Как стать автором
Обновить

Комментарии 226

Не лучше ли вообще убрать тросик — ведь он изнашивается и требует подстройки?

Цель была оставить и штатную систему, чтобы в случае разряда батареи можно было переключать

Хорошо.
Тросик оставить, но серву приладить не у начала, а у конца оного?

Как на велосипеде может разрядиться батарея?
Генератор на что тогда?

Генератор жрет недопустимо много энергии, никто на шоссейниках не использует.

Для питания таких маломощных систем (конечно если не добавлять фонари с экранами) вполне возможно что подойдёт генератор с пропеллером, просто от набегающего потока. В общем-то тоже самое с традиционным генератором, можно поискать какой-то маломощный безколлекторный, без каких-либо систем шестерёнок и околонулевым трением. Но всё это конечно лишний вес для шоссейника.

Для питания таких маломощных систем (конечно если не добавлять фонари с экранами) вполне возможно что подойдёт генератор с пропеллером, просто от набегающего потока.

Давайте уточню: вы эту идею подсмотрели на реактивных пассажирских лайнерах, у которых при неисправности двигателей и ВСУ выпускается воздушная турбинка и генерирует электричество? Вас не смущает отличие скоростей на порядок? Нет, это так работать не будет: вам надо будет или полуметровые лопасти брать, или смирится с отсутствием электричества.
В общем-то тоже самое с традиционным генератором, можно поискать какой-то маломощный безколлекторный, без каких-либо систем шестерёнок и околонулевым трением

Все современные велосипедные генераторы это динамо-втулки на переднее колесо. Там вообще нет никаких шестерёнок, так как это часть колеса, к которой крепятся спицы и в которую вставляется ось.
Прижимные генераторы остались ещё в 90-х годах.
Но всё это конечно лишний вес для шоссейника.

На самом деле на фотографиях нет шоссейника. Там есть велосипед дорожной геометрии с рулём-бараном. Потому что, если не ошибаюсь, этот велосипед из магазина весит как два эндуранс-шоссера и даже тяжелее моего хромолевого туринга.
Весит 10кг
Если я не ощибаюсь, когда я видел в живую его аналог с передним переключателем, общий вес был в районе 16. Десятку этот тоже вряд ли весит: там одна рама весит два килограмма, без вилки.
Посмотрел на сайте Декатлона. Указан вес 11,3 килограмма для размера М без педалей. Наиболее вероятно, что это чрезмерно оптимистичный вес: велосипед с двухкилограммовой рамой на дешёвой резине 32С(кстати это не шоссер, это уже циклокросс по совокупности резины и геометрии) и чугунных колёсах вряд ли будет столько весить, даже с выкинутым передним переклюком и одной звездой на системе. Наиболее реальный вес ближе к 13 кг.
Но даже 11 килограмм это полтора действительно шоссейных велосипеда, даже не топовых :)
Да — зайти почитать статью влохновило кликбейтное начало «бюджетная система переключения, с ней лишний раз подумаешь, менять скорость или нет». Если это шоссейник — то бюджетная там Sora с нормальными индексными дуалами… на которых даже думать не надо — переключение при нагрузке уже идет автоматом интуитивно. Лучше на 3Д принтере напечатать нормальные дуалы) И забыть навсегда о том что что-то надо заряжать и регулировать.
Ну, я столкнулся с тем, что замена дешевых компонентов на средние (конкретно, безымянные вперемешку с внегрупповыми Shimano на Deore), внезапно, может сделать велосипед тяжелее. У меня прибавка вышла килограмма 2 или 3 (правда, это с динамо-втулкой, фрирайдными ободами и антипрокольной резиной). Так что, может, и 11, но не факт, что в данном конкретном случае 13 было бы хуже
Ну, я столкнулся с тем, что замена дешевых компонентов на средние (конкретно, безымянные вперемешку с внегрупповыми Shimano на Deore), внезапно, может сделать велосипед тяжелее.

Нет, не может. Потому что вы меняли компоненты одного класса на компоненты другого класса. И нет ничего удивительного в том, что воткнув динаму, фр обода(кстати, зачем?) и антипрокольную резину вы получили велосипед тяжелее.
что в данном конкретном случае 13 было бы хуже

Это не так работает)
Компоненты одного класса при повышении цены становятся легче, причем «последние граммы» всегда стоят максимально дорого. И таки да, в некоторых случаях ресурс более дорогих и легких комплектующих меньше, чем у сходных более дешёвых. Например существуют кантрийные карбоновые рамы, которые лучше не брать людям с отсутствующими навыками катания. Или есть педали, которые не стоит брать, если ты тяжелее 70 килограмм.
кстати, зачем?
на них были скидки :-) кроме того, они широкие, а та самая антипрокольная резина, по некоторым данным, на узких ободах имела тенденцию расслаиваться в районе сопряжения с ободом

А многие компоненты реально были потяжелее просто за счет того, что в них металла было больше. Ну и я как бы в руках держал старые и новые. Материалы ± те же, но более дорогие были массивнее. Думаю, тенденция «выше классом — легче» больше справедлива для сегмента выше среднего. Тут, возможно, надо делать поправку на то, что считать «средним сегментом» и о поколении какого года идет речь. У меня старый 9-скоростной Deore и он довольно-таки кондовый. Нынешний Deore, как я понимаю, по технологиям — что-то типа тогдашнего XT

А, солнечные батареи?

Да что уж, элементы пельтье под жопу!

И экран с какими-нибудь провокативными комментариями на руль, для эффективности выработки :-)

Динамо тоже накат жрет… гуманнее будет аккумулятор увеличить.
Динамо тоже накат жрет… гуманнее будет аккумулятор увеличить.

Любая конверсия движения в электроэнергию жрёт накат. Но мощность отбора это 10-12 ватт (и то там есть зависимость от скорости). Но на шосце да, динамок нет. Для коммьютингового велосипеда динамо это вполне нормальная вещь)
Ну так в шоссе — своя атмосфера, ради этих 10Вт можно не одну тысячу долларов потратить
Ну так в шоссе — своя атмосфера, ради этих 10Вт можно не одну тысячу долларов потратить

И ноги бреют) Я в курсе, ага.
Хотя, если использовать шосце для комьютинга(что имеет право на жизнь) — идея с динамо не так плоха. Сам уже задумываюсь насчет динамо втулки в дуринг.

Сопротивление воздуха же
Фанаты шоссейников вам этого не простят

Добавите ещё потери на кпд пропеллера. Набегающий поток не бесплатный. Всё, что находится в этом потоке, и прикреплено к байку — создаёт сопротивление движению.
«Система» в велосипедной терминологии — это передний набор звёзд,
а не устраивает вас конструкция и расположение «манеток».
Давайте я вам без лишнего пафоса, но человек, накатывающий тысячи километров на дорожниках в год (даже при условии мелкого ребёнка) расскажу в чём тут ключевые ошибки.
1) Вы купили крайне дешёвый велосипед, в котором производитель сэкономил не только на комплектующих, но и на палках. Причём бездумно. К слову, барэнд шифтеры (переключалки, вставляющиеся в конец рогов) стоят не принципиально дороже и при определённой сноровке позволяют переключаться с нижнего хвата (когда руки лежат на дропах, то есть рогах).
2) Вы сделали систему, которая работает на новой трансмиссии и садится через 100 километров езды. Сто километров езды для дорожных велосипедов это… ну это ничто. Это чуть более трёх часов езды без напрягов.
3) Вы сделали систему, которая не имеет нормальной обратной связи и имеет в своём составе кучу механических звеньев. Тросы растягиваются, их рубашки забиваются, механические переключатели люфтят и забиваются грязью. В итоге это приведёт к тому, что ваша система перестанет адекватно работать и переключать передачи через n-километров пути. Причём n — величина непредсказуемая. Как только переключатель перестанет нормально переключать — ему потребуется перепрошивка.
4) Вы сделали систему, которая работает только в своём самом простом варианте — на семискоростной трансмиссии. Для двенадцати скоростной трансмиссии шаг между звёздами почти вдвое меньше (соответственно и точность позиционирования должна быть соответствующей, о чём смотри пункт 3)
5) Я этот пункт отделю от пункта 4, так как он для многих людей неожиданный. Дело в том, что у каждого производителя механических переключателей своё представление о том, какая должна быть выборка троса для переключения на следующую скорость. Причём это представление может плавать даже в пределах разных модельных рядов и уж тем более разных ёмкостей кассет.
6) Автоматические переключения бесполезны чуть более, чем полностью. По одному каденсу переключать смысла нет, по скорости и уклонам тем более.
По технической части я закончил, давайте перейдём к коммерческой.
1) В страве самое важное это трек — его длина и продолжительность. Для того, чтобы записать в страву трек большинству начинающих пользователей надо купить… да ничего не надо — смартфон у них уже есть. В вашем же устройстве отсутвует GPS, а внешние датчики (например датчик каденса) к страве подключать уже давно нельзя. Ну и купить датчик каденса с BLE и подключить его к Polar(и писать тоже из Polar) можно менее, чем за сто баксов.
2) Системы, с которыми вы приводите сравнение, не являются конкурирующими в случае вашего изделия. Это может звучать грустно, но это факт. eTap и Di2 предлагают своим пользователям несравненно больше: тысячи километров без подзарядки, автоматическая подстройка переключателей и доворот рамки переднего (то есть трансмиссия всегда работает как новая), чёткое и быстрое переключение и отсутствие всех этих тросиков и возможность подключится к любому современному велокомпу. Некоторые версии обладают ещё и беспроводным переключением. Всего этого нет и вряд ли появится в устройстве за сто долларов — невозможно спроектировать и выпустить в мелкую серию столь высокоточную электромеханику за такие небольшие деньги.
Если вдруг понадобится уточнить ещё какие моменты — можете написать в личку.
Немного добавлю по технике:
если такая автоматика сама начнёт переключать скорости под приличной тягой, то 1) это существенно сократит и без того не высокий ресурс недорогих компонентов; 2) может ставить под угрозу безопасность(при таких непредвиденных переключениях может и цепь слететь, и педаль выстегнуться, — что может вызвать и потерю траектории и падение).
Для такой опции тогда уж необходимо доукомплектовывать велосипед мещемером, чтобы переключения были только при самом слабом моменте(а сам мощемер стоит тоже не мало) На худой конец — или энкодер или оптический датчик положения педалей, чтобы передачи переключались в крайних верхних/нижних положениях педалей.
Чуть ли не все велосипедисты часто переключают скорости предективно, т.е. заранее, т.е. ещё в конце спуска уже выбирают передачи пониже, либо наоборот на подъёме требуется встать из седла и поработать стоя на более низком каденсе — тогда скидывают на повыше…
Ну и только попытка упаковать это всё в мало-мальски герметичные корпуса обернётся, в лучшем случае, удвоением бюджета.
А так, в целом идеи хорошие ))
PS за весь этот сезон (3000км) моя Di2 не потребовала ни единой регулировки и съела всего одну зарядку, с тросами что-то подкручивать приходилось каждые 500-1000 км. Кстати, назад на тросы меня уже совсем не тянет — к хорошему привыкаешь быстро, электроника в целом гораздо комфортнее и исключает приличное количество мелких проблем
Сейчас гораздо более востребована и экономически эффективна будет идея создания дешёвого мощемера, кто-то из Голландцев вроде даже заявлял такой за 6$, сейчас самые дешёвые начинаются от 200$

Во, Di2 уже оценили? А теперь переходи на тёмную сторону на планетарки! :-)
Реально зачётная тема… непонятно, почему настолько не популярная.

