Обновить

Комментарии 337

Лекарства либо не эффективны, либо имеют сильные побочки. Вдруг врач вам пропишет что-то, а потом у вас почки откажут.э или печень навернется. Особенно в случае короновируса, который может влиять на что угодно. Вот если не дай бог вас заберут по скорой, то там под наблюдением врача будут вам и антибиотики давать и все остальное.


А вот то что до сих пор все на бумажках да это жесть

Ну так 100% проверенных специфичных лекарств пока что нет, сейчас больше работают с тем, чтобы с тяжелым течением в реанимации не умирали (и глядя на успехи в борьбе с типичной простудой, я вообще не уверен, что в обозримом будущем удастся создать специализированные лекарства на случай легкого течения болезни)
Азитромицин и есть антибиотик, и в такой дозе (500 мг/6 дней) его давать просто для подстраховки — это жестко. А потом будут ныть про супербактерии, которые скоро истребят человечество.

Антибиотик всегда надо давать в нормальной дозировке и пить полный курс.
Вторичная инфекция на фоне ослабленного организма и малой подвижности — обычное дело. Диагностировать начало новой инфекции особенно на дому будет нереально. Приём а/б вполне обоснован

Антибиотик без подтверждения инфекции — вред организму, потому что воздействие начинается на сам организм, а не на инфекцию. Т.е. по сути ты ослабляешь свой организм. «Нормальной дозировки» без бактериальной инфекции не было никогда. Есть убойная доза для подавления всего и вся в организме из помеси различных антибиотиков, а есть просто отдельный антибиотик, когда знаешь с чем имеешь дело.
Когда тебя давит вирус — нужно стимулировать иммунитет, а не занимать его вторичными задачами и убирать симптомы, которые приводят к смерти.
Запомните это и не советуйте антибиотики на любой случай жизнию
«стимулировать иммунитет»? «убирать симптомы, которые приводят к смерти»?
Эм. Я, конечно против прописывания антибиотиков где нужно и не нужно. Но по-моему вы не понимаете о чем пишете. Имхо, такие многозначные «советы» лучше держать при себе.
Но по-моему вы не понимаете о чем пишете.

Можно конкретно по пунктам.
С чем Вы конкретно не согласны?
Мы можем напрямую лечить ковид? Нет. Единственное что остаётся
— сбивать температуру (которая как мы знаем при определённом значении наносит непоправимый урон организму)
— находится как в можно большем спокойствии, сохраняя как можно больше сил.
— стимулировать иммунитет (на время избавиться от вредных привычек, принимать некоторые виды лекарственных растений, есть так же иммуностиммулирующие лекарства, избавить иммунную систему от ненужной нагрузки). Здесь не нужен бурст, а лишь укрепление.
— упражнения для дыхания, позволяющие получать как можно больше кислорода без надобности подключения дополнительных устройств.
Есть малая доля вирусов в этом мире, от которых человечество научилось избавляться или влиять на них напрямую (и то лишь кардинальными средствами с большинством из них борются) поэтому как и во многих других случаях ты лишь пережидаешь, поддерживая организм.
Это не просто логично, это практикуется врачами как нормальное лечение, вместо «комплексного» и травмирующего.
Всё, на хабре появились домохозяйки, стимулирующие иммунитет травами.

Алес, пацаны, расходимся.
Удивительно, как из всего сказанного мной Вы выбрали лишь то на что удобно надавить, хотя сразу после этого я сказал про иммуностимулирующие препараты, которые во-первых могут стоить достаточно дорого, во-вторых доступный рынок забит достаточно большим объемом шрота, среди которого трудно выбрать что-то стоящее.
Некоторые травы при правильной обработке и употреблении могут быть иммуностимулирующими. Это только комплексная помощь организму, вкупе со всеми перечисленными пунктами что я назвал. Они не являются лекарством, а просто придают Вам малый процент сил, а при подобных болезнях любой процент является необходимым, чтобы и болезнь прошла как можно менее явно и чтобы выход из сложного периода был достаточно быстрым с минимальным временем на восстановление.
Что самое печальное, я не услышал «на хабре» ни одного вменяемого слова против того, о чём я пытаюсь писать более развёрнуто, дабы у людей в головах хоть немного отношение к сомнительному лечению изменилось. При этом я получаю довольно унизительные колкости, которые не говорят о каком-либо серьезном отношении к сложившейся в мире ситуации или хотя бы к самим себе.
Полагаю, у многих вызывает раздражение мысли о стимуляции иммунитета, поскольку эта область весьма сомнительна и попахивает дилетантизмом.
Что касается вашего мнения относительно антибиотиков — оно абсолютно обоснованное. Проблема бесконтрольного приёма антибиотиков действительно есть, но вряд ли мы можем судить, насколько оправданно назначение антибиотиков в текущей ситуации. Только врач может решить, оправданно ли превентивно принимать антибиотики — будет ли потенциальная польза перевешивать потенциальный риск или нет. На мой сугубо субьективный взгляд такая тактика может быть полезной — что будет, если к новому и не слишком изученному вирусному заболеванию присоединится бактериальная инфекция? В условиях домашнего карантина, перегруженности специалистов — может оно и правильно, даже несмотря на сопутствующие риски.
Давайте посмотрим на это с другой стороны.
Мы назначаем антибиотики, которые не являются инертными к организму и никак его не «закаляют». По сути, они сражаются с организмом так же, как и болезнь, попутно уничтожая возможные угрозы, но при этом ослабляя организм, который будет выходить из стадии болезни ни неделю и не две. При этом курс антибиотиков заканчивается обычно через неделю и последующий эффект ниспадает очень быстро.
Вышедший из стадии болезни ослабленный организм столкнётся с реальностью в которой его уже никто не будет защищать. Как итог, пневмония, которая может быть вызвана более чем тысячью возможными способами, в том числе банальными грибками, сможет спокойно разместиться в нужном месте и придётся начать новый курс антибиотиков, только теперь более сильных, ударив по организму с новой силой.
Антибиотики должны сражаться с имеющимся воспалением, а не быть «витамином».
Да, моё лично отношение к «лекарственным растениям» тоже достаточно скептическое. Это не панацея, это не решительный удар по болезни, но для иммунитета практически любая «травка» в том или ином плане полезна. Полезна ни как решение, а как поддержание, как закалка, медленная, однако на фоне вполне действенная, потому что первые лекарства мы всё-равно получали от растений. Уже потом начали выделять концентрированные части, которые потом научились синтезировать.
Весь этот страх и недоверие к «народной медицине» понятны, т.к. местные старики давят на её «эффективность», псевдофармацевты давят количеством шрота, который предлагают даже квалифицированные врачи, а общие политические и религиозные настроения в стране лишь усиливают раздражение. Не нужно просто быть радикальными в отношении вещей, которые тебя раздражают или которых тебе не хочется понимать, так можно решить себя возможности подправить своё «верное решение», сделать его более действенным, более продуктивным.
Ну да ладно, раздражает, так раздражает. :)
но для иммунитета практически любая «травка» в том или ином плане полезна

И у вас конечно же есть рецензируемые статьи с метаанализом десятков плацебо контролируемых исследований.
И вы сейчас ставите под сомнение, практически аксиому о том что травы могут и содержат один из активных компонентов так или иначе влияющих на организм?
Я не за тотальную «фитотерапию», однако более 20 тысяч видов «лекарственных растений» и так применяются по всему миру, пусть и в целях профилактики зачастую. Они включены национальные реестры природных ресурсов многих стран и здесь как бы доказывать ничего не нужно. Фармакология вышла из флоры в основном, потом начали обращать внимание на железы животных и стараться либо добыть их, либо синтезировать.
Давайте я парирую следующим: более 90% научных работ сфальсифицированы, либо проведены неверно, либо их результат невозможно повторить?
journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

В таком случае, чтобы я сюда не скинул, найдётся куча дыр, которые Вы можете отыскать в любой «доказательной» ссылке. И это проблема уже другого рода.
И здесь встаёт вопрос «а что мы собственно доказываем»? Я лично ничего. Я лишь показываю и указываю на вещи практикующиеся годами. На обычные факты. Растения содержат активные биологические вещества? Еще бы. Они помогают? Как лекарство в нынешние времена в редких случаях, как профилактика — вполне могут сойти. Попивать эхинацею при гриппе — не такая уж беда. Уповать на неё не стоит, но бактерицидные свойства она имеет, так что почему бы и нет, при том что ты можешь всегда пересесть на чистые антибиотики. Ромашка, как кто то здесь писал, по типу соды, просто приятней. Она имеет эти свойства? Конечно, но Вы можете полоскать рот любым другим заменяющим раствором.

На самом деле проблема с «рецензируемыми» статьями меня волнует от части больше, потому что люди то не в курсе, что какой бы источник не опубликовал статью, кто бы не написал статью, есть 95% вероятность того что это исследование невозможно повторить и его результаты могут быть сколь угодно извращены для погони за нужными выводами или завтра появятся новые данные отменяющие старые порядки.
И вы сейчас ставите под сомнение, практически аксиому о том что травы могут и содержат один из активных компонентов так или иначе влияющих на организм?

Конечно нет. В траве возможно наличие веществ, как стимулирующих иммунитет, так и подавляющие его. А возможно и нет.
И мешает принимать растение вместо лекарств то, что
1) Растения содержат вредные для человека компоненты
2) Концентрация полезных веществ сильно разнится от растения к растению
В итоге появились лекарства. Да, зачастую источником химической формулы действующего вещества является природа. Но, в отличии от неё, лекарство содержит только то, что нужно, и в необходимой эффективной дозировке. Принимать растения при наличии лекарств это как лечить перелом закапыванием ноги в землю. А что, «пещерные» люди так лечили, и иногда даже помогало. Покой там, прохлада. Но лучше всё таки сходить в травмпункт и наложить гипс, а то и пластину, если человек старый и помрёт раньше, чем придётся снимать этот гипс.
На самом деле проблема с «рецензируемыми» статьями меня волнует от части больше

Меня тоже волнует. Поэтому я и написал про метаанализ. Это не полная защита, но хоть что-то.
Надеюсь, скоро с стандартом станет включение в метаанализ только тех исследований, которые были повторены независимыми учёными.
нужно стимулировать иммунитет… но для иммунитета практически любая «травка» в том или ином плане полезна… я не услышал «на хабре» ни одного вменяемого слова против того, о чём я пытаюсь писать более развёрнуто

Вы в курсе, что такое «цитокиновый шторм»? Для многих бактерий и вирусов, в том числе, вероятно при ковиде — слишком сильный иммунитет убивает человека еще быстрее слабого.

Сильная иммунная реакция уничтожает все подряд, вызывает цитокиновый шторм, пневманию и человек «сгорает».

Вы в курсе, что от испанки, например, погибали самые крепкие и сильные люди с отличным иммунитетом (а дети и старики, наоборот, реже погибали), а некоторые лекарства от ковида специально снижают иммунитет (точнее иммунный ответ)?

Иммунная система вообще сложная и хитрая система из множества параметров, а не один волшебный параметр, как в онлайн играх, который чем выше тем лучше. И легко стимулированием (даже оставим в стороне эффективность всяких травок) можно угробить человека, а не спасти.

Так же увеличивая один параметер, можно ухудшить другой, который был нужен при этой болезни, не существует волшебного общего иммунитета против всех болезней сразу, иначе при всех болезнях лечили бы сразу одними и теми же таблетками для симуляции этого волшебного иммунитета.
И опять же «волшебные параметры».
Да, против сильного иммунитета берут иммуносупрессоры. Чтобы поддержать — иммуностимуляторы. Есть даже модуляторы встраиваемые в противовирусные препараты (и их эффективность более чем сомнительна) А еще можно вспомнить собственную защиту мозга, отдельную от всей остальной иммунной системы, которую тоже возможно пробить и которая так же может атаковать клетки мозга.
К чему это? Опять же придирка только к одной вещи, которая не является критичной, а лишь дополняющей. Крепкий иммунитет, при должном лечении спасает, а не убивает организм. Иммунная реакция на воспаление это не тоже самое что иммунная реакция на вирус.
При испанке и не было практически противовирусных препаратов, как и не было надлежащих протоколов лечения. Люди маски то с трудом знали как носить.
Сейчас, во избежании цикотинового шторма, блокируют иммунитет на нескольких уровнях и то только у тяжелобольных, ведь, до состояния крайней тяжести, нет смысла принимать категоричные методы, потому что организм сам справляется, потому что после иммуносупрессии человек становится еще слабее и это крайний шаг. Да даже аппендициты можно постараться вылечить медикаментозно, а не инвазивно.
Соблюдаете пункты, которые я описал гораздо выше, о которых и так сообщит любой компетентный врач и которые повторяют из раза в раз, держите себя в «ежовых рукавицах» и переживаете трудный период болезни.
Конечно, есть проблемные случаи, когда вроде бы здоров на все 100, а потом выгораешь за считанные дни, если не часы. К нам в больницу приезжали за мои 5 лет работы только 2 таких человека, у которых был обычный грипп, но спустя 3 дня поступали они уже с менингитом. Или я могу вспомнить мальчика, который выдавил прыщ на виске и так же поступил с заражением оболочки мозга.
Иммунитет важен и бояться его, а так же запугивать вещами, которые пусть и встречаются, но гораздо реже обычного протекания болезни, тоже не стоит.
Важно знать когда вдарить по газам, а когда расслабиться и пройти аккуратно болезнь. На каждый последующий этап развития болезни существуют свои протоколы лечения, которые стоит соблюдать (и даже в этом случае при одном и том же лечении один пациент выживет, а другой умрёт). Важно не сидеть на одном месте, когда температура поднимается выше нормы, когда начинают проявляться симптомы новой степени тяжести. И одновременно важно не давить свою иммунную систему лишней порцией антибиотиков. На первых порах можно заменить эту въевшуюся привычку теми же травами с бактерицидными свойствами. Это даже трудно назвать «полировкой лечения», скорее просто наведение лоска.

Можно загуглить еще с сотню различных ужасных осложнений, да пневмония сама по себе вызывается тысячью причинами, однако все конкретные данные покажут лишь не предвзятые анализы, которые уже каждый может интерпретировать в силу своей компетентности.
Судя по мыслям, которые вы излагаете, у вас нет ни специального образования, ни клинического опыта. При этом вы пишете с таким видом, как будто излагаете подтверждённые наукой и практикой вещи. Вот я тоже скажу, не подкрепляя свои слова ничем — изложенные в ваших комментариях подходы вредны, антинаучны, и могут принести вред пациентам.

