольно немного, почему же?
И оплачиваются государством эти услуги довольно прилично, так что получателя должны вылизать с ног до головы по всем стандартам.
да щас, если вам некуда деваться, а с ОМС именно так, исполнителям плевать на качество.
Вот верно подчеркнуто, что теоретически. Если бы все было так просто, то девелоперы давно бы делали свою инфраструктуру в кварталах и продавали бы это как крутую фичу ) но что-то я о подобном не слышал ((
Частный город? в РФ? Безумству храбрых поем мы песни
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одна из проблем такого подхода в том, что деньги из таких городов утекают в столицу. Возьмем, например, налоги: на каждые собранные 100 рублей обратно в бюджет вернется 20-30, остальные 70 улетят в Москву. То есть даже если поставить абсолютно честных чиновников, которые не будут воровать, всё равно останется сильный перекос. Поэтому, если хочется улучшить какой-нибудь небольшой городок, его придется из года в год буквально заливать деньгами.
В первую очередь надо законы менять, в частности, о распределениях налогов. И только после этого можно будет начинать развивать регионы.
В первую очередь надо законы менять, в частности, о распределениях налогов. И только после этого можно будет начинать развивать регионы.
Поправочка: в Москву улетят все 100, а уже Москва потом подумает, давать ли обратно 20-30 рублей на ремонт лавочки и зарплату медсестре, или попридержать, чтобы жители озверели и начали поливать за это мэра или губера, которого в Москве давно хотели убрать, но нужно было придумать подходящий повод. Посмотрите у Каца на канале выпуск про формирование региональных бюджетов, там про это очено хорошо и доходчиво рассказано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это решаемо. Но в первую очередь надо не законы менять.
Правильно. Это главная проблема, решив которую мы избавимся от вечного
противостояния Москвы и остальной России в сфере собирания налогов.
Нужно сделать Москву крайне непривлекательной для компаний и мигрантов. Торговые, строительные, IT компании подпитываются неиссякаемым потоком дешёвой рабсилы.
Отечественные, менее успешные в экономическом плане города, буквально очищаются от молодёжи, "стареют". В какой-то мере это закономерно для любой страны.
Есть опыт других стран, успешно решивших подобные проблемы.
Например в Японии смогли поставить непреодолимую для мигрантов стену в виде минимальной ЗП для мигранта. Её размер значитнльно превосходит среднюю ЗП коренного жителя страны.
Таким образом, работодатели вынуждены нанимать только коренных жителей страны.
У нас-же всё поставлено с ног на голову.
Из отсталых в эконом. плане регионов раб.сила уезжает в столицу. Вновь прибывшие работники пополняют бюджет ненасытной Москвы налогами, а регионы нищают, регулярно прося "милостыню" у федералов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Японии отличная стена для мигрантов — в виде языка
Потом, забавно слышать требования «поднять минимальную ЗП»… я вот помню лет 10 назад ко мне пришла налоговая и сказала «по вашему ОКВЭД, у вас у сотрудников должна быть средняя зарплата 80тыр, а у вас 8, давайте исправляйте»… это при том что на тот момент у нас выручка была в месяц 200тыр… ага сделаю я прям ща зарплату своим 3м сотрудникам 80тыр… 240+налоги… и что банкротится сразу?
Потом, забавно слышать требования «поднять минимальную ЗП»… я вот помню лет 10 назад ко мне пришла налоговая и сказала «по вашему ОКВЭД, у вас у сотрудников должна быть средняя зарплата 80тыр, а у вас 8, давайте исправляйте»… это при том что на тот момент у нас выручка была в месяц 200тыр… ага сделаю я прям ща зарплату своим 3м сотрудникам 80тыр… 240+налоги… и что банкротится сразу?
Недавно гулял по Выборгу и думал о том что было бы неплохо жить там, получая зарплату уровня Питера. И внезапно осознал что мне в принципе мало что мешает.
DNS-сити под Владивостоком.
Застройка предполагает жилые дома с коммерческими площадями на первых этажах, офисную недвижимость, необходимую социальную инфраструктуру, большой ритейл-парк.
В процессе. На 25 тысяч человек.
Застройка предполагает жилые дома с коммерческими площадями на первых этажах, офисную недвижимость, необходимую социальную инфраструктуру, большой ритейл-парк.
В процессе. На 25 тысяч человек.
Сразу вспомнился Поселок программистов, в Кировской области. Я бы к ним махнул не глядя, но смущает размер участка — 12 соток, а хочется 60+
Косить замучаетесь.
Впрочем, 12, это и в самом деле маловато.
Впрочем, 12, это и в самом деле маловато.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и не надо ее сажать. ИМХО, больше 15 соток в собственности это хорошо, когда на участке лес с сформировавшейся экосистемой, желательно хвойный. Тогда эти сотки просто будут работать буферной зоной от соседей и не требовать обработки. Если же это просто кусок поля, то его, как минимум, нужно будет косить.
Кусок хвойного леса — мечта. Люди разбивают прекрасные сады под сенью хвойного леса.
Сложившийся луг можно и не косить, если нравится.
Сложившийся луг можно и не косить, если нравится.
Такой участок, да с видом на горы… Я бы и от пары гектар не отказался. :)
Но это все мечты, на практике, там где я сейчас живу, мне хватает 15 соток чтоб накоситься этой самой травы. Было бы 30 — пришлось бы уже напрягаться. Ну или отдавать на аутсорс, а вот 15 — самое то, чтоб время от времени взять в руки триммер и поработать пол часа — час.
Но это все мечты, на практике, там где я сейчас живу, мне хватает 15 соток чтоб накоситься этой самой травы. Было бы 30 — пришлось бы уже напрягаться. Ну или отдавать на аутсорс, а вот 15 — самое то, чтоб время от времени взять в руки триммер и поработать пол часа — час.
Возьмите несколько участков. У них кварталы по 4 и 8 участков, программисты же. Другое дело, насколько вам нужны именно эти программисты, в деревне 8 домов, очень тесное сообщество. Социально однородное, но риск неких разногласий имеется. Далее, земля с подрядом, самим строиться нельзя, предлагаемый каркасник — ну, спорный.
С тем же успехом можно взять готовое или участок в ближайшем Слободском. Из минусов мы имеем случайное социальное окружение, из плюсов — относительную близость коммуникаций и несколько большую свободу принятия решений.
С тем же успехом можно взять готовое или участок в ближайшем Слободском. Из минусов мы имеем случайное социальное окружение, из плюсов — относительную близость коммуникаций и несколько большую свободу принятия решений.
Уже который раз с удовольствием читаю данного автора, который с незамутненностью поэта Нейзнайки ("я поэт, зовут Незнайка, от меня вам балалайка") пытается донести до нас потрясающе наивную мысль: бизнес — хорошо, государство — плохо, вот бы бизнес планировал застройку города вместо гнетосударства.
Хотя хорошо известно, что бизнес экономит на социалке каждую копейку, и частный город (а примеров полно) выглядит как бараки рядом с шахтой или литейным заводом.
За это время можно было бы изучить хотя бы азы, понять откуда вообще берутся города — логистику, промышленное производство, энергетику, размещение природных ресурсов — но нет, автору интереснее рисовать воздушные замки, "концепции".
Автор, очнись! Удаленщикам вообще не нужен город! Мы прекрасно можем жить в коттеждах на природе (как я), здесь все есть — и магазины, и дет сады, и школы и сельский клуб со спортзалом для досуга.
Если бы только все было так просто как ты говоришь…
вот бы бизнес планировал застройку города вместо гнетосударства.А чего далеко ходить? В подавляющем большинстве городов нашей необъятной «градостроительный план» по факту представляет из себя «схему разделки туши», где идёт только грубое разделение по зонам из максимум 10 категорий (вот здесь высотки, здесь коттеджи, там промзона, а вот тут горшок с геранью). А вот «человейники» на 2000 квартир на участке в 1,5 га, «новые комфортные микрорайоны» без единого инфраструктурного объекта, отсутствие парковок, даже платных, в районах, где отродясь не ходил общественный транспорт, новый торговый комплекс через дорогу от уже существующего торгового комплекса, новая высотка на месте единственной на пол километра парковки или детской площадки — это всё как раз продукт проектной работы, отданной на откуп бизнесу.
Вахтовый поселок.
Привезли сотрудников к шахте на 1 месяц. У каждого койко место, общая столовая, есть кинозал, есть тренажерка и интернет.
Привезли сотрудников к шахте на 1 месяц. У каждого койко место, общая столовая, есть кинозал, есть тренажерка и интернет.
Уж не хотите ли вы сказать, что бизнес в данном частном городе не стал строить для горожан индивидуальные дворцы по дизайнерским проектам, и даже парк на 100 гектар не разбил?..
Это какой-то неправильный бизнес, почему-то не транжирит деньги как пьяный матрос — как это было бы в идеальном мире fan_fan.
Одно уточнение — так как проезд до места вахты не компенсируется полностью, нюхать чужие носки в казарме придется не 1 месяц, а все 6 или больше, если вахтовик реально хочет заработать. Но кинозал и тренажерка это роскошь, не факт что будет.
А хорошо еще если в модулях зимой при -25 будет нормальная вентиляция (это лишний расход тепла), иначе гарантирована хроническая мигрень.
Это какой-то неправильный бизнес, почему-то не транжирит деньги как пьяный матрос — как это было бы в идеальном мире fan_fan.
Одно уточнение — так как проезд до места вахты не компенсируется полностью, нюхать чужие носки в казарме придется не 1 месяц, а все 6 или больше, если вахтовик реально хочет заработать. Но кинозал и тренажерка это роскошь, не факт что будет.
А хорошо еще если в модулях зимой при -25 будет нормальная вентиляция (это лишний расход тепла), иначе гарантирована хроническая мигрень.
В комментариях уже упоминали, что зачастую моногорода в России можно рассматривать как частные города. Например, Норильск (помню, что читал интересную статью на Хабре, но найти не смог). Там множество предприятий городской инфраструктуры: УК, водоснабжение, поставщик электроэнергии и т.д., — являются монополистами и дочками головного предприятия. Первое позволяет им устанавливать произвольные цены на свои услуги, второе — (наверное) мотивирует не задирать их слишком высоко.
В случае частного города вы тоже предполагаете существование инфраструктурных монополистов? Если да, то я вижу риски злоупотребления монопольным положением, например:
- Вывоз мусора когда удобно компании, а не жильцам. В среднем по городу все довольны, но какие-то районы/дома страдают. Т.к. их меньшиство, изменить демократическим путем ситуацию возможности нет.
- Поднятие цен лет через 7 вдвое. Либо с целью срубить бабла, либо из-за управленческой ошибки директора. Директора можно снять в обоих случаях, но это небыстро и не гарантирует, что все станет по-прежнему.
Учитываются ли такие риски, насколько они, на ваш взгляд, велики, предлагается ли решение? Если вы разбирали это в одной из статей, подскажите что прочитать?
Если же вы предполагаете, что в одном не очень большом городе будут конкурировать несколько коммунальных служб, то каким образом вы предполагаете завлекать людей для них? Насколько расходы на коммуналку должны быть выше соседнего города, чтобы толковые управленцы и сантехники были готовы переехать в город айтишников удаленщиков?
Как вообще предполагается сосуществование в частном городе удаленщиков (с предполагаемым высоким доходом) и обслуживающего персонала (со средним или низким доходом)? В частности, я слышал отзывы людей про Минск: айтишники с зарплатой в долларах живут как боги, а обычные люди выживают. Не будет ли это проблемой в частном городе, не создаст ли социальную напряженность в перспективе 10 лет?
Нужны ли удаленщикам большие города?
Я постоянно ловил себя на мысли, что огромную часть жизни трачу на передвижение по городу: поездки на работу, встречи, посещение больниц. И всегда выходило не менее 2 часов на дорогу туда-обратно. <...> Дорогая цена, которую платит каждый житель мегаполиса за проживание в его пределах.
Я один вижу здесь ошибку в рассуждениях? Удаленщику не нужно ездить по пробкам, он может выбрать отличный отдаленный район (с детскими садами, хорошими школами и т.д.) и жить там, даже не зная что рядом построили метро. Потому что все в шаговой доступности, а на мероприятия ездит на такси.
Чуть более развернуто
- До мест проведения мероприятий (конференции, теарты-выставки), которые чаще проходят в больших городах, ему будет ближе чем жителю частного города.
- Удаленщик может выбрать хоть коттеджный поселок на границе мегаполиса, хоть многоэтажку рядом с метро.
- Удаленщик может купить недвижимость в
условном коттеджном поселке[новое жилье, гарантированно пользующееся спросом], сдавать его в аренду, а сам снимать ближе к центру. Возможно, он будет доплачивать за более дорогую аренду. Но это можно сравнить с повышенными расходами на инфраструктуру в частном городе. Разница в том, что в первом случае наш удаленщик может пользоваться всеми плюсами мегаполиса, одновременно выбирая оптимальный район под свои меняющиеся потребности.
Я правильно понимаю, что речь идёт о т.н. gated community, который вполне себе распространён в тех же самых США? Если это так, то и в самих США есть урбанисты, которые неоднозначно относятся к этой концепции.
Как быть с монопольным положением УК и соответствующими тарифами на коммуналку, медицину и образование?
Название статьи про Россию, сама статья тоже про Россию. И тут бах — жилой комплекс в РБ. Больше похоже на рекламу. Просели продажи на фоне всего этого? Не подгорает сейчас от покупки недвиги там? Вложение рентабельное, в случае чего получится те самые 5.5 лямов вернуть (и по какому курсу, и в какой валюте)?
Я написал почему привел в пример проекты в РБ: я лично был в этих проектах и был впечатлен качеством архитектуры и инфраструктуры вокруг. Детские сады и школы построены по интересным и современным проектам, а не по принципу «и так сойдет». В Пирсе, кстати, всю недвигу уже раскупили) Так что нечего рекламировать.
Если вы знаете в РФ проекты такого формата и уровня, присылайте ссылку, буду их «рекламировать» ;)
Т. к. недвижимость в РБ привязана к валюте, то цены в статье пришлось бы менять каждый день. Я остановился на курсе на момент написания этой статьи (около 70 руб).
Если вы знаете в РФ проекты такого формата и уровня, присылайте ссылку, буду их «рекламировать» ;)
Т. к. недвижимость в РБ привязана к валюте, то цены в статье пришлось бы менять каждый день. Я остановился на курсе на момент написания этой статьи (около 70 руб).
Раскупили, так раскупили. Теперь раскупившие хотят распродать? ;) Что с вторичкой сейчас творится?
В РФ такие проекты не знаю, никогда не интересовался.
При покупке в подобных странах есть куча политических и экономических рисков. Мой вопрос про курс не про покупку жилья, а про возврат этих денег через какое-то время. И тут как раз возникают сомнения про риски. Сейчас цена привязана к валюте. А через 3 года цена в валюте может не только не возрасти, но и упасть. Или вообще скажут — продажа только в местной валюте. А обмен местных денег на валюту закрыт из-за санкций. Только черный рынок по цене /10.
Сейчас есть новости, да и просто ощущения, что айтишники из РБ повалят толпой. Цена на недвигу, рассчитанную на удаленщиков и айтишников в этом случае просядет сильно. Если часть людей вообще перестанет жить в городе и/или платить за комуналку, то экономика этого города перестанет сходиться. И либо платежи вырастут, либо значительное ухудшение услуг.
Частный город премиум уровня — круто, но не в любой стране.
В РФ такие проекты не знаю, никогда не интересовался.
При покупке в подобных странах есть куча политических и экономических рисков. Мой вопрос про курс не про покупку жилья, а про возврат этих денег через какое-то время. И тут как раз возникают сомнения про риски. Сейчас цена привязана к валюте. А через 3 года цена в валюте может не только не возрасти, но и упасть. Или вообще скажут — продажа только в местной валюте. А обмен местных денег на валюту закрыт из-за санкций. Только черный рынок по цене /10.
Сейчас есть новости, да и просто ощущения, что айтишники из РБ повалят толпой. Цена на недвигу, рассчитанную на удаленщиков и айтишников в этом случае просядет сильно. Если часть людей вообще перестанет жить в городе и/или платить за комуналку, то экономика этого города перестанет сходиться. И либо платежи вырастут, либо значительное ухудшение услуг.
Частный город премиум уровня — круто, но не в любой стране.
А кто будет работать во всех социально значимых объектах (школы, больницы итд.)? Как привлечь в такие города хороших специалистов из крупных городов? Чем для них это может быть выгодно?
Тут несколько вариантов:
1. Служебное жилье.
2. Зарплаты позволяющие оплачивать жилье в этом городе.
3. Зарплаты делающие выгодными ежедневные поездки из мегаполиса на работу в этот город. Учитывая что ехать надо будет против основного трафика, в пробках стоять не придется и время на дорогу будет не сильно отличаться от времени на поездки внутри мегаполиса.
1. Служебное жилье.
2. Зарплаты позволяющие оплачивать жилье в этом городе.
3. Зарплаты делающие выгодными ежедневные поездки из мегаполиса на работу в этот город. Учитывая что ехать надо будет против основного трафика, в пробках стоять не придется и время на дорогу будет не сильно отличаться от времени на поездки внутри мегаполиса.
Зарплаты позволяющие оплачивать жилье в этом городе.
+
Зарплаты делающие выгодными ежедневные поездки из мегаполиса на работу в этот город.
Ну и получится штатовская долина в итоге, с космическими ценами на всё
зарплаты то не берутся из пустого места, по мановению руки нянечка в детском саду не будет получать 100тыр
точно также с служебным жильем, за чей счет банкет?
Статью писал маркетолух-копирайтер, а не инноватор.
Сама по себе идея закрытых поселений хороша, но есть вопросы.
Во-первых, это превратится в жизнь на подконтрольной ОПГ территории, где УК гребёт под себя, а недовольных бьют палками.
Во-вторых, ценз по деньгам это конечно забавно, но не более того.
Кем заселять? Отбор по здоровью (никаких аллергиков и туберкулезных), по нации, по IQ (?), и по всем тем признакам, которые важны для любого, кто задумался о таком проекте. Боюсь это противоречит существующим законам. Сделать можно, но только коммерчески рентабельный проект под нужной крышей, а если цель — прибыль, то получим те же коттеджные поселки с поборами и бардаком в УК, без возможности надавить через муниципалитет и прокуратуру. Значит на данном этапе конфликт интересов, одним интересно заселить лохов, а «лохи» хотят нормальных соседей, инфраструктуру, отсутствие чурок и быдла.
Сама по себе идея закрытых поселений хороша, но есть вопросы.
Во-первых, это превратится в жизнь на подконтрольной ОПГ территории, где УК гребёт под себя, а недовольных бьют палками.
Во-вторых, ценз по деньгам это конечно забавно, но не более того.
Кем заселять? Отбор по здоровью (никаких аллергиков и туберкулезных), по нации, по IQ (?), и по всем тем признакам, которые важны для любого, кто задумался о таком проекте. Боюсь это противоречит существующим законам. Сделать можно, но только коммерчески рентабельный проект под нужной крышей, а если цель — прибыль, то получим те же коттеджные поселки с поборами и бардаком в УК, без возможности надавить через муниципалитет и прокуратуру. Значит на данном этапе конфликт интересов, одним интересно заселить лохов, а «лохи» хотят нормальных соседей, инфраструктуру, отсутствие чурок и быдла.
Ситуация ещё более усугубляется тем, что в коттеджном посёлке ты хотя бы собственник и с другими собственниками таки можешь поменять УК, а в частном городе вариантов нет совсем — только валить оттуда.
Подождите, но ведь любая фирма «гребёт под себя». Если мечтать про город удалённых программистов, которые «гребут под себя» — значит, их УК должна точно так же «грести под себя».
На мой взгляд, единственный правильных подход в таких частных городах — жильё должно принадлежать только бизнесу-владельцу города, и его нельзя купить, только арендовать.
Во-первых, это даёт возможность человеку попробовать пожить в таком городе. Всё же далеко не каждый готов закопать в бетон несколько миллионов без уверенности в том, что этот бетон будет цениться не меньше и через 5 лет, и через 20. А приехать на пару месяцев или на год-другой, а потом уехать, если не понравится — гораздо проще.
Во-вторых, если таких городов станет достаточно много, то между ними возникнет конкуренция. Если человека не будет держать собственность, то он сможет собрать чемоданы и уехать в другой город в случае необоснованного повышения квартплаты или закрытия ближайшей школы/больницы. В противном случае, если квартира будет в собственности, можно делать с ним что хочешь, всё равно он не сможет никуда уехать, пока не найдет себе замену в виде покупателя его квартиры.
Ну и со стороны бизнеса, я бы в России ничего столь долгосрочного не планировал, риск запредельный. А вот купить пустую землю за несколько сотен км от мкада за копейки, понастроить там домов, за несколько лет всё продать, а там будь что будет — риск намного меньший.
Во-первых, это даёт возможность человеку попробовать пожить в таком городе. Всё же далеко не каждый готов закопать в бетон несколько миллионов без уверенности в том, что этот бетон будет цениться не меньше и через 5 лет, и через 20. А приехать на пару месяцев или на год-другой, а потом уехать, если не понравится — гораздо проще.
Во-вторых, если таких городов станет достаточно много, то между ними возникнет конкуренция. Если человека не будет держать собственность, то он сможет собрать чемоданы и уехать в другой город в случае необоснованного повышения квартплаты или закрытия ближайшей школы/больницы. В противном случае, если квартира будет в собственности, можно делать с ним что хочешь, всё равно он не сможет никуда уехать, пока не найдет себе замену в виде покупателя его квартиры.
Ну и со стороны бизнеса, я бы в России ничего столь долгосрочного не планировал, риск запредельный. А вот купить пустую землю за несколько сотен км от мкада за копейки, понастроить там домов, за несколько лет всё продать, а там будь что будет — риск намного меньший.
И какой офигенный рычаг будет у «бизнеса-владельца города», любого неугодного можно в любой момент просто вышвырнуть из города, и он ничего не сможет тебе сделать в ответ.
Причём тут дело не только в злобных корпорациях давящих борцов за свободу. Что гораздо страшнее, вас, например, запросто могут «отменить» за недостаточно толерантный пост 10-летней давности, и выгнать под радостное одобрение «прогрессивных» соседей.
Причём тут дело не только в злобных корпорациях давящих борцов за свободу. Что гораздо страшнее, вас, например, запросто могут «отменить» за недостаточно толерантный пост 10-летней давности, и выгнать под радостное одобрение «прогрессивных» соседей.
И какой офигенный рычаг будет у «бизнеса-владельца города», любого неугодного можно в любой момент просто вышвырнуть из города, и он ничего не сможет тебе сделать в ответ.Ну, не в любой момент, а по завершению договора аренды. И потом, будут ли продлевать договора жители города, которые видят, как их соседа несправедливо турнули на улицу?
Причём тут дело не только в злобных корпорациях давящих борцов за свободу. Что гораздо страшнее, вас, например, запросто могут «отменить» за недостаточно толерантный пост 10-летней давности, и выгнать под радостное одобрение «прогрессивных» соседей.А чем это отличается от того, что в «нормальном» городе вас уволят с работы, а «прогрессивные» соседи вдобавок будут срать под дверью? Так-то у аренды есть даже плюсы в этом — травля переносится легче, если можно всех послать и свалить в другое место.
Ну, не в любой момент, а по завершению договора аренды. И потом, будут ли продлевать договора жители города, которые видят, как их соседа несправедливо турнули на улицу?
Нет конечно же, они выедут вслед за вами в никуда, просто из протеста. «С милым рай и в шалаше», ога.
А чем это отличается от того, что в «нормальном» городе вас уволят с работы, а «прогрессивные» соседи вдобавок будут срать под дверью? Так-то у аренды есть даже плюсы в этом — травля переносится легче, если можно всех послать и свалить в другое место.
Куда? Вы много сменили мест жительства? Я наездился по разному жилью — мама не горюй. И теперь, я купил дом и при попытке меня оттуда выселить/насрать под дверью — я буду тупо стрелять. Ибо хватит. Надоело «сваливать в другое место». Это прикольно только первых лет 5. Потом устаете.
Нет конечно же, они выедут вслед за вами в никуда, просто из протеста.Адекватный человек если видит, что началось что-то нехорошее, не будет сидеть и ждать, пока это дойдет до него. А если дурачок, то бог ему судья, как говорится.
И теперь, я купил дом и при попытке меня оттуда выселить/насрать под дверью — я буду тупо стрелять. Ибо хватит. Надоело «сваливать в другое место».Вы согласны переселиться в тюрьму, но не согласны — в другой дом? Логика сия мне непонятна.
Частные города от крупных корпораций, Neuralink, ИскИны… Всё идёт по плану Гибсона.
Я вас искренне поддерживаю в ваших начинаниях, хотя бы потому, что если оно выгорит, появится альтернатива стандартным коробкам. Но, я не верю. В радиусе 400 км. от того же Питера есть, Псков, Петрозаводск, Новгород. Там строятся вполне нормальные «элитные» районы, да это коробки без дизайна. Но, зато я поимею под боком 300+ тысячный город с инфраструктурой: РЖД с ласточками до Питера, какой-никакой аэропорт, трассы федерального значения. Банально медицинские центры, если мне вдруг приспичит сделать МРТ. В вашем городе будет МРТ? Я жил в моногороде, и он конечно был прекрасен в советское время и в начале 90-х, теперь это дно. Я IT’шник и допустим купил квартиру в вашем городе. Завтра я умер, да люди умирают. Чем моя жена не айтишница будет заниматься? В любом нормальном городе недвижимость хоть что-то да стоит. Есть работа. Удаленка. Она конечно прекрасна, но мне для жизни нужны люди которые работают не на удаленке. Продавцы, парикмахеры, строители шабашники и.т. д. Кто вдруг решил, что крупные сети будут осуществлять доставку с ваш город? И тысяча других вопросов.
, появится альтернатива стандартным коробкамАльтернатива стандартным коробкам (которые, между прочим, тоже строятся частными строительными компаниями) — нестандартные не коробки. Для этого не нужно делать с нуля полностью отдельный город, достаточно в уже существующем выдать архитектору задание «сделать удобно» вместо «впихнуть столько квартир, сколько сможешь, и подешевле».
Я живу в фактически частном городе Реутове. Гор.администрация доступ банков к ипотеке, тарифы, новое стрительство, всё тут с потрохами принадлежит Центрострою, и вот что видно невооружённым глазом — когда у вас монопольный хозяин ему очень удобно борзеть и он это и делает с большим удовольствием.
Потому что это враньё, что клиент хоть когда-то прав. Правы могут быть только клиенты когда их большая группа, а любой одиночка всегда лев, и то только пока они не купили жильё и не стали вашими заложниками.
И это, я ещё замечу, центрострой — неплохая контора по современным меркам.
Потому что это враньё, что клиент хоть когда-то прав. Правы могут быть только клиенты когда их большая группа, а любой одиночка всегда лев, и то только пока они не купили жильё и не стали вашими заложниками.
И это, я ещё замечу, центрострой — неплохая контора по современным меркам.
В Новосибирске есть неплохой пример не частного, но малого поселения со всеми удобствами, мне кажется, что у частного лица есть все возможности повторить подобное.
Кольцово полвека назад построили для химиков из Академгородка, от которого проложили дорогу в лес, по ней всё ещё можно проехать за 15 минут до Академа, а в другую сторону до центра города, но есть нюанс. Кольцово это посёлок в области, соответственно там пониженные тарифы, страховка дешевле, своя администрация, своё водоснабжение, своя компания поставщик энергии. Плюс уже как минимум пару десятков лет застройщик там один, управляющая компания, по крайней мере в новой половине, родственна застройщику.
Архитектура местами не высшего класса, но ругаться на неё никто не думает, она лучше 99% домов города. Всё облагорожено, постоянно убирается, во дворах может и есть парковки, но через раз, между ними площадки, тренажёры, игровые поля, зоны выгула собак. Чуть ли не каждые несколько десятков метров мусорки, даже там, где нет домов. Отопление включают\выключают по погоде на дворе, потому что ответственные за это сами живут в этих условиях. Если тротуар ремонтируют, то рядом рисуют переход на другую сторону, чтобы люди не ходили по дороге, а могли обойти. Выделил это потому, что во многих городах на это просто забивают, инвалид ты, старик, ходи и уворачивайся от машин, а когда впервые увидел такую заботу, то удивлению не было предела.
От научного в посёлке всё ещё много, биотехнопарк, тот самый «Вектор» с вирусами. Но очень много людей здесь с этим не связаны, просто купили квартиры по городской цене, экономят на тарифах, на машине за 15 минут доезжают в город\академ. Зато вокруг леса и поля. Правда с этим связана одна проблема, единственный кинотеатр пару лет назад закрылся, потому что всем проще съездить в большие и красивые. А, ну и автобусы ходят по расписанию, для тех, у кого нет машин. После жизни в городе это было шоком. Аналогичная ситуация с кафешками, их очень мало и им тяжко. Есть БЦ, магазины техники, супермаркеты. Есть школы, детские сады, бассейны.
Сайт посёлка.
Резюмирую: в малых городах\посёлках жить можно более чем круто. Правда мне повезло увидеть отличный пример, поэтому я не понимаю, что же мешает любой крупной компании вкатиться в девелопмент и отстраивать свои посёлки, это же просто диверсификация бизнеса в сторону недвижки.
Ну и меня смущает кликбейтность названия «частный город», когда вы в большинстве своём говорите о малых населённых пунктах, как я понимаю. Просто странно видеть противопоставление «город — частный город», когда оно сводится к «город — посёлок городского типа». А частные застройщики и так строят в них как не в себя. Так что звучит как заигрывание с названиями.
Кольцово полвека назад построили для химиков из Академгородка, от которого проложили дорогу в лес, по ней всё ещё можно проехать за 15 минут до Академа, а в другую сторону до центра города, но есть нюанс. Кольцово это посёлок в области, соответственно там пониженные тарифы, страховка дешевле, своя администрация, своё водоснабжение, своя компания поставщик энергии. Плюс уже как минимум пару десятков лет застройщик там один, управляющая компания, по крайней мере в новой половине, родственна застройщику.
Архитектура местами не высшего класса, но ругаться на неё никто не думает, она лучше 99% домов города. Всё облагорожено, постоянно убирается, во дворах может и есть парковки, но через раз, между ними площадки, тренажёры, игровые поля, зоны выгула собак. Чуть ли не каждые несколько десятков метров мусорки, даже там, где нет домов. Отопление включают\выключают по погоде на дворе, потому что ответственные за это сами живут в этих условиях. Если тротуар ремонтируют, то рядом рисуют переход на другую сторону, чтобы люди не ходили по дороге, а могли обойти. Выделил это потому, что во многих городах на это просто забивают, инвалид ты, старик, ходи и уворачивайся от машин, а когда впервые увидел такую заботу, то удивлению не было предела.
От научного в посёлке всё ещё много, биотехнопарк, тот самый «Вектор» с вирусами. Но очень много людей здесь с этим не связаны, просто купили квартиры по городской цене, экономят на тарифах, на машине за 15 минут доезжают в город\академ. Зато вокруг леса и поля. Правда с этим связана одна проблема, единственный кинотеатр пару лет назад закрылся, потому что всем проще съездить в большие и красивые. А, ну и автобусы ходят по расписанию, для тех, у кого нет машин. После жизни в городе это было шоком. Аналогичная ситуация с кафешками, их очень мало и им тяжко. Есть БЦ, магазины техники, супермаркеты. Есть школы, детские сады, бассейны.
Сайт посёлка.
Резюмирую: в малых городах\посёлках жить можно более чем круто. Правда мне повезло увидеть отличный пример, поэтому я не понимаю, что же мешает любой крупной компании вкатиться в девелопмент и отстраивать свои посёлки, это же просто диверсификация бизнеса в сторону недвижки.
Ну и меня смущает кликбейтность названия «частный город», когда вы в большинстве своём говорите о малых населённых пунктах, как я понимаю. Просто странно видеть противопоставление «город — частный город», когда оно сводится к «город — посёлок городского типа». А частные застройщики и так строят в них как не в себя. Так что звучит как заигрывание с названиями.
Вы не упомянули что в сельской местности скучно. Просто сходить в кино, в ресторан или там боулинг становится сложно или невозможно. А то что будет будет сильно отставать от столичных аналогов. Это офигеть как заметно даже на примере NYC. Чем дальше в лес тем все более старое, «периферийное».
Еще это провоцирует повсеместное наличие частного транспорта. Вы как раз много раз упомянули парковочные места.
Комфортный город, как по мне, это город с населением полтора-два миллиона с хорошим ОТ, обязательно метро. От точки до точки меньше часа. Все виды услуг.
Еще это провоцирует повсеместное наличие частного транспорта. Вы как раз много раз упомянули парковочные места.
Комфортный город, как по мне, это город с населением полтора-два миллиона с хорошим ОТ, обязательно метро. От точки до точки меньше часа. Все виды услуг.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Частные города в России. Тренд ближайших десятилетий. Часть 1