Есть ещё планетарии с Di2 так то :)
Но вообще по планетаркам всё просто:
1) Это не круто выглядит (в РФ иррационально популярны горные велосипеды, а планетарии для ничотких пацанов неизвестно кого)
2) Планетарки тяжелее классических переключателей.
3) Планетарки лучше всего ставить на горизонтальные дропауты. Рам с горизонтальными дропаутами мало.
4) Планетарки лучше всего себя раскрывают с ремнями. Рам с разрезными перьями под ремни ещё меньше.
5) Хорошие планетарки это дорого (то есть людей с ними плюс/минус столько же, сколько людей на Di2). Причём значительно дороже классических переклюков с таким-же диапазоном.
Собственно вот пять причин, почему планетарок мало в РФ.

Вкурсе, потому и предложил.


  1. Альфинка — выглядит круто. Нексусы — да, были неказистые.
  2. переклюк + тарелка на 11 скоростей… ну легче, но не так, чтобы намного
  3. есть натяжители цепи и иные варианты (да, оно печалько, по сравнению с косыми дропами, но работает)
  4. так-то да, но и на цепях они вкуснее стандартных переклюково (цепи и звёзды съедает медленнее из-за меньших углов + можно покупать более дубовые, которые не рассчитаны на большой перекос, но имеют больший ресурс)
  5. Ну х01-х02 сравнимы как минимум с альфинкой 11, а то и с рохлоффом 14.
    А я вот поменял переклюк + звёздочки за ~7к на альфинку 8 за ~19 (с ручкой переключения скоростей и прочим обвесом, необходимым для установки). В общем ещё пару лет и я выйду в ноль по деньгам от её использования
1. Нет, вы не поняли, это выглядит не круто для обычного обывателя.
2. Это не имеет значения. Технофетиш он такой)
3. Так это типичные костыли. Натяжители и успокоители в курсе, да. Как и всякие фиксаторы на заднем пере. Но, как вы правильно сказали, это работает хуже.
4. Ну планетарка в целом подразумевает 1-ск цепь. Но это все равно не даёт тех же ощущений, что ремень. Да и ресурс 1-ск цепи будет выше, но не на порядок(как у ремня)
5. А как вы это считаете? При условии езды на цепях, экономить можно лишь за счёт более дешевых цепей и их большего ресурса. Ну и обслуживать надо меньше и реже, если делаешь обслуживание в мастерских.
  1. Ну да я же и сказал — нексусы действительно выглядят некруто. А вот а альфинок на внешним дизайном поработали и они теперь выглядят намного круче. В нижнем-среднем ценовом диапазоне кассеты выглядят не круче… Другое дело, что альфинка в стоке — это у дорогих велов, а поставить альфинку самостоятельно — это такой геморрой, что я только на 6-7ой год активного использования велосипеда нашёл, как же её заполучить… И это не в глубинке, а в СПб… В Москве, вроде бы, полегче, но тоже такое себе счастье...


  2. это не техно, это фетиш. И им болеют не такой большой процент велосипедистов. Вторая группа, кому может быть важно — спортсмены, особенно на разделке… Но и это группа не такая большая. А вот почему в массовом сегменте всё так плохо с планетарками — я не очень понимаю.


  3. Там на самом деле можно передний-то переклюк оставить (тогда и костыли в п.3. — не костыли), тогда диапазон становится ещё шире… но в последнее время все наоборот отказываются от переднего переклюка (мне, в общем-то тоже идея понравилась). А ремень — это хорошо, но это сразу раму менять надо. А новую раму можно сразу с косыми дропами. И в целом, это решение в бюджетном сегменте отсутствует...


  4. А вы кассету не меняете совсем? Одна звезда стачивается медленнее и стоит сильно меньше. Переклюки бюджетного сегмента тоже убиваются быстрее (слабеют пружинки, появляются люфты и т.д.). Стоимость цепи (~200р против 2000рублей с меньшим ресурсом). Плюс система (у меня велосипед горный и я пару раз на трейлах был — в итоге насечки для сброса цепи на другую звезду попортились и переключение стало хуже, а вот сами звёзды ещё не выело до состояния когда будет портиться цепь, соответственно сейчас я её докатаю спокойно и только потом уже сменю на однозвёздную систему (при прочих равных, в одном сегменте — тоже дешевле… правда я-то буду, получается, выходить из сегмента очень-дешёвых в просто бюджетные, поэтому ценник в лучшем случае будет такой же… + у меня звёзды клёпаные и вроде на бонки сменить не получится — придётся не звезду, а систему менять… но это ещё не скоро:).


В нижнем-среднем ценовом диапазоне кассеты выглядят не круче…

Мы же об обывателях говорим. Для них они выглядят круто :)
это такой геморрой, что я только на 6-7ой год активного использования велосипеда нашёл, как же её заполучить…

Недавно альфинка Di2 с пистолетами в хорошем состоянии на Авито была, кстати, чуть не купил. Но потом вспомнил, что мне раму придётся менять, если без колхоза и остановился (ну отговорил себя, короче) :)
А вот почему в массовом сегменте всё так плохо с планетарками — я не очень понимаю.

Так я же с этого объяснения и начал. Массовый сегмент это велосипеды до 15-20 тысяч. В эту сумму можно впихнуть только нексус. И велосипед без переключателя выглядит не круто! (по мнению обывателей).
но в последнее время все наоборот отказываются от переднего переклюка

Нууу не все, а только те, кому не надо держать каденс с одной стороны и у кого переклюк забивается часто с другой. То есть маунтинбайкеры и всякий суслокросс. Групповые шоссейные гонки ещё долго будут на двух звёздах.
А новую раму можно сразу с косыми дропами.

Или эксцентриковой кареткой. Но да, это не бюджетный и даже не среднеценовой вариант.
А вы кассету не меняете совсем?

Меняю, конечно. Просто это уже несколько тысяч пробега.
Одна звезда стачивается медленнее и стоит сильно меньше.

Вообще стачивается она как раз быстрее, так как она — единственно рабочая. Да и не сказать бы, чтобы они были дешевле пропорционально уменьшению числа звёзд.
Стоимость цепи (~200р против 2000рублей с меньшим ресурсом

Я бы крайне не рекомендовал ставить столь дешёвые синглспидные цепи. На самом деле хорошие синглспидные цепи стоят сравнимо с 10/11 скоростными. А если покупать на чайнике, то вообще иногда 11 скоростные цепи могут быть дешевле 10 скоростных и хороших сингловых. Но это, скорее, разовые акции.
однозвёздную систему (при прочих равных, в одном сегменте — тоже дешевле…

ойвэй. Хорошие narrow wide звёзды стоят почти как две обычных. А кататься на обычных чревато спаданием цепи. Поэтому тут экономия такая себе. Да и это не связано напрямую с задней втулкой.
у меня звёзды клёпаные и вроде на бонки сменить не получится— придётся не звезду, а систему менять…

А вы уже в курсе, что не все звёзды на системах совместимы со всеми системами? Найти новые звёзды под FSA, например, может быть дороже, чем махнуть всю систему на условный Shimano/SRAM.
В стоке планетарки стоят на турингах и ситибайках, которые, вероятно, в массовом сознании выглядят «некруто», вообще и в целом. Формой и цветом они напоминают дедушкин велосипед, и частенько с завода обрудованы такими элементами, как крылья (фу!), багажники (кошмар!), подножки (ужас!), звоночки (позор!) и даже корзинки (ну это вообще за гранью!)

А на МТБ, на шоссере, или любом другом велосипеде, который проектировался как спортивный снаряд, планетарка, кмк — идеологически лишняя, потому что гонки, performance и вот это вот все.
у меня как раз дешевый ситибайк, с жестяными полноразмерными крыльями, багажником, стальной подножкой и классическим велозвонком. При этом стоит Alfine 8-скоростная. Меня устраивает четкость переключения и отсутствие длинной болтающейся фигни на петухе. Такой велосипед не выглядит особо привлекательным для воров, там собственно одно колесо стоит в 3 раза дороже всего велосипеда.

Хм… мтб-шечека (идеологически, да)… со всем вот этим (даже корзину пытался вперёд ставить… не стоит зараза — крепления не рассчитаны на прыжки… вообще). Правда спортом заниматься некогда, на трейл я бы явно всё лишнее снял, но отказываться от планетарки — да ну нафиг...