В медицине всё, с одной стороны, гораздо сложнее, чем вам может показаться с первого взгляда, а с другой стороны, гораздо более стройно и обоснованно, чем получается у вас.
«Судя по мыслям, которые вы излагаете»
По мыслям которые не сходятся с Вашими?
А ничего страшного, что я обсуждаю здесь только один пункт, а не конкретно всё лечение? И по Вашему начитавшись про «цикотиновые штормы» и прочие осложнения, которые встречаются еле-еле у 10% заболевших, и надобность ненужных лекарств, люди распространяют это по интернету с важным видом?
Спор завязался из-за одного пункта или есть какие-либо другие придирки по стандартному лечению респираторных заболеваний, вызванных вирусом?

При этом вы пишете с таким видом, как будто излагаете подтверждённые наукой и практикой вещи.


Все эти слова проверяются в интернете по стандартному поиску.
Тот же самый ужасный Цикотиновый шторм

Всё ровно как я говорю. Это осложнение далёкое от реальностей даже среднестатистического тяжелобольного.
Что еще нужно подтверждать? Активные вещества в травах? Отсутствие практик при пандемии испанки?

В медицине, как и в программировании — нужно учиться всю жизнь, чтобы быть актуальным, чтобы старые практики заменялись новыми, потому что большинство старых практик травмируют организм с течением времени или незамедлительно. Тотальное «лечение-калечение» сейчас только рак может предложить, либо сонная болезнь, либо другие сложные болезни для которых нужно пробить гематоэнцефалический барьер, которые еще нужно умудриться подцепить.
И то, в последнее время ученные стараются сделать так, чтобы лечение рака было точечным.
Так же и с современной медициной общего плана. Более направленные лекарства, максимально чистые. Всё остальное добирается организмом, либо дополнительными добавками, на которые опять же ссылаются врачи.
И проблема здесь заключается в том, что «местные врачи» по многим причинам не добирают в «продвинутости» лечения. Им достаточно дать тебе общую информацию и пачку рекламных таблеток. Не все, но большинство.
Собственно, есть и за рубежом подобные проблемы, но там хотя бы стараются (опять же после длительных практик) избежать приёма ненужны лекарств. Твой организм здоров и силён? Тебе не нужно ничего принимать дополнительно, чтобы «обезопасить себя».
Не знаешь силён твой организм или нет? Проходи мед.обследования каждые пол.года и получи медицинскую страховку. Всё что тебя интересует, если не доверяешь врачам — твои анализы. Это данные, которые каждый врач, в зависимости от своей специализации может интерпретировать по разному, но при этом у тебя будут чистые данные на руках и если так нравятся многочисленные исследования (опять же ссылка сверху) которые в большинстве своём не актуальны или подстроены, можешь ссылаться на них самостоятельно.
Что еще Вам нужно «подтверждать» я не понимаю.
Мы назначаем антибиотики, которые не являются инертными к организму

Я очень долго пытался понять, какие вещества являются инертными к организму и что означает это. Может я тупой, может вы неправильно выразились, поскольку даже вода — инертный к организму элемент.
Да, моё лично отношение к «лекарственным растениям» тоже достаточно скептическое. Это не панацея, это не решительный удар по болезни, но для иммунитета практически любая «травка» в том или ином плане полезна. Полезна ни как решение, а как поддержание, как закалка, медленная, однако на фоне вполне действенная, потому что первые лекарства мы всё-равно получали от растений.

Вот об этом дилетинтизме я и говорил.
Во-первых, вы оказываете медвежью услугу народной медицине, низводя её до какой-то гомеопатии. Заявляя, что любая «травка» полезна иммунитету и прочее, вы предполагаете, что лечебные фармакологические свойства трав и настоев настолько слабые и несущественные, что навредить даже не могут.

Любые травы и настои нужно воспринимать как и обычные лекарственные средства. У растительных трав с доказанной эффективностью всегда есть свой перечень показаний и противопоказаний, и подавляющее большинство из них никакого эффекта на иммунитет не оказывают (только если не словить аллергию — тогда ещё как простимулирует там всё, что надо)

Про цитокиновый шторм вам выше сказали — это ещё один важный момент, который должен настораживать. Не всегда сильный иммунитет = хорошо, как и не всегда риск порушить микрофлору кишечника превышает потенциальную пользу.

Но все эти оды народной медицине выглядят странно в контексте обсуждения. Врач, очевидно, назначил антибиотики широкого спектра действия в качестве профилактики бактериальной интфекции, которая может развиться на фоне вирусной инфекции. Я не знаю, чем он руководствовался (статистикой, анамнезом пациента или просто чувством пятой точки), но вы почему-то решили, что это решение было неправильным, потому что «нет тела — нет дела», то есть, нет бактериальной инфекции — не нужны антибиотики. Я щас немного сойду с ума, но всё же пофантазирую — если у пациента без круглосуточного наблюдения на фоне серьезного вирусного заболевания начнётся бактериальная инфекция, что делать? Особенно учитывая, что болеющий вирусной инфекцией человек вряд ли сразу же поймёт, что у него началась другая инфекция, а врач через камеру тем паче.

Бесконтрольное применение антибиотиков — зло, но и втирать людям про чудодейственные «травки» для иммунитета — не лучше. Наверное, каждый человек должен принимать решение совместно с лечащим врачем.
чудодейственные «травки» для иммунитета — не лучше

Не помню что бы я о таком писал. И оды не пел. Придрались к одному пункту, игнорируя все остальные и это вроде как не моя инициатива.

«Я очень долго пытался понять, какие вещества являются инертными к организму и что означает это.»
Есть то что связывается и выводится без каких-либо проблем. Есть то что влияет в большей степени. Есть то что ищет причину, но не находя её атакует то что попадётся. Есть то что остаётся на более длительный срок и так далее. Препаратов с различными действиями много, только вот антибиотики «как профилактика» встречаются чаще других. Не то слово возможно подобрал, но это бывает. Мне часто приходится обращаться к записанным словам, потому что память не достаточно крепкая.

низводя её до какой-то гомеопатии.

В современных реалиях, полностью полагаться на «народную медицину», которая не просто включает в себя употребление определенных веществ в определенное время, когда есть синтезированные и более действенные вещества — является глупостью. Лучше оставить эти фармакологические свойства как профилактику, а не как основной способ лечения, вливая в себя тонны мёда, чеснока и эхинацеи. Особенно когда Вы больны вирусом, особенно свежим для человеческого организма вирусом.
Постоянное же употребление сказывается на организме в том числе в плане укрепления иммунитета.

Про цитокиновый шторм вам выше сказали

Напугали, забыв сказать что это проблема поздней стадии пневмонии, до которой еще нужно дойти. Проблема которая была важна, когда у нас не было противовирусных препаратов и имунносупрессоров.

И еще раз повторяю по поводу врачей и «широкого спектра антибиотиков». Антибиотиков сейчас очень много. Профилактика антибиотиками при вирусной инфекции это как профилактика железа, когда у тебя сервер жрёт вирус или его взламывают всеми силами. Легче тогда уж вынуть из розетки вилку к которой он подключен.
Антибиотики важны и нужны когда что-то есть, а не когда ты хочешь предотвратить это. Предотвращает заражение иммунная система, лечит антибиотик. Что будет лечить вещество которое создано для лечения воспалительных процессов в организме, который не содержит таковых?

Особенно учитывая, что болеющий вирусной инфекцией человек вряд ли сразу же поймёт, что у него началась другая инфекция,

Вот люди всё смеются над теми, кто не знает как очистить корзину на компе, как разобраться в довольно дружелюбном интерфейсе современных девайсов, как на полную использовать приобретенный гаджет. Смеются над кучей на первый взгляд ненужных функций, которые добавляют в продукт, а тут мы не знаем как понять, когда начинает развиваться инфекция.
Есть конкретные пункты по которым это определяется. Вопрос в том — хочешь ли ты слушать тело. Тут даже не нужно уметь, тут нужно просто хотеть. Взлетела температура? Ну, значит пора колоться. Что-то связанное с гноем? Ну, значит пора колоться. Неистовая боль и жар в груди? Ну, значит пора колоться. Пора колоться, а не сидеть и выжидать, не доверять и не слушать собственное тело.
Это Ваше тело. У него есть круглосуточное наблюдение. Нужно просто верно интерпретировать то что чувствуешь.
Честное слово, это же не мелкоклеточная карцинома на ранних стадиях или сонная болезнь, чтобы сидеть в шоке и не понимать что происходит. Даже при надвигающимся инфаркте можно заметить изменения поведения у самого себя. Нужно просто не забивать.

Каждый человек должен принимать решение вместе с лечащим врачом. Только это обычно долгосрочные решения, а не решения здесь и сейчас, когда ты сам за себя отвечаешь. Когда ты болеешь подобными болезнями — всё твоё сознание должно быть направлено на собственные ощущения. Не зацикливайся на этом, но диагностируй себя как можно тщательней чтобы понять, чтобы успеть сообщить куда нужно.

И самое главное. Мы не знаем статистику по тяжелобольным, что они принимали до того как начала развиваться пневмония. Что мы сделаем, когда узнаем, что подавляющее большинство из нынешних больных или умерших, принимали «антибиотики широкого спектра»? Будем сразу назначать внутримышечные? Чтобы наверняка. А что делать если заболеешь еще через 3 месяца? Еще дозу? На второй заход и иммуносупрессоров не нужно будет.

Травы нужны для поддержания иммунитета. Некоторые даже со стояком помогают, но при условии что принимаются они размеренно, в чаях, отварах или в утреннем смузи. Т.е. входят в рацион. И не всё подряд, а то с чем мы обычно сталкиваемся.
Что будет лечить вещество которое создано для лечения воспалительных процессов в организме, который не содержит таковых?

Приём антибиотиков начинают для того, чтобы заранее создать в крови концентрацию активного вещества, не позволяющую оппортунистическим бактериальным инфекциям даже начаться. Потому что если они начнутся, то потребуется время (инкубационный период + распознавание симптомов на фоне другой инфекции + приём у врача и принятие решения о лечении + поиск лекарства). Потребуется ударная доза, чтобы быстро поднять концентрацию, что создаст более сильную нагрузку на выводящую систему. Пропущенная бактериальная инфекция вдобавок к вирусной — это гораздо более сильная нагрузка на иммунную систему и организм, чем профилактический приём антибиотиков. Вы не хотите, чтобы организм внезапно начал сражаться на два фронта, поэтому прикрываете один, даже если это слегка затратно.


Травы нужны для поддержания иммунитета.

Какие конкретно травы? Сено — тоже трава, пожуйте.

Какие конкретно травы? Сено — тоже трава, пожуйте

Вы серьезно думаете, что человек, распинающийся здесь в довольно объемных текстах, которые практически не окрашены эмоционально, будет считать за полезную траву сено?
Или люди здесь реально не понимают, что речь идёт о лечебных травах? О тех что внесены в многочисленные официальные реестры, спокойно используются в быту и имеют кучу описаний и предписаний проверенных клинически?
Если так, то мне лучше замолчать, потому что пальцы устали быть объяснительным инструментом.

не позволяющую оппортунистическим бактериальным инфекциям даже начаться


И при этом организм борется с вирусом и несёт потери на фоне антибиотиков. Причём потери большие, чем если бы вещество занималось своими непосредственными обязанностями в организме.
Вопрос на засыпку, почему тогда не принимаются противогрибковые препараты? Или, к примеру, противоаллергенные, особенно если ты живёшь с животным? Всё это и еще много чего является отличным подспорьем для развития воспалительных процессов.
Если организм копит бесполезное вещество, разве иммунная система не должна давать ответ на агрессора? Для иммунной системы всё лишнее — агрессоры. Даже мозг является агрессором для иммунной системы тела. Поэтому есть гематоэнцефалический барьер и собственная система сброса отработанного материала, практически не связанная с системой всего остального тела.
Эффективней решить проблему, которая обрела очертания, а не бить из всего что есть, ради потенциальной угрозы.
И знаете, что самое весёлое. Здешние «эксперты» настолько уверены в превентивных, что забывают о том, как действует коронавирус и что из себя представляет вирус. Как вообще лечат вирусы? Их уничтожают напрямую? Нет. Их выводят в клетках, которые они заняли, им запрещают доступ в клетку, либо дальше маленького скопления клеток он не может размножаться.
А что делать если дать вирусу развиваться? Есть отличный клип HAKEN — Invasion (прогрессивный метал) показывающий, что происходит обычно в случае заражения клетки вирусом.
Введение РНК — Размножение РНК — Разрушение Клетки — Повторить.
Любая заразная и развалившаяся клетка — иммунный ответ. Любой иммунный ответ на уровне клеток — активация лейкоцитов.
Лейкоциты со своими друзьями активно решают вопрос — воспаление.
И это очень упрощенная схема. Прям на тысячу тысяч шагов упрощенная.
Если мы вносим в эту схему антибиотики — лейкоциты не хотят вырабатываться. Большая вероятность того что иммунный ответ будет ниже на последних стадиях развития основной болезни. Не забываем еще про желудок, который страдает больше всех при оральном приёме ненужных таблеток. И еще сюда почки потом приходят за своей порцией недостаточности. Всё что должно было работать отлажено и на пределе своих сил, сейчас работает медленней и решает только одну важную проблему, вместо мультизадачного поведения. Тогда как эффективней начать довольно крепкие антибиотики на стадии когда воспаление только появилось.
Всё сводится к одному важному моменту:
Если Ваша иммунная система не справляется с решением воспалительного процесса на начальном уровне — очень мала вероятность что без антибиотиков конкретного типа, а не «широкого спектра», она сможет справиться вообще. Обратное будет показано, тогда, когда мы будем знать что именно принимали люди, дотянувшие до тяжелой степени болезни и что послужило причиной смерти, кроме короновируса.
Почему всё перешло в стадию пневмонии? Может это были болезни которые были у покупателя? Может это был слабый иммунный ответ в начале из-за антибиотиков? Вопрос решается. До этого все логические цепочки о том что не стоит бросаться на антибиотики, если нет воспалительного процесса сохраняются и они крепче чем идея «на всякий случай».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или люди здесь реально не понимают, что речь идёт о лечебных травах?

Каждая трава содержит тысячи действующих веществ. Многие из них — токсины, защита от поедания животными, насекомыми, червями и проч. Вы уверены, что приняв травку для "поднятия иммунитета", вы заодно не приняли побочной гадости, которая начнён реагировать с другими лекарствами непредсказуемым образом, и нагрузит ваши почки почище антибиотиков? Полного списка ингредиентов ведь нет. И вас не беспокоит, что конкретно ваш пакет травы был собрал невесть кем невесть где, и невесть какая ещё травка туда затесалась случайно? Антибиотики хотя бы производятся в контролируемых условиях и проходят как клинические исследования, так и контроль качества. А травы что? Продаются как пищевые добавки, а не лекарства. Подвергаются сильному нагреву при настое, что меняет состав и концентрацию в зависимости от времени и температуры настоя. Разные сборы могут иметь разброс, который никем не контролируется. Просто чудо, а не лекарство!

Люди крайностей просто. Одни недовольны тем что травы вообще были названы, другие говорят что иммунитет не укрепляется, третьи вот, говорят примеси есть.
В аптеках продают усреднённые варианты для всех. Очищенные и приведённые в более-менее стабильный вид. Способы заварки так же указаны. Ясное дело что в кипяток их не засунуть.
А что по поводу лекарств? Да, антибиотики производятся «под каким-то невероятным присмотром», но они очень доступны и всегда прописываются как «витаминка» при болезни которую они не лечат и не являются превентивной мерой против того что можно подцепить.
Я писал что к травам сомнительное отношение т.к. много шрота на рынке и это не панацея. Это то что облегчает протекание болезни, давая некоторые полезные вещества. Есть и бактерицидные растения. Или Вы на чеснок так же наедете за то что он неправильно собран или его неправильно готовят :) Или лимон, будучи плодом растения, не приносит витамина С в организм, потому что неправильно собран? То что люди засовывают в кипяток — опять же их незнание, как не знания банального заваривания эхинацеи или приёма антибиотиков по нужному случаю или без.
Сколько приёмов антибиотиков можно выдержать за год если при каждой болячке не связанной с воспалением засовывать его в себя? За год можно переболеть до 4 раз подобными болезнями и каждый такой приём антибиотиков «лишь бы другим не заболеть» будет бить по организму.

Полного списка ингредиентов ведь нет.

Ингредиентов растений которые потребляют уже не одно столетие? По Вашему их изучили в меньшей степени чем синтетические вещества у которых побочных действий больше чем у одной несчастной ромашки? А как же сочетания лекарств, которые так же могут привести к неправильному смешиванию? Они не сбалансированы т.к. производят их обычно разные фирмы. А вот побочки могут отлично складываться

Поэтому, травы при подобных инфекциях, если хочешь, пей простые. Не «невероятный микс», а конкретные травы, которые решают конкретные проблемы. Обычно это либо что-то что содержит активные бактерицидные свойства, либо улучшает глотание, снимает жидкий стул, слегка размягчает мигрень и так далее. Эти вещи спокойно сочетаются с обычными лекарствами. Активные побочные действия при неправильном сочетании всегда указываются на соответствующей инструкции к лекарству. Там просто всё до базиса разложено:
-Плохо сочетается с таким то компонентом.
-Смотришь на травку, видишь там подобный компонент
-Не пьешь травку
Всё просто.
Да, антибиотики производятся «под каким-то невероятным присмотром», но они очень доступны и всегда прописываются как «витаминка»

Где-то доступны, а где-то поняли — и убрали из свободного доступа, и выдают только по назначению врача, ограниченным количеством строго на один курс, в именном пузырьке.


Вы на чеснок так же наедете за то что он неправильно собран или его неправильно готовят :) Или лимон, будучи плодом растения, не приносит витамина С в организм, потому что неправильно собран?

Я не лечусь чесноком или лимоном. Я их ем исключительно ради вкуса, а не ради витамина С, который спокойно набирается из других пищевых продуктов, и не ради мифической вампири- бактерицидности чеснока.


За год можно переболеть до 4 раз подобными болезнями и каждый такой приём антибиотиков «лишь бы другим не заболеть» будет бить по организму.

Рассуждение в духе "за год можно попасть в аварию 4 раза, и каждый раз подушка безопасности будет бить по лицу". Если вы так часто болеете, то у вас, полагаю, проблемы похуже антибиотиков — миндалины, например, или общая антисанитария (например, люди приходят в офис/школу, будучи больными).


По Вашему их изучили в меньшей степени чем синтетические вещества у которых побочных действий больше чем у одной несчастной ромашки?

Те, что хорошо изучили, превратили в лекарства, начиная с хинина и аспирина.


А как же сочетания лекарств, которые так же могут привести к неправильному смешиванию?

На то есть вкладыш с описанием несовместимостей и побочек, и доктор, который по долгу службы обязан за этим следить.


Они не сбалансированы т.к. производят их обычно разные фирмы.

То, что важно: дозировки действующих веществ и способы доставки — оно стандартное и взаимозаменяемое. Остальное по большей части маркетинг вокруг формы и цвета.


Эти вещи спокойно сочетаются с обычными лекарствами.

Но зачем пить травы, если есть лекарства? Я понимаю, что некоторые травы содержат в себе активное вещество, помогающее, например, от сосудистого спазма. Но ведь есть и чистые лекарства, делающие абсолютно то же самое, возможно даже на основе вещества, выделенного из этой травы. В чём смысл пихать в себя смесь веществ, лишь одно из которых — действующее? Это примерно как выпить горсть таблеток, среди которых только одна — по цели, а остальные просто паровозиком идут.


Травы держатся лишь за счёт "тёплости и ламповости". Ромашковый чай, по сути, мало чем отличается от обычного зелёного чая — такое же заваренное "сено". Меньше кофеина? О, значит он "успокаивающий". Полоскание водой смягчает горло, обильное тёплое питьё улучшает циркуляцию? Нет, конечно же это волшебная ромашка помогла.

Но зачем пить травы, если есть лекарства? Я понимаю, что некоторые травы содержат в себе активное вещество, помогающее, например,

Я не заставляю пить эти травы и я указывал в самом первом комментарии по этому поводу, что их возможно заменить лекарствами.
Читайте пожалуйста всю переписку, потому что это говорит о многом, когда человек не видит тему целиком, а врывается потому что ему «травки не понравились».

И кто сказал о «смеси веществ»? Здесь нужно быть аккуратней, потому что в большинстве своём в лекарственных травах, особенно очищенных, существует только 1 активное вещество, а дозировка употребления написана на коробке. И сколько вещества в этой дозировке так же указано.
Мнимая «чистота» лекарств, к примеру, вызывает достаточное количество побочных эффектов, особенно у лекарств общего воздействия.

В чём смысл пихать в себя смесь веществ, лишь одно из которых — действующее?

У каждого растения есть основное свойство. Ярко выраженное, которое и является лечебным. Ромашку ценят не за её «расслабленность» а за способность поддерживать ту же самую гортань в максимально чистом виде. Лекарственные выбирают, потому что (самое главное) они не дорогие. Они способствуют поддержанию организма. Фитотерапия не замещает лечение, а лишь поддерживает организм при небольших затратах. Синтетические вещества, которые делают примерно то же самое, со временем становятся всё дороже, но они эффективны, когда дисфункция определённого органа не позволяет использовать более традиционные способы поддержки и то, это достаточно редкие случаи.
Простое полоскание «водой» особенно из под крана, может только ухудшить ситуацию. (как насчёт амёб в мозгу при промывании носовых пазух?) Нужны дополнительные свойства, которые помогают снять то же воспаление. Просто заливать воду в себя не получится, потому что лишнее разжижение крови ничем не поможет.
Мы назначаем антибиотики, которые не являются инертными к организму и никак его не «закаляют». По сути, они сражаются с организмом так же, как и болезнь, попутно уничтожая возможные угрозы, но при этом ослабляя организм, который будет выходить из стадии болезни ни неделю и не две
Антибиотики ослабляют организм? Интересно, как вы себе это представляете, если большинство антибиотиков нарушают ключевые этапы размножения бактерий, не влияя на человеческие клетки и прочие эукариоты.
Бактерий, которых 2 кг в кишечнике каждого человека, и которые составляют основу систем пищеварения и иммунитета антибиотики что ли стороной обходят?
Именно, 2кг. Нужно постараться, чтобы сильно их проредить.
Там из этих 2 кг только E. coli более-менее изучена, 95% местного населения не живёт в неволе, сотни видов бактерий, каждая со своим уникальным меню, своими ачивками и уникальными печеньками для организма.
Выбирая те или иные антибиотики, человек каждый раз выбирает, какой частью себя он пожертвует на этот раз. Хорошо, если это антибиотики избирательного действия, а если на первый-второй рассчитайсь? Возможно, в очередной раз не выживет именно тот штамм, который мог помочь забороть пришельцев, хоть и составляет 0,5% от биома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно поэтому человек нечасто экспериментирует с употреблением в пищу, скажем, незнакомых ягод или брезгует есть подозрительно пахнущую еду — на ней могли развиться неправильные бактерии или плесень, продукты жизнедеятельности которых нечем будет нейтрализовать, т.к. пока нет соответствующих бактерий.
При этом есть прецеденты, когда человек без ущерба для себя мог употребить смертельную для других дозу нетрадиционного явства, справляясь с ней благодаря наличию постепенно развившегося иммунитета.

Ну и принимая определённую группу бактерий, человек не обновит микрофлору кишечника после курса антибиотиков, т.к. она гораздо разнообразнее и мало изучена, соответственно, просто нет пока таких препаратов, чтобы заселить сразу всех необходимых жильцов.

Коалы питаются исключительно листьями эвкалипта, ядовитого для других животных. При этом природного иммунитета против яда, содержащегося в листьях, у них нет, его коалам доставляют соответствующие бактерии. Поэтому детёныши принимают препарат бактерий в виде фекалий матери, так сказать, впитывают иммунитет вместе с её молоком. Видимо яд настолько ядрёный, что прибивает большую часть патогенов, в любом случае этот способ для коал единственный.
Человекам ещё предстоит разобраться во вселенной, их населяющей, ибо без этого никаких внеземных колоний не видать, а ждать эволюции некогда.
На фоне длительного приема антибиотиков, например, поддон еле держится от вышибания. Личный опыт — при поездке в местность с наличием малярии принимал по рекоммендации местного врача тетрациклиновые антибиотики (я пошел в рассчете добыть мефлокин или подобное) — когда через некоторое время на местности все было спокойно оказалось проще перестать есть таблетки и страховаться сетками и репеллентами.
А полоскать горло ромашкой тоже домохозяйка советовала?
Если вы не клинический иммунолог, лечащий пациента с приобретённым тяжёлым иммунодефицитом, то иммунитет не надо стимулировать никогда! Пожалуйста, запишите это во все свои блокноты и зарубите на носу: никогда не пытайтесь стимулировать иммунитет. Иммунная система — очень сложная штука, организм в целом — штука ещё более сложная, а народное представление о том, что иммунитет надо стимулировать приносит гораздо больше вреда, чем пользы.

Между прочим, летальные исходы при коронавирусной инфекции связаны как раз с тем, что иммунная система больного начинает разрушать ткань собственных лёгких. Поэтому ещё раз: не надо вам стимулировать иммунитет, не надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я много напишу, не возражаете?

Если Вы готовы ставить на предписания местных врачей собственную жизнь то это только Ваше решение.
Проработав в медицине, я лично, отказался от неё, точнее отказался от интерпретации местных врачей, потому что она зачастую устаревшая из-за способа обучения, из-за нежелания учиться, из-за проблем которые доставляют местные законодательные органы.
Анализ как таковой меньше подвержен искажению, а его интерпретацию можно найти обратившись к книгам, либо к интернету. И нет, я не говорю про самолечение, оно ни в коем случае не поможет, когда не знаешь или не хочешь знать что делать. Однако, лечение вируса антибиотиками — это самое простейшее от чего можно отказаться или хотя бы поставить под сомнение подобный диагноз прямо перед врачом, разве нет?
Поэтому за рубежом, после тотальной выписки антибиотиков по любому случаю, начали контролировать подобный процесс. Лечение становится менее категоричным, менее травмирующим, более целенаправленным, способным избавиться от болезни и побочных эффектов. Это труднее, для этого нужно создавать специальные мед.учереждения, заточенные под обучающихся врачей, включающие в себя как можно больше инструментов, которые создаёт наука сейчас. Для этого нужен поток средств, поддерживающих медицинскую систему, такие как мед.страховка. Ну и нужны люди, которые будут вкалывать всю свою жизнь и иметь право голоса.
А сейчас, не говорите мне, что ( это моё личное, проработав лет 6 в мед.учреждении, пройдя полтора года мед.колледжа, имея семью, которая до 7 колена занималась лечением людей), (а теперь общее) сталкиваясь каждый день с новостями об отсутствии компетенции среди мед.персонала, об их проблемах, о том что у них целых 5 месяцев не было действенного алгоритма лечения из-за которого врачи дохли так же как мухи, заражая себя и своих родных, о любви к статистике в местных регионах — зная об этом и многом другом, я должен безоговорочно верить этим людям?
Это базисы. Вещи которые проверяются в 2 клика и пару тапов по экрану телефона. И при этом есть такие же некомпетентные программисты, такие же некомпетентные разработчики и такие же недоверчивые потребители их услуг, которых любят хаять или над которыми любят смеяться или которых призывают обходить.

Антибиотик всегда надо давать в нормальной дозировке и пить полный курс.
Вторичная инфекция на фоне ослабленного организма и малой подвижности — обычное дело.


Чем это не совет? И многие уверены в этом, судя по минусам, хотя я на них особо внимание и не обращаю.

подтверждаю ваши слова, сам был свидетелем того как в больнице врачи при запоре по ошибке выписали вместо слабительного то что действует наоборот. глупо доверять своё здоровье людям которые неизвестно как учились. да и принцип работы больниц — снять с себя ответственность. всё правильно человек говорит, и домохозяйки тут ни при чём. просто с системой здравоохранения надо столкнуться лично чтобы понять всю степень этого маразма

А если доктор вместо антибиотиков прописывает гомеопатию?
Оплатить его услуги шелестом банкнот (или конвертом, в котором когда-то лежали банкноты).
Да ладно вам, шарлатанство какое-то. Можно же всегда отрезать маленький кусочек от банкноты банка приколов.
Но проблема тут в том, что их прописывают в государственных больницах, и деньги фонда ОМС я тут никак проконтролировать не могу.
Спросить доктора(на камеру таксофона), почему он решил, что в вашем организме недостаток сахара, опилок, мела и фуфломицина. Если доктор не сможет ответить на этот вопрос — в зависимости от личностных характеристик (хам/вежливый/боксёр) и таких-же характеристик доктора либо послать строительным матом, либо культурно.

это абсолютно правильный совет, антибиотики не от вирусов а от бактерий, антибиотики подавляют микрофлору кишечника, которая является одним из "органов" если можно так сказать человека. странно что так заминусовали, вроде грамотно всё человек написал

По поводу антибиотиков при COVID-19 есть такой интересный ответ проф. Анчи Барановой (в комментариях к видео о зоонозах):
В России почему-то с первых дней вирусной пневмонии на всякий случай выписывают антибиотики, что неправильно. Но если уж выбирать между «ранними » антибиотиками — то азитромицин при КОВИде — оптимально. т.к он — ура! ионофор. Пусть вместе с азитро принимает цинк 75 мг в день разделить на 3 приема
Антибиотик без подтверждения инфекции — вред организму, потому что воздействие начинается на сам организм, а не на инфекцию.

Не все так однозначно.
Назначать антибиотик без подтверждения инфекции — старая традиция, которая идет еще со времен изобретения антибиотиков и спасла немало жизней.
Антибиотики почти всегда назначаются после операций, дабы предотвратить бактериальные инфекции, которые имеют дурную привычку начинаться даже при соблюдении всех гигиенических и антисептических мероприятий. Также они часто назначаются при серьезных заболеваниях небактериальной природы, дабы ослабленный болезнью организм не огреб от какой-нибудь почуявшей волю бактерии (что в эпоху до антибиотиков случалось не так уж и редко, чтобы данный факт можно было игнорировать по причине слабой распространенностью). Насколько оно обосновано — пес его знает, ведь по сути это игра в баланс вероятностей: насколько пострадает микрофлора, насколько вероятно серьезное бактериальное осложнение, насколько вероятна выработка устойчивости к антибиотику у бактерий и т.п. Если переборщить с антибиотиками — получим одну проблему. Если недодать — получим другую проблему.


chesterset
Я очень долго пытался понять, какие вещества являются инертными к организму и что означает это. Может я тупой, может вы неправильно выразились, поскольку даже вода — инертный к организму элемент.

Вода — как раз очень активный биологически элемент. Практически универсальный растворитель. Ею даже отравиться можно (правда трудно, ибо это так упиться ею нужно...).
А биологически нейтральные (инертные) — пес его знает. Это лучше у тех, кто протезированием занимается, спрашивать, поскольку им важно, чтобы материал не растворялся в организме и не влиял на него негативно. Наверное, титан (не зря его в протезировании активно используют). Чуть похуже — золото (тоже использовали в протезировании именно за то, что с организмом мало взаимодействует). Еще полимеры некоторые.


3263927
это абсолютно правильный совет, антибиотики не от вирусов а от бактерий, антибиотики подавляют микрофлору кишечника, которая является одним из "органов" если можно так сказать человека.

Это давно известный факт, а потому при использовании антибиотиков или после длительного курса, или после лечения сильными антибиотиками уже давно часто назначают средства, способствующие восстановлению микрофлоры.
В медицине вообще многое так — одно лечим, а другое калечим, а потом покалеченное лечим. Хирург, например, для лечения своим методом всегда вынужден резать здоровые ткани, а потом этот разрез долго залечивается.
Как уже писал выше, это все про баланс вероятностей. Все лекарства побочки имеют. Некоторые весьма серьезные побочки имеют. И часто такое вынуждены назначать пациентам, когда с большой вероятностью альтернатива еще более печальная просматривается.
Если совсем упростить, то это вероятности, что пациент загнется от того, что его не лечат, и вероятности, что он загнется от того, что его таки лечат.

спасибо за развёрнутый ответ, после операций это действительно оправдано. но не при короновирусе, причём ещё непонятно как диагностируемом. потому что настолько я знаю, определить этот вирус довольно сложно

Про коронавирус сложно сказать.
Что-то не припомню вменяемой статистики осложнений в виде бактериальных инфекций при коронавирусе.
Если такие осложнения возникают достаточно часто, то применение антибиотиков в качестве профилактики оправдано. Если нет — не оправдано.
Впрочем, еще может быть вариант, что антибиотик используется не из-за своего основного антибактериального действия (а он там не всякий вроде используется, а весьма конкретный), а из-за какого-то побочного, помогающего именно при коронавирусе. Ведь антибиотик не абсолютная штука, действующая только на бактерии, а сложное вещество, которое может еще оказывать влияние на сам организм и даже на некоторые вирусы. Естественно, я не могу сказать это точно про коронавирус и азитромицин, поскольку вменяемой открытой информации не видно, а вроде описаны только какие-то статистические, опытным путем установленные, зависимости хода болезни от использования данного антибиотика.

Диванные вирусологи плохо читают прессу («чукча не читатель, чукча писатель»). Ещё в апреле говорили, что на фоне короновируса при осложнениях возникают бактериальные инфекции в лёгких.
А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

Отсюда
Автор, похоже, ещё не добрался до 9-го дня, оттого бодр, весел и шутит. От всей души желаю ему не перейти во вторую стадию.
— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.


Спасибо. Я сейчас себя чувствую примерно так же.
Сделал КТ, но там тоже мало что понятно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удивительно, ведь COVID-19 — вирус а не бактерия, не так ли?
Минусующие не согласны, что глупо пить антибиотики при вирусной инфекции в отсутствие бактериальной?
Двое моих знакомых вылечились лекарствами с «сильными побочками» (амиксин+рибавирин). Побочных реакций замечено почти не было, вернее они были минимальные и терпимые. У третьего был просто грипп, но тяжелый.

Mana_Banana
Когда тебя давит вирус — нужно стимулировать иммунитет
Не все так однозначно. В случае запущенного коронавируса такое стимулирование быстро может привести в реанимацию на ИВЛ.

Meklon
Первый ей не засчитали. Отказались брать анализы.
Грипп никуда не делся. Отличить грипп от коронавируса бывает непросто.
Не все так однозначно. В случае запущенного коронавируса такое стимулирование быстро может привести в реанимацию на ИВЛ.


Про стимуляцию я писал выше. Обычные предписания, которые сейчас по настоящему действенны.
При отсутствии второстепенных болячек, к ИВЛ ты придёшь на поздних стадиях. Взрывной прогресс наблюдается только у ослабленных организмов или у людей, которые не смотрят на предписания и вносят в свой организм еще больше проблем. Лечение у прогрессирующих болезней должно быть просто своевременным, плавным и направленным, потому что таких болезней в жизни человека может быть много, а вот здоровья хватит не на все.
Есть однозначный ответ «Вирус не лечится антибиотиками» и «Антибиотики не вносятся в организм как витаминки, которые помогут тебе в случае чего». Есть мощные средства, которые вводятся внутримышечно и заменяют собой пачку антибиотиков, которые реально будут действенны в случае угрозы.
На примере зубов. Один зуб гнилой, другой зуб просто неправильно растёт. Кривой зуб удаляется без применения каких-либо средств кроме обезболивающего и щипцов, для другого выписывают антибиотики, потому что есть гной и заражение уже идёт, его нужно невелировать.
Если на аппендиците нет выпота, а сам он находится не в критичной стадии и удалён лапароскопно, то и здесь в некоторых случаях стараются не прописывать антибиотики, потому что очаг воспаления локализован и удалён с корнем.
Такие дела, да.
Двое моих знакомых вылечились лекарствами с «сильными побочками» (амиксин+рибавирин).

Откуда уверенность, что они вылечились лекарствами, а не сами по себе?
Быстро ухудшающиеся или длительно уверенно держащиеся симптомы после приема упомянутых лекарств стали быстро проходить. И быстро сошли на нет. Потому и такая вера в эти лекарства.
Применение антибиотиков при вирусной инфекции увеличивает количество осложнений. Но всем по… лучше назначить, чем не назначть и потом огрести.
Про бумажки-инсайдерская информация: не просто никуда не делись, а идут в дополнение к КОРЯВЕЙШЕ написанному, громоздкому и жутко неудобному софту. В итоге-статистика считается вручную на бумажке, всё остальное тоже бумажное. Есть немалый штат по раскладыванию бумажек и их подсчёту, учёту, раскладыванию по шкафам и картотекам, и отчёт «о повышении эффективности работы в связи внедрением новых технологий».
Похоже, да, а еще и различные программы в 10 разных ведомствах, как я полагаю, безо всякой унификации.
от любого лечения можно отказаться, даже в больнице.
С бумажными заявлениями это жесть… Вроде, есть какая-то норма, что ФИО должны быть заполнены от руки, для подтверждения, что заполнено собственноручно. Впрочем, не факт.

Желаю скорее поправляться! Да, а какой город?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, Москва
Плюсы:
если выздоровеешь, то, возможно, получишь иммунитет к этой заразе

Уважаемый автор, я бы не спешил записывать это в плюсы.
Уже двое моих знакомых заболели повторно.
Да, я видел слово" возможно" в вашем утверждении, но эта возможность настолько ничтожная и мизерная что ею можно пренебречь, особенно учитывая что вирус мутирует и существует множество его форм.
Таким образом я хочу сказать, что в данной ситуации никаких «плюсов» нет и быть не может от слова совсем.

(Я не пессимист, я реалист.)
Вообще-то во всём мире на сегодняшний день не было обнаружено ни одного клинически подтвержденного случая повторного заражения, а существующие мутации вируса незначительны и не затрагивают ключевые белки, на которые реагирует имунная система.

С вашими знакомыми скорее всего одно из четырех:
1. Первый раз диагноз был ошибочный;
2. Второй раз диагноз был ошибочный;
3. Оба раза диагноз был ошибочный;
4. Не вылечились окончательно, а это всё одна большая вялотекущая болезнь, которая накатывает волнами (такое волновое течение ковиза отмечается многими).
Вроде, есть какая-то норма, что ФИО должны быть заполнены от руки

Да, но не 14 же раз
А потом организации в которой вы работаете с больничным в ФСС. На каждый больничный 17 листов. Если больничных 3, то 45 листов и т.п. Заявление на возмещение на семи листах в двух экземплярах, плюс описание передаваемых документов на трёх. Описание порой можно делать общим, но 14 листов на каждый больничный обязательно. Каждый лист необходимо подписать(вроде 15 раз) и поставить три печати на 17 листов. Самый цирк что его даже не читают, заполняют форму в компьютере по больничному. Оно нужно для архива и половину вернут на случай проверки, их нельзя выкидывать.
Причём вся информация и так передаётся через электронную отчётность каждый месяц.
Есть электронный больничный, но его не каждая поликлиника оформляет и его нужно электронно заполнять, а для этого нужна КВЭП(или как её сейчас называют).
Больше года ходят упорные слухи о электронном оформлении для возмещения по больничному, но поезд по прежнему не тронулся.
Какие 17 листов? Я ничего не понял
Вы где то оформлены? Больничные сдаёте для возмещения? Если да, то это всё равно не ваша головная боль, если нет(ИП без сотрудников, самозанятый, официально безработный), то вас и так не касается.
P.S. Еле отправил, Хабр тоже сегодня приболел. Периодически не редактируются сообщения, нельзя написать новое, отвалился колокольчик(оповещения), пропадает кнопка обновить комменты.
отвалился колокольчик(оповещения)

Ага. Я уже в ТП написал по поводу отсутствия всплытия топиков с непрочитанными наверх, но что-то молчат. Надеюсь всё это связано с прибитой шапкой, и её наконец поставят на место ))
И это тоже(я имел в виду изменение иконки колокольчика когда есть оповещения). Но этот баг со всплытием я уже далеко не первый раз наблюдаю.
Тоже зарепортил уже с утра, пока тишина.
О, значит не у одного меня эта ситуация с уведомлениями и колокольчиком.
Ща сижу на самоизоляции, т.к. положительный ковид. В поликлинике ничего сам не заполнял. Там из ужасного только очереди по 1,5 часа
Какой у вас город?
Ростов
Вставлю свои пять копеек, тоже Ростов.
В конце мая получилось так, что я проконтактировал с контактным (т.е. не напрямую с положительным, а через контактного, если вообще есть такое понятие). Решил перебдеть, предупредил работодателя о ситуации и остался дома. Захотел сдать анализ за свои деньги. 2 частные лаборатории отказались ко мне выезжать, потому что «у вас был потенциальный контакт, выезжают только к абсолютно здоровым», посоветовали Роспотреб. Звоню туда, описываю ситуацию, «прямого контакта нет, если есть симптоматика — обращайтесь в поликлинику по МЖ». Звоню в поликлинику, описываю ситуацию, «вы хотите больничный?» нет, зачем он мне, «тогда мы вам врача на дом пришлем, посмотрит вас и решит куда дальше». Ну ок. Терапевт прибыл достаточно оперативно, весть в ковидной экипировке, перепугал соседей (меня потом стороной обходили :)). Меня посмотрели, пощупали, поспрашивали, записали данные и все. К тому времени после контакта прошло уже как раз дней 6, т.е. могло уже что-то начать проявляться. Но я был здоров и самочувствие отличное, бодрость духа и т.д, даже никаких красных глаз и соплей. Короче в мазке мне и тут отказали, сказали «будут симптомы — вызывайте, приедем, посмотрим, решим, а пока ждите анализ вашего контактного». Анализ моего контактного оказался отрицательным, и я сразу же вышел на работу.
Ко мне приезжают в белом халате и все. Подозреваю, там все уже переболели

"Первый раз без мамы в поликлинику пошел"

Это ещё не в районную поликлинику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проще наверное пассатижами (
С зубами только в платку (скорее даже в сильно платку) и только к проверенным специалистам.
Удалял платно в стационаре, жить можно, обошлось даже дешевле, чем в частной, питание и проживание включено. Кровать только убитая была.

В "сильно платных" сейчас удаляют так аккуратно, что необходимости в стационаре нет, всех отпускают домой в хорошем самочувствии. За год один случай только был, что человек нуждался именно в направлении в стационар.

Буквально месяц назад удалял двойку с кривым корнем в поликлинике. Только 300р заплатил за обезболивающее. Аккуратно вытянули ничего не порезав и не поломав. Уже через пару часов обедал.
А вот лежачий зуб мудрости с корнями крючками мне вообще не советовали удалять, т.к. можно соседний сломать.
В идеале да, а на практике не взялись, говорят, нижнечелюстной нерв близко. И конечно же это была глубоко закопанная лежачая восьмёрка. Возможно да, частники просто не захотели брать на себя ответственность.
Подтверждаю, удалили сразу 4 зуба мудрости под общим наркозом, плюс вылечили все остальные зубы. Где штифт, где пломба… Влетело в копеечку, конечно, но страдал я в основном от отходняков наркоза. Да, неделю попил обезболивающие, но не столько потому, что было больно, сколько «для порядка». Через 4 дня уже на работу ходил.
Сидит человек с высокой температурой, который еле держится на стуле, и пишет эти бесконечные документы, каждый раз заново внося от руки

В моем случае (апрель-май) документы полностью заполнили медики, осталось только расписаться. Дали Плаквенил, а за Азитромицином пришлось зайти в аптеку самому. Связь с Телемедициной была через браузерный видеочат, ссылку на который отправили через СМС. По многочисленным звонкам все то же самое. Мониторинг не ставил, штрафов не было. Симптомы: температура не более 37.2, дичайшая слабость и неработающие мозги, сыпь на руках в течение пары дней.
А антибиотик и плацебо помогают от короновируса?
Если лечить грипп, то он проходит всего за неделю. (с)
Скорей всего антибиотики прописывают чтобы довеском что-то еще не завелось, а арбидол — ну надо же что-то противовирусное.
Антибиотики нельзя выписывать при отсутствии инфекции. «На всякий» это только у нас могут, потому что привычки и недорого выходит. Но организм так не работает. При выявлении инфекции лучше дать убойную дозу антибиотиков чем потихоньку забирать силы у организма, который борется с вирусом.
К слову, любителям антибиотиков, некоторые из них при неправильном лечении могут так же краткосрочно решать вас обоняния, что может сбить с толку врача, а в некоторых случаях, при ударных дозах антибиотиков, потеря обоняния становится перманентной.

Вирусная пневмония почти всегда сопровождается пневмонией бактериальной.

Вирусная пневмония почти всегда сопровождается пневмонией бактериальной.

Именно поэтому и
«Антибиотики нельзя выписывать при отсутствии инфекции. «На всякий» это только у нас могут, потому что привычки и недорого выходит. Но организм так не работает. „
Бактерии — очень разные и антибиотики, соответственно, — очень разные. И таки да, любые антибиотики — удар в той или иной степени по организму. Если удар по организму слабее, чем удар по конкретному типу бактерий, то тогда есть положительный эффект.

Если ошиблись с антибиотиком и он не действует на конкретный тип бактерий, то он все равно ударяет по организму, тем самым снижает сопротивляемость организма этому типу бактерий и эффект от его применения будет отрицательным. Немцы вроде как подробно на эту тему излагали, объясняя кардинальную разницу в летальности у них и у их соседей в сотне — другой км через границу с Италией.

Давать антибиотики не в условиях постоянного мониторинга в клинике, — такая себе рулетка, может и повезет, если врач суперэкстрасенс и мегапрофессионал, а может и нет. А давать заранее на всякий случай некие универсальные антибиотики — вообще какой-то бред на мой взгляд, чего минусуют вполне себе разумный комментарий — непонятно.
Немцы вроде как подробно на эту тему излагали

Где про это почитать можно? Спасибо!
Пульсоксиметр не использовали?
Ему, похоже, одевали его на палец в больнице.
Им меряют уровень насыщения кислорода в поликлинике и врач, который приходил на дом.

Было интересно почитать как работает наше здравохранение.


Как думаете, где могли подцепить заразу? Работали удаленно? Масками не пренебрегали?

Спасибо. Где заразился, я ума не приложу. К тому же, по слухам, у него инкубационный период до 3 недель. За неделю до болезни я сдавал анализы в Инвитро IgG и IgM, были «чистые». Да я особо никуда и не ходил
Есть вероятность, что вы в Инвитро и заразились. Да и средний инкубационный период, как пишут, в 5-6 дней — это почти ваша неделя до болезни.
Как мне кажется, сейчас лучше, по возможности, избегать мест, где с большей долей вероятности могут появиться люди с признаками ОРВИ и посещать эти места только в случае крайней необходимости, перевешивающей риски заражения. И на самом деле — меня это очень пугает, т.к. может заставить закрыть глаза на симптомы какой-нибудь неприятной болячки и упустить драгоценное время из-за страха заразиться COVID-19.
Но тут не бойтесь, сразу понятно. Начинается не слабее, чем грипп — сразу силы все забирает

У меня коллега сейчас на второй заход уже с ковидом пошла :-/
Врачи первые огребают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, нет

Первый ей не засчитали. Отказались брать анализы.

Есть такое. Коллега приболел, пневмония. Сделали томографию, поражено менее 30%. в стационар не подходит по этому параметру. Болеет дома. А анализ на ковид не взяли.

У коллеги по работе насчитали семь знакомых, болевших с одинаковыми симптомами, официальный диагноз ковид только у одного, остальным анализ не брали.

Как второй заход «болеется»? Симптомы такие же? Легче или тяжелее? Много где читал, что подтверждённых повторных случаев так и не было зарегистрировано.
Я до этого тоже болел, и подумал, что это Корона. Еще потом ходил антитела смотрел.
Но получилось, что не болел, а хотелось, чтобы переболел, и все. Хотя, и тяжелые ОРВИ были.
А сейчас уже понял, что, раз сколько болел, и не оно, должно же быть и «оно». И правда, оказался Коронавирус. Теперь, конечно, должны быть антитела, но выздороветь бы сначала. Столько всего про него пишут…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как тогда определили, что это именно то самое?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше всего радует универсальность подхода по стране *SARCASM*. Где-то социальный мониторинг по короне, а где-то внебольничная пневмония/ОРВИ и докажи обратное.
А где-то вообще дичь.
У родителей в сибири на весь район было 11 тестов. Врачей нет.
Приехал один, выделенный специально на ковид. У него отдельно на наблюдении было примерно человек 40 по симптомам, потом ему не заплатили путинские выплаты (тестов то не делали значит больных не было), он снялся, всё бросил и уехал в другой район.
А тут осталась одна терапевт 80-летняя. Принимает по 40-60 человек в день. Тесты никто не делает.
Больница относительно новая, но стоит закрытая на замке. Все, кто требует лечения — вертолётом в областной центр. 250км. Летают почти каждый день. Ми-8. Недёшево.
Иногда, для неранспортабельных вертолёт привозит бригаду, больничка то на месте, там делают операции.
Так и живут. На вопрос «Коронавирусные есть?» отвечают «А хто-ж их знает?».
каждый раз заново внося от руки все свои: паспортные данные по десять раз, адрес прописки в нескольких местах, какие-то числа, которые врач поленился написать и бесконечно пишет везде свои ФИО полностью

Цифровая экономика же, х… ле! В действии
Пока лечением будут заниматься бюрократы, а не медики, то такая организация и будет. И врачи, к сожалению, заложники этой системы, как и пациенты.
Как известно, государство — плохой хозяйственник, и в госструктурах не просто не хватает грамотных специалистов — зачастую там работают обладатели дипломов, не сумевшие найти себе лучшей работы. Если автор хочет радикально изменить ситуацию, то, по всей видимости, единственный вариант — устроиться туда работать самому :)
Я тоже грешу что у меня корона. Уже наверное была. Только вот ситуевина хуже — мы перед бучей в РБ успели эвакуироваться в Сербию, и в настоящий момент тут на птичьих правах оформляем покупку недвижки. Т.е. чем меньше светишься — тем лучше.

Сделал проще — засел в доме на карантин, вся беготня с детьми на жене :-( Хотя стараюсь иногда выходить погулять на полчаса-час. Ничего хорошего, но вариантов ноль. Сам пью парацетамол + витамин С. Валяюсь тюленем. Вроде бы легче становится последние дни, надеюсь что вытащусь. Уже скоро 2 недели пройдет. Обоняние пропадало в начале у меня и у жены. Но женщины легче переносят (что неудивительно).

Как говорится — здоровья.
Можешь принимать Азитромицин тоже.
Думаю, не стоит так легко прописывать антибиотики. Плюс, не факт, что в Сербии их продадут без рецепта.
Я думаю что возраст еще позволяет отболеть без особых последствий. Я рискнул. Надеюсь что выиграл. Друг в Москве болел месяц назад — с ним все норм. Возраст определяющее все, ИМХО. Пока 46 — не самое страшное. Но самоизоляция — думаю покатила тоже в тему.
А так то — витамин С + парацетамол + обильное питье + покой. Херово что другая страна, но куда тут денешься…
Херово что другая страна, но куда тут денешься…
Если что, можете задавать вопросы в личку, мы с женой тут уже три года.
Совершенно не факт, что все знаем — но что знаем, то подскажем.
Спасибо :-)
Мы как бы готовились пару лет. В прошлом году сделали тестовый заезд, посмотрели основные города (правда в Лозницу не заехали, так как изначально туда не планировали). Как бы наш выбор оставили в силе. В четверг прошлый уже купили дом, сейчас будем на боровак подавать.
Пока идем по плану. Медленно (из-за того что 2 недели у меня вылетело), но катастрофических опозданий нет.
Но спасибо еще раз :-)
Удачи вам!
Не далее, как позавчера, пришла новость о регистрации вакцины новомодного вируса, но мой организм посчитал, что вакцина — для слабаков и захотел лично протестировать сомнительнную новинку.

Не получилось бы протестировать, даже если бы организм посчитал наоборот. Уже зараженным вакцину не вкалывают. Вакцина — не лекарство.
Я так и написал
Совсем не так.
Вы реально написали двусмысленно. Вакцина тоже вполне подходит под описание «сомнительная новинка».
Спасибо, да, похоже, что двусмысленно. Я поменял
Полагаю, что «новинка» — это вирус, а не вакцина.
От ветрянки, например, вполне себе ставят прививку, если контакт с зараженным был менее трех суток назад.
От бешенства тоже. Но при явных симптомах уже поздно.
Что у ветрянки, что у бешенства длительный инкубационный период.
У ветрянки — примерно 3 недели, у бешенства — до 9 месяцев.
То есть организм может успеть выработать антитела до того, как его начнет крошить боевой вирус.
А вот после клеща, например, вакцину не колют, так как КЭ развивается практически через пару дней, а вакцина связывает иммуноглобулины — то есть мешает организму бороться.
Хотя утверждение про ветрянку мне кажется сомнительным — потому что реакция на вакцину тоже происходит примерно через 3 недели. Первый раз слышу чтобы по ветрянке делали постконтактную вакцинацию.

Читал недавно, что всё же не поздно.
Некоторых людей вводили в искусственную кому и как-то спасали.
Это я о бешенстве

Да, милуокский протокол, дорого, вредно и редко помогает. Лучше, чем ничего, но блин, лучше не доводить.
Там есть еще оговорка. Они остаются носителями — то есть вирус остается жить в организме, просто перестает его крошить. Я сомневаюсь что таким людям потом позволяют находиться в обществе — скорее всего их изолируют.
Через 7 дней врачи смогли успешно вывести Джину из комы, а после 31 дня нахождения в больнице анализы показали, что в её организме больше нет вируса.

Википедия.
Ну не знаю. По идее, раз есть иммунная реакция, то она вполне себе может уничтожить вирус. Собственно как и у тех, кто начал нормально лечится сразу после укуса, их точно никто не изолирует после излечения, хотя вирус так же был в организме.

А это вообще законно фотографировать чужой паспорт? Да, я знаю что это распространённая практика. Но проверяющие органы это не банк и не каршеринг, где услуга нужна вам.

Полносью согласен. Где написано, что они имеют право?

А как обеспечивали свою жизнедеятельность? На сколько я понимаю, выходить на улицу Вам запрещено, а живёте Вы один (или я неправильно понял из статьи?). Продукты купить, мусор выбросить — вот это все как Вы организовали?

Не ТС, но отвечу про свой опыт: еда: Яндекс-Лавка для покупок день-в-день и интернет-магазин Окей для большой закупки, мусор: сушка очисток на батарее и пара мусорных мешков для остального.
Пока еда есть, а так, рассчитываю на доставку. Вода — в кране.
А мусор вручаете тем, кто с проверками заглядывает?

Если к 7-9 дню не начнёте кашлять или что-то такое — значит все в целом нормально, наберитесь терпения.
Пейте как можно больше воды и спите часов 9, но ночью, днём не надо.
При возможности начните мягкие комплексные физ. нагрузки, например йогу, а при снятии карантина — скандинавскую ходьбу. При отсутствии проблем с дыханием, конечно, там другие расклады
Здоровья, что уж тут..

днём не надо

3-5 звонков плюс визиты всех кого ни попадя и не дадут днём поспать.
В очередной раз убеждаюсь в том, что от нашего здравозахоронения надо, таки до сих пор, держать как можно большую социальную дистанцию.
Да, это точно. Днем спать не дают

Немного раздражает, но, в целом, пусть проверяют
Реакция (во всяком случае в Москве) на ухудшение моментальная и это хорошо


А не спать днём — это не валчться, двигаться и не сбивать биоритмы, что крайне важно для иммунитета

А не спать днём — это не валчться, двигаться и не сбивать биоритмы, что крайне важно для иммунитета
Очередной совет «потому что мне так кажется»? Я например во время болезней могу спать 18 часов сутки и после каждого такого сна чувствую, как выздоравливаю.
От ковида и гриппа это вам не поможет, если у вас «среднее» протекание, как у ТС
В этом случае течение болезни — дней 10-14, за это время лучше не сбивать ритм сна. Сон — единственный «иммуномодулятор», который нам доступен, но там есть свои особенности.
Спасибо

Отнеситесь к этому как в вынужденному отпуску и когда голова уже что-то соображает — займитесь полезным, подчистите хвосты, вот это вот все
Говорю, как просидевший на карантине месяц

Знакомый медик, поработавший в ковидной больничке, сказал что по статистике — если через неделю после начала симптомов пациент не отъехал на ИВЛ, то скорее всего и не отъедет уже.
Сегодня 6 день
Пейте воду автор и много. Это единственное, научно подтвержденное и 100% работающее лекарство, если можно так выразиться. 100% не в смысле что 100% излечивает, а в смысле что 100% дает положительный эффект. Вода и кислород.
Одеваетесь потеплее, открываете окна и ходите пьете водичку. Валяться в кровати — нельзя. Если невмоготу — сидите.
Воду кипяченую или сырую?
Это не важно. Важно чтоб она усваивалась — потому что как только начинается обезвоживание — по всем фронтам идут проблемы. Мокрота сохнет, терморегуляция не работает, органам тяжело — по кругу короче сыпаться начинает человек.
Вы например употребляете парацетамол — а он не работает. Это значит что у вас обезвоживание. Это значит что надо не в догонку закинуться ибупрофеном — а пить воду.
Но точнее — я бы не стал пить сырую воду, там можно и легионеллу поймать.
Еще можно пить регидрон — это более эффективно.
Можно купить в аптеке его либо сделать дома из подручных средств — там вода с поваренной солью и еще чем то замешивается просто. Посмотрите в интернете.
Спасибо. А как Регидрон принимать в этих целях?
Я не вижу видео
Ниже в смысле ниже по теме — я в другом комментарии его положил.
Есть люди, которые вообще видео не смотрят ))
Там просто говорящая голова, можно прослушать в фоне на полуторной скорости.
Там или х8 и ничего не разобрать, или х3 и медленно. Ну не может речь человека быть такой милой лучше текста.
Есть люди, которые вообще видео не смотрят ))

Почему это должно волновать жителей соседних подъездов? =)
Информацию нужно фильтровать по содержанию а не по форме изложения.
Видео сложно фильтровать по содержанию, его не пробежишь глазами.
Нашел
Дядька знакомый умер на 6 день сидения дома. Мониторят часто, чтоб потом соседи не пожаловались, что пахнет плохо. Сорян…
А почему днем не надо? Как же с температурой и без дневного сна?
Вы когда лежите — у вас нарушается газообмен в легких. Начинаются застойные процессы. Вирус если попал в легкие — размножается активнее, если еще не попал — ему легче туда попасть. Особенно если спите на спине. Поэтому без необходимости — лучше не валяться.
С температурой выше 38 — надо не спать, а сбивать ее (лучше парацетамолом — про ибупрофен какая-то спорная информация, типо можно на проблемы нарваться при ковиде). Во первых это очень большая нагрузка на сердце, а во вторых выше 38.5 в мозжечке отключается стоп кран — он перестает управлять процессом. Она дальше может уже расти неограниченно.
А вот сбивать субфертильную температуру (до 38) — не стоит, это нормальная реакция организма — не надо ему мешать.
Ясно. А температура у меня была до 38.5, я не сбивал
Не говорю, что вы неправы, но хотелось бы ссылки на источники/исследования подтверждающие ваши рекомендации здесь.
Процентов на 90% из того что я тут написал — Вы можете найти на канале доктора Комаровского, у него вышел цикл посвященный коронавирусу, который он ведет с начала эпидемии. В принципе более толкового и системного обобщения имеющейся информации и рекомендаций Вы вряд-ли где-то найдете.
Моя вина — надо было просто сразу туда отправить. Не сообразил. Просто на самом деле это типовая модель самопомощи при ЛЮБОМ ОРВИ. Просто при любом ОРВИ мы к этим рекомендациям относимся весьма расслабленно. А тут имеет смысл все таки отнестись более ответственно.
И процентов на 10% — ну это какие-то общие знания. У меня маленький ребенок, который умеет температурить под 40, травиться, тошнить и прочее такое — я много чего читаю и по педиатрии и по медицине в целом.

UPD:
собсна самый актуальный для автора выпуск:
А у этого ведущего телепередачи есть ссылки на исследования? Под видео нет, только реклама соцсетей.
А то просто разных утверждений очень много, а подтверждающих исследований нет ни одного
Это врач-педиатр.
Формально — это это украинский аналог Малышевой.
По факту — это человек совершенно другой категории и квалификации. В целом, я считаю — весьма достойный.
Я предлагаю Вам посмотреть и сделать для себя выводы самостоятельно — стоит прислушиваться или нет.
Вот про то я и говорю… Реальности пофигу насколько там много квалификации у телеведущего. Если что-то правда — оно подтверждено исследованиями. Если исследований нет, это спекуляции, а они могут быть основаны как на чем-то реальном, так и на «всегда-так-делали», что обычно оказывается враньем, потому что «всегда» люди довольно херово понимали в медицине.
потому что «всегда» люди довольно херово понимали в медицине

Вот бы ещё за пределами Хабра это понимали. А то набегают иногда родственники/знакомые с «приложи травку», «ОРВИ и кашель надо лечить редькойв анус советующему», «вот раньше химии не было и все здоровые были»… Печаль…
Спасибо за видео, я посмотрел. Я не правильный температурный режим выбрал, оказывается.
И еще нашел, что можно добавить в качестве полезного к питью
И еще там у него разбор способов лечения
image
Хорошее предложение у него там — Фалиминт. Лет пять как снят с производства и не имеет аналогов. Периодически смотрю не стали ли его выпускать. Но нет, ничего не изменилось. А мне от насморка и кашля очень помогали.
Прослушал Комаровского в фоне на скорости х1,5. Может я что не так понял. Но вроде он говорит про постоянно «лежать и не двигаться», а не постельный режим в принципе.

Застой это плохо. Но насколько я понимаю, постельный режим нужен для максимального замедления кровотока. Вирусы/инфекция ведь распространяются с кровью по организму? А так иммунная система получает время для адекватного ответа.

Поправьте, если не прав.
Постельный режим — это и есть «лежать и не двигаться». Пришел он к нам из СССР, когда считали что осложения гриппа прямо кореллируют с тем как ты переносишь инфекцию. Ну то есть я реально в детстве от врачей слышал — если будете много ходить, могут отказать ноги, много читать — откажет зрение и прочую такую дичь. В комплекте с прописыванием ингаляций, теплого молока с медом и подорожника.
Уже давно ни в каких то книгах основанных на доказательной медицине, ни из уст нормальных современных врачей — кроме рекомендации не шарахаться по общественным местам (чтобы на ослабленный организм не подцепить что-то еще и не заразить других людей) — ничего похожего на постельный режим — я не слышал.
Ну то есть я реально в детстве от врачей слышал — если будете много ходить, могут отказать ноги, много читать — откажет зрение и прочую такую дичь.

Много думать — откажет мозг. Но тем врачам это было уже не страшно. Лучшая в мире советская медицина!
Ну то есть я реально в детстве от врачей слышал — если будете много ходить, могут отказать ноги, много читать — откажет зрение и прочую такую дичь.

Самое смешное, что само по себе это не дичь.
Просто все упирается в вопросы: много — это сколько (самый главный), и откажут — это в каком масштабе (паралич, просто сильно болеть будут или еще что)? А могут — это просто некоторая вероятность.


Если сильно перегружать опорно-двигательный аппарат (хотя бы много ходить), то он естественным образом изнашивается (те же суставы естественным образом изнашиваются от работы (как любой подшипник), а восстанавливаются очень медленно). Соответственно, однажды могут возникнуть проблемы с использованием ног по назначению.


То же касается глаз. Когда человек читает, у него сильно напрягаются мышцы, управляющие глазами (поскольку эволюционно человек заточен на более дальнюю естественную фокусировку глаза), что при длительном напряжении приводит к естественному появлению всяческих негативных изменений в мышцах.
Также реже осуществляется моргание (естественная реакция на повышенное внимание к рассматриваемому предмету), что сушит глаза.
Это все негативно сказывается на глазах. Если читать реально много, могут наступить необратимые изменения.


Так что дичью оно может быть только при указании конкретных, недостаточных значений этого самого "много", при указании конкретных, невозможных в случае всего лишь излишне интенсивной эксплуатации подсистем организма, вариантов отказов или при указании завышенной вероятности наступления проблем.


Еще смешнее, что ноги и глаза могут отказать и в случаях, если вообще не читать и не ходить или делать это очень мало (а если совсем не ходить, то ноги откажут даже с большей вероятностью, чем если ходить очень много).

сбивать субфертильную температуру

Субфебрильную. Субфертильная — это что-то из разряда "немного беременна" :)

У меня температура держится постоянно на 37.2
Наконец то я понял почему жена все время угорает когда я это говорю
Субфертильная — это что-то из разряда «немного беременна» :)

Скорее «Немного готова забеременеть».

Противовирусные лекарства есть, но побочки у них такие, что лучше не надо.
Сейчас работает ваш иммунитет, специфического лечения нет. То что есть — оно для тяжелых.
Для иммунитета важны простые вещи — ночной(многое завязано на гормоны) сон, калории, движение.
Движения с растяжениями позволят уменьшить застойные процессы в легких. Даже без явных признаков у людей с ковидом часто есть картина кт1, кт2. Это не пугалка, бежать в больницу без явных ухудшений не надо. Это пройдёт, главное не мешать своей тушке
Температура может плавать до 37-37.3 ещё несколько недель, это тоже надо перетерпеть. Все что выше 38 — можно выпить то что помогает(у кого как). И терпение, терпение, терпение

Я продолжил принимать лекарства и стал больше спать.
Через часа три снова раздается звонок.
Тонкая ирония. Ночью хотя бы не звонили?

Впору голосовое меню ставить: «Разговор может быть записан. Если Вы из поликлиники, но не врач, нажмите „1“, если врач из поликлиники — »2"… если хотите прослушать сводку о самочувствии, нажмите «0». Чтобы связаться с пациентом, оставайтесь на линии". Ну и музычку подходящую.

Держитесь. И спасибо Вам, что нашли силы написать статью.
Спасибо. Комментарий супер :-)
Ваш звонок очень важен для нас

Не знаю, почему, но пока читал, складывалось ощущение, что история из Оруэлла.

Как гласит принцип бритвы Хэнлона, не надо называть Оруэллом то, что является обычным рас… йством.
Не Оруэлл конечно, но «Процесс» Кафки пожалуйста
Спасибо. Полезно для «начинающих».
Тоже было подозрение на вирус, но «изучив» интернет больше стало похоже на прединфаркт или остеохондроз.
Вчера сдал кровь — ждёмс…
Именно поэтому я пошёл ко врачу. Чтобы исключить другие проблемы.
В самый разгар короно вируса у мелкого ребенка температура, горло красное.
Звоним в поликлинику.
Приходит врач в едва надетой масочке, смотрит, говорит что скорее всего ОРВИ, выписывает дежурный набор лекарств от оного (как обычно, ну вы сами все знаете).
Никаких мазков, ничего.
Сказал что короно вирус лечится как обычное ОРВИ, так что не заморачивайтесь. Приходите в поликлинику через 4 дня мы вас посмотрим.
Вот и все :)
Сказал что короно вирус лечится как обычное ОРВИ

Так ведь все верно сказал. А вы чего ожидали?

Странная Московская поликлиника, бывал в двух, так на входе обьява что с температурой вход другой и температуру измеряют. А через emias.info так сразу предлагают при симптомах ОРВИ вызвать врача на дом.
Вход есть, да, но про него не все знают. И рекомендовали не вызывать, а прийти. Хаос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маска защищает не вас от окружающих, а наоборот. Чем больше людей носят маски, тем лучше защита всех.
Для меня маски — это цак.

Задача маски — не задержать вирус, а затруднить его распространение. Это примерно как говорить — "колючая проволока не остановила ни одно наступление — зачем тужиться, ставить её?".


Специально для Вас замутили


визуализацию потоков воздуха

image


при чихании с маской и без,


а также


визуальное объяснение для альтернативно одарённых

image


Как правило, человек, который пытается меня заставить её надеть, сам носит маску, не закрывая носа.

Ну так кто Вам мешает попросить его надеть её правильно? Я вот — говорю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то ведь помешало Вам общаться со мной уважительно? Без вот этого вот:

Тот факт, что Вы заботитесь только о себе — а что там с остальными, заражаете ли Вы их или нет — Вас не волнует.


Вот и те продавцы из Магнитов общаются ровно так же как и Вы. Вместо приветствия раздается приказ одеть маску.

Они хотят жить. Что в этом неправильного? Если я на Вас попру, условно говоря, с кулаками — Вы на меня не то, что накричите, а ещё и в морду заедете. Так и здесь, только "кулаки" (коронавирус) у Вас мало того, что невидимые, но ещё Вы и сами можете не знать, что Вы ими "размахивете" (распространяете с чихами-кашлями-дыханием).


После этого я буду их выстебывать, как и в других случаях хамства.

Они всего лишь Ваше самомнение задели — а их, может быть, в неотложку увезут. Ну и кто тут бОльший пострадавший?


Маски увеличивают концентрацию вирусов внутри самой маски.

Эти вирусы не телепортировались внутрь маски, а внутри Ваших лёгких находились. Ходить без маски — это как разгуливать по улице, сплёвывая налево и направо под предлогом, что "у меня большая концентрация слюны в организме". В Гонконге за такое штрафуют, знаете лию


Их все равно не носят правильно и не меняют вовремя.

Это абсолютно верно. Но в том-то и проблема: Вас практически невозможно уговорить носить маску — а этих идиотов практически невозможно уговорить носить маску правильно :(


И что, владельцу респиратора с обратным клапаном нужно делать замечание по поводу его модели?

Клапан как минимум посылает выдыхаемый воздух с вирусами вниз, а не в лицо собеседнику. Но вообще-то хорошо бы потратить пару минут, объяснить. Умные люди никогда не отказываются от возможности повысить свой образовательный уровень — да ещё и бесплатно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы можете носить-не носить как хотите. Я знаю, что там, где живу я — 12 млн населения, 210 тысяч заражений (каждый 60-й житель) и 8 тысяч смертей (каждый 26-й заражённый). Если Вас такая лотерея устраивает — "каждый 60-й получает билетик, за который нужно заплатить вплоть до нескольких тысяч долларов, каждый 26-й обладатель билетика выигрывает бесплатное место на кладбище", то играйте, но меня с такими шансами играть не заставите.


Наша контора с февраля на удалёнке, я из дома выходил раз так 8 (N95 и всё такое). Как истинный программист, совершенно не страдаю.


Хамство — это потребность.

Если Вы в моём комментарии умудрились увидеть хамство, то могу Вам только посочувствовать. Трудно, небось, жить в этом гнусном мире, где "каждый только и ищет возможность уязвить Вашу тонкую и ранимую натуру".

210 тысяч заражений

Это где?

Так и хочется сказать — "в Караганде". Сказано же — там, где живу я. Кстати, на данный момент — 236 тысяч.

Только на гифке не медицинская маска, а респиратор.

И? Что, маска, по-вашему, сильно хуже препятствует потоку воздуха? Фильтрует она хуже, да, но речь шла не о фильтрации, а о не-чихании в лицо собеседнику.

Программа лечения COVID на дому у МЕДСИ стоит 15к + 12к стоит комплексная диагностика (КТ и антитела). Мне кажется 30к — вполне посильная сумма для большинства местной аудитории, чтобы не связываться с гос. поликлиниками. Понятно что лечения как такового нет — но по крайней мере Ваше состояние будут нормально контролировать.
P.S. (минусовалищикам): я не работаю в МЕДСИ. Просто при моей должности меня иногда спрашивают подчиненные — что делать, куда бежать? Я провел исследование и считаю этот вариант оптимальным. Нежели переться в какую-то поликлинику и прочее вот это вот, что автор статьи весьма красочно описал.
Если уж на то пошло, то проще было заранее застраховаться от Коронавируса, я знаю, что, например, Сбер такое предлагал.
Программа включает:
Консультации врача-терапевта (до 6 дистанционных консультаций лечащего врача в приложении SmartMed1)…
Помощь на дому. 2 выезда на дом средним медицинским персоналом МЕДСИ


Даааа ужжжж, щедро
И причем это скорее всего не отменяет звонков и визитов, описанных в статье.
Да. Все коммерческий организации обязаны уведомлять государство в случае положительного анализа.
Я понимаю, что четырнадцать раз писать полностью фамилию, имя и отчество человеку с температурой надо для того, чтобы оператор безошибочно разобрал ФИО и внес в компьютер.

Из моего небольшого опыта общения с различной бюрократией: всё, что может быть записано неправильно, хоть в одном месте да будет записано неправильно!
Если бы ФИО заполняли не вы, я почти уверен, что в нём была бы какая-нибудь ошибка. В очереди вы сидели именно по такой причине. Вы так удивляетесь, как будто недавно в РФ живёте. Привыкайте. У нас много разгильдяйства.


Если вы спросите меня, почему мне выдали только Арбидол, а Азитромицин и сушёную ромашку не выдали, то я не имею понятия.

Ромашка была на больничной клумбе. При вирусных заболеваниях часто остаётся надеяться на иммунитет, препаратов либо нет вообще (как с короновирусом), либо они излишне ядовиты, либо арбидол. Симптоматическое лечение помогает не умереть, пока иммунитет справляется. В целом, это работает.

Антибиотик они дают чтобы в случае пневмонии не присоединилась еще и бактериальная инфекция, что есть в общем-то весьма типовая ситуация.
А арбидол дают — потому что его пролоббировали.
Что касается ромашки — то обычная сода как правило снимает болевой синдром эффективнее, чем ромашка. Лечить ни то ни это понятно — не лечит.
В целом эффективное «лечение» на дому сводится к конским объемам питья воды, не-лежанию и поддержанию прохладной температуры и высокой влажности в помещении. Все три этих действия снижают вероятность перетекания заболевания в тяжелый вариант, так как способствуют нормализации газообмена в легких.
Если заложен нос — стоит использовать сосудосужающие. Просто потому что дышание ртом тоже ухудшает риски — мокрота в легких сохнет при этом. Дышать надо носом. Если нос не дышит — надо сделать чтоб задышал и дышать носом.
Из моего небольшого опыта общения с различной бюрократией: всё, что может быть записано неправильно, хоть в одном месте да будет записано неправильно!

Ну, в принципе, логично. Люди, конечно, не каждый раз ошибаются, поэтому надо дать им побольше попыток — мест, где от руки записано (а потом независимо вносится в компьютер?) одно и то же.

Но у них рядом есть моя полная электронная карта, там все есть!

У нас все совсем по другому. У знакомых температура, головная боль и не чувствуют запахи. Приехала скорая, никаких анализов брать не стали. Начальство сказало, что у них просто аллергия, выходите на работу.
В больницы кладут только если двухсторонняя пневмания с 20% повреждений лёгких. А потом про умерших пишут, что две недели были на самолечении и в больницу поступили уже в тяжёлом состоянии

Начальство сказало, что у них просто аллергия, выходите на работу.

А вот это дичь. Может у них работники лишние в связи с кризисом, сокращать накладно?

Нет, у них руководящие должности в администрации небольшого поселка. Просто видимо считаю, что это все не опасно.

Как же вам повезло что в больницу не попали! Мне операцию сделали в мае, неделю полежал и в отделении нашли ковид у другого пациента. Началась паника, отделение закрыли полностью. В течении дня кого смогли домой выгнали- выписали, даже лежачих больных, кого выгнать было опасно из-за прокурора- тех перевезли в другую больницу изолятор для дальнейшего лечения и наблюдения на предмет ковид. Месяц в этом дурдоме пролежал. Что там было… Медсестер не хватало- половина уволилась со страха заболеть. Врачи забегали в отделение на час в сутки и убегали. Соседу по палате отрезали палец на ноге и вернули в палату, наркоз отошел, а обезболивающее не назначили. Он просит медсестер- те его посылают, не назначено, назначит доктор, а доктор будет завтра… Некоторые медсестры не умели ставить уколы и пользоваться тонометром)) Пища- отдельная "радость", всё в одноразовой посуде, всё холодное, всё отвратительно приготовлено. Порции маленькие, за месяц на 15кг похудел) Хлеб иногда не давали, не было его. Один раз дали суп и вилки к нему, ложки кончились, сказали. Передачи от родственников тщательно досматривали на предмет нормальной еды, фруктов- это нельзя было, сигареты просто воровали из передачи) Холодильник в отделении выключен и опечатан по приказу главного врача. Пришлось украсть простыню, разрезать и сделать из нее веревку, передачи поднимать из окна) Вирусом так я так и не заболел. Когда выписали- напился в дрова, это жесть, ребята. Не болейте.

А в чём причина того, что не разрешали передавать продукты и пользоваться холодильником?
Потому что мучения помогают вылечиться
Отец моей мамы так и делал, если его дети жаловались на болезнь и просили не отправлять их в школу, он их клал в пастель и запрещал ходить (только в туалет). Кушать в пастели. Книжки читать нельзя, телевизора нет, радио отключено. Лежи, смотри в потолок и выздоравливай. От такой тоски и скуки дети выздоравливали быстро и в следующий раз не жаловались.
Автор, крепись
Спасибо :-)
Назначать антибиотик при ОРВИ, и при COVID-19 в частности, без подтвержденной сопутствующей бактериальной инфекции, это профнепригодность и вполне может подпадать под ч.2 Статья 118 УК РФ.

«There is not sufficient supporting evidence to use azithromycin for COVID-19 disease, unless concomitant community-acquired pneumonia is suspected and atypical coverage is needed»
covidprotocols.org/protocols/therapeutics/#azithromycin

Антибиотик превентивно назначают только при хирургических вмешательствах, никаких протоколов превентивного назначения при амбулаторном лечении нет. Именно такие схемы неоправданного назначения антибиотиков являются одной из ключевых причин развития антибиотикорезистентности, наряду с ветеринарным применением.
Азитромицин при ковиде назначался исключительно в дополнение к плаквенилу, и результаты не показали ожидаемого эффекта. naked-science.ru/article/medicine/gidroksihlorohin-i-azitromitsin
Стандартная дозировка при пневмониях — 1,5 г курс (3 дня по 0,5), зачем автору выписали 6 дней принимать?
Не знаю. Мне кажется, что тут имеет место история с Плаквенилом. Заметьте, из антибиотиков назначают именно Азитромицин. Возможно, надеятся, что он сработает в паре с Арбидолом вместо Плаквенила
Моё мнение по этому поводу выше не особо поддержали :) Наверное нужно было ссылки скидывать. Люди здесь скорее всего привыкли к антибиотикам и считают собственную логику выше логики работы организма, а врачам чего бы не потакать, лекарство то вроде как недорого стоит.
Люди здесь считают собственную логику выше логики

Нет, но многие понимают назначение, и что врач таким образом старается не допустить развитие пневмонии

люди не понимают логику массового здравоохранения. полностью поддерживаю ваши слова, потому что читал книгу известного патологоанатома — она пишет что 70% её пациентов умерли не от того от чего их лечили. это всё что нужно знать. организм пока загадка, и доверять своё здоровье врачам лучше параллельно изучая вопрос самому

Самая большая проблема современного здравоохранения в том, что люди думают что их личный опыт и их личная «экспертиза» уровня «погуглил и почитал сайт про то как власти скрывают» более ценна чем мнение научного сообщества.
От этого и антипрививочники, пересказыватели анекдотов от «один известный врач», и прочие нихрена не разбирающиеся, но мнение имеющие.
Нет — она не в этом.
А в том что ты приходишь к педиатру — а она не способна календарь прививок адаптировать под твои реалии, потому что тебе БЦЖ и Гепатит Б в роддоме не поставили (опять же из-за некомпетентности того кто принял это решение, считая что биллирубиновая желтуха младенца является основанием для медотвода) и вся ее типовая схема из бумажки полетела ко всем чертям.
Другой врач мне недавно заявил что ставить прививку от КЭ не нужно, потому что цитирую «клещи переносят два вида заболеваний — болезнь Лайма и Боррелиоз, которые лечатся антибиотиками».
Третья блин прописывает младенцу после прививки антигистамин, который по инструкции только от 3х лет, потому что у детей младшего возраста вызывает СДС (синдром внезапной детской смерти).
Четвертый имбицил (это уже не со мной было, а со знакомым) — делает вакцинацию живым полио без предварительной двукратной инактивированным. Типа ну в СССР же так делали и ничо.
Вот и проходится разбираться самому. Данность такова — что если Ваш врач это не тот, которого Вы выбрали по отзывам там или еще как-то, а просто участковый терапевт — у Вас ВАЩЕ нет никаких оснований слушать что он там Вам прописывает. Он может быть нормальным — но на берегу Вы обязаны считать его некомпетентным и просто перепроверять все его назначения.
Вот в чем проблема современной медицины.
А научное сообщество, кстати, так и не определилось — вызывает три-компонентная вакцина корь-краснуха-паротит аутизм — или не вызывает. И вместо того чтоб сказать, давайте Вы просто будете ставить моно-компонентные вакцины с интервалом полгода-года ибо мы не уверены — оно блин спорит, а тем временем всем колят три-компонентную.
У него вообще много в чем нет единого мнения.
А научное сообщество, кстати, так и не определилось — вызывает три-компонентная вакцина корь-краснуха-паротит аутизм — или не вызывает

Вот так, одним коротким предложением, можно легко показать что вы ничего не понимаете в том что говорите. Агрессивно ничего не понимаете. Ни в том что такое научное сообщество, ни в том что такое научный консенсус. И этим подтверждаете мой предыдущий комментарий — даже мнение недоучки прописывающей гомеопатию в районной поликлиннике более обосновано чем мнение человека с гуглом наперевес, считающего что уж он-то знает в чем дело
Вы занимаете словоблудством.
Есть факт — что с появлением трехкомпонентной вакцины резко увеличилось количество случаев диагностики аутизма. Собственно это единственный факт во всей этой истории.
Есть гипотеза почему так. Да — она спорная, там есть коммерческий интерес и прочее. Но есть и вполне конкретный смысл — а именно — единовременное заражение коревым и краснушным компонентом. Первый из которых является сильным иммуно-супрессором, а второй вполне себе умеет глушить ЦНС. Кстати диагноз «краснуха на фоне ККП» я видел своими глазами (точнее своими глазами я видел такого ребенка, а диагноз — родители сказали что им врач так написал), правда слава Богу там без аутизма обошлось, но протекало ОЧЕНЬ тяжело.
Есть гипотеза против, суть которой сводится к тому что — ну просто стали лучше диагностировать аутизм, так совпало.
Есть гипотезы, пытающиеся свалить все это на мертиолят/тиомерсал в других популярных вакцинах. И в этом тоже есть смысл. Стоит просто посмотреть на то, что это за вещество, чтобы никогда не колоться российскими инактивированными вакцинами (импортные в основном уже все безмертиолятные).
Есть японцы которые кололи моновакцины с интервалом в полгода и говорили что на статистику аутизма это не повлияло. Однако автор изначального исследования говорил о том что коревый компонент живет в организме 9 и более месяцев и предлагал интервал в 12 месяцев. То есть этот эксперимент был не чистым.
И нет исследований однозначно подтверждающих наличие или отсутствие связи.
А дальше каждый решает сам для себя — хочет он рискнуть или нет.
Есть японцы которые кололи моновакцины с интервалом в полгода и говорили что на статистику аутизма это не повлияло

коревый компонент живет в организме 9 и более месяцев

Ну то есть дело не в комбинированной вакцине.
Есть гипотеза против, суть которой сводится к тому что — ну просто стали лучше диагностировать аутизм, так совпало.

И почему нет? Раньше вон писали «Умер от старости», а сейчас всё рак да сердечно-сосудистые. А с детьми не диагностика, с детьми гипердиагностика.
Ну то есть дело не в комбинированной вакцине.

Дело (по версии оригинального исследования) в том что организм одновременно заражен корью и краснухой.
Вы видимо не внимательно прочитали — у японцев не смотря на зазор в полгода все равно получалось перекрестное опыление.
И почему нет?

А я и не говорил что это не так. Ну… — есть такая версия да. Она может быть и правдивой а может и нет.
Это просто управлением рисками — как и в любом другом вопросе.

Риски ККП: вполне возможно что она иногда вызывает поражение ЦНС, это не опровергнуто. Если риск и есть — то вероятно не большой, ибо MMR/ККП прививается дохренища людей и толп аутистов на улице таки не наблюдается. Но он — страшный. Так то.

Риски моновакцин:
— несколько посещений поликлиники вместо одного, с риском что-то там подцепить,
— три укола вместо одного — риски нарушения техники введения вакцины ну и это просто неприятно ребенку
— риск заразиться между вакцинами тем от чего не привились X риск осложенений. Корь — это самая опасная и заразная из троицы бяка — ее стоит поставить первой. Краснуха в целом считается безопасной для детей в обычных условиях, ее ставят скорее чтоб родителей не заразить. Паротит может вызвать бесплодие у мальчиков.

Вот и выбирайте.
Вы видимо не внимательно прочитали — у японцев не смотря на зазор в полгода все равно получалось перекрестное опыление.

А, вот как. Мне показалось, что не повлияло на диагностику значит количество случаев не увеличилось.
Кстати всей этой темой с ККП я начал интересоваться после того, как меня врач-педиатр в Чероногории отговаривал ставить MMR (американская ККП) именно с такой формулировкой. Причем категорично — MMR вызывает аутизм. Точка. Поэтому я полез и начал эту тему курить.
Просто мы там отдыхали, ребенок что-то там подцепил — мы пошли в врачу ну и он там спрашивал какие прививки ставили, что собираетесь ставить и вот как-то к этой теме и пришло.
Так чтобы узнать мнение научного сообщества, как правило, и нужно погуглить, т.к., с большой долей вероятности, с поликлинике пропишут фуфломицин (не имеющий аналогов в мире!).
Это да, но если погуглить не умея работать с информацией, можно нагуглить мошенническую статейку продающую змеиное масло, а потом ходить и утверждать что вакцины вызывают аутизм.
А тут Вы занимаетесь подменой контекста.
Я этого не утверждал. Я утверждаю, что существует такое мнение и оно не опровергнуто, равно как и не подтверждено.
И есть альтернативные стратегии вакцинации, которые выводят человека из состояния подопытного. А именно — ничего не мешает поставить моновакцину кори сейчас, и паротит с краснухой — через год. ККП ставится в 1 год, в сад люди в основном идут — к 3-м годам. Вероятность что между 1 и 2 годами ребенок, который сидит дома, заразится краснухой или паротитом помноженная на вероятность осложнений — ничтожно мала.
Зато не придется потом сидеть и париться по этому поводу.
Собственно я так и сделал.

А есть у вас знакомые с медицинским образлванием? Знаете ли вы как они учились?
Я лучше раберусь сам чем доверюсь посредственному врачу. Но такой совет я не стану давать другим людям..

Вся семья переболела, не заболела только сестра 2.5 года. У всех, кроме отца симптомов не было. Мазки брали на дому, все в защитных костюмах. Отец заболел самый первый. После того, как ему поставили диагноз мазок брали у меня, мамы и старшей сестры (16 лет) и у младшей (2.5). У всех, кроме маленькой положительный результат, закрыли на 2 недели дома. Звонили из больницы каждый день, но по одному разу. Отцу персонально, так как он заболел первый, мне и маме звонила одна и та же женщина врач, которой я отчитывался и за себя, и за маму. Старшей сестре звонила педиатр из телемедицины по вайберу, так как она несовершеннолетняя. Потом мазки брали на 10 и 12 день после положительного результата, если оба подряд отрицательные, то с карантина снимаешься, но выходить сможешь только тогда, когда все члены семьи выздоровеют. Так вышло, что у меня на 10 день был отрицательный результат, а на 12 положительный. Из-за этого потребовалось еще два контрольных мазка, в итоге на карантине мы просидели около 3.5 недель суммарно.
В нашем городе работает сбермаркет, поэтому продукты можно было заказывать из магазинов через их сайт, достаточно удобно.
Тот случай, когда опасаешься заболеть не только из-за угрозы здоровью, но и, простите, гимора, связанного с «лечением», наблюдением, контролем и зависимостью от приложений и техники, явно не предназначенной для ответственных задач.

Выздоравливайте!
Выздоравливайте!

Спасибо!
Интересно, а никто не задумывался, что вся эта канитель из-за пары дней с чуть повышенной температурой. В чём опасность-то? В Германии и других странах Европы многие возмущены повышенным вниманием к этому вирусу. А тут целая статься, как человек «страдал» с симптомами орви. При этом успевая заниматься всей медицинской бюрократией. Мы что, теперь любой простуды бояться будем?
Эта простуда имеет большее количество осложнений и выше коэффициент распространения чем обычный грипп. Локализую всё это дело, потому что знаю, что если забить — завтра вся медицина просто рухнет под наплывом вновь заболевших или критических больных.
Для всего этого есть факты. Плюс мы еще не знаем что конкретно изменяется у переболевших. Сейчас только узнали что антитела исчезают спустя считанные месяцы и болеть в таком случае человек будет постоянно, пока не умрёт.
Вы боитесь не «простуды», а модифицированного вируса, который может и убивает чаще в процентном соотношении. Можно отпустить всё и тогда конечно сильнейшие выживут, но сколько?

Конкретно этот вид простуды умеет очень быстро размножаться в лёгких, после чего они отказывают. Например, по официальной статистике за прошлые сутки умерло 124 человека. Канитель из-за этого, а не из-за температуры.

Ну стоит вас спросить, откуда эти данные. Я прочитал в книге немецкого врача и эпидемиолога Сухарита Бхакди (Sucharit Bhakdi «Corona Fehlalarm?») совершенно противоположные вещи про этот вирус, т.е. что опасность преувеличена. Тесты часто ошибаются, а реальной причиной смерти вирус становится только на бумаге (см. исследования патологоанатома Püschel'я из Гамбурга). Приведённый в этой статье отчёт, кстати, подтверждает некритичность заболевания. На выходных был на севере Италии, встречал много знакомых, в том числе и из Бергамо, откуда вся эта «эпидемия» в Европе началась. Всё с ними в порядке, маски одевают только в присутсвии полиции. Но полиция, и официальные лица весь этот маскарад поддерживают изо-всех сил. Повторюсь, что в Германии вообще на митинги ходят с требованием отменить все карантинные меры. Даже по официальным данным на последнем в Берлине было 20000 человек.
А вы не пробовали информацию брать из достоверных источников?
У Роспотребнадзора? В научной литературе тысячи публикаций по вирусу в рецензируемых журналах. И не всё не так критично, как кажется, если только читать новости. Элбакян (sci-hub) в помощь. К примеру, по симптомам, отсутсвие вкуса и запаха наблюдаются и при обычном гриппе. Мне попадалась статья 1970 года по гонгконскому гриппу 68го года со списком симптомов, совпадающим с sars-cov.
Вы знакомы с термином «научный консенсус»?
Нет, в Германии не многие возмущены повышенным вниманием к этому вирусу. В Германии максимально чётко следуют правилам и рекомендациям; даже те, кто возмущается.

А вот в РФ (в Питере) все (80%) буквально плюют на правила и рекомендации. Особенно эта разница в поведении заметна при пересечении границы в Пулково: сразу при выходе в общий зал становится понятно отношение людей. А потом попадаешь в автобус и метро и понимаешь, что всё ещё хуже и в аэропорте было ещё норм.
Поделюсь своим опытом (г.Москва):
день 1: признаки обычного ОРВИ (плюс накануне «чесались» лёгкие), 37.2, готовлюсь «самоизолироваться»
день 2: вызвал врача на дом (воскресенье). выдал: постановление на 2 недели (прочитать, 2 или три подписи на экземпляр, пару раз ФИО и 1 раз адрес, всего 2 экземпляра), ингавирин (пачка — пить 1 неделю), арбидол(6 пачек пить 2 недели). Температура 37.4 в пике, насыщение 97 или 98%
день 3: начали звонить (пока не выписался) в районе 10-11 — утра спрашивать стандартное: температура, обоняние, отдышка и прочее. отдельно позвонила медсестра из поликлиники, спросила примерно тоже самое, пришла через полчаса, взяла мазок.
день 4: догадался понюхать уксус — ничего.
день 5: начались доп.звонки. а)Анализ положительный, б) Роспотребнадзор, в) ещё кто-то — эти предупредили, что завтра придёт врач. Он пришёл в шесть вечера. проверил, что я никуда не убежал, пообещал, что придёт милиционер. спросил, с полуотрицательной интонацией, надо ли мне давать какое-то другое лекарство. Оказалось что то, которое от малярии. сошлись, на том, что смысла нет. Помогает или нет — неизвестно, а то, что выдали — ка минимум не имеет побочек (помогает ли — тоже неизвестно :-)). температура не выше 37.1 насыщение 99%. Отдышка при физнагрузке. Где-то в этот день пришла СМС на «телемедицину» — можно через браузер оставить заявку на общение с врачом (если есть микрофон и камера). Этот функционал не проверял.
день 7: пришли трое в белых маскхалатах. Один представился участковым, остальные две — волонтёрши. спросили я ли, использую ли «Соц.мониторинг», нет, т.к. «никто не сказал». Будете? буду. Поставите на свой телефон? нет. Выдали телефон, сфоткали с паспортом, с телефоном. после этого 3 (один раз 2, и один -4) раза в день приходили на мой телефон СМС, в течение часа надо сфоткаться на приложение. температура в течение следующей недели где-то через день поднималась до 36.9-37.0.
день 14: пришла медсестра, взяла мазок.
день 16 (воскресенье): в первый день окончания постановления позвонил в поликлинику — сказали, отрицательный, чувствовал себя выздоровевшим, начал еле-еле различать сильные запахи. сходил в поликлинику, выписался (на всё посещение с оформлением больничного ушло минут 15). второй мазок брать не стали, хотя везде читал, что выписывают только после второго отрицательного.
постановление (от главврача адм.округа Москвы) читал (есть постановления от кого-то ещё, говорят). Если отказываешься подписывать — врач пишет, что постановление зачитано, т.е. по любому обязан сидеть дома 2 недели. Но пока нет положительного анализа — никому ты не нужен. Если есть положительный — попадаешь в базу «подозреваемых» с контролем биометрии.
каких-то долгих гуляний по поликлиникам — не было, всё максимально дистанционно и на дому.выписали максимально быстро. Из минусов — попадаешь в базы каких-то организаций (Роспотребнадзор, коллцентр Депздрава, поликлиника), которые собирают данные, ничего в ответ сказать не могут, возможно как-то помогут, если станет плохо, но проверить не удалось.
Сейчас через 2 месяца обоняние вроде восстановилось, но жена всё равно кошачий лоток чует раньше меня.
помогает ли — тоже неизвестно :-)

ингавирин

арбидол

Не, тут известно, с точностью 100%.
пришли трое в белых маскхалатах.

хорошо, хоть что не на лыжах
А насморк был?
Я с марта два раза валялся с «простудой». Подозреваю, что первый раз был ковид, поскольку была температура и слабость но не было ни кашля, ни насморка, обоняние не пропадало.
На прошлой неделе опять меня свалило, но судя по насморку — продуло кондиционером.
Нет, просто нос заложен
Сейчас люди каждый чих принимают за ковид. У меня один коллега свалился с ознобом и слабостью, одышкой и температурой.
За три дня прошло само — ПЦР и антитела отрицательные.
Я на прошлой неделе болел насморком и температурой. У меня даже нюх пропадал. Скорее всего из-за брызгалки в нос от соплей. Я анализы не сдавал — у меня с контролем паники все в порядке.
Месяц назад у меня ребенок переболел розелой — это температура 39 и сыпь через три дня. И то и то — симтомы ковида. У коллеги ребенок переболел тем же самым вот только что буквально.
Другие инфекции еще никто не отменял.
Сопли при COVID не являются типичным симптомом. Хотя у 5% зараженных они наблюдались. Хотя ничего не мешает болеть и COVID и чем-то еще одновременно. Если Вы пойдете в поликлинику с соплями — 99% врачей Вам скажет что это «точно не коронавирус». Типичный симптом — это просто сильный отек носоглотки без соплей.
Вообще характерный ранний симптом — это пропажа нюха без каких-то видимых причин, и уровень сатурации. Купите пульсоксиметр и контролируйте.
Вообще характерный ранний симптом — это пропажа нюха без каких-то видимых причин

Как и при других ОРВИ.

В конце августа нужно было планово госпитализироваться. Потребовали делать ковидный ПЦР тест. Делал в Ростове у водников, -1200рэ, результат на следующий день. У них в распределителе (окошки, кому куда и оплата) куча народа, как селедка в бочке, никакой социальной дистанции, но хоть температуру измеряют и заставляют маски напялить. Зато в просторном госпитальном дворе стоят два новеньких грузовичка-будки Mersedes высокой проходимости (а как же импортозамещение?). В одном берут мазок, во втором кровь из пальца для экспресс теста на ковидлу (900рэ, сам не делал). Результат, как и ожидалось — отрицательный. И раз уж мне будут брать кровь из вены для анализов, решил не делать дополнительную дырку и сдать в КДЛ еще тест на антитела IgG ИХЛА. Ну а мало ли чего, болел два раза в феврале и марте с температурой 37-38 и ОРВИ и ЖКТ проявлениями. Но надежды не оправдались: результат 0.02 (положительный >= 1.4) и -1500рэ.
Нет, у меня насморк и при ОРВИ отсутствует, только потом при бактериальном продолжении появляется обычно. Я бы даже не сказал, что нос заложен был. Просто ощущение, что припухло внутри носа — сужено сечение. Но такого, как при простуде, что еле дышишь — не было.
про потерю обоняния — первые несколько дней по запаху странные ощущения были, как будто постоянно ощущаешь какой-то странный химический запах. Слегка-слегка. Я подозреваю что это «фантомный» запах был.
первые несколько дней по запаху странные ощущения были, как будто постоянно ощущаешь какой-то странный химический запах. Слегка-слегка. Я подозреваю что это «фантомный» запах был.

Подозреваю, что это запах интерферона, вашего собственного в ответ на вирусню.
Это целиком из личного опыта: в детстве мне много капали этот интерферон в нос, как он пахнет знаю (запах легкий, едва уловимый, специфический, сравнить и провести аналогию не могу на что похож). Может это моя выдумка (рефлекс собаки Павлова) — но периодически, заболевая уже во взрослом возрасте, я чую этот запах. Кто из знающих — подтвердите или опровергните мою догадку.
капали этот интерферон в нос

Думаю оно не сильно отличалось от воды по составу. Интерфероны нужно колоть, остальное фуфло для развода на бабки. И я не думаю, что человек может учуять собственный интерферон, совсем не те концентрации.
капали этот интерферон в нос
Интерфероны нужно колоть, остальное фуфло для развода на бабки.

Смысл не в обсуждении методов лечения советской медицины, а в полученном опыте.

Думаю оно не сильно отличалось от воды по составу… И я не думаю, что человек может учуять собственный интерферон, совсем не те концентрации.

А что скажут на это уважаемые Meklon или steanlab?
Я, конечно, не Meklon, но ваша нервная система в целях вашего спокойствия устроена так, что вы не чувствуете собственного запаха, кроме совсем уж плохих случаев. Даже при ацидокризе(кожа сильно воняет ацетоном, для некоторых людей различимо метров за 5-7) — обычно не чувствуете.
В исключения попадает вроде только гной. Нужно для безопасности.