Комментарии 394
Поставил минус.
Эта тема уже давно сидит в печенках. Может, хватит?
Эта тема уже давно сидит в печенках. Может, хватит?
Ничего кроме криков о том, что тот либо иной клиент — отстой, я не встречал. Просто я кроме Хабра не читаю ничего.
Дайте линки, плз.
Дайте линки, плз.
Поставил минус вам.
Давно не помню, чтобы сравнение 2х конкурентов так объективно оценивалось.
Давно не помню, чтобы сравнение 2х конкурентов так объективно оценивалось.
Вот blackbox наверное не стоитло ставит в качетсве desktop manager-а. Уже не родное окружение. Думаю в стандартном окружении поделка бакинского кодера смотрелась бы более убого.
Ам завидно?
Не, нам не зваидно)) Пользовался под виндой, удобная вещичка. Это я про bb. Правда сечас, в терминалке обхожусь стандартной виндой, без довесок. Обычно хватает сил и времени поставить только фару.
Просто чистота эксперимента нарушена, ИМХО.
Просто чистота эксперимента нарушена, ИМХО.
Я про «бакинского кодера».
А, ну извините. Да не особо. Я себя не довожу до психоза, используя не нравящийся мне софт. Не нравится — ищу альтернативу. Нет альтернативы — ищу пути. Нет путей — значит плохо искал. А это уже моя проблема.
Но при чем тут место жительства программиста? У вас плохое мнение про него?
Слушайте, а у Вас плохое мнение о моей наиональности?
Вам нужна еще одна история о том, почему конкретный софт не устроил конкретного пользователся? О том как один программист удивился как можно накропать столько кода и не реализовать некоторых простейших, но столь полезных вещей? О странностях в поведении клиента? И о чудачествах в лицензии? Да я калека-сионист, но не чураюсь новшеств, и всегда с интересом изучаю новые проекты. И квип тоже меня порадовал, но с определенного момента он перестал меня устраивать. Один раз изрядно подвел. Просто отказался работать с прокси в корпоративке заказчика. Пришлось в обед ехать в город, за винтом, где лежала миранда. Сотовой связи в тайге тогда не водилось. Потом уже, через недельку, в подлодке с местным админом, за бутылочкой растрещались. Он поржал, сказал что косяк регулярный, дельфийский компонент какой-то косячит. Дальнейшее расследование я проводить не стал… но осадок остался.
Кстати, свой канал телеметрии с QNX я через эту проксю таки прокинул))
Вам нужна еще одна история о том, почему конкретный софт не устроил конкретного пользователся? О том как один программист удивился как можно накропать столько кода и не реализовать некоторых простейших, но столь полезных вещей? О странностях в поведении клиента? И о чудачествах в лицензии? Да я калека-сионист, но не чураюсь новшеств, и всегда с интересом изучаю новые проекты. И квип тоже меня порадовал, но с определенного момента он перестал меня устраивать. Один раз изрядно подвел. Просто отказался работать с прокси в корпоративке заказчика. Пришлось в обед ехать в город, за винтом, где лежала миранда. Сотовой связи в тайге тогда не водилось. Потом уже, через недельку, в подлодке с местным админом, за бутылочкой растрещались. Он поржал, сказал что косяк регулярный, дельфийский компонент какой-то косячит. Дальнейшее расследование я проводить не стал… но осадок остался.
Кстати, свой канал телеметрии с QNX я через эту проксю таки прокинул))
Какая трогательная история. Только песня совсем не о том. Просто мне показалось что вам не нравится место жительства (Баку?) главного программиста квипа.
Ну нет так нет. Мне всё равно, просто поинтересовался.
Ну нет так нет. Мне всё равно, просто поинтересовался.
Не был, не знаю. Вот в Караганде был, пока ностальгия не замучила. А про территориальную принадлежность… когда я косячу, меня изредка тоже называют криворуким башкирским обезъяном. Вроде русский, а достается башкирам. А когда начинаю жадничать — и того хуже.
Все, пожалуй стоит прекратить полемику. Народ позабавили.
Все, пожалуй стоит прекратить полемику. Народ позабавили.
Это подчеркивает качество интеграции в систему. А без BB оно тоже неплохо, только заголовок синий обычно.
Вам*
Все, что вы тут привели, скорее можно назвать вкусовщиной, из серии нравится/не нравится. Потому что производительность скорее важна на совсем уж слабых компьютерах, банеры ниразу не напрягают, да и платить за все надо, потом еще есть лайт-версия ICQ. По сути у вас в «тесте» остается практически 0 параметров, по которым можно сравнивать эти клиенты: многопротокольность и мета-контакты. На мой личный взгляд, это не так уж и много. Я бы скорее отнес к недостаткам ICQ отсутствие кросплатформенности. Это действительно большая проблема, а все остальное — так — чтоб было. Причем, я думаю, что наличие квипа и ему подобных клиентов и ударяют по клиентам в том же Linux, ибо они попадают под раздачу. Если бы под виндой небыло столько заменителей, то и альтернативные клиенты в своей массе никак бы не вредили AOL, и текущей бы ситуации не сложилось.
По-вашему, то, что QIP экономит место на мониторе, — неважно? Ведь иногда у него получается это сделать в разы эффективнее. Реклама не должна отнимать больше 15%, я считаю.
Во-первых, мне ниразу не требовалось открыть окно на такой размер, чтобы окно чата было неэкономным, во-вторых, купите уже себе нормальный монитор и не пудрите людям голову глупостями.
К сожалению, иногда на работе мониторы еще бывают 15-дюймовыми. Я написал, почему мне почти все равно. В плюс к Linux+Kopete дома монитор 1680*1050.
Меняйте такую работу, боюсь они нарушают такими мониторами требования бесопасности здоровья.
а ещё, например, в сибири — бывает очень холодно.
не подсакжете, куда сменить работу?
страну?
планету?
не подсакжете, куда сменить работу?
страну?
планету?
Меняю… Но это не спасет остальных :)
а что ЖК 15 дюймов тоже нарушает какие либо требования?
да и ноутбуки как бэ… а тем более нетбуки…
да и ноутбуки как бэ… а тем более нетбуки…
Место на мониторе лишним быть не может
При домашних 1680*1050 и запущенном Flash мне места на экране становится мало. Излишне делится впечатлениями, когда еще приходится месенджер открывать? :)
При домашних 1680*1050 и запущенном Flash мне места на экране становится мало. Излишне делится впечатлениями, когда еще приходится месенджер открывать? :)
это когда начали в разрешении размер мониторов считать? думал, что в дюймах всегда
А нетбуки? У них мониторы размерами не всегда блещут.
Иногда люди используют аську на ноубуке, и даже (о, ужас!) на нетбуке. Им тоже прикажете взять ноутбук с большим экраном?
а если ноут? мне что теперь и ноут менять только из-за того, что одна компания не умеет делать удобные окошки?
Вы забыли про нетбуки, которые все больше набирают популярность
Скорее, это можно назвать пропагандой квипа, так как вся статья сводится к простому перечислению вещей, которые «у квипа хорошо, а у стандартного клиента — у-у-у, как плохо». К примеру, ставить в упрек стандартному клиенту ICQ отсутствие метаконтактов — это и вовсе нонсенс.
Я же написал — жду критики. Что пропустил?
А метаконтакты, ИМХО, очень удобны, особенно если народ массово заводит для мобильника второй аккаунт.
А метаконтакты, ИМХО, очень удобны, особенно если народ массово заводит для мобильника второй аккаунт.
М-м-м… Дело не в том, что вы что-то пропустили, дело в том, что вы изначально поставили своей целью «возвышение» квипа, а не сравнение двух icq-клиентов. Думаю, все дело в этом. Разумеется, ИМХО.
Есть немного. Ведь в споре с персонажем я как раз был против ICQ. Но я очень давно не видел QIP, так что посмотреть было интересно на оба чуда. Честное слово, эволючия QIP за 2 с половиной года очень заметна, в отличие от.
/me не заметил особой эволюции
Кстати, что за xstraz которых в квипе-то и нет?
Кажется в icq даже чтото типа голосовй почты было…
Кстати, что за xstraz которых в квипе-то и нет?
Кажется в icq даже чтото типа голосовй почты было…
можно по подробней про развитие или написание всего с нуля считается развитием? на сколько я помню qip2005 с того самого 2005 единственное что заметное сделали так возможнось сделать окно чата без всякой хрени.
З.Ы. пользовался первыми версиями, потом ушел с него и ставил последние билды.
З.Ы. пользовался первыми версиями, потом ушел с него и ставил последние билды.
Из плюсов ICQ — ее не нужно раз в месяц инсталить по новой, т.к. изменился протокол :)
Пропустили как минимум проблемы с русским языком в QIP. Оно бесит.
Use UTF8, Luke and kill cp125* users!
проблемы с русским, насколько я понимаю, не у кипа, а у oscara.
потому что кодировка чего бы то ни было не указывается в принципе.
потому что кодировка чего бы то ни было не указывается в принципе.
:) да-да. Конечно во всем виноваты ICQ
Да, но наблюдается эта проблема при приходе сообщений от квипа прежде всего в самом совместимом по определению офклиенте. С проблемами русской кодировки в диалоге ICQ <-> ICQ никогда не сталкивался, если хотя бы одна из сторон «альтернативная» проблемы прогнозу не поддаются
мдэ? я вот никогда не сталкивался с проблемами в такой связке:
jabber + icq transport <-> jabber + icq transport
общение естессна идет между icq аккаунтами (не спрашивайте что курят игроки браузерок — но в такое я ввзяываюсь часто).
ибо UTF. а не непонятные кодировки.
ах да… попробуйте поболтать в оригинальном ICQ с немцами — умляуты у вас будут непонятным набором пикселей ;)
jabber + icq transport <-> jabber + icq transport
общение естессна идет между icq аккаунтами (не спрашивайте что курят игроки браузерок — но в такое я ввзяываюсь часто).
ибо UTF. а не непонятные кодировки.
ах да… попробуйте поболтать в оригинальном ICQ с немцами — умляуты у вас будут непонятным набором пикселей ;)
А смысл в такой связке? jabber <-> jabber не лучше? ;) А вот в связке jabber + icq transport <-> что угодно я проблемы с кодировкой на 100% так и не смог решить, потому пришлось отказаться от использования Psi в качестве основного мессенджера
Я тоже ввязался, спрашивать не буду, но вот в самой травянистой браузерке все общаются только через skype :(
Умляуты для меня и так непонятный набор пикселей, как, скажем, и иероглифы, я понимаю только два алфавита современный английский (ака латинский) и современный русский :) и то, что мессенджер или браузер не выводит непонятные мне символы ничуть меня не смущает :)
Я тоже ввязался, спрашивать не буду, но вот в самой травянистой браузерке все общаются только через skype :(
Умляуты для меня и так непонятный набор пикселей, как, скажем, и иероглифы, я понимаю только два алфавита современный английский (ака латинский) и современный русский :) и то, что мессенджер или браузер не выводит непонятные мне символы ничуть меня не смущает :)
умляуты не совсем непонятный набор пикселей) вполне обычные буквы типа нашей ё. и по отрисовке и по значению.
а по поводу такой странной связки… ну не осознаю новички в джаббере в какой протокол они пишут… а мне без разницы — если вижу jabber клиент — отвечаю.
а по поводу такой странной связки… ну не осознаю новички в джаббере в какой протокол они пишут… а мне без разницы — если вижу jabber клиент — отвечаю.
подскажите (а то я сам не читал) где в лицензионном соглашени написано, что протокол и клиенты разрабатывались с учётом ваших личных языковых предпочтений?
дело не в лицензии, дело в юзабилити. замахнулись на весь мир — будьте добры обеспечить международное общение. Тем более что сделать это не так сложно.
А я где-то намекал на это? Просто константировал тот факт, что на моей практике офклиент ICQ не имел проблем с отображением русских сообщений принятых от другого офклиента ICQ. Если же одна или обе из сторон использует альтернативный клиент, то… возможны варианты.
Добавлю сразу, что у всех моих ICQ контактов, насколько я знаю, стоит русская винда.
Добавлю сразу, что у всех моих ICQ контактов, насколько я знаю, стоит русская винда.
В icq6.5 UTF по умолчанию и всё пучком.
Квиповцы досих пор используют убогую ANSI.
И с ними есть проблема, т.к. они заливают на сервер инфу в ANSI и я вижу с миранды(последней версии icq модуля где типа поддерживается последняя версия протокола) у них белиберда в место кириллицы в данных, псевдонимах…
Квиповцы досих пор используют убогую ANSI.
И с ними есть проблема, т.к. они заливают на сервер инфу в ANSI и я вижу с миранды(последней версии icq модуля где типа поддерживается последняя версия протокола) у них белиберда в место кириллицы в данных, псевдонимах…
а что происходит при общении 6.5 со старыми клиентами?
с 2003b — жжесть полнейшая)
ну с сообщениями вроде норм, но есть же косяк с локальями?
то есть вот допустим я сижу на аське, а собеседник на квипе, у него в квипе стоит 1251 а он мне начинает слать бяку из других языков, скорее всего мне придёт каша, а так если шлёт только в рамках символов 1251 то норм.
то есть вот допустим я сижу на аське, а собеседник на квипе, у него в квипе стоит 1251 а он мне начинает слать бяку из других языков, скорее всего мне придёт каша, а так если шлёт только в рамках символов 1251 то норм.
наверное потомучто родные клиенты есть только под виндой и используют по дефолту кодировку cp1251.
если одна из сторон использует «альтернативный» язык — проблемы гарантированы.
если одна из сторон использует «альтернативный» язык — проблемы гарантированы.
Асболютно не объективное сравнение. Это можно сказать не сравнение, а перечисление ваших аргументов в споре с товарищем. Так и надо было назвать статью — почему QIP круче ICQ — честнее бы было.
Не то чтобы я за ICQ. ICQ вообще гавно, с QIP'ом или без.
Не то чтобы я за ICQ. ICQ вообще гавно, с QIP'ом или без.
тоесть вы утверждаете, что размеры окна, и кнопочек, уровни вложенности меню и наличие или отсутствие фич — это субъективные параметры?
Конечно: вам это не нравится — меня полностью устраивает — помоему чистый вкус. Кроме смайликов колобок пожалуй никакие другие фичи я и не использовал никогда.
Скажите же тогда, какие фичи официального клиента его возвышают перед QIP
если вас лично это не устраивает или не устраивает — это ваши личные проблемы.
а вот если это не устраивает или не устраивает и вас, и меня, и ещё кого-то — это более объективный критерий оценки продукта
а вот если это не устраивает или не устраивает и вас, и меня, и ещё кого-то — это более объективный критерий оценки продукта
Согласен. Я сам использую квип, и считаю большим просчетом Мираблиса и Раблерам позиционирование клиента в СНГ. Ведь если в европе аська удел тинейджеров для общения которым вполне подходит яркий, вычурный дизайн, то в СНГ аську очено многие используют для роботы, огромная армия фриланов и сотрудники крупных транспкорпораций, ес-но в такой среде выбранное позиционирование не прокатывает.
Но не могу не согласится с Sanchous и изрядно заминусованным kvf77, большинство Ваших «аргументов» можно перечислить только в кавычках, и накатать такое сравнение с абсолютно противоположным знаком, в состоянии многие читатели хабра, но не станут, так как квип и миранда в данном сообществе в почете, чем и объясняется больше количество плюсов у данного топика.
Но не могу не согласится с Sanchous и изрядно заминусованным kvf77, большинство Ваших «аргументов» можно перечислить только в кавычках, и накатать такое сравнение с абсолютно противоположным знаком, в состоянии многие читатели хабра, но не станут, так как квип и миранда в данном сообществе в почете, чем и объясняется больше количество плюсов у данного топика.
Может стоит AOL сделать оффициальные клиенты как для Windows так и для Mac, Linux, BSD? А также учесть наработки более популярных альтернатив!
да, конечно.
производительность и размер занимаемой оперативной памяти — это дело вкуса.
нынче каждый школьник может позволить себе процессор и объём памяти по вкусу.
только некоторым почему-то не нравятся топовые модели.
производительность и размер занимаемой оперативной памяти — это дело вкуса.
нынче каждый школьник может позволить себе процессор и объём памяти по вкусу.
только некоторым почему-то не нравятся топовые модели.
хорошие у вас школьники, наверно из серии «за МКАДом жизни нет»…
злоба, отсутствие чувства юмора, и комплекс жертвы — может повредить вашему здоровью :)
То есть, каждый школьник за пределами МКАд, если не может купить себе машину (полностью железно минимум за 400 уе) является следствием комплекса жертвы и отсутствия юмора?
Боюсь либо Вы плохо представляете себе жизнь за пределами известного округа, либо я не совсем правильно понял Вашу усмешку.
Топовая модель всегда стоит ОТ 1000 уе (по среднестатистическому курсу), а зарплаты у нас в регионах очень далеки от этой цифры.
Платить 50% за рекламный трафик АОЛ многие не то что не готовы — просто не могут себе позволить, но монополизм некоторых компаний стоит явно выше, как и снобизм жителей моей любимой Столицы
Боюсь либо Вы плохо представляете себе жизнь за пределами известного округа, либо я не совсем правильно понял Вашу усмешку.
Топовая модель всегда стоит ОТ 1000 уе (по среднестатистическому курсу), а зарплаты у нас в регионах очень далеки от этой цифры.
Платить 50% за рекламный трафик АОЛ многие не то что не готовы — просто не могут себе позволить, но монополизм некоторых компаний стоит явно выше, как и снобизм жителей моей любимой Столицы
даа… производительность это точно, только дело вкуса… то что аська 50 мег в оперативке, это конечно фигня, плюс каких то пары сек к загрузке…
не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)
гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(
да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)
ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)
гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(
да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)
ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
у квипа кнопочки тоже воде бы не убираются.
полезный размер, даже если не брать в учет рекламу, огого… мне вот иногда рпиходится работать за ноутом с разрешением 1024*768, так я даже полусу прокрутки в теме делаю тоньше :) каждый пиксель на счету, а тут такое расточительство кругом, причем не понятно для чего, выгляит сирано убого! :)
Есть «Компактный режим». Убирается почти весь интерфейс. Остаются только контакты. Дабл-клик по заголовку окна.
не пользуйтесь квипом, переходите на джаббер. Могу дать инвайт на gmail.
гыг, вы издеваетесь?:) я ж вроде написал, что им не пользуюсь ;)
и гмаил регистрация уже давнооооо без инвайтов нормально работает (хотя инвайты так и висят...)
и гмаил регистрация уже давнооооо без инвайтов нормально работает (хотя инвайты так и висят...)
В инфиум можно спокойно джаббер прикрутить
если пользоваться только джаббером, то Квип ни разу не сдался.
По крайней мере на линуксе точно есть более достойные IM, в том числе и с простым интерфейсом на манер Квипа. А на винде есть несколько очень качественных сборок Миранды, которые делают квип и по красивостям в том числе.
а на винде (как и на Линуксе, и на Маке) для _продвинутых_ пользователей джаббера есть шикарный клиент Tkabber.
По крайней мере на линуксе точно есть более достойные IM, в том числе и с простым интерфейсом на манер Квипа. А на винде есть несколько очень качественных сборок Миранды, которые делают квип и по красивостям в том числе.
а на винде (как и на Линуксе, и на Маке) для _продвинутых_ пользователей джаббера есть шикарный клиент Tkabber.
даа… производительность это точно, только дело вкуса… то что аська 50 мег в оперативке, это конечно фигня, плюс каких то пары сек к загрузке…
не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)
гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(
да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)
ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
не возможность асикью работать в теме операционки это тоже только дело вкуса едениц. большинству конечно нравится, когда у них каждое окно выглядит как то по своему ;)
гиганские поля в контакте и не возможность убрать гиганских не нужных клавишь, это тоже дело вкуса :(
да что вы пристали, у асикью убогий клиент, это уже понятно как воздух, понятно хотя бы потому что, этим клиентом пользуются только те кто других не знает, или те ково утомили выкрутасы собственно самого асикью… (ну и третья группа может и есть, любители асикью клиента, но я таких не знаю)
ps: квипом кстати не пользуюсь ;)
на моем ноуте часто кончается оперативная память (1 ГГб, заводская была 512). Лично для меня размер мессенджера важен.
Отвращение к рекламе — это не вкусовщина. Это нормальная реакция здорового взрослого человека.
ну… уточним что к ТАКОЙ рекламе…
гугловская отвращения не вызывает и зачасстую оказывается оччень полезной, особенно с аккаунтом на гугле (тогда реклама выскакивает по вашим интересам).
блин… они могли бы купить квиповские наработки и просто с того же номера 1 слать текстовую рекламу…
гугловская отвращения не вызывает и зачасстую оказывается оччень полезной, особенно с аккаунтом на гугле (тогда реклама выскакивает по вашим интересам).
блин… они могли бы купить квиповские наработки и просто с того же номера 1 слать текстовую рекламу…
и номер 1 был бы стабильно у всех в игнор листе )))
ну… асечники придумали бы как уин 1 избегал бы игнора)
я просто к тому, что им не пришлось бы втюхивать свои оригинальные недомессенджеры, а люди спокойно пользовались бы своими любимыми.
я просто к тому, что им не пришлось бы втюхивать свои оригинальные недомессенджеры, а люди спокойно пользовались бы своими любимыми.
а что такого порочного и болезненного в рекламе?
если она выражена ограмными баннерами, рьяно стремящимися затмить собой возможное функциональное пространство программы… простите…
а не приходило в голову, что без этих огромных агрессивных баннеров так охочих до вашего функционального пространства :), и квипа (условно) бы не было?
ой… да пофигу мне на квип) я говорю почему люди офф клиентом не пользуются) именно агрессивная реклама этому препятствует.
веть в ICQ 2003 всё было не так плохо… и ей пользовались… и квип не так популярен был до первых принудительных появления icq 5.x и rambler icq…
веть в ICQ 2003 всё было не так плохо… и ей пользовались… и квип не так популярен был до первых принудительных появления icq 5.x и rambler icq…
это все юношеский максимализм — переделать мир под себя :)
а то, что реклама — типа, двигатель торговли, как-то забывается.
сотрудники AOL, благодаря которым адепты течения «icq must die!» имеют возможность ругать офф клиент, тоже хотят кушать )
а то, что реклама — типа, двигатель торговли, как-то забывается.
сотрудники AOL, благодаря которым адепты течения «icq must die!» имеют возможность ругать офф клиент, тоже хотят кушать )
ммм… я осознавал необходимость рекламы когда ICQ принадлежало Mirabilis. а AOL как бэ — один из крупнейших провайдеров США… им эти доходы копеечны
денег мало не бывает :)
Это бизнес. Если продукт не приносит денег — это не продукт, а обуза от которой надо избавиться. Если они в каждой отрасли где они работают, будут заниматься подобной благотворительностью — то их очень скоро не станет.
ICQ без рекламы это тысячи серверов в тупую обслуживающих гору халявщиков, и не приносящих компании ни копейки денег. Зачем оно им? Вы представляете себе инфраструктуру обслуживающую ICQ и её стоимость?
Не такие уж это копеечные _расходы_.
ICQ без рекламы это тысячи серверов в тупую обслуживающих гору халявщиков, и не приносящих компании ни копейки денег. Зачем оно им? Вы представляете себе инфраструктуру обслуживающую ICQ и её стоимость?
Не такие уж это копеечные _расходы_.
сколько серверов ?:) миллионы еще скажите
Вы сами то представляете инфраструктуру icq и ее емкость?
Вы сами то представляете инфраструктуру icq и ее емкость?
С сайта ICQ я вижу цифру 700.000.000 сообщений принято/отправлено в день, средний ICQ юзер сидит онлайн по 5 часов в день[1]. Хорошо, представим себе веб-сайт, например facebook. В 2007 году они заявили что имеют 50.000.000 хитов в день[3], сейчас год 2009, поэтому умножим в двое — 100.000.000 хитов. В 2008 просочилась информация о том сколько серверов они юзают — около 10.000[2].
Разумно предположить что сложность отправки/приема ICQ сообщения меньше, поэтому не будем сравнивать один к одному. Но в любом случае, порядок цифр правильный — у ICQ в 7 раз больше хитов чем у facebook. Сюда нужно приплюсовать скачивания клиента, поддержание инфрастуктуры веб-сайта (который я уверен получает тоже нехилое количество хитов, и совсем не включен в наши расчеты).
Я думаю разумно предположить что у AOL под ICQ заюзано серверов так 15.000. Исходя из цен 2008-го года, facebook за свои сервер платит где-то в порядке $7.000.000[2]. Разумно предположить что расходы AOL находятся где-то на уровне $10.000.000.
[1] www.icq.com/info/icq_numbers.html
[2] mukulblog.blogspot.com/2008/04/facebook-server-infrastructure.html
[3] www.rev2.org/2007/10/30/facebook-hits-50-million-mark/
Разумно предположить что сложность отправки/приема ICQ сообщения меньше, поэтому не будем сравнивать один к одному. Но в любом случае, порядок цифр правильный — у ICQ в 7 раз больше хитов чем у facebook. Сюда нужно приплюсовать скачивания клиента, поддержание инфрастуктуры веб-сайта (который я уверен получает тоже нехилое количество хитов, и совсем не включен в наши расчеты).
Я думаю разумно предположить что у AOL под ICQ заюзано серверов так 15.000. Исходя из цен 2008-го года, facebook за свои сервер платит где-то в порядке $7.000.000[2]. Разумно предположить что расходы AOL находятся где-то на уровне $10.000.000.
[1] www.icq.com/info/icq_numbers.html
[2] mukulblog.blogspot.com/2008/04/facebook-server-infrastructure.html
[3] www.rev2.org/2007/10/30/facebook-hits-50-million-mark/
Disclaimer: мне насрать на ICQ :) У меня в Adium нет ICQ контактов вообще больше.
совершенно неудачное сравнение. всё таки связка LAMPа на один хит тратит намного больше ресурсов чем icq демон на одно сообщение. при том несравнимо больше.
даже wordpress даёт ощутимую нагрузку на 700 мегагерцовый процессор при активности пользователей, хотя локальный сервер icq его в своё время абсолютно не колыхал.
даже wordpress даёт ощутимую нагрузку на 700 мегагерцовый процессор при активности пользователей, хотя локальный сервер icq его в своё время абсолютно не колыхал.
Ну хиты тоже бывают разные, facebook не уточняет сколько у них каких хитов.
С моей стороны это все чистые догадки. Даже если демон ICQ на порядок проще LAMP, это уменьшает количество серверов в 10 раз, получаем 1.500 серверов — больше $1.000.000.
С моей стороны это все чистые догадки. Даже если демон ICQ на порядок проще LAMP, это уменьшает количество серверов в 10 раз, получаем 1.500 серверов — больше $1.000.000.
возможно эта цифра уже ближе к реальности.
а теперь оговорки. Даже если итоговых машин 1500 — все они объеденены в кластеры. Как минимум 1000 из них — не несут на себе никаких функций, нагружающих процессор. В основном это NAS с логами. Процессорные затраты минимальны, траффик минимален. Так что и затрата на 1 сервер получится меньше. Я придерживаюсь той мысли, что окончательная цифра — 300-500 килозеленых в год. А теперь поделите это на количество авторизованных партнеров.
Пусть их даже 10 — выходит 30-50 килобаксов. На самом деле я уверен что их больше.
Так что получается что затраты на соодержание IM системы, можно причислить к имиджевым.
Это самые максимальные затраты которые я могу себе представить на соддержание протокола подобного ICQ. именно протокола.
Сайты, сервера с рекламой, долговременные хранилища логов — сами виноваты. Это можно оптимизировать.
А вообще для проведения подобных вычислений лучше спросить у гугла сколько они тратят на gtalk (не думаю что это мега коммерческая тайна — рано или поздно они скажут), поделить на количество клиентов Gtalk, умножить на 0.8 (за счёт большей ресурсоёмкости jabber протокола) и умножить на количество пользователей icq.
а теперь оговорки. Даже если итоговых машин 1500 — все они объеденены в кластеры. Как минимум 1000 из них — не несут на себе никаких функций, нагружающих процессор. В основном это NAS с логами. Процессорные затраты минимальны, траффик минимален. Так что и затрата на 1 сервер получится меньше. Я придерживаюсь той мысли, что окончательная цифра — 300-500 килозеленых в год. А теперь поделите это на количество авторизованных партнеров.
Пусть их даже 10 — выходит 30-50 килобаксов. На самом деле я уверен что их больше.
Так что получается что затраты на соодержание IM системы, можно причислить к имиджевым.
Это самые максимальные затраты которые я могу себе представить на соддержание протокола подобного ICQ. именно протокола.
Сайты, сервера с рекламой, долговременные хранилища логов — сами виноваты. Это можно оптимизировать.
А вообще для проведения подобных вычислений лучше спросить у гугла сколько они тратят на gtalk (не думаю что это мега коммерческая тайна — рано или поздно они скажут), поделить на количество клиентов Gtalk, умножить на 0.8 (за счёт большей ресурсоёмкости jabber протокола) и умножить на количество пользователей icq.
вы рехнулись? сравнивать веб сервер с ИМ? там разница в нагрузке на серваки разница нагрузки наверняка не в один, а в несколько порядков!
мм? тысячи? да нет, вроде их даже сотни не наберется. к тому же AOLовских серверов не так много. Ну навскидку я помню 3-4 сервера IM, которые содержаться самим AOL ну и веб сервера\файловые сервера, которые используются на полную мощность лишь периодически.
все остальные затраты несут «авторизованные партнёры AOL» — такие как Rambler или Бигмир.
Так что по поводу затрат — вопрос довольно таки ещё спорный.
А партнёры больше денег могли бы зарабатывать не на рекламе в клиентах, а частыми обновлениями клиента -> необходимостью посещать сайт рамблера, а там уже куча реклама. Да и забытая галочка в инсталляторе «сделать xxx.ru стартовой страницей» в масштабах и специфике аудитории ICQ принесёт немаленький доход
все остальные затраты несут «авторизованные партнёры AOL» — такие как Rambler или Бигмир.
Так что по поводу затрат — вопрос довольно таки ещё спорный.
А партнёры больше денег могли бы зарабатывать не на рекламе в клиентах, а частыми обновлениями клиента -> необходимостью посещать сайт рамблера, а там уже куча реклама. Да и забытая галочка в инсталляторе «сделать xxx.ru стартовой страницей» в масштабах и специфике аудитории ICQ принесёт немаленький доход
См. коммент выше.
По поводу 3-4 серверов IM — это просто не реальная цифра. Я понимаю, иметь на входе 3-4 балансера, для каждого региона своих. Но весь траффик направить туда, это самоубийство. По поводу авторизованных партнеров — это же только у нас, в СНГ. Весь остальной мир ходит по вашему на 3-4 сервера?
В любом случае, инфраструктура партнёров тоже должна учитываться — она не бесплатная. Партнеры получают свою выгоду от рекламы. Речь здесь идет о том, что без рекламы всё это не имеет смысла.
А по поводу частых обновлений клиента в качестве заманки на сайт — это совсем идиотизм какой-то.
По поводу 3-4 серверов IM — это просто не реальная цифра. Я понимаю, иметь на входе 3-4 балансера, для каждого региона своих. Но весь траффик направить туда, это самоубийство. По поводу авторизованных партнеров — это же только у нас, в СНГ. Весь остальной мир ходит по вашему на 3-4 сервера?
В любом случае, инфраструктура партнёров тоже должна учитываться — она не бесплатная. Партнеры получают свою выгоду от рекламы. Речь здесь идет о том, что без рекламы всё это не имеет смысла.
А по поводу частых обновлений клиента в качестве заманки на сайт — это совсем идиотизм какой-то.
ну почему… qip.ru оч нехило на этом зарабатывает. и содержат же свои довольно таки устойчивые кластеры.
извиняюсь не 3-4 сервера, а 3-4 кластера. не думаю что очень огромных и денежно ёмких. Один такой кластер думаю сравним с Freenod'om который функционирует бесплатно и без рекламы.
ах да… из своего опыта — основная затрата содержания сервера — услуги провайдера. а AOL сам провайдер.
Электричество — много дешевле интернет канала, тем более при использовании «зеленых » технологий.
HDD часто выходят из строя — нечего хранить там террабайты логов.
извиняюсь не 3-4 сервера, а 3-4 кластера. не думаю что очень огромных и денежно ёмких. Один такой кластер думаю сравним с Freenod'om который функционирует бесплатно и без рекламы.
ах да… из своего опыта — основная затрата содержания сервера — услуги провайдера. а AOL сам провайдер.
Электричество — много дешевле интернет канала, тем более при использовании «зеленых » технологий.
HDD часто выходят из строя — нечего хранить там террабайты логов.
Возражения:
1) не знаю на чём зарабатывает qip.ru, но глядя на сайт — icq.com нечто похожее, только менее человечное. Рекламы не увидел
2) про 3-4 кластера, я не верю в такую производительность icq демона и сетевой инфраструктуры этих кластеров чтобы выдержать 700.000.000 сообщений в день.
3) то что AOL провайдер, не делает ничего бесплатным. Железо стоит денег, люди просят кушать, акционеры требуют дивидендов.
1) не знаю на чём зарабатывает qip.ru, но глядя на сайт — icq.com нечто похожее, только менее человечное. Рекламы не увидел
2) про 3-4 кластера, я не верю в такую производительность icq демона и сетевой инфраструктуры этих кластеров чтобы выдержать 700.000.000 сообщений в день.
3) то что AOL провайдер, не делает ничего бесплатным. Железо стоит денег, люди просят кушать, акционеры требуют дивидендов.
ммм… я осознавал необходимость рекламы когда ICQ принадлежало Mirabilis. а AOL как бэ — один из крупнейших провайдеров США… им эти доходы копеечны
Вы определитесь в главной причине неиспользования офклиента, то ли это реклама, то ли «блонди»-интерфейс ;)
и то и то) просто здесь про рекламу — так про рекламу.
(плюс ещё проблемы с кодировками — правда они и у кипа и у оффа, у оффа вдобавок куча ненужных рюшек… ну и так далее. )
простите — понедельник, для меня к тому же это ещё и ранее утро)а уже на работу вытащили… >< собрать мысли в одну единую мысль достаточно сложно)
(плюс ещё проблемы с кодировками — правда они и у кипа и у оффа, у оффа вдобавок куча ненужных рюшек… ну и так далее. )
простите — понедельник, для меня к тому же это ещё и ранее утро)а уже на работу вытащили… >< собрать мысли в одну единую мысль достаточно сложно)
так большинство людей же вырезает рекламу из клиента? и раньше, и сейчас.
Хорошо бы сделать обзорную статью не только этих двух клиентов, а еще добавить Miranda, Trillian, Pidgin… и сравнить их все. В любом случае спасибо. Никогда не юзал стандартный асечный клиент, и не буду.
Весит аська больше скорее из-за xtraz. И насчет функционала вы напутали, в аське есть звонки, по-моему даже видео. Хотя это не в коем случае не оправдывает чудовищный интерфейс.
Звонки, как говорит мессаджбокс, в нашем регионе не работают — забыл это упомянуть, теперь лень. А QIP работает с протоколом SIP.
Видео — да, но я не очень представляю, зачем это нужно.
Видео — да, но я не очень представляю, зачем это нужно.
Вы не пользуетесь скайпом?
Не пользуюсь. Во-первых, я не согласен с их политикой (я за открытые протоколы и открытый софт), во-вторых, предпочитаю текстовое общение, поскольку оно не ограничивает время на раздумья.
Ну правда сколько можно — Если вы за открытый софт и протоколы — пользуйте жаббер и оставьте ICQ в покое.
Это проприетарный софт и проприетарный протокол.
Статья действительно ни о чем, одна вкусовщина. Для вас же не будут убещительными доводами такие фичи в icq как extraz и tzers. Потому что вам мессенджер нужет только для общения, ICQ нацелен на более широкую аудиторию.
Все это холивары. Пользователь линукса по определению не может любить ICQ.
Хотя я наверное исключение :)
Это проприетарный софт и проприетарный протокол.
Статья действительно ни о чем, одна вкусовщина. Для вас же не будут убещительными доводами такие фичи в icq как extraz и tzers. Потому что вам мессенджер нужет только для общения, ICQ нацелен на более широкую аудиторию.
Все это холивары. Пользователь линукса по определению не может любить ICQ.
Хотя я наверное исключение :)
Я тоже предпочитаю текстовое общение, когда дело касается работы, но когда мне нужно связаться с друзьями или родственниками я использую скайп (при этом можно легко одновременно серфить или писать код). Согласен, закрытый протокол это минус.
ну, очевидно, чтобы подключить веб-камеры и обмениваться видеоизображениями с собеседником.
Капитан?
Я говорил о том, что мне непонятна идея видеть собеседника. Лог беседы не сохраняется, а особо предприимчивые превращают это в онлайн-порно. Но это зависит от конкретных интересов и потребностей пользователя.
Я говорил о том, что мне непонятна идея видеть собеседника. Лог беседы не сохраняется, а особо предприимчивые превращают это в онлайн-порно. Но это зависит от конкретных интересов и потребностей пользователя.
глядя собеседнику на сиськи, общаться зачастую получается более полноценно и продуктивно :)
Ну просто-напросто кому-то иногда хочется увидеть своих маму или папу, живущих в другом городе :)
ну это вам непонятна. Я, честно говоря, тоже не пользуюсь. Но возможность этим пользоваться не прибегая к скайпу (который тоже та ещё песня в плане закрытости и т.п.) — однозначно плюс.
Миранда-кун
Миранда-кун
ента… а ткните кто нибуть носом спорщиков что копет умеет видео связь почти по любому протоколу, ога…
согласен, обзорчик обошёл вниманием многие аспекты функционала.
а ещё, говорят, потребление трафика у них разное.
а ещё, говорят, потребление трафика у них разное.
Вот трафик — это точно пренебрежимо мало по сравнению с трафиком браузера.
А внимание уделено тому, что бросилось в глаза при запуске и получасовом использовании каждого клиента.
А внимание уделено тому, что бросилось в глаза при запуске и получасовом использовании каждого клиента.
например, при штате в 100 сотрудников может оказаться не совсем пренебрижимо, с учётом рекламы.
хотя, возможно, использование мессенджеров в корпоративном контексте — совсем отдельная ема.
хотя, возможно, использование мессенджеров в корпоративном контексте — совсем отдельная ема.
да рекламу-то прирезать можно, конечно.
А вот юзабилити — и правда серьёзно для многих.
А вот юзабилити — и правда серьёзно для многих.
а почему в п 4 и 5 rambler внезапно сменил расцветку?
Эх, что ж вы не рассмотрели для комплекта ICQ Lite…
Лично мне не интересно. Статья не для Хабрахабровской аудитории, здесь люди способны самостоятельно выбрать лучшую альтернативу. Вот на какой-нибудь поваренок.ру или мамка.ру — в самый раз :-)
а совсем подвинутые люди способны и самостоятельно решать все возникающие проблемы, изучать языки программирования, и следить за состоянием сферы IT.
(т.е. для труъ хабра нужен только блог «я пиарюсь»)
(т.е. для труъ хабра нужен только блог «я пиарюсь»)
Вы не правы. Мне вот надо выбрать, что советовать клиентам, например, а сам я в Kopete — его трудно пока посоветовать.
некоторые люди не способны выбрать альтернативу в силу локальных политик,
и делать это необходимо специально назначенным сотрудникам,
которые традиционно слишком бородаты и ленивы, чтобы сравнивать всё подряд юзерское ПО, которым они сами не пользуются.
и делать это необходимо специально назначенным сотрудникам,
которые традиционно слишком бородаты и ленивы, чтобы сравнивать всё подряд юзерское ПО, которым они сами не пользуются.
что-то меня подтролливает.
извините :)
извините :)
«Вы хочете метаконтакты в аське? Их есть у нас!»
убило :D
убило :D
использовал раньше аську только для того, чтоб поиграть во встроеные игрушки)
надо было заголовок сделать — «Обзор сортов говна» (прощай карма).
stolen@stolen ~ $ ps -o pmem,vsz,rss,comm -C kopete
%MEM VSZ RSS COMMAND
2.6 506024 108548 kopete
Сейчас не об этом :)
VSZ RSS COMMAND
348428 31512 pidgin
однако :)
348428 31512 pidgin
однако :)
В KDE 4.2 шаренные либы тяжелые. Я люблю, чтоб гламурненько было :)
ps -o pmem,vsz,rss,comm -C finch
%MEM VSZ RSS COMMAND
1.1 31400 11652 finch
ех… ни понять мне никогда пиджиновцев оО зачем он нужен?
%MEM VSZ RSS COMMAND
1.1 31400 11652 finch
ех… ни понять мне никогда пиджиновцев оО зачем он нужен?
root@kitty:~# ps -o pmem,vsz,rss,comm -C psi
%MEM VSZ RSS COMMAND
2.2 269392 47072 psi
%MEM VSZ RSS COMMAND
2.2 269392 47072 psi
А какой смысл этого спора? Если бы Rambler ICQ был бы более удобен, то никто бы не пользовался QIP-ом.
Есть люди, не подозревающие о существовании клиентов кроме QIP.
есть люди, не подозревающие о существовании протоколов кроме QIP :))))))))
есть люди, не подозревающие о существовании ни протоколов, ни клиентов.
что не мешает им пользоваться и тем и другим.
что не мешает им пользоваться и тем и другим.
в квипе сейчас появился новый протокл — «квип». В смысле, ихний джаббер, который гордо выглядит как отдельный протокол :)
мне кажется что предыдущий пост, на который вы ответили — был именно об этом. Квип можно использовать и только с протоколом «квип», без всяких оскаров.
мне кажется что предыдущий пост, на который вы ответили — был именно об этом. Квип можно использовать и только с протоколом «квип», без всяких оскаров.
я имел ввиду факт существования людей, котрые в сфере IT вообще различают только иконк и на десктопе.
да нет, я как раз имел ввиду, что общение по icq и пользование кипом люди разделяют.
— У тебя аська есть?
— У меня кип!
*****
— Скажи свой номер аськи.
— У меня не аська, у меня кип.
***
— Как у тебя номер кипа?
это всё реальные диалоги :)
— У тебя аська есть?
— У меня кип!
*****
— Скажи свой номер аськи.
— У меня не аська, у меня кип.
***
— Как у тебя номер кипа?
это всё реальные диалоги :)
Ну тогда это вообще круто (=
Зачем тогда рассказывать про клиент, который по всем статьям проигрывает QIP-у? (=
Зачем тогда рассказывать про клиент, который по всем статьям проигрывает QIP-у? (=
поймите ж наконец, что планктону не нужно знать о клиентах и протоколах.
им нужно что удобнее. поэтому миранда никогда не завоюет симпатий у 90% пользователей.
им нужно что удобнее. поэтому миранда никогда не завоюет симпатий у 90% пользователей.
Я не являюсь поклонником официального клиента icq. Но тест, имхо — однобокий.
Я понимаю. Но не знаю, чего не хватает.
может сравнить другие клиенты?
Может. Но я этим заниматься не буду. Не люблю сидеть под виртуалкой.
Зачем сравнивали тогда?:) Карму получить?
Я написал об этом. Мне нужен был аргумент в виде большинства, поддержавшего мнение о том, что интерфейсICQ6 неудобен.
Заодно хотел в этом убедиться и услышать аргументы обратного утверждения.
А карма, кстати, за, кажется, 28 голосов вернулась к начальному состоянию :)
Заодно хотел в этом убедиться и услышать аргументы обратного утверждения.
А карма, кстати, за, кажется, 28 голосов вернулась к начальному состоянию :)
Дык, удобен, неудобен, это все субьективно. Вы любите компактность, дизайнер Маша — открытость, легкость в обращении и много свободного места между элементами управления. Кто из вас прав? На форуме гиков — вы. На форуме дизайнеров или женской консультации — дизайнер Маша.
В общем, вы сравниваете несравнимое, какие цели преследуете — я так и не понял. Особенно утверждая то, что вы линуксоид (а стало быть, не пользуетесь ни нативным аськиным клиентом, ни кипом). Ладно, не будем спорить, дело хозяйское:)
В общем, вы сравниваете несравнимое, какие цели преследуете — я так и не понял. Особенно утверждая то, что вы линуксоид (а стало быть, не пользуетесь ни нативным аськиным клиентом, ни кипом). Ладно, не будем спорить, дело хозяйское:)
Нехватает плюсов официального ICQ клиента.
Например: устойчивость к смене протоколов :), какие-то дополнительные фичи которые есть в rambler icq и нет в qip
Например: устойчивость к смене протоколов :), какие-то дополнительные фичи которые есть в rambler icq и нет в qip
Устойчивость к смене протоколов намеренно не рассмотрена, поскольку этот недостаток альтернативных клиентов мы пытаемся оправдать остальными их достоинствами :)
нехватать-то может и не хватает, с другой стороны — почти все эти «дополнительные фичи», в своём роде, всякие перделки-свистелки, которые погоды для пользования клиентом не делают (ну, разве что загружают память/проц ещё больше).
пожалуй, из всех официальных плюсов могу только назвать существование версии 2003b, которой до сих пор можно пользоваться (вроде как). (:
пожалуй, из всех официальных плюсов могу только назвать существование версии 2003b, которой до сих пор можно пользоваться (вроде как). (:
дополнительные фичи это реклама.
AOL видимо пытается монетизировать асю за счет всех этих баннеров… и НАВЯЗЫВАЕТ использование своей софтины там где есть уже ПРИВЫЧНЫЕ другие.
лично я раздражен НАВЯЗЫВАНИЕМ и тем что лично в моей практике оффклиент всегода был какой то тормозной…
и еще я не понимаю рекламодателей- ведь их реклама явно распространяется 1) неадресно и 2) как НАКАЗАНИЕ… разве это эффективно?
AOL видимо пытается монетизировать асю за счет всех этих баннеров… и НАВЯЗЫВАЕТ использование своей софтины там где есть уже ПРИВЫЧНЫЕ другие.
лично я раздражен НАВЯЗЫВАНИЕМ и тем что лично в моей практике оффклиент всегода был какой то тормозной…
и еще я не понимаю рекламодателей- ведь их реклама явно распространяется 1) неадресно и 2) как НАКАЗАНИЕ… разве это эффективно?
ну дык автор ждет критики, напишите в чем плюсы «клиента» асикью, мне вот тоже интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первая картинка, второй пункт сравнения — у qip'а спрятано не всё, что можно спрятать. Надо два раза кликнуть по заголовку правой кнопкой (или левой), тогда останутся только контакты и статус, остальное будет скрыто.
Давно qip'ом не пользуюсь, поэтому не на все сто уверен, что кликать надо правйо кнопкой, и проверить сейчас негде
Давно qip'ом не пользуюсь, поэтому не на все сто уверен, что кликать надо правйо кнопкой, и проверить сейчас негде
консольный джаббер — вот решение всех проблем)) Ни рикламы, ни большого размера окон)))
Короче, смысл ясен: AOL, убей себя! Считать в 2009 году, что одной платформы достаточно — это даже не кретинизм, а зоологический какой-то дефицит мозга. У меня чуть ли не половина контактов сидят на Jimm, АОЛ-овцы эту платформу игнорируют. Так что все призывающие юзать только официальные клиенты, засуньте свои призывы себе в анус!
Очень сложно придумать мобильный клиент, который бы показывал рекламу.
Мобильные приложения вообще делать очень сложно, места не хватает даже под базовые функции.
А тут еще и минус 15 процентов экрана на рекламу. В проге где каждый пиксель на счету.
Придумайте подходящий интерфейс и предложте его AOL. Они, может быть, даже денег вам за это заплотют :)
Мобильные приложения вообще делать очень сложно, места не хватает даже под базовые функции.
А тут еще и минус 15 процентов экрана на рекламу. В проге где каждый пиксель на счету.
Придумайте подходящий интерфейс и предложте его AOL. Они, может быть, даже денег вам за это заплотют :)
а зачем в мобильном клиенте реклама? вы вот реально думаете, что от такой параметр как «лояльность клиента» не имеет значение?
Если все клиенты будут приносить только лояльность, то кто же будет приносить доходы?
В сраче по поводу смены протокола уже публиковали карту мира, с распределением разных IM по планете. Странны бывшего СССР целиком закрашены цветом аськи. А используют в большинстве своем неродные мессенджеры.
То есть 1/3 земного шара приносит лояльность, а остальные 2/3 не приносят ничего, ибо не используют.
Кто же будет приносить доход?
В сраче по поводу смены протокола уже публиковали карту мира, с распределением разных IM по планете. Странны бывшего СССР целиком закрашены цветом аськи. А используют в большинстве своем неродные мессенджеры.
То есть 1/3 земного шара приносит лояльность, а остальные 2/3 не приносят ничего, ибо не используют.
Кто же будет приносить доход?
1) сделать нормальный клиент для компа с рекламой
2) сделать нормальный клиент для телефона (реклама сразу, отменяет возможность им пользоваться, трафик там большие деньги, а еще дороже место на экране)
Если не будет ни 1 ни 2, то прибыль точно будет приносить не кому, так как, без нормального клиента аська будет умерать (что она потихоньку на протяжении уже 3-5 лет делает, ее кстати фактически спасали всякие квипы, миранды, если бы не они, то с этим клиентом аська вылетела в трубу бы раньше...), а без клиента на мобильный умирать будет так же, как молильный рынок все важнее и важнее…
2) сделать нормальный клиент для телефона (реклама сразу, отменяет возможность им пользоваться, трафик там большие деньги, а еще дороже место на экране)
Если не будет ни 1 ни 2, то прибыль точно будет приносить не кому, так как, без нормального клиента аська будет умерать (что она потихоньку на протяжении уже 3-5 лет делает, ее кстати фактически спасали всякие квипы, миранды, если бы не они, то с этим клиентом аська вылетела в трубу бы раньше...), а без клиента на мобильный умирать будет так же, как молильный рынок все важнее и важнее…
На самом деле интересно откуда статистика «А используют в большинстве своем неродные мессенджеры. » — по-моему дать ее может только AOL
Хм, возможно и сложно придумать, но придумали http://ideawidgets.ru/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ммм… если подписка — то гарантируйте мне сохранность моего номера)
я вот себе на джаббер сервере его на 100% гарантирую — если кто нить изменит пасс — сдамплю контакт лист из xml файла, удалю учетку с сервера и создам заново с другим паролем… контакт лист вставлю из бэкапа…
я вот себе на джаббер сервере его на 100% гарантирую — если кто нить изменит пасс — сдамплю контакт лист из xml файла, удалю учетку с сервера и создам заново с другим паролем… контакт лист вставлю из бэкапа…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
cd /etc/jabberd && rm -f <имяучётнойзаписи.xml>?
подчёркиваю — для общения в джаббере я использую свой собственный сервер.
подчёркиваю — для общения в джаббере я использую свой собственный сервер.
в таком случае почему вы не можете просто поменять обратно пароль? :)
ну… правила приличия заставляют держать пароли в xml шифрованной строкой… поэтому просто прописать туда пароль не получится.
а над возможностями php админки не задумывался…
а над возможностями php админки не задумывался…
да нет, должен быть какой-то способ. Вот ejabberd предоставляет возможность поменять пароль пользователя прямо из jabber-клиента, хотя для этого нужно держать рутового пользователя
ну в общем то это всё лирика… важна сама суть) то что мой акк использовать в своих целях уже не получится. а вкупе с ежедневным бэкапом /etc и повредить аккаунту не получится.
а icq никогда не будет гарантировать вам сохранности аккаунта, и естесвенно не даст вам возможности делать это самим, если технические средства позволяют.
(возможность есть — php админка или xml консоль сервера. если из неё внести запись в учетку — то строка пароля автоматом зашифруется во время записи в файл)
а icq никогда не будет гарантировать вам сохранности аккаунта, и естесвенно не даст вам возможности делать это самим, если технические средства позволяют.
(возможность есть — php админка или xml консоль сервера. если из неё внести запись в учетку — то строка пароля автоматом зашифруется во время записи в файл)
под iPhone они выпустили клиенты :)
Жду продолжения серии. Тут победитель ясен, пусть теперь будет QIP vs Miranda, Pidgin и т.д.
Да, интересно.
Но в принципе всё вами предложенное — это уже продукты из разных категорий.
Миранда лучше всего подойдет гикам, которые разбираются как ставить плагины и вручную править настройки.
Пиджин подойдет линуксоидам. И категорически не подойдет всем, кому нужны X-статусы в квипосовместимом формате.
Но в принципе всё вами предложенное — это уже продукты из разных категорий.
Миранда лучше всего подойдет гикам, которые разбираются как ставить плагины и вручную править настройки.
Пиджин подойдет линуксоидам. И категорически не подойдет всем, кому нужны X-статусы в квипосовместимом формате.
насчёт колобков не знаю, а текст в статус в пиджине вписывается.
2.5.4
2.5.4
1. вписанный статус не всеми _просматривается_. Имхо, просматриваются только эвэйные статусы, когда кто-то пишет человеку в эвэе, и ему приходит сообщение.
2. там нет квипосовместимых картинок! Там вообще нет картинок.
Поэтому когда смотришь на статус типа «subj» или вообще "" (т.е. пустое место), и понимаешь что это относится к картинке (которую ты естественно не видишь)…
Или наоборот, хочется поставить картинку типа *WORK*, и тогда квиповцам не нужно будет открывать окно чата с тобой, чтобы прочитать информацию о статусе. Достаточно будет что в контакт-листе рядом с твоим ником появится соответствующая картинка, на нее все будут смотреть.
2. там нет квипосовместимых картинок! Там вообще нет картинок.
Поэтому когда смотришь на статус типа «subj» или вообще "" (т.е. пустое место), и понимаешь что это относится к картинке (которую ты естественно не видишь)…
Или наоборот, хочется поставить картинку типа *WORK*, и тогда квиповцам не нужно будет открывать окно чата с тобой, чтобы прочитать информацию о статусе. Достаточно будет что в контакт-листе рядом с твоим ником появится соответствующая картинка, на нее все будут смотреть.
и R&Q главное не забыть
Очередной аськосрач.
Пользовался я когда-то стандартным ICQ 99-го года. Вот это былы программа! Квип по сравнению с ней просто-таки монстр :)
Квипом пользовался, а как заставили пересаживаться на Инфиум, достала его глючность, ушел в Миранду. И не жалею.
Пользовался я когда-то стандартным ICQ 99-го года. Вот это былы программа! Квип по сравнению с ней просто-таки монстр :)
Квипом пользовался, а как заставили пересаживаться на Инфиум, достала его глючность, ушел в Миранду. И не жалею.
Отличная статья! Сам не пользуюсь ни квипом, ни icq и сидел под всеми этими делами в году эдак 2002. Помниться интерфейс ICQ был просто отвратителен, я думал может сейчас там до ума всё довели и им не пользуются только из-за баннеров, а не тут то было… УЖАС! Как кто-то вообще всем этим г… м может пользоваться — я не понимаю.
По поводу личных предпочтений. Долгое время сидел под kopete, но потом я с него слез потому как не на всех машинах на которых я работаю стоит kdelibs + на kde3 забили, а kopete из kde4 у меня постоянно сыпался в кору. Где-то год просидел на tkabber и только вчера с него перелез на psi, т.к. меня раздражало в нём что панель ростера не управляема с клавиатуры (вообще этот элемент tk не управляется ничем кроме мыши =(),, а так клиент был самый здоровский. Ну ничего, применил к пси патч который объеденяет окно ростера с окном сообщений и вроде как ничего так:)
По поводу личных предпочтений. Долгое время сидел под kopete, но потом я с него слез потому как не на всех машинах на которых я работаю стоит kdelibs + на kde3 забили, а kopete из kde4 у меня постоянно сыпался в кору. Где-то год просидел на tkabber и только вчера с него перелез на psi, т.к. меня раздражало в нём что панель ростера не управляема с клавиатуры (вообще этот элемент tk не управляется ничем кроме мыши =(),, а так клиент был самый здоровский. Ну ничего, применил к пси патч который объеденяет окно ростера с окном сообщений и вроде как ничего так:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, у каждого свой взгляд на пространства между объектами. Я не стал постить скриншоты моего Kopete, ибо там воплощение моих фантазий.
Чтож ты с ней сделал, что она так неэкономно всё выводит!
скажите пожалуйста, какаяэто сборка миранды, я давно хотел перейти, но никак немогу найти подходящую сборку
есть сборки миранды, у которых контакт-лист еще более компактный, чем приведенный квиповский скриншот. Есть и окно сообщений, более компактное, чем у квипа.
если вы уже хотели быть объективным, надо было привести скриншоты настроенной миранды (а в миранде настраивается вообще абсолютно всё), которая как минимум по UI имеет те же характеристики (и это, как минимум!)
квип может выиграть у миранды ровно в одном: просто вхождения, она на уровне «скачал-поставил-юзай». Вот и всё. Чем и привлекает многих.
если вы уже хотели быть объективным, надо было привести скриншоты настроенной миранды (а в миранде настраивается вообще абсолютно всё), которая как минимум по UI имеет те же характеристики (и это, как минимум!)
квип может выиграть у миранды ровно в одном: просто вхождения, она на уровне «скачал-поставил-юзай». Вот и всё. Чем и привлекает многих.
По второму пункту бы еще с равнил с psi например — вот там действительно окно компактное, и что важно, там помещается в 2 раза больше текста чем в том же кипе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Важным показателем расхода в винде является поле «память» — это объём выделенной приложению физической памяти. Куда можно деть 50+ метров я не предсталяю. «Витрулаьная память» — это объём памяи зарезервированной для приложения В большинстве случаев показывает максимальный объём памяти когда-либо распределяемой приложением (Например, при загрузке.). Т.е. если программа выделила себе 50 метров, а потом освобобила 30, то занятая память будет 20 метров, а виртуальная ~50 метров. На объём свободной памяти виртуальная память никак не влияет. Т.ою можно предоположить, то QIP при работе в какие-то моменты исользует до 19 метров ОЗУ.
Спасибо. Но как же получается, что иногда виртуальная память меньше памяти?
Это уж, как измерять. Некоторые тесты и софтины не учитывают (это кто это?) в виртуальной памяти объем реальной памяти, занимаемой приложением, но это не верно — реальная память также является виртуальной. Ибо виртульная память — кол-во адресов памяти выделенных процессу. А уж что по этим адресам находится — настоящая память, ничего (резерв для выделения памяти), память выгруженная в файл подкачки — это вопрос второй. Выделение виртуальной памяти — процесс относительно медленный. Выделение реальной памяти — относительно быстрый. Ещё допускаю, что виртаульной памятю может называться память, выгруженная на диск, но это тоже не корректно.
Кстати, а где это Вы видели чтобы рельная память была больше реальной? Я что-то такого не наблюдал.
Кстати, а где это Вы видели чтобы рельная память была больше реальной? Я что-то такого не наблюдал.
Еще забыли про файлы отображаемые в память, включая всякие dll :)
Кстати привычная картинка в некоторых мониторах — общий объем выделенной памяти больше чем ОЗУ+размер файла/раздела подкачки — разделяемые библиотеки и вообще файлы они считают для каждого процесса, идеологически верно, но на практике неудобно :(
если всё основательно засрать приложениями по 500M, то на скорость работы будет серьёзно влиять объём виртуальной памяти и скорость интерфейса к жёстким дискам.
ну, выделять 500М виртуальной, это во-первых суметь надо — само по-себе оно не выделится. Или иметь руки с совсем не правильным радиусом кривизны и сделать софтину выделяющую 500 метров обычной памяти. В любой случае, нормальные люди такие вещи без надобности не делают.
и повторяю — виртульная память к жёстким дискам не относится. Она не обязательно сброшена в файл подкачи.
и повторяю — виртульная память к жёстким дискам не относится. Она не обязательно сброшена в файл подкачи.
где-то к началу статьи было ощущение, что qip победит. так и вышло…
А давайье все вместе занесем бота ICQ в своих контакт-листах в игнор :)))))
Интересно, что будет при следующей смене протокола?.. тук тук тук? :))))))) авторизуйте плиз? :))))))))
Интересно, что будет при следующей смене протокола?.. тук тук тук? :))))))) авторизуйте плиз? :))))))))
Для меня главным плюсом офклиентов ICQ было то, что они работают в сети ICQ без танцев с бубнами и поддерживают все расширения как-то смайлики, статусы, игры и т. п. предлагаемые теперь уже AOL, а когда-то Mirabilis сети ICQ. Бывали, конечно, баги, глюки и т. д., но в общем мне нравится уверенность в том, что если возникают проблемы (от непонятой кодировки или смайлика до сброса соединения сервером), то в 99% случаев эта проблема не на моем клиенте. Уж так я устроен, что люблю стандарты и софт их поддерживающий как можно более полноценно, потеря юзабельности (в разумных пределах) для меня менее важна чем потеря совместимости. И так уж получилось «почему-то» (в холивары насчет открытых и закрытых стандартов, политики AOL и пр. не хочу тут влазить) что стандарты протокола OSCAR и его расширений используемые на самых популярных серверах этот протокол поддерживающих лучше всего поддерживают клиенты «made in AOL»
>Из двух рассмотренных клиентов я бы выбрал QIP Infium, потому что он весит меньше (как на диске, так и в оперативе), соответствует теме оформления моей системы, экономит пространство на моем мониторе, отзывается на мои действия субъективно быстрее, не докучает рекламой и позволяет наиболее частые действия совершить максимально быстро.
Довольно субъективные критерии (ну кроме веса :), но и то цифры, по-моему, не те, чтоб придавать им большое значение в современных условиях), выскажу свою субъективную точку зрения:
— поддержка тем — согласен, но далеко не для всех критично, а для некоторых критично с точностью донаоборот
— экономия пространства — по-моему ваша «идея фикс» :) Почему не сравнивали сколько опций доступно в один клик (и насколько понятно, что это за опции) при «все развернуто», а не сколько метса занимает при «все свернуто»? ;) Хотя, имхо, IM клиент должен висеть в трее, при даблклике на трее выводить контакт-лист с максимальным количеством используемых мною действий в один клик (полностью настраиваемых тулбары не видел нигде), а при активном фокусе ввода не столь важно сколько он занимает на современном мониторе (и опять-таки мне нужны полностью настраиваемые тулбары)
— быстрее — возможно, но опять-таки не критично, имхо
— реклама — да есть, иногда раздражающая, но… за всё надо платить, в том числе и за возможность пользоваться сетью ICQ
— наиболее часто используемые действия («инциализация» диалога и ответ на сообщение) по-моему обе программы осуществляют максимально быстро (редкое исключение — в офклиенте иногда приходится скролить нужный контакт, а в квипе нет)
— метаконтакты и мультипротокольность, имхо, понятия связанные, по крайней мере «в живую» два номера аськи у одного человека не встречал
Серьезный недостаток для меня обеих программ — не кроссплатформенны, потому в последнее время отказался от использования офклиента в пользу pidgin
>Из двух рассмотренных клиентов я бы выбрал QIP Infium, потому что он весит меньше (как на диске, так и в оперативе), соответствует теме оформления моей системы, экономит пространство на моем мониторе, отзывается на мои действия субъективно быстрее, не докучает рекламой и позволяет наиболее частые действия совершить максимально быстро.
Довольно субъективные критерии (ну кроме веса :), но и то цифры, по-моему, не те, чтоб придавать им большое значение в современных условиях), выскажу свою субъективную точку зрения:
— поддержка тем — согласен, но далеко не для всех критично, а для некоторых критично с точностью донаоборот
— экономия пространства — по-моему ваша «идея фикс» :) Почему не сравнивали сколько опций доступно в один клик (и насколько понятно, что это за опции) при «все развернуто», а не сколько метса занимает при «все свернуто»? ;) Хотя, имхо, IM клиент должен висеть в трее, при даблклике на трее выводить контакт-лист с максимальным количеством используемых мною действий в один клик (полностью настраиваемых тулбары не видел нигде), а при активном фокусе ввода не столь важно сколько он занимает на современном мониторе (и опять-таки мне нужны полностью настраиваемые тулбары)
— быстрее — возможно, но опять-таки не критично, имхо
— реклама — да есть, иногда раздражающая, но… за всё надо платить, в том числе и за возможность пользоваться сетью ICQ
— наиболее часто используемые действия («инциализация» диалога и ответ на сообщение) по-моему обе программы осуществляют максимально быстро (редкое исключение — в офклиенте иногда приходится скролить нужный контакт, а в квипе нет)
— метаконтакты и мультипротокольность, имхо, понятия связанные, по крайней мере «в живую» два номера аськи у одного человека не встречал
Серьезный недостаток для меня обеих программ — не кроссплатформенны, потому в последнее время отказался от использования офклиента в пользу pidgin
Почти все описано выше. Что выбрать — уверенность в связи или удобство клиента — дело каждого.
Пространство важно на ноутбуках, особенно нетбуках. У меня, например, в виртуалке при комфортном размере контактлиста сам список различается в 2 раза по длине.
Реклама — почему-то у Гугла получается ее сделать ненавязчивой и приятной, а у AOL — нет.
Метаконтакты — а у Вас нет знакомых, у которых для мобильника отдельный аккаунт? У меня есть. А кто-то еще и для ноута отдельно заводит. И это их дело. Тут метаконтакты помогают.
Пространство важно на ноутбуках, особенно нетбуках. У меня, например, в виртуалке при комфортном размере контактлиста сам список различается в 2 раза по длине.
Реклама — почему-то у Гугла получается ее сделать ненавязчивой и приятной, а у AOL — нет.
Метаконтакты — а у Вас нет знакомых, у которых для мобильника отдельный аккаунт? У меня есть. А кто-то еще и для ноута отдельно заводит. И это их дело. Тут метаконтакты помогают.
как вы предлагаете AOLу сделать приятную рекламу? Может, выдавать контекстные ссылки по вашим чатам?
Я не знаю. Это их проблемы. Я, как пользователь (даже не пользователь), могу сказать, что у них не получилось. Где-то выше была ветка про адекватность рекламы в ICQ.
а чем не метод? всё равно логи то принаджат конторке… использовали бы их в благих целях.
да и просто сделать её менее, как выражались выше, «агрессивной» отнюдь не помешало бы. статичные картинки знаете ли намного приятнее, чем мерцающие всеми цветами (при том активно мерцающие) баннеры, действие которых на эпилепсопредрасположенных 10-12 летних детишек ничуть не лучше действия на этих же детишек всяких там покемонов.
да и просто сделать её менее, как выражались выше, «агрессивной» отнюдь не помешало бы. статичные картинки знаете ли намного приятнее, чем мерцающие всеми цветами (при том активно мерцающие) баннеры, действие которых на эпилепсопредрасположенных 10-12 летних детишек ничуть не лучше действия на этих же детишек всяких там покемонов.
Про устойчивость связи (в контексте последних действий АОЛ) я вроде и не заикался, акцент старался делать на совместимости клиентов с официальным протоколом и его официальными расширениями, у альтернативных с этим плохо, а значит они не удобны для использования этих «фич».
Насчет пространства не спорю, кому-то важно, конечно, но я намеренно уменьшаю высоту контакт листа в любом клиенте, чтобы больше 7-10 контактов не отображалось, а сколько займет остальная часть окна, кроме собственно контакт-листа мне без разницы, лишь бы влезала примерно в 1000px по высоте
Насчет рекламы возражений нет, тут наши субъективные мнения совпадают, хотя есть те, кому она вообще не мешает :)
Нет, более того у большинства знакомых в реале вообще нет UIN, у тех, что есть в 80% случаев доступ к нему только с рабочего компа, а у оставшихся 10 или только с домашнего, или с домашнего и рабочего по очереди с одного UIN. И многих своих контактов я совершенно сознательно перевел на офклиент ICQ, раз уж они не захотели переходить на Jabber :) Переводил ненавязчиво — просто не оказывая им «техническую поддержку», если у них не ICQ и не pidgin :) аргументируя тем, что в квипе/миранде я не разбираюсь, и это действительно так.
Насчет пространства не спорю, кому-то важно, конечно, но я намеренно уменьшаю высоту контакт листа в любом клиенте, чтобы больше 7-10 контактов не отображалось, а сколько займет остальная часть окна, кроме собственно контакт-листа мне без разницы, лишь бы влезала примерно в 1000px по высоте
Насчет рекламы возражений нет, тут наши субъективные мнения совпадают, хотя есть те, кому она вообще не мешает :)
Нет, более того у большинства знакомых в реале вообще нет UIN, у тех, что есть в 80% случаев доступ к нему только с рабочего компа, а у оставшихся 10 или только с домашнего, или с домашнего и рабочего по очереди с одного UIN. И многих своих контактов я совершенно сознательно перевел на офклиент ICQ, раз уж они не захотели переходить на Jabber :) Переводил ненавязчиво — просто не оказывая им «техническую поддержку», если у них не ICQ и не pidgin :) аргументируя тем, что в квипе/миранде я не разбираюсь, и это действительно так.
вот, что называется «сравнили жопу с пальцем.» =)))
imho вопросы о размерах окон — действительно вопрос скорее вкуса или прывычки
также как установка гламурной картинки на рабочий стол
вы часто пользуетесь аськой, так чтобы было открыто и окно аськи и окно еще какогото приложения? думаю врядли. есть уведомления о пришедшем событии (звук, мигающий значек в трее)
у кого проблемы с памятью — а посмотреть куда память утекла?
если уж напряженка с ОЗУ — залейте десктоп цветом, а не картинкой — отрисовываться будет быстрее, да и не надо в памяти бмпшку хранить
статья всетаки довольно претенциозна
почему не сравнивали наличие/отстутствие расширений? сравнивались только фичи кипа и их отличие в аське, а не полное сравнение фич в обоих клиентах
ЗЫ аськой пользовался гдето до 98й версии, пока миранда не вышла. с периодическим переходом на клиенты под *nix
ЗЫЫ кип пробовал несколько раз. сносил практически сразу… не нравился довольно большой блок кнопок внизу окна, пока найдешь что надо… после того как закрывал кип «крестиком» и он молча выключался, вместо сворачивания или, хотя бы, задавание вопроса о закрытии приложения окончательно отвернуло меня от этой проги… правда на кмк вполне приемлемо на текущий момент, хотя и не без замечаний в юзабилити
также как установка гламурной картинки на рабочий стол
вы часто пользуетесь аськой, так чтобы было открыто и окно аськи и окно еще какогото приложения? думаю врядли. есть уведомления о пришедшем событии (звук, мигающий значек в трее)
у кого проблемы с памятью — а посмотреть куда память утекла?
если уж напряженка с ОЗУ — залейте десктоп цветом, а не картинкой — отрисовываться будет быстрее, да и не надо в памяти бмпшку хранить
статья всетаки довольно претенциозна
почему не сравнивали наличие/отстутствие расширений? сравнивались только фичи кипа и их отличие в аське, а не полное сравнение фич в обоих клиентах
ЗЫ аськой пользовался гдето до 98й версии, пока миранда не вышла. с периодическим переходом на клиенты под *nix
ЗЫЫ кип пробовал несколько раз. сносил практически сразу… не нравился довольно большой блок кнопок внизу окна, пока найдешь что надо… после того как закрывал кип «крестиком» и он молча выключался, вместо сворачивания или, хотя бы, задавание вопроса о закрытии приложения окончательно отвернуло меня от этой проги… правда на кмк вполне приемлемо на текущий момент, хотя и не без замечаний в юзабилити
и все таки линукс :)… ну нету здесь ICQ6
что нам линуксоидам делать? ))) помоему AOL давно уже пора бы задуматься над этим — это вам не Офис…
что нам линуксоидам делать? ))) помоему AOL давно уже пора бы задуматься над этим — это вам не Офис…
Попробуйте использовать AIM. Есть нативный гейт в аськосеть.
я тут нашел офф. репозитарий qutIM — так что вроде есть жизнь на марсе :)
А ссылкой не поделитесь?
Да и не очень-то быстро кутим (хе-хе) обновляется.
Да и не очень-то быстро кутим (хе-хе) обновляется.
конешно :)
deb qutim.org/debian/ unstable main — это для дебиана и убунту 8.10 (QT4 не забудьте)
и паблик ки
sudo wget -O — qutim.org/debian/archive.key | sudo apt-key add -
deb qutim.org/debian/ unstable main — это для дебиана и убунту 8.10 (QT4 не забудьте)
и паблик ки
sudo wget -O — qutim.org/debian/archive.key | sudo apt-key add -
Сказано о квипе и аськи много, но автор не просто говорит — он показывает факты, сравнивает оба клиента, приводит конкретные цифры. Притом, цифры эти — размер оперативки, устройство интерфейса, его заточенность под непосредственные нужды пользователя (чатиться или рекламу смотреть?), его интегрированность с системой — это объективные параметры, которые говорят о преимуществах или недостатках программы.
Из недостатка квип инфиум, я бы выделил принуждение к дополнительной регистрации на сайте квипа. В старом квипе этого не было. И мне не нраится оформление и цветовые гаммы квипа, но это субъективно. Я пользуюсь Pidgin под убунтой. Кстати, по неизвестным мне причинам, он у меня не падал, когда аська у всех падала.
Из недостатка квип инфиум, я бы выделил принуждение к дополнительной регистрации на сайте квипа. В старом квипе этого не было. И мне не нраится оформление и цветовые гаммы квипа, но это субъективно. Я пользуюсь Pidgin под убунтой. Кстати, по неизвестным мне причинам, он у меня не падал, когда аська у всех падала.
Не знаю у кого там квип мало потребляет… но у меня почемуто в разы больше=) А вот скайп выше 30 м неподнимаеться… img294.imageshack.us/img294/1567/qipnw4.png
Ramber ICQ — поправьте заголовок :)
Зато ICQ умеет отправлять смски, что иногда бывает очень полезным.
Но мой выбор всё равно остаётся за QIP-ом.
Но мой выбор всё равно остаётся за QIP-ом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше уже было
Ну, не будет этого т.к. преимущества квипа, которые в скриншотах были указаны, резко снизятся в этом сравнении.
так же, не захотят сравнивать с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
так же, не захотят сравнивать с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
намек на то, что пост «коммерчески заинтересован»? :)
объективности в сравнении юзабилити (а по большому счету больше ничего и не сравнивалось), по-моему, вообще быть не может, ибо юзабилити не измеряется в точных величинах и «что русскому хорошо, то немцу смерть». Попробуйте зайти на ЛОР и написать «объективное» сравнение юзабилити gui и консоли, в котором победит гуи и поробуйте сделать то же самое на каком-нить сайте «виндоус для блондинок» :)
объективности в сравнении юзабилити (а по большому счету больше ничего и не сравнивалось), по-моему, вообще быть не может, ибо юзабилити не измеряется в точных величинах и «что русскому хорошо, то немцу смерть». Попробуйте зайти на ЛОР и написать «объективное» сравнение юзабилити gui и консоли, в котором победит гуи и поробуйте сделать то же самое на каком-нить сайте «виндоус для блондинок» :)
почитали бы данный обзор аоловцы…
Все-таки скидку квипу вы сделали. Нынче в инфиуме жутко неудобная передача файлов.
Чего неудобного. Нажал-выбрал-отправил.
Передачу файла через ИХ сервер можно ведь не использовать.
Передачу файла через ИХ сервер можно ведь не использовать.
Видимо, многие «новички» не знают, что эту функцию можно «опп-а» выключить :)
А ещё можно драгодропом :)
Кроме того, в квипе передача файлов довольно стабильна в условиях натов и прочей дребедени (хотя случаи нестыковок всё же есть). Эволюция этой функции в версиях квипа прошла на глазах. Так как квипом сейчас пользуюсь несравнимо дольше адиума на недавно появившемся буке, то объективно сравнить не могу.
А передача файлов через их сервер как раз может быть полезна, когда обычная не пашет.
Кроме того, в квипе передача файлов довольно стабильна в условиях натов и прочей дребедени (хотя случаи нестыковок всё же есть). Эволюция этой функции в версиях квипа прошла на глазах. Так как квипом сейчас пользуюсь несравнимо дольше адиума на недавно появившемся буке, то объективно сравнить не могу.
А передача файлов через их сервер как раз может быть полезна, когда обычная не пашет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, а меня вот раздражает в Qip и некоторых других клиентах некроссфплатформенность. Неужели в наши дни это так сложно?!
Pidgin ничего, но там самая круть — библиотека libpurple, разработчики на ней и сконцентрировались, оставив интерфейс на откуп плагинам.
Pidgin ничего, но там самая круть — библиотека libpurple, разработчики на ней и сконцентрировались, оставив интерфейс на откуп плагинам.
Кип уже немолод. И написан вроде как на дельфях, да?
И именно некросплатформенность позволила разрабам его оптимизировать. Я представляю, сколько бы он мог кушать под нетом, или жавой. Даже Кутэшная ластфм кушает 20 мегов сейчас.
(Противником вышеназванных технологий совсем не являюсь. Более того, и под ними можно написатьп роизводительное приложение вобщем-то)
И именно некросплатформенность позволила разрабам его оптимизировать. Я представляю, сколько бы он мог кушать под нетом, или жавой. Даже Кутэшная ластфм кушает 20 мегов сейчас.
(Противником вышеназванных технологий совсем не являюсь. Более того, и под ними можно написатьп роизводительное приложение вобщем-то)
На чем написан Infium, я не встречал. А QT, например, вполне здорово использовать, если это шаренная либа для кучи софта. Для одной программы — да, неприятно.
Я вполне счастлив с кроссплатформенным KDE4 :)
Я вполне счастлив с кроссплатформенным KDE4 :)
Вы совершенно правы, QIP написан в Delphi, но не это является проблемой переноса на другие платформы (есть FPC с которым довольно просто перенести delphi-код на мак/линукс), проблема в том, по словам автора, что задействовано слишком большое количество WinAPI и поэтому гораздо проще будет написать клиент с нуля.
Если кип не использует VCL (так вроде оно называлось, последний раз видел дельфи лет в 14…), то переносить там останется лишь код протоколов, а это уже в самом деле не имеет смысла, открытых реализаций и так пруд пруди.
Сравнение пиджин и кип
Пиджин — нативный клиент для линукса, qip — запускается только под wine.
Итоги подведем
Пиджин намного лучше qip, ибо потребляет меньше памяти, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
К чему все это: RICQ или там ICQ 6 — у них своя таргет група, которой пофиг сколько памяти програма жрет и как она вписуется в оформление рабочего стола.
Пиджин — нативный клиент для линукса, qip — запускается только под wine.
Итоги подведем
Пиджин намного лучше qip, ибо потребляет меньше памяти, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
К чему все это: RICQ или там ICQ 6 — у них своя таргет група, которой пофиг сколько памяти програма жрет и как она вписуется в оформление рабочего стола.
конечно лучше, и миранда даже лучше, чем квип
тока… habrahabr.ru/blogs/im/51450/#comment_1362201
тока… habrahabr.ru/blogs/im/51450/#comment_1362201
Эх, а помню времена, когда у всех была аська 2001,2,3б и только патчики качали, чтобы рекламу резать)
Вообще я бы согласился бы на рекламу, так как осознаю, что нужны деньги на содержание серверов и людей.
Но вот не судьба пойти на встречу людям и заказать разработку клиента людям, которые ближе к народу так сказать, и могут сохранив и игры и прочее, сделать все приятнее и проще. Все можно сделать удобнее.
Кстати ни разу еще сколько себя помню, не нажимал на рекламу осознано, ну раз это приносит деньги, пусть. Хотя бы краем глаза кто-то заметит рекламу и может быть что-то купит потом.
Вообще я бы согласился бы на рекламу, так как осознаю, что нужны деньги на содержание серверов и людей.
Но вот не судьба пойти на встречу людям и заказать разработку клиента людям, которые ближе к народу так сказать, и могут сохранив и игры и прочее, сделать все приятнее и проще. Все можно сделать удобнее.
Кстати ни разу еще сколько себя помню, не нажимал на рекламу осознано, ну раз это приносит деньги, пусть. Хотя бы краем глаза кто-то заметит рекламу и может быть что-то купит потом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не пиар. Я хотел убедиться в совпадении своего мнения с мнениями других людей. Если считаете меня адептом QIP, можете изучить мои посты и комментарии — сегодня я впервые явно высказался за какой-либо клиент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это — пиар
навязчивый.
как и рекламные баннеры квипа, которая на многих русскоязычных ресурсах начинает надоедать (гы. прикол, в достоинство квипу ставят отсутствие рекламных баннеров, но те же самые большие, а порой и громадные баннеры квипа болтаются на многих популярных ресурсах — и трафик жрут они нормально так)
сравните в своем обзоре квип с пиджином, мирандой.
результаты будут далеко удручающие для квипа.
с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе, которая памяти кушает меньше и у которой море плагинов; с пиджином, который потребляет меньше памяти чем квип, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов отбивания рекламных бюджетов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
навязчивый.
как и рекламные баннеры квипа, которая на многих русскоязычных ресурсах начинает надоедать (гы. прикол, в достоинство квипу ставят отсутствие рекламных баннеров, но те же самые большие, а порой и громадные баннеры квипа болтаются на многих популярных ресурсах — и трафик жрут они нормально так)
сравните в своем обзоре квип с пиджином, мирандой.
результаты будут далеко удручающие для квипа.
с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе, которая памяти кушает меньше и у которой море плагинов; с пиджином, который потребляет меньше памяти чем квип, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов отбивания рекламных бюджетов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
Я сам с радостью поддержу миранду и пидгин при сравнении их с QIP. Просто здесь мне хотелось найти единомышленников в том, что даже QIP лучше ICQ6, куда уж там знаменитым конструкторам класса Миранды…
Для таких как Вы в самое начало поста написал о том, что QIP хуже Миранды.
«QIP — говно. „
не говно. Просто еще один клиент, альтернативный официальному.
И запарила его откровенно навязчивая реклама и пиар на многих ресурсах. Это хорошо. что вы не являетесь одним из пиарщиков данного продукта, а обычный пользователь, который решил провести сравнение.
“Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.»
да, действительно, миранда сложна в настройке, но те, кто это осилят, получат многое…
«Я не люблю QIP и не пытаюсь его пиарить. Суть статьи и обсуждения в том, что интерфейс ICQ6 плох, а не в том, что QIP хорош.
QIP хуже любого другого альтернативного клиента. Это мое мнение.»
вначале казалось именно, что для вас квип как мегаклиент. Спасибо за разъяснение.
но, прошу вас несколько подкорректировать заголовок статьи, убрав резкие выражения т.е. написать вместо «квип — ацтойное гамно», что-то вроде «проведу обзор-сравнение одного из альтернативных клиентов, широко распространенных на просторах экс-СССР с официальным клиентом. Другие клиенты не менее достойные, но хватит обзора-сравнения даже с одним этим клиентом, что бы понять, что официальная асько 6.5 неудобный продукт»
что-то в этом роде :)
не говно. Просто еще один клиент, альтернативный официальному.
И запарила его откровенно навязчивая реклама и пиар на многих ресурсах. Это хорошо. что вы не являетесь одним из пиарщиков данного продукта, а обычный пользователь, который решил провести сравнение.
“Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.»
да, действительно, миранда сложна в настройке, но те, кто это осилят, получат многое…
«Я не люблю QIP и не пытаюсь его пиарить. Суть статьи и обсуждения в том, что интерфейс ICQ6 плох, а не в том, что QIP хорош.
QIP хуже любого другого альтернативного клиента. Это мое мнение.»
вначале казалось именно, что для вас квип как мегаклиент. Спасибо за разъяснение.
но, прошу вас несколько подкорректировать заголовок статьи, убрав резкие выражения т.е. написать вместо «квип — ацтойное гамно», что-то вроде «проведу обзор-сравнение одного из альтернативных клиентов, широко распространенных на просторах экс-СССР с официальным клиентом. Другие клиенты не менее достойные, но хватит обзора-сравнения даже с одним этим клиентом, что бы понять, что официальная асько 6.5 неудобный продукт»
что-то в этом роде :)
Не осилил все комментарии, может уже кто и говорил, но обвинять стандартный клиент в том, что он не показывает какой клиент у собеседника как минимум странно. Это будет фактически реклама конкурентов, причем конкурентов которые работают «нечестно».
есть ещё аськалайт какбе. И аськодваго (для винды). Официальные. Не настолько унылые, да.
А ещё QIP уныл из-за того, что не похож на Tkabber.
А ещё QIP уныл из-за того, что не похож на Tkabber.
даешь холивар hot coffee vs infinium!
Недавно тут пробегало что половина пользователей ICQ это штаты и половина — Россия. С одной стороны это лишние 50% затрат, но с другой стороны без всех этих сторонних ICQ-клиентов АОЛ потеряла бы половину своей популярности и перешла из мировой в местечковую компанию. А там и до затмения пара шагов, сожрут свои. Поэтому они не вырубают по российским IP (а это самое верное решение), а вносят нервотрепку с протоколами, чтобы перетащить к себе «дрогнувших» юзеров.
Ударят дубиной, и ловят на земле, тех кто не удержался. Но само дерево заметьте не рубят.
Ударят дубиной, и ловят на земле, тех кто не удержался. Но само дерево заметьте не рубят.
Да, АОЛ загнётся без российских аськпользователей. Полюбому.)
Пожалейте АОЛ, люди добрые! Им тоже кушать хочется.
Пожалейте АОЛ, люди добрые! Им тоже кушать хочется.
Откуда уверенность, что Rambler ICQ вообще никто на просторах России (а куда дели остальное постсоветское пространство? в моем контакт-листе наверное половина из бывших республик СССР) не пользуется?
И да, прежде чем писать «АОЛ потеряла бы половину своей популярности и перешла из мировой в местечковую компанию» погуглили бы насчет того, кто такая AOL и какую долю своей капитализации (десятки миллиардов долларов для справки) они потратили на приобретение ICQ (порядка 300 млн долларов)
И да, прежде чем писать «АОЛ потеряла бы половину своей популярности и перешла из мировой в местечковую компанию» погуглили бы насчет того, кто такая AOL и какую долю своей капитализации (десятки миллиардов долларов для справки) они потратили на приобретение ICQ (порядка 300 млн долларов)
Эко толсто как… Семен, залогиньтесь.
зачем нужен был первый абзац?
Некоторые утверждали, что я тут пиарю QIP.
Я почему-то, прочитав первый абзац, подумал что будут показываться плюсы аськи по сравнению с квипом :) Потом впал в ступор, начав читать дальше :) Потом вообще офигел от того, что афтор оказывается пользуется мирандой — думал, что пользуется офф клиентом :)
Так Вы дайте опровержение нормальными словами, без утверждений, что один из клиентов говно. Если уж сравниваете, то дайте людям самим сделать выводы о клиентах. А то странно выглядит статья, описали достоинства одного клиента и тут же его опускаете.
Сегодня(?) icq light появилась «большая» реклама. Nokia телефон.
За это и боролись :)
За это и боролись :)
а мне квип нравится.
очень давно пользуюсь инфинумом.
статья, при всех заявах первого параграфа, выглядит как пиар квипа, что меня вполне радует.
очень давно пользуюсь инфинумом.
статья, при всех заявах первого параграфа, выглядит как пиар квипа, что меня вполне радует.
так что ильхам ссыться в постели или я не улавил смысла статьи? ;)
Только начал читать и сразу стало резать глаз, это непонятно что, скриншоты ужасающе-мерзкие.
Всё таки пришлось отказаться от qip infium — не умеет он коннетиться по 443 порту.
поправьте: «Вы хотите метаконтакты в аське?»
Это была аналогия с <a href=«www.google.com/search?hl=en&q=»вы+хочете+песен"&btnG=Search">этим.
Блин. Ссылку убило. www.google.com/search?hl=en&q=«вы+хочете+песен»&btnG=Search
Из двух рассмотренных клиентов я бы не выбрал ни одного :)
А ещё если учесть поддержку XMPP в QIP…
> QIP — говно. Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.
Ну да, ну да. Линух тоже весь из себя православный, тока вот чтоб его настроить, надо х#$ву тучу ночей задрачивать, не всем это нужно, автор. Кто-то предпочитает пользоваться вещью из коробки, которая итак хорошо работает и имеет удобный функционал, а не самосборки с кривыми плюшками и вырвиглазными цветовыми схемами.
Видел я настроеную миранду у знакомого задрота-программиста, ничего я благодатного там не увидел, что прям пи#$ец миранда дикий вин.
Ну да, ну да. Линух тоже весь из себя православный, тока вот чтоб его настроить, надо х#$ву тучу ночей задрачивать, не всем это нужно, автор. Кто-то предпочитает пользоваться вещью из коробки, которая итак хорошо работает и имеет удобный функционал, а не самосборки с кривыми плюшками и вырвиглазными цветовыми схемами.
Видел я настроеную миранду у знакомого задрота-программиста, ничего я благодатного там не увидел, что прям пи#$ец миранда дикий вин.
Rambler ICQ vs. QIP Infium: сравнение клиентов