  1. не круто выглядит
    ИМХО, для любого адекватного человека вообще и инженера в частности планетарка выглядит чуть менее чем гениально. А вот система+кассета+цепь и весь геморрой с чисткой/смазкой — вот это не круто…
    2) Планетарки тяжелее
    Да, но не так, чтобы критично (если вы не спортсмен)
    3) Планетарки лучше всего ставить на горизонтальные дропауты.
    4) с ремнями…
    Планетарки лучше всего ставить на велики, которые проектировались под планетарки, а не колхозить непойми что. И лучшие (сугубо моё ИМХО, конечно) варианты для планетарок — это кардан. Реально неубиваемые необслуживаемые системы. Минус один:
    5) Хорошие планетарки это дорого
    З.Ы. Раньше была проблема с ограниченностью количества скоростей… Но потом появилась Rohloff Speedhub 500/14 (на 14 передач)… Осталась только цена..)))
1. Егор, ну вы же прекрасно знаете, что большая часть велосипедов видела смазку(особенно подходящую) только один раз в жизни — на заводе. Обслуживания вообще не видела. Речь же идёт о массовом обывателе. Но да, горный велосипед в городе это в целом не круто.
2. Так это же иррациональная боязнь лишнего веса. Мой хромолевый туринг это тоже куча лишнего веса, например, но я к этому готов и люблю его)
3,4 — так я и не спорю, ну разве что насчёт кардана — смысла особого нет, даже ремни могут дать тысячи и десяток тысяч километров без замены и обслуживания.
5 — Ну да, хотя нормальные группсеты тоже стоят дорого. Вопрос в том, что на 10/11 скоростей группу можно купить не так дорого (особенно если это МТБ).
  1. Кому-как, мне горник нравится… видимо не достиг достаточного просветления, чтобы сесть на шоссер.
  2. 10ка — ещё куда не шло, но х1 всё ещё на уровне альфинки 11-скоростной...
До 1000 евро реально что-то купить с карданом?
И даже за 500 баксов, если вы живёте в «правильной» стране… Всемогущие китайцы на алибабе вроде как продают от 70 баксов (с трёхскоростной втулкой) от 150 штук…
Вообще гугл лучше расскажет bfy.tw/Oy8i

Ну а еще у планетарок ниже КПД трансмиссии (хоть и незначительно, но важно для сильно увлеченных). И, вроде как, очень они не любят переключений под хорошим крутящим моментом. Но на зиму я бы с удовольствием вел на планетарке имел.

Зато хорошо переключаются "стоя на месте". Это удобнее, чем необходимость крутить с небольшим усилием для переключения.

Вы открыли ящик Пандоры, рассказав об овощемерах.
Дело в том, что диайуай овощемеры по аналогичным технологиям уже были, проблема в том, что они ещё опаснее. Так как рецепт изготовления был двух типов:
1) Давайте возьмем и засверлим ось в системе, впихнём датчики и сделаем так, чтоб можно было снять систему только с одной из чашек(естественно про ресурс и уменьшенную прочность никто не думает — этож диайуай в худших его традициях).
2) Давайте так же рассверлим шатун.
Есть ещё достаточно странные стартапы с увеличением q-фактора за счёт вкручивания хитрой площадки-овощемера-переходника для педали в шатун.
p.s. это вы очень аккуратно ездите по очень чистым дорогам, подстраивать натяжение тросика, подчас, надо и за 50-100 километровую поездку по жидкой грязи)
Могу ошибаться, но подозреваю, что сейчас уже это можно сделать на основе оптики — там особо засверливать уже ничего не надо будет…
Про МТБ и не говорю, — там чуть ли не после каждой приличной поездки по чаче надо проводить ТО.
Могу ошибаться, но подозреваю, что сейчас уже это можно сделать на основе оптики — там особо засверливать уже ничего не надо будет…

Вы очень сильно ошибаетесь, просто не хватит мощи для создания сколь бы то ни было сильных деформаций, которые можно было бы засечь оптически.
Ну да, ну да… Оптика «нейтрино засекает», а здесь изгиб шатуна промерить в несколько мкм не сможет...)
Ну да, ну да… Оптика «нейтрино засекает», а здесь изгиб шатуна промерить в несколько мкм не сможет...)

Одно дело заметить пусть и небольшую, но вспышку света в лабораторных условиях, а другое дело с помощью оптических методов пытаться отловить изгиб шатуна/вала на несколько микрометров на расстоянии в 175мм в грязи и при тряске с небольшим энергопотреблением :)
Вы представляете порядок стоимости «засекателя нейтрино»?
Есть очень много тезнологий, как можно теоретически измерить мощность. И конечно же, по изменению геометрии измерять мощность — это даже не оверхед, это лютое безумие. Потому как температура, давление, вибрации…
Фантазировать — это ценно и здорово. Но техническое фантазирование, имхо, должно быть рациональным, а иначе это к художникам…
з.ы. тут выше товарищ предлагал пропеллерчик на лясик прикрутить, «халявное» электричество получать… На уроки физики в школе он не ходил, конечно. Вы не ходили с ним вместе, но просто любите научпоп/фантастику/пересмотрели железного человека? ;)
Что-то Вас не туда понесло…
Как что работает и сколько стоит я прекрасно представляю.
а сейчас что есть мощемеры которые меряют не по геометрии? По температуре и пр. уже десятилетия есть поправочные коэффициенты.
Если для Вас прилепить к шатуну на эпоксидку стержень динной 10см с оптикой и электроникой на 10-20$, раз откалибровать, задача из области фантастики, то проехали… ;)
Не уверен, но такие вещи, вроде бы, пленочными тензометрами меряются.
Ну я правда не знаю, как сейчас принято мерять мощность… Для меня элементарное решение — это прицепить условные весы или электронный датчик давления (всё те же весы) на педальку — но таким образом я получу только давление на педаль… Ну да оставим пока это, на педаль тоже хорошо…
«Прилепить на эпоксидку» мне не сложно. Оставим в стороне даже эстетическую составляющую (синюю изоленту добавим по вкусу позже). Можете скинуть какой-то пример железки за 10-20 баксов, который позволит решить поставленную задачу? По запросу «optical power meter» сильно не те устройства…
Не, тут человек вопит о том, что это можно дешево оптикой сделать.
Спасибо, что не поленились. Но по ссылке голый тензодатчик за 30 баксов (пусть у братьев китайцев он даже 10 баксов стоит). Во что обойдётся вся система и будет ли она вообще работать (в условиях постоянных вибраций). Ну и я не заметил, где у него оптика? Так-то я могу и в электронные весы ткнуть, там тоже тензодатчик. Да вот толку с него?
Датчик как раз и измеряет изгиб шатуна или что-то в таком роде. Вообще, пленочные тензодатчики, как я слышал, как раз и были изобретены для относительно недорогого измерения незначительного изгиба детали под нагрузкой. Чтобы, скажем, обклеить ими условное крыло самолета или лопатку турбины.

А про DIY измеритель мощности на основе тензодатчика на Хабре была статья
Спасибо, замечательная статья!
Про крыло самолёта верится вполне, но лопатка турбины?! Там же температуры адовы и обороты… Или их не в рабочем состоянии тестируют? Вот про что-то такое, конечно, было бы жутко интересно почитать…
Еще раз. С чего вы решили что должна быть обязательно оптика? Я вот про такое не слышал ни разу. Специально для этого придуманы тензодатчики. Я привел первый попавшийся. Есть и дешевле.
Дальше — простейшая схема измерения на ацп + калибровочная таблица.

Оптикой, наверное, тоже можно. В лабораторных условиях где нет пыли в воздухе и вибраций.

В общем, я даю реальное направление в котором копать. А по поводу разных фантазий (можно еще ультразвуком — чего мелочиться-то) — это не ко мне.
Так а я и не решал… Посмотрите, с чего началась эта ветка комментов (с засекателя нейтрино и оптических датчиков за 10-20 баксов)…
Тут повыше cyberly дал ссылку на статью с датчиком от весов… Вот это реальный DIY, как по мне… Даже загорелся повторить, хотя мне эти попугаи не упали вообще (хотя вкатывть люблю)…
Но раз уж вы привели пример этого датчика, у вас был с ним опыт? Как его крепить на шатун, по какому принципу он раотает? Эпоксидкой если «залить» — будет ли плёнка правильно растягиваться?
Про разные типы тензодатчиков я почитал, но одно дело — теория, и совсем другое — практика… Не совсем же от фонаря ценники по килобаксу на серийные системы…
Эпоксидкой если «залить» — будет ли плёнка правильно растягиваться?

Будет, если эпоксидка с пластификатором. Там деформации совсем ничтожные. Обычно силикон используют.
Ну вообще-то мощность на валу можно снимать достаточно просто — два датчика холла на концах оси. И по скручиванию оси определять мощность. Ну или оптика. Будет точнее.
Ткнёте нас носом в промышленные датчики подобного типа? Какой там порядок точности должен быть? Очень интересно…
Ну вообще-то мощность на валу можно снимать достаточно просто — два датчика холла на концах оси. И по скручиванию оси определять мощность. Ну или оптика. Будет точнее.

Понимаете, тут проблема как бы в другом. Людям надо не просто получать какие-то циферки, а получать ту точную мощность, которую они выдают.
Им не надо получать некие асбтрактные цифры вида «ваша мощность 100 ватт + один лапоть — одна сандаля». Поэтому методы измерения мощность уже давным давно есть и серийно производятся. Проблема в том, что фактически это прецизионные приборы, которые работают в экстремальных погодных условиях. Поэтому ценник на них — космос.
И да, датчиков Холла туда тоже не завезли, датчики Холла они как бы немного для других точностей и деформаций.
немного в сторону вопрос — а у айтишников нет ли своего велокросса? если нет, может, интересно было бы такой организовать
Вместо конструкции
  if (speedg == 1) {
...
  if (speedg == 2) {
...
  if (speedg == 3) {
...
...
В C и C++ существует оператор switch
IMHO, тут проще использовать двухмерную таблицу [up][speedg]

Для 7 скоростей, без необходимости масштабирования до 7000 — неважно.

Пока делается чисто для себя — неважно. Но если тиражировать конструкцию, то надо учесть, что сзади может быть от 5 до 12 звёзд. Сделать настроечную таблицу проще, чем хардкодить под каждый случай.
А ещё, по хорошему, надо заложить запрещённые комбинации и последовательность переключения для велосипедов с двумя или тремя передними звёздами.
И чисто для себя важно. Редактировать таблицу проще, чем вот эту портянку. Плюс, стоит привыкать делать красиво, если это стоит лишнего часа.
А для маленького контроллера вопрос, что будет эффективнее в плане памяти выполнения switch или несколько if. Как компилятор оптимизирует выполнение.
В GCC практически одинаково: компилируется в сравнения и условные/безусловные переходы. Вопрос в удобстве восприятия кода. Про ардуину не скажу.
Так в Ардуино под капотом и используется g++
switch и else if примерно одинаково, а вот if как в примере — неправилен сам по себе, куча лишних проверок.
Судя по видео используется примерно половина от рабочего диапазона сервы, если закрепить тросик ближе к оси сервы и использовать весь диапазон снизятся нагрузки на серву.
Так же рекомендую сразу отказаться от пластиковой качалки, в пользу металлической качалки с шарниром, первая попавшаяся ссылка для иллюстрации принципа: aliexpress.ru/item/4000773657790.html

Попробовать выйти в краудфандинг можно, нужно только посмотреть что с китайцами. Ну и посмотреть на реакцию в профильном сообществе.


Таргет можно на шведов, норвегов, рф, францию и сша.

По всем ключевикам не нашел подобного на Али.

shimano di2 можно найти на али.
Попробовать выйти на краудфандинг однозначно стоит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— У спортсменов есть garmin, в котором всё это есть
— зачем измерять давление в шинах, это велосипед, там или те 8-10 атмосфер, что ты накачал дома или ты пробился и там ноль
— интеграцию с видео? Это как и зачем?
— светодиоды?))) Тут вроде про спортсменов речь, а не про цыган
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
выпустив девайс на рынок для всех возможных типов переключателей скоростей
Этот "девайс" перестанет работать через 200 км даже для примитивного турнея на 7 скоростей, не говоря о большем, тут пока не о чем говорить… и светодиоды не помогут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет никакого девайса, нет испытаний, есть два ролика, где оно как будто работает без нагрузки на парковке. Нет от автора ни одного предложения в духе — "я проехал с ним уже 500 км, полет отличный". Все остальное есть в комментариях. Я не знаю, может автор на волне успеха flipper хочет поднять пару млн долларов на кикстартере, ну флаг в руки.

Негатив нот детектед. Человек не просто написал «девайс — говно», но вполне нормально объяснил, почему так считает. Причём не только девайс, но и некоторые ваши предложения…

Да не кипятитесь! Люди любят обьяснять в чем окружающие не правы. очень веренно и безапелляционно. Идите, конечно, на краудфандинг. Снимите ролик, сделаете рендер, напечатаете на 3д-принтере корпус, закажете в китае плату и все это по сегодняшнему времени в принципе копейки. Зато у вас в портфолио крутой железячный проект, который даже ездит по дорогам среди энтузиастов. Это если краудфандинг не стрЕльнет и вы выложите в опенсорс наработки. А если стрельнЁт, то… ну там уже совсем другая история. Может быть со временем с вашей подачи ABS на велах пояляться начнет недорогой=)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А потом придут Шимано со срамом и возьмут за задницу, как взяли парня, автоматизированного управление демпфированием подвески.

Да, такое возможно. Не подскажете подробнее про того парня?

Если найду ссылку, то кину.
Несколько лет назад случилась широко известная в узких кругах история, когда, по-моему канондейл угрозами обращения в суд заставил DIYщика удалить описание его проекта по автоматизации управления демпфером.

Во, точно. Зря я на канондэйл грешил.

Вообще есть SRAM eTap и Shimano Di2.
Пока не попробуешь — не скажешь. Еще простор для обучения какой-нить простой сетки чтобы переключала передачи так, как пациенту нравится.

Насколько я помню, в момент переключения нужно снижать крутящий момент практически до нуля — то есть «не давить». Иначе можно сломать механизм. При автоматическом переключении по акселерометру следить за этим попросту нечем — нет датчика силы нажатия на педали. Вот если его сделать по натяжению верхней ветви цепи, то можно реализовать прикольную штуку — система будет предупреждать о грядущем переключении (например, звуковым сигналом), человек ослабляет силу на педалях, система переключает передачу, человек давит дальше

Забавно, но вы назвали чуть ли не единственный элемент трансмиссии, который не используют для измерения мощности (так называют в велоспорте измерение усилия на педалях). По крайней мере я никогда не видел велосипедного измерителя мощности для цепи. Есть решения измеряющие мощность на педалях, на шатунах, на оси каретки, на задней втулке, вроде бы даже на задних звёздах. Но не на цепи. Кстати, все эти решения объединяет совершенно нечеловеческая цена. Датчики мощности, кажется, самые дорогие.

По цепи кажется самый дешёвый и неинвазивный метод — можно измерять на глаз по визуальным признакам. По идее даже точность не будет страдать.

По цепи кажется самый дешёвый и неинвазивный метод — можно измерять на глаз по визуальным признакам. По идее даже точность не будет страдать.

Нельзя, если у вас трансмиссия работает как надо. Задняя лапка переключателя является натяжителем цепи. И единственный случай, когда у вас может провисать нижняя часть цепи — когда вы едете по всяким кочкам и ваш переключатель без клатча (системы, предотвращающей дребезг и провисание цепи). Верхняя часть цепи всегда в натяжении.

Ок, тогда берём щелевой датчик и отслеживаем движение цепи. Если приостановилась (+ другие признаки, как-то движение под горку или замедление) — значит можно переключать.

Если приостановилась

И вот вы приехали на перекрёсток, встали, переключатель решил, что пора переключать и скинул скорости вниз. И вы с хрустом/заворачиванием переклюка в спицы тронулись.
движение под горку

И вы такой решили сэкономить силы на спуске с горки, так как сразу за ней подъём и влетели в подъём не на тех передачах. Потому что переключатель так решил.
замедление

Заезжаете вы такой в тягун, осталось пара-тройка метров и переключатель с хрустом пытается скинуть передачи под нагрузкой. Потом оказывается в спицах. Переключение передач на нужную скорость осуществляется ДО начала подъёма, ДО полной остановки и ДО момента силового педалирования. В случае необходимости переключения при силовом педалировании, переключение осуществляется максимально близко к мёртвой точке.
Переключение передач на классических многоскоростных трансмиссиях не такое простое, как кажется. Да ещё и на него влияют как внешние факторы (характер местности и покрытия) и внутренние типа сил ездока.
Именно поэтому автоматическое переключение почти нигде не реализуют. Даже на электронных трансмиссиях.

Разумеется ни одно из моих предложений не будет работать из коробки в голом виде. Для всего нужно делать тысячи тестов и прогонов на реальной технике и в реальных условиях. Но всё из вышеперечисленных проблем можно решить.

Разумеется ни одно из моих предложений не будет работать из коробки в голом виде. Для всего нужно делать тысячи тестов и прогонов на реальной технике и в реальных условиях. Но всё из вышеперечисленных проблем можно решить.

Я вам ещё раз повторяю, что на выбор скорости влияют не только объективные качества, вроде градиента и типа покрытия; но ещё и субъективные-постоянные типа тренированности спортсмена; плюс к тому субъективные-временные вроде физического состояния спортсмена в данный момент времени и его задач.
Это невыполнимая задача без сбора статистики, обвешивания датчиками спортсмена и нейросетей. Именно поэтому в системах, которые могут позиционировать переключатель, работающий в грязи и под дождём с менее чем миллиметровой точностью, отсутствует данный функционал. Переключение всегда осуществляется по ощущениям.

А еще велосипедист может прогнозировать переключение, визуально следя за траекторией пути или, наблюдая изменение уклона, переключать передачи немного заранее, что автоматика тоже сделать не может.
Электронное переключение скоростей интересно. Автоматическое — нет.
А еще прикрутить экранчик, где выводить каденс в виде тахометра, и текущую передачу. Почувствовать себя за рулем мотоцикла. :)

А еще велосипедист может прогнозировать переключение, визуально следя за траекторией пути или, наблюдая изменение уклона, переключать передачи немного заранее, что автоматика тоже сделать не может.

Ну вообще именно это я и заложил в «градиент и покрытие» :)
Электронное переключение скоростей интересно. Автоматическое — нет.

Смотря какое. Электронное переключение с сохранением косяков классической трансмиссии — нет, не интересно. Так как единственный плюс, который оно может дать — увеличение числа точек переключения(дропы/лежак и т.п.).
А еще прикрутить экранчик, где выводить каденс в виде тахометра, и текущую передачу.

Это называется «велокомпьютер», правда без передач (в пределах указанных сто баксов). В указанную автором сумму сто баксов укладываются все «классические» велокомьютеры с датчиками, укладываются некоторые китайцы с GPS, укладываются начальные линейки при заказе из-за рубежа со скидками, укладывается приличное число брендовых устройств со вторичного рынка :)
Если передачи принципиальны — Di2/eTap и тоже всё указывается.

Большинство велокомпьютеров считают только скорость и расстояние.
Не исключаю, что может есть спец модели, которые и ритм и каденс мониторят. Но не встречал.

Большинство велокомпьютеров считают только скорость и расстояние.

Вы, конечно, извините. Но перед тем как делать столь серьёзные заявления (это я про «большинство») лучше поизучать рынок.
Потому что велокомпьютеры с поддержкой проводных/беспроводных датчиков каденса это чуть выше нижнего ценового сегмента, а с поддержкой пульсометров ANT+ это средний ценовой сегмент.
Не говоря уже о велокомпьютерах с GPS от Garmin/Polar/etc…
Датчик каденса можно прикрутить уже к сигме за 2к. С пульсомером да — сильно дороже, там всякие адовы комбаины типа эджа это поддерживают, если именно на руле принципиален мониторинг (но эта штуковина реально для тех, кто загоняется по тренировочному режиму).
На самом деле современные переключатели вполне позволяют переключаться под нагрузкой. С хрустом, стуком, но выдерживают. Я на своем сраме х01 регулярно так делаю, за пару лет никаких проблем не было. И никаких переключателей в спицах, технологии уже ушли далеко вперед относительно ашанбайков.
Я на своем сраме х01 регулярно так делаю

Мне стоит объяснять, что задний переклюк, стоимостью почти с велосипед автора(а если сравнивать цены в РФ, то дороже велосипеда автора) и переклюк на велосипеде автора это два разных переклюка по механике? :)
И никаких переключателей в спицах, технологии уже ушли далеко вперед относительно ашанбайков.

Они ушли, я даже больше могу сказать: сора сейчас и сора десять лет назад это принципиально разные вещи. Но факт остаётся фактом — дешёвые группы (а именно на них может идти прицел в данном случае) остаются дешёвыми группами со своими приколами. Загнутую в спицы при переключении Сору я видел своими глазами. Даже больше могу сказать — это случилось подо мной. Потому что я решил переключиться так, как позволяет Тиагра.
На автомобиле с механической трансмиссией тоже можно переключать передачи не трогая сцепление. Если натренироваться, то да, на ресурсе не скажется (и хруста не будет и синхронизаторы насиловаться не будут), но только вот водителей с навыками и умением как у профессионалов ралли на дорогах пренебрежительно мало.
Почитайте как работают синхронизаторы. Они будут как раз очень жёстко насиловаться при переключении без сцепления. А без синхронизаторов и сцепления вы вообще вряд ли переключите какую-либо скорость. Точнее — выбить-то выбьете, а вот вставить, без приличной физухи и сноровки будет проблематично. Кто учился в старых автошколах и ездил на ГАЗ-51/52/53 и подобных, расскажут что такое двойной выжим..)
Ожидал этого вопроса: а как быть в случае кулачковой кпп? Плюс переключать без сцепления я более-менее умею, сбрасываем газ, переводим в определенный момент этого сброса в нейтраль, далее играем газом и подтыкаем передачу, когда обороты двигателя сравняются с оборотами первичного вала(самая дикая сложность именно в выравнивании оборотов и в случае несовпадения да, синхронизаторам это очень будет нравиться). Другое дело, что тронуться без сцепления это задача, которая решается только в определенных условиях.

А в чем проблема тронуться без сцепления? Заглушил, 1 передача, стартер заведет и тронет...) Опробовано по необходимости неоднократно, "выжить можно"

На 2106 с обычным стартером — не хватало аккума. С редукторным через пень-колоду оно трогалось и заводилось. Ну и тронуться именно что один-два раза, т.к. дичайшее насилие над стартером и акб.
Чисто теоретически, если добавить в переднюю звёздочку сцепление, то автомат уже вполне реализуем, другое дело, что велосипедисту такой автомат врядли понравится, плюс надо делать его очень плавным, иначе мы всёравно прийдем к ударам в трансмиссии с ожидаемыми последствиями. Ну и ценник тут будет уже не для уровня «Поставлю я себе это на велик за 20тр»
Чисто теоретически, если добавить в переднюю звёздочку сцепление, то автомат уже вполне реализуем, другое дело, что велосипедисту такой автомат врядли понравится, плюс надо делать его очень плавным, иначе мы всёравно прийдем к ударам в трансмиссии с ожидаемыми последствиями. Ну и ценник тут будет уже не для уровня «Поставлю я себе это на велик за 20тр»

Последние лет этак тридцать производители бьются за каждый лишний грамм. Установка сцепления это полкилограмма сверху для решения непонятных задач с помощью непонятных инструментов :)
Не, бесспорно, можно много чего добавить. Вопрос в том, что это никому особо не нужно (кроме авторов этих изобретений). Причём, что особо характерно, большая часть этих изобретений делается теми, кто несколько далёк от велосипедов (пожалуй, единственное исключение это уже всплывавшая тут электромеханическая блокировка задней подвески).
Вот именно. Спортсмену надо железку, которая ему чётко будет переключать передачи тогда, когда ему это надо, за это он готов заплатить (и платит, я просто в осадке от стоимости проф. велосипедов, конечно не квартира в дефолт-сити, но уже вполне вменяемый автомобиль). Ашанбайкеру это будет дорого слишком. Любитель посмотрит на цену и вес и поймёт, что толку мало и он от этого мало чего выиграет. Вот и приходим к тому, что оно только в теории имеет какой-то смысл, а на практике — облом.
Вот и приходим к тому, что оно только в теории имеет какой-то смысл, а на практике — облом.

Так проблема в том, что и в теории оно смысла не имеет. Так как оно может пригодится лишь для автоматического переключения скоростей, которое в общем случае нереализуемо на данном уровне технологического прогресса :)

Это все актуально только для очень дешевых переключателей.
С нормальными ничего не происходит при переключении под нагрузкой. Единственная проблема — передний под большой нагрузкой не скидывает, потому что цепь натянутой остается.
Но это решено в Di2 — там сильный моторчик полюбому скидывает цепь, даже если в горку стоя на педалях вкручиваешь.


В чем проблема задний переключать под нагрузкой? Там перекидывается ненагруженная ветвь цепи.

В чем проблема задний переключать под нагрузкой? Там перекидывается ненагруженная ветвь цепи.

В том, что нагруженная не очень собирается перекидываться при определённых обстоятельствах :)
И делает это с хрустом.

Нагруженная ветвь цепи не перекидывается задним переключаетелем.


И делает это с хрустом.

Это хорошо или плохо?

Нагруженная ветвь цепи не перекидывается задним переключаетелем.

Ну вот в этом то и дело, что она не перекидывается и не собирается.
Это хорошо или плохо?

Вангую, что не очень хорошо. Как минимум потому, что приводит к повышенным нагрузкам на цепь и в определённых ситуациях может привести или к её разрыву, или к поломке переклюка.
Ну вот в этом то и дело, что она не перекидывается и не собирается.

Я перестал понимать о чем вы. Только сейчас вернулся с очередной прогулки, где в горку под нагрузкой переключал передачи в том числе передние (потому что у меня di2).


Вангую, что не очень хорошо. Как минимум потому, что приводит к повышенным нагрузкам на цепь и в определённых ситуациях может привести или к её разрыву, или к поломке переклюка.

А еще к повышенному износу цепи приводит: педалирование стоя, вообще активное педалирование, езда в мокрую погоду, езда по пыльным дорогам, езда в экстремальных условиях. То есть в целом любая веселая езда. И что мне сидать дома, парится над износом цепи или кассеты, которые стоят копейки и меняются за 10 минут самостоятельно?

Я перестал понимать о чем вы.

Я тоже перестал понимать какое отношение ваша Di2 имеет ко всем переключателям в целом.
в горку под нагрузкой переключал передачи в том числе передние

Как знать, как знать, может с вашим FTP можно переключаться даже на Соре :)
А еще к повышенному износу цепи приводит:

Но при этом только переключение перед нагрузкой при достаточной мощности это самый верный способ порвать цепь. Потому что нагруженная ветвь не перекидывается так как передаёт крутящий момент на кассету, а ненагруженная ветвь уже ушла вбок. В итоге на звенья цепи воздействует сжимающая на внутренние и растягивающая на внешние нагрузка.
И что мне сидать дома, парится над износом цепи или кассеты, которые стоят копейки

Даже мои знакомые европейцы не называют ультегру/дюрейс копеечными. Или вы на Di2 но с сантуром?
меняются за 10 минут самостоятельно?

Замок на порванную цепь можно поставить за 30 секунд. При условии, что он с собой есть. А вот если после разрыва цепи переклюк решил познакомиться со спицами — ремонт может быть томным (а может и не быть).
Но при этом только переключение перед нагрузкой при достаточной мощности это самый верный способ порвать цепь. Потому что нагруженная ветвь не перекидывается так как передаёт крутящий момент на кассету, а ненагруженная ветвь уже ушла вбок. В итоге на звенья цепи воздействует сжимающая на внутренние и растягивающая на внешние нагрузка.

Вам тогда еще и с перекосом цепи ездить нельзя! Повышенный износ и вероятность порвать "при достаточной мощности"

Вам тогда еще и с перекосом цепи ездить нельзя! Повышенный износ и вероятность порвать «при достаточной мощности»

Ну если доводить всё до абсурда, то да.
Если не доводить — нет. Хотя, чем меньше перекос цепи — тем меньше в ней потери, в том числе, исходя из этого и могут подбираться кассеты на соревнованиях :)
Перед ведущей звездой ставится паразитный ролик/звезда, которая сидит на датчике давления. Сходу ссылку найти не смог, но и так тоже делают. \
UPD: например
Я, кстати, ожидал, что если такой овощемер существует, то он в виде ролика прижатого к верхней нагруженной части цепи. Но такое решение будет давать сильный шум в измерениях из-за колебаний цепи на неидеально ровной дороге. Дополнительный ролик, чтобы обеспечить короткий нагруженный участок цепи, желательно близкий к вертикальному, решает эту проблему, но создаёт другие. Если ролик спереди, как по ссылке, то уменьшается охват цепью передней звезды. Кроме того, это громоздко и тяжеловесно. Вряд ли пригодно для шоссеров. Оба варианта слабо совместимы с передним переключателем.
По ссылке-то вообще электропривод. И, честно говоря, я не очень понял зачем там этот датчик момента, нельзя что ли нагрузку самим электродвигателем измерять?
Там слабенький моторчик, который в соло поедет не очень весело, поэтому он не имеет ручки газа, а начинает работать когда чувствует давление на цепи. Но для того, чтобы правильно дозировать прилагаемую мощность, он измеряет давление, которое создаётся на цепь именно педалями, а не самим собой. Но это просто пример того, что такое решение тоже существует. И если делать без мотора, просто один ролик с тензометром на цепи перед передней звездой — то как по мне, то это самый дешёвый и простой в повторении датчик момента получится. Но с установкой переднего переключателя при этом уже возникнут сложности.
Если я правильно понимаю, сервопривод находится постоянно под нагрузкой, натягивая тросик, в режиме удержания. Нет ли намека на перегрев сервы? Любопытно, какой при этом ток потребления и на сколько хватает аккумулятора?
Сервопривод не греется. Аккумулятор li-ion 2S 1.5 ампч разряжается за 2часа катания до 7.2-7.3.
Теоретически должно хватать на 100км. пробега.
Поэтому и думаю актуатор ставить, чтобы двигатель через червячный редуктор был под нагрузкой только когда необходимо менять скорость.
У меня в велоэргометре для переключения нагрузки используется двигатель с червячным редуктором, но привод не линейный, трос просто наматывается на небольшой шкив. Положение считывается переменным резистором на оси. Проблема только в том, что он медленный для реального велосипеда. Но это проблема подбора параметров редуктора, двигателя и шкива.
не в целях рекламы. Этому проекту уже несколько лет.
archercomponents.com
Да, но стоит более 25.000 руб.
Есть ещё Di2 от Shimano за более чем 30.000 руб.
Я же потратил менее 1000 руб.
А на краудфандинг хотелось бы выйти с устройством. Велокомпьютер с подключением к Strava+электронное переключение и все в корпусе фонаря с функцией фонаря+ автоматическое переключение от каденса или уклона.
И все это за сумму менее $100.
Никому это даром не надо. Даже самые бюджетные шоссеры не имеют переключателя на руле, это ашан-байк какой-то, а уж автопереключение от каденса и уклона вообще дурь бессмысленная.
Мне это надо. Почему же никому.
В чем преимущество электронного переключения?
Кто же покупает Di2?
Di2 стоит на системах Dura-Ace и Ultegra, где сзади 11 передач, точность переключения десятые доли миллиметра, нет никаких тросиков и переключение мгновенно работает, даже если гонщик наваливает стоя в крутой подъем. У вас же фонарь (зачем вообще шоссеру фонарь?), к которому надо тянуться, да еще и переставать крутить при переключении. Как поделка для себя отлично, но как продукт бесполезно. Тем более, оно рассчитано на 7 передач. Но бывает и 8, 9, 10, 11, будут разные версии прошивок?
Кроме того, через тысячу километров цепь у вас слегка растянется, система и кассета износится и вся ваша логика (if else в коде) перестанет работать полностью.
Di2 сама подстраивается под эти изменения и работает корректно.
У вас же фонарь (зачем вообще шоссеру фонарь?)

Говорит человек, который недавно купил шоссер. Вообще фонарь — полезная штука при езде по дорогам общего пользования :)
точность переключения десятые доли миллиметра, нет никаких тросиков

Ты забыл об одном немаловажном факте (вернее упомянул про него слишком сильно внизу) — автоматическая подстройка переключателей и доворот переднего, чтобы при любых положениях заднего не было трения об рамку. То есть трансмиссия всегда работает «как с завода и после точной настройки».
И как раз таки отсутствие необходимости подстройки (которая потребуется при катании более, чем 100 километров в неделю) это одна из ключевых фишек Di2 и eTap.
Не слушай никого иначе не сделаешь ничего.
Твоя идея толковая, я себе такую систему продумывал, теперь точно начну делать.
А автоматические фишки не очень нужны. На передний переклюк можно уже забить.
Привлекает в этой системе точность и скорость переключения. отсутствие проводки.
Сервопривод должен висеть на пере прям около переклюка и тянуть его тросиком без рубашки. Кнопки должны быть на руле маленькими и красивыми. И все это хозяйство с батареями должно весить МЕНЬШЕ традиционного решения с шифтером.
Кнопки и серв должны иметь вход микроюсб для подзарядки от повербанка.

Должно быть мобильное приложение для настройки системы вида «выберите тип трансмисии». Всего 14 (+2 — задел на будущее ;) )окошек, в них проставляются значения шага позиционирования при выборе типа трансмиссии- автоматически. Соответственно можно вписать свои для тонкой настройки.
Пример: 7speed: 1sp [96], 2sp [190], 3sp [280]… 7sp [690], 8sp [0]… 14sp[0]
За такой набор в ввиде DIY комплекта я бы отдал 50уе, хотя могу сделать сам.
Спасибо.
Не слушай никого иначе не сделаешь ничего.

Слушать то как раз и надо… потребителя. Или объяснять потребителю зачем ему это надо. С озвученным вами подходом выпустить то можно, только для кого?
На передний переклюк можно уже забить.

При том, что он используется во всех шоссейных гонках(особенно групповых)? Ну ок. Я вам по секрету скажу: наличие переднего переключателя делает возможным сделать меньший шаг кассеты, что позволяет поддерживать комфортный каденс в любых условиях и на любых разумных скоростях. Поэтому в шоссе этот переключатель будет жить ещё долго (по крайней мере до тех пор, пока не будет придумано решение как впихнуть 20+ скоростную трансмиссию в заднее колесо и при этом не тяжёлую)
Отказ от переднего переключателя в МТБ обусловлен тем, что на большинстве гонок из-за загрязнения он всё-равно толком работает первый десяток километров, а дальше забивается грязью насмерть; там нет такой необходимости держать каденс, он «много» весит, а для апхиллов это может быть критично.
И все это хозяйство с батареями должно весить МЕНЬШЕ традиционного решения с шифтером.

Как вы себе это представляете? Тормозные ручки/пистолеты никуда не денутся. Сами по себе шифтеры с механизмом переключения весят 50...100 грамм (если мы про бар-энд), в составе пистолетов они ещё легче.
хотя могу сделать сам.

Извините, я выскажу свой скепсис. Потому что
Если бы вы действительно знали и изучали матчасть, то были бы в курсе, что:
Сервопривод должен висеть на пере прям около переклюка и тянуть его тросиком без рубашки.

Тросики имеют свойство растягиваться. Переключатель имеет свойство люфтить, а петух гнуться. Именно поэтому вся электронная трансмиссия на прямом приводе без всяких тросов. Причём с нормальной обратной связью по положению.
И
в них проставляются значения шага позиционирования при выборе типа трансмиссии

у производителей выборка троса на каждую скорость зависит(или не зависит) не только от ёмкости кассеты, но и может меняться (а может не меняться) в зависимости от линейки. Ну и от типа линейки: дорожная/мтб. Именно поэтому те же самые шимановские 10 скоростные переклюки (не говоря уже про всякие Компаньйоло) не всегда совместимы между собой. Поэтому ваша таблица значительно усложняется. Я бы даже сказал, она становится практически нереальной, так как чем ближе у вас диапазон выборки троса к максимальному — тем точнее будет переключение (т.е. каждый шаг занимает максимально большую продолжительность), но это практически невозможно реализовать при такой механике.
Да не тупите вы. Зачем обсуждать легко реализуемые вещи. Добавить кнопку, светодиод или пищалку для визуализации. И сделать калибровку и количество передач. Епром у ардуины есть. И он будет универсальным, для любой системы.
Да и если только переключать, то можно дуину сваливать в микропотребление, раз на то пошло. Ну а если считать, то тоже можно, только счет нужен не частый.

А еще я заметил, что когда ашановской манеткой переключаешь, переклюк на время переключения перелетает немного для лучшего переключения. Не знаю уж как на других, у меня их не было. И это тоже можно реализовать программно. Единственное — надо ставить червяк и позиционер. Иначе как держать трос и знать где мотор. И на время ожидания коротить мотор, чтобы не ехал.

А вообще идея интересная, легкореализуемая. Нужная или нет, не знаю.
Да не тупите вы.

Вы уж извините, но я всегда любил людей, которые очень глубоко погрузились в технические вопросы и начинают решать сложные задачи.
И он будет универсальным, для любой системы.

Я ещё раз повторяю, что тут проблемой будет в том числе механическая часть. А если добавлять даже программную универсальность, то
количество передач

Это, как я уже неоднократно говорил, не единственное звено. Там надо будет делать полноценный экран, так как на одном числе передач у разных производителей и в разных линейках абсолютно разный шаг.
переключения перелетает немного для лучшего переключения

Это нормальное явление, более того в некоторых случаях так делают специально.
позиционер

Я уже неоднократно говорил, что положение обратной связи надо брать прямо с заднего переключателя, так как тросик растягивается, а сама механика люфтит.
А вообще идея интересная, легкореализуемая.

Какая? Соединить недостатки двух систем в одной? Взять от механики зависимость от состояния механических узлов, тросика и рубашек, а от электрики зависимость от батарей? Ну да, очень интересно :)
Ну серьёзно, вы почитайте хотя бы зачем, как и почему начали разрабатывать и применять электрику типа Di2 и eTap.

Ну то что тросик растягивается, может быть. Но я всё лето проездил не перестраивая систему. Видимо не растянулся. Исходя из этого, думаю, что будет работать. Я понимаю ваше негодование как конструктора, относительно точности и решений. Но внимательно посмотрите на цены.и ужаснитесь. Сколько там Ди2 стоит? 500$? У меня велик меньше стоит.
А насчёт точности — вы же не настраиваете систему каждый день? И с этим переключателем так будет. Но если есть режим настройки, это совсем не сложно

Ну то что тросик растягивается, может быть.

Не может быть, а точно. Это факт.
Но я всё лето проездил не перестраивая систему.

Километров 300 хотя бы было?
Исходя из этого, думаю, что будет работать.

Я проезжаю больше озвученной цифры в неделю(если нет форс-мажоров) и это маленький пробег. Но даже исходя из этого маленького пробега я точно знаю, что оно не будет работать.
Сколько там Ди2 стоит? 500$?

Группсет минимум в два-три раза дороже, если без скидок.
вы же не настраиваете систему каждый день?

В зависимости от погодных условий, может быть даже несколько раз за поездку. Когда надо много и часто ехать по говнам.
Но если есть режим настройки, это совсем не сложно

Ну вот серьёзно, ну как так выходит? Вы же программист? Вот у вас есть любимый стек? Ведь вы же можете оценить сложность написания ПО на нём? А если после этого к вам подойдёт левый человек, которые не только в вашем стеке полный ноль, а вообще в программировании максимум что делал, это «hello world» на бэйсике и начнёт вам говорить что «оценка не верна, тут надо времени в 10 раз меньше!» — какая будет ваша реакция?
Вот и у меня она такая же. И мне искренне непонятно, почему вы продолжаете рассказывать о том, что «тут времени надо в 10 раз меньше!», если вам уже несколько раз указали на отсутствие у вас теоретического и практического опыта.
Ну СЛХ 9ск за пару тысяч км не уезжает настолько, чтобы требовать подстройки. Но, откровенно говоря, механика уровня СЛХ/тиагры будет работать заметно лучше чем подобные самоделки.
Ну СЛХ 9ск за пару тысяч км не уезжает настолько, чтобы требовать подстройки.

Я уже в который раз замечаю, что всё зависит от условий использования. Не говоря уже о таких банальных вещах как тросики и рубашки.
Ну и от придирчивости. В целом, по сухой погоде и без жести, если хорошие тросы и рубашки, то можно и тысяч 5 наездить. Но всё это заканчивается в один реально грязный день. Особенно грязный день с дождём.
Слушать то как раз и надо… потребителя.

Критики в этой ветке врядли потенциальные потребители.
Даже в этой ветки одни кричат «беги туда» и тут же «беги не туда».
Всегда нужно фиксировать хотелки по минимуму чтобы упростить и ускорить выход первой версии продукта.

При том, что он используется во всех шоссейных гонках

Дабл даже уходит в массовом сегменте. А в шоссе ГОНКУ топикстартера электропереклюк НЕ ДОПУСТЯТ по регламенту, вот вообще это ваше замечание мимо, гонки единицы катают из пары сотен шоссе-водов.

Там надо будет делать полноценный экран

зачем, есть мобильтный телефон и интерфейсы ардуино. Раз соединился по блутуз, настроил и забыл. В велотеме всего 9-10 стандартов шага звезд на кассетах включая минимальные отличия у компагноло на которой ездят единицы.

так как тросик растягивается, а сама механика люфтит.

У меня ничего не растягивается, шлифованые и с покрытием тросы очень плотно упакованы, раз настроил и забыл. По крайней мере у кого тянутся — будет также как и с обычной системой переключения. К тому же тут троса 10-20см… куда ему тянуться?

Серьезно я вчера ознакомился с разработкой X SHIFT у них такая-же система как у webzuweb они на кикстартере собрали в 4 раза больше денег чем планировали, сделали и это уже можно купить за ~ 250уе под два переклюка… и с тросиками все норм и настройка производится прям как я предлагал :). Это уже работает и продается.

Когда человек делает вещь себе, оттачивает и предлагает другим — получается замечательная вещь. Однако этот подход не популярен сейчас. Сейчас применяют всякие новомодные «брейнштормы» в результате чего может получится электронный переклюк с 10" дисплеем, динамкой и вентилятором для подзарядки, платной подпиской на настроечную таблицу кассеты и прочее.
То что тросики растягиваются и шаги разные вообще не очень проблема. Можно откалибровать каждый шаг уже на установленной системе. Удлинение тросика можно периодически компенсировать, и даже подкалибровывать на ходу (как это и делается в обычных механических манетках). Если устанавливать привод ближе к переключателю, то абсолютное удлинение тросика становится совсем малым.

Мне кажутся куда более сложными механические проблемы. Скорость и точность переключения, всепогодность, масса. Но критичность этих параметров сильно зависит от типа велосипеда и стиля катания.
Бгг, так это все уже придумано, электронных систем переключения достаточно.
И даже автоматическое переключение вроде реализовывали, но реально спортсменам это не особо надо, больше будет мешать.
Кому это реально нужно, купят себе Shimano Ultegra Di2 или Sram Force Axs и горя знать не будут, ну а это поделие… не знаю, кому нужно.

Да, но у вас колхоз, который может невовремя сломаться (и, кстати, повредить троссик) + в Di2 же вроде троссиков вообще нет (а значит исчезает проблема с регулярной настройкой).
В общем — да дорого, но дешевле будет хуже. А у Shimano имя и им не надо лишних проблем.

Я же потратил менее 1000 руб.

Это же только комплектуха. А потраченное время где? В случае диайвая (для себя) время, понятное дело, "бесплатное", но в случае коммерческого проекта — нет.


Велокомпьютер с подключением к Strava+электронное переключение и все в корпусе фонаря с функцией фонаря+ автоматическое переключение от каденса или уклона.

Это $30k — $80k на разработку, для начала. И большую часть их предстоит потратить до краудфандинга, чтобы результат был похож на продукт.

Как решается вопрос пылевлагозащиты? Виброустойчивость сервы?

Кросс-кантри, в отличие от шоссе, подразумевает частое переключение скоростей. Там манетки достаточно удобные, но и трассы более агрессивные. Для них удобно было бы почти мгновенное переключение. Автопереключение им не надо. Strava может быть и пригодится.
Неправильная конструкция. Серва должна стоять возле «петуха» и тянуть его жёсткой тягой, тросик тоже должен тянуть эту тягу, на тот случай если серва сдохнет. Жёсткая тяга нужна чтобы не было люфтов и было чёткое переключение.
А что собрались в страву выгружать? Каденс? Вроде никаких других данных у вас нет. Ни трека, ни пульса, ни мощности.
Что-то сразу не обратил внимания, что у вас не настоящий шоссер, а декатлоновский. У настоящего спереди 2-3 звезды, соответственно передач кратно больше, и передний переключатель тоже должен переключаться.
Извините за прямоту, но вы абсолютно не понимаете предметной области.
Во-первых, вы купили шоссейный аналог ашанобайка на самых дешевых компонентах.
Во-вторых, вы проехали на нем совсем чуть и абсолютно не в теме специфики велоспорта
В-третьих, вы не полюбопытствовали как устроены системы автотрансмиссии от брендов. И вообще какие бывают трансмиссии, как они работают в реальных условиях, какие к ним требования и что вообще от них нужно.

Какой крауд? О чем вы? Вот будет у вас нормальный шоссер, будете проезжать хотя бы по 10 000 км за сезон в течении 3-5 и более лет, начнете участвовать хотя бы в любительских соревнованиях и вам эта поделка самому покажется смешной.

Таки манетки как у вас я в последний раз видел на советском «Спорте». На всех нормальных шоссерах, даже начального уровня, манетки совмещены с пистолетами. Или расположены в торцах ручек «лежака» (на разделочных байках).

Так что для начала стоит покататься побольше, поменять вел на нормальный и подтянуть знание матчасти.
Вы правы. Но это не исключает моей версии. Поверьте, я могу себе позволить велосипед на порядок дороже, но… Вы же знаете эту историю когда учатся водить на ВАЗ, чтобы потом на любой иномарке было сказкой.
При моем посте в 193 я за пару недель на Авито не нашел ни одного шоссера бу.
Необдуманая вложение в дорогой велосипед могла бы быть ошибкой. Я сам не знаю, какие характеристики для меня важнее, понравится ли мне вообще.
Текущий велосипед я доработал и он стал мне удобен.
Эти велосипеды люди покупают, кто-то может столкнуться с такой же проблемой.
Возможно, даже, решиться повторить.
Вот о чем этот пост, остальное лирика.
Поверьте, я могу себе позволить велосипед на порядок дороже, но…


Помилуйте, я совершенно не затрагиваю ваши финансовые возможности. Исключительно тот факт, что в этой области вы пока (?) новичок, но сразу пытаетесь в прямом смысле изобрести велосипед.
Выше появился достаточно развернутый и грамотный комментарий по теме.

Текущий велосипед я доработал и он стал мне удобен.


Вы же сами понимаете, что эти доработки касаются данной конкретной модели и исключительно вашего стиля катания. Ни ресурсных, ни нагрузочных испытаний не было. Как все это будет работать на хорошем рельефе (ну хотя бы на дорогах, которые идут с горки на горку с уклонами 4-6%). Как все это будет работать на бреветах?
Насколько все это эффективнее обычного ручного переключения?
Таки манетки как у вас я в последний раз видел на советском «Спорте». На всех нормальных шоссерах, даже начального уровня, манетки совмещены с пистолетами. Или расположены в торцах ручек «лежака» (на разделочных байках).

Не согласен. Барэнд шифтеры ставят ещё и в дропы. Правда это, скорее, не шосце, а туринг.
Но в целом да, примерно то же самое, я и написал чуть выше.
Извините за прямоту, но вы абсолютно не понимаете предметной области.

Извините за прямоту, но, скорее вы не понимаете тему статьи :)


Во-первых, вы купили шоссейный аналог ашанобайка на самых дешевых компонентах.

Йес! И именно для него придумано это решение! Если бы у автора был распальцованый шоссер на суперкомпонентах, то ему сроду бы не потребовалось городить кнопочки/рычажки в удобное для него место, тк они уже были бы там!


Во-вторых, вы проехали на нем совсем чуть и абсолютно не в теме специфики велоспорта

А при чём здесь тематика велоспорта? Автор решает те проблемы, которые возникли у него с дешёвым байком, а не сферическую проблему в велоспорте.


В-третьих, вы не полюбопытствовали как устроены системы автотрансмиссии от брендов.

А ещё он не полюбопытствовал как устроена трансмиссия на ф1. Потому что для решения задачи "сделать более удобным переключение передач на дешёвом велике" это не нужно. :)
Ну, и он на собственном опыте убедился, что автортансмиссия — это не то, что ему нужно. Это дорогого стоит.


Какой крауд? Вот будет у вас нормальный шоссер, будете проезжать хотя бы по 10 000 км

Но на "нормальном шоссере" нет той проблемы, которую решает автор. Она есть на дешёвом шоссере. И дешёвые шоссеры есть в продаже. И их, как видно, покупают. И у автора для них есть решение. Для них, а не для супершоссеров и суперспортсменов. Совсем другая ниша. И там вполне возможен крауд.


Так что для начала стоит покататься побольше, поменять вел на нормальный и подтянуть знание матчасти.

Решению изначальной проблемы это никак не поможет. Наоборот, повредит.

да ладно, раскритиковали автора и его идею. На самом деле для краудфандинга еще слишком сыро. Но сама задачка очень интересная. Чем тянуть тросик, как его удерживать без потребления энергии? Как реализовать калибровку и автоподстраивание на ходу. Можно например по звуку цепи задевающей за соседние звезды и рамку переключателя. Как сделать удобные кнопки. Да и кнопку автомат теоретически можно реализовать, просто чтобы была. Правда там надо датчики каденса и мощности. Не всем же нужно гоночный болид, некоторые любят лимузины :)

Сколько весит данное решение?

10кг
10 кг. это вес всего велика? а сколько весит механизм переключения?
К примеру Shimano Di2 весит 150-200 грамм, но это только переключение передних передач
Мне кажется данное решение вполне жизнеспособно если его интегрировать в раму, всю проводку скрыть и сделать его водо-пыленепроницаемым со съемным аккумулятором.
Да, всего велика.
Код
if (digitalRead(8) == 0) {
if (speedg < 7) {
speedg++;
up = 1;
}
p = 1;
}

...

if ( p == 1) {
delay(300);
p = 0;
}


Почти треть секунды для устранения эффекта «дребезга» контактов? Имхо многовато.
Используйте прерывания.
А что это даст?
Я сам ненавижу delay
Но, при такой простой задаче это ничего не изменит.
Это дает потенциальную задержку в переключении передачи на треть секунды.
Нужно запрещать срабатывания уже после срабатывания.
Что смешно, по хорошему не надо — быстрое переключение на несколько передач вполне имеет место быть. Хотя турней такое дело не очень любит…
Нужно запрещать срабатывания уже после срабатывания.

Замечательно. Проблема только в том, что с определённым уровнем катания ты можешь переключаться даже не на две передачи вверх-вниз, а, например, на четыре.
К слову, это одна из фишек электронных трансмиссий Di2/eTap.
Для питания таких маломощных систем (конечно если не добавлять фонари с экранами) вполне возможно что подойдёт генератор с пропеллером, просто от набегающего потока.

Напомнило это.

Есть и вариант с полетом…

P.S. — А есть парковаться возле мест с сильным ветром, то можно будет заряжать и без движения.
Если по цене выйдет сравнимо с ручным переключением, то можно и потерпеть отсутствие автоподстройки и даже необходимость менять прошивки и даже DIY статус проекта.
Потерпеть? Что такого ужасного нужно терпеть в ручном переключении на шоссере? Даже современная sora переключает мягко и быстро, просто не нужно пользоваться динозаврами с переключателем на руле, который надо двумя руками дергать.

Решение сыроватое для краудфандинга. Но сама идея опен сорс велокомпьютера, возможно модульного, имеет право на жизнь.


Все эти Garmin Polar зажрались без конкуренции, продают железо из начала 2000х по цене айфона.

Все эти Garmin Polar зажрались без конкуренции, продают железо из начала 2000х по цене айфона.

А вы никогда не задумывались, что конеченая цена на устройство зависит в том числе от его тиража? Чем меньше тираж — тем выше цена на конечное устройство. Ну и как бы «двухтысячными» я это назвать никак не могу. А по многим потребительским характеристикам эти специализированные устройства далеко обгоняют смартфоны и вот это всё, с чем вы их сравниваете (всего скорее).
Я бы не сказал что у Garmin и Polar продающих свою продукцию по всему миру, и обновляющим ассортимент не каждый год, низкие тиражи.

Судя по данным продаж с statista.com совсем не низкие:
Net sales from Garmin's fitness segment amounted to 1.05 billion U.S. dollars in 2019

Возьмем к примеру Garmin Edge 1030 стоит 700$ c базовыми датчиками (скорость, каденс, пульс). По железу там ничего особенного, экран 3.5, 282x470, 20 часов работы, GPS, Wi-Fi, Bluetooth, ANT+. Я не эксперт но думаю железо стоит меньше 100$.

Понятно конечно что в себестоимость входит R&D и сервис, но все равно оверпрайс.
Ха. Рекомендую поинтересоваться и сравнить цены на различные линейки компонентов.

Commercial
Industrial
Automotive
Military

Первые рассчитаны на тепличные условия работы. Последние — на самые жесткие. Плюс надежность, разброс параметров и т.п.

Гармины и иже с ними делаются как минимум на Industrial компонентах. Плюс защита (IP68 как минимум там).

попробуйте сами сделать аналогичное устройство с аналогичными характеристиками и посмотрите во что оно вам обойдется. Естественно, включая все расходы, в том числе и разработку ПО как для самого устройства, так и его поддержки.

Уверю вас — сильно дешевле не будет.
Я бы не сказал что у Garmin и Polar продающих свою продукцию по всему миру, и обновляющим ассортимент не каждый год, низкие тиражи.

Вы сначала определитесь с чем сравнивать. В сравнении со смартфонами — низкие.
Garmin Edge 1030 стоит 700$ c базовыми датчиками (скорость, каденс, пульс). По железу там ничего особенного, экран 3.5, 282x470, 20 часов работы, GPS, Wi-Fi, Bluetooth, ANT+. Я не эксперт но думаю железо стоит меньше 100$.

Ну как сказать… наиболее вероятно, что дороже 100$. Как минимум исходя из: меньшей серии, большей технической сложности и нестандартного железа. Плюс железо идёт другого класса: оно как бы уже не ширпотреб из дешёвых смартфонов, как минимум потому, что заявленные диапазоны работы и защищённость вполне себе экстремальные.
Думаете смартфоны похожи друг на друга как братья близнецы только по тому, что так модно? Нет, потому что так ещё и дёшево — чем более баянный компонент, тем дешевле он стоит (при прочих равных, разумеется).
По характеристикам: те же самые «20 часов работы» это не 20 часов работы в непонятно каком режиме, а 20 часов работы в режиме навигатора со включенным экраном и записью информации с беспроводных датчиков. При этом точность и скорость позиционирования, подчас, будет недостижима для обычных смартфонов. А ещё это компактный корпус и именно поэтому там экран 3,5"(а не потому что зажрались).
R&D и сервис

А ещё маркетинг и облачные сервисы типа того же Garmin connect, поддержка мобильных приложений под основные платформы, поддержка десктопных приложений и поддержка старых устройств. Например, мой Garmin Foretrex 401, выпущенный в 2009 году до сих пор получает обновления(!).

Обновления это хорошо ) а экстремальные условия может даже galaxy watch, защищены по военному стандарту MIL-STD- 810G, и 240$.


У Гармин трансфлективный дисплей, за счёт него 20 часов работы, тут никакой магии. Плюс у них слабые процессоры и кастомная прошивка.


Возможны Вы правы, я не эксперт. Но конкуренция в любом случае не помешает. Как минимум Garmin будет быстрее развиваться.

Обновления это хорошо ) а экстремальные условия может даже galaxy watch, защищены по военному стандарту MIL-STD- 810G

А вы знаете, почему большая часть ээээрм… хитрых производителей лепят соответствие именно этим стандартам? Потому что там присутствует огромное число формулировок вида «Механические вибрации судового оборудования — проводится именно для оборудования, предназначенного для военно-морского флота»(честно взято с википедии, чтобы не заставлять всех остальных переводить из оригинала). То есть декларация соответствия MIL-STD-810 без указания точных тестов, по которым тестировалось изделие, это чистой воды маркетинг. Например, изделие с IP68 уже автоматически пройдёт часть тестов в этом стандарте и можно смело заявлять что устройство стало «военным». Собственно этим и занимаются.
А пользователи потом рассказывают о своей «военной» технике :)
У Гармин трансфлективный дисплей

Который стоит дороже классических просто потому, что он мало кому нужен.
Как минимум Garmin будет быстрее развиваться.

В куда? Они не являются технологическими флагманами и максимум, что они тянули это стандарт ANT+, который с приходом BLE начал загибаться.
Учтите, у переключателей такого рода настройки могут уплыть за пять-шесть ходовых часов вполне — особенно грустно если какая-то из скоростей начнет скакать. Плюс для начала надо научиться переключаться в ручном режиме — там куча неочевидных приколов с техниками типа «пережал и отпустил ради гарантированного переключения», особенно хорошо работающие на дешманских переклюках, и которые по хорошему надо внедрять в логику управляющей электроники. И да, про автоматику думать не советую — больше головной боли и неудобств, чем реальной пользы.
Павел Жовнер своим примером вдохновил огромное количество людей на изобретательство с последующей коммерциализацией, надеюсь этот эффект продлиться долго. По изобретению, профессионалы это не купят, а любителям оно не сильно надо. Останется небольшая прослойка между этими двумя множествами, удачи автору.
У меня знакомый делал подобную систему, но его спонсировал американец, а сам знакомый живет в Гуанджоу. Какие у него отличия:
1. Шаговый двигатель соединен напрямую с задним переклюком, без всяких тросов и прочее, что позволяет автоматически подбирать расстояние для перекидки цепи
2. Забудьте про Ардуино — это уже технология мелового периода, из минусов — дикое энергопотребление, размер как у всего живого этого периода и соотв. скорость обработки такая же медленная. Переходите на более новые современные микроконтроллеры. Я, честно говоря, не помню какую микросхему использовал мой знакомый, но она была размером с 4 спичечные головки (правда у нее было запрет на вывоз в Россию)
Но при всей его крутой реализации — я был достаточно сильно настроен скептически, т.к. вообще не понимал, нафиг это нужно.
P.S. я так и не знаю довел он или нет до конца этот проект

esp32 самые популярные вроде

Популярнее ардуино в DIY вряд ли что-то есть. ESP8266 и ESP32 это WIFi, Bluetooth, много памяти и довольно производительные ядра. Вот их главные фичи. Там есть много режимов энергосбережения, вплоть до единиц микроампер в глубоком сне, но атмега всё равно может экономить лучше. Для выбора контроллера нужно задачу лучше понимать. Но тут ультраэкономия энергии вообще не важна. Она важна разве что когда велосипед дома стоит. Тогда можно полностью глубоко заснуть и жить так годами.
У ардуино дикое энергопотребление? С чего бы? Если говорить именно о самом контроллере Atmega, то в таких задачах можно добиться совершенно крошечного энергопотребления, если грамотно писать код. Ну и мы говорим о системе, в которой электродвигатель жрёт куда больше контроллера. Так что ставить какой-нибудь MSP430, чтобы экономить энергию точно бессмысленно.

UPD. Выдержка из даташита Atmega 328:
Low power consumption
● Active mode: 1.5mA at 3V — 4MHz
● Power-down mode: 1µA at 3V

Если взять плату Ардуино + программу на Arduino framework — потребление будет значительно выше.

Если взять плату Ардуино, то там будут дополнительные потребители в лице линейного стабилизатора и светодиода. Но это лечится кусачками за пару секунд. При написании кода в среде ардуино доступны механизмы управления питанием, это не проблема. Проблема обычно в написании плохого кода и в использовании чужих библиотек с плохим кодом. Ардуино упрощает вхождение и не заставляет новорожденного разработчика железа погружаться в подробности, что ведёт к таким ошибкам. Но это можно исправить потом. Или не исправлять, если и так неплохо.
STM32 даст вам возможность затактовать часть ядра от часового кварца, отключив ненужную периферию и добиться очень малого потребления в рабочем режиме, если надо, например, считать только прерывания.
Древняя как говно мамонта атмега этого не умеет, как и смены частоты на лету. Идиотская Arduino IDE предлагает пользователю концепцию суперцикла, порождая хтонических однопоточных монстров.

А новорожденные разработчики не должны думать о краудфандинге железных проектов, как человек, научившийся жарить яичницу не должен раздумывать о получении очередной мишленовской звезды для своего ресторана.
Я не понял, в атмеге нельзя отключать периферию? Нельзя тактировать ядро на низких частотах? Это неправда. Если у нас речь только о переключателе, то атмегу можно просто усыпить и ждать прерываний от кнопок. Это микроамперы потребления. Рядом с двигателем привода даже обсуждения не стоит будет ли STM32 экономичнее Атмеги.

Ну а думать о краудфандинге кто угодно может. Там идея важнее и прототип, потом можно инженеров нанять, которые сделают как надо.

Эм. И давно в атмеге стало можно переключать источник тактирования не фьюзами? Гибко настраивать частоту делителями и умножителями? Так-то канеш, можно и от 32кгц затактовать, только вот производительность не порадует, а сменить источник тактирования нельзя.
Безусловно, написать что-то похожее можно. Но я хоть убей не понимаю, зачем пользоваться древними дорогими атмегами, когда есть stm32, которые дешевле, производительнее, гибче и допускают легкий перенос вверх-вниз по линейке?


Там идея важнее и прототип, потом можно инженеров нанять, которые сделают как надо.

Каких инженеров наймет человек, ни черта не смыслящий в разработке? Таких же ардуинщиков? Он даже низкоуровневое ТЗ поставить нормально не сможет. "Щас поднимем деньги за прототип из говна и палок и переделаем нормально" — это миф.

Ну, если соорудить какой-нибудь внешний управляемый тактовый генератор, то, наверное, можно исхитриться…

зачем пользоваться древними дорогими атмегами
Ну как… книжки про них более понятно написаны… а еще они бывают в DIP-корпусах… Так что не так страшно за них браться… Это же DIY, тут речь идет о выборе платформы человеком, который в этом не то чтобы хорошо понимает. Когда вопрос в том, чтобы устройство вообще хоть как-то запустилось с минимальными танцами, наличие большого числа howto может быть важнее возможностей чипа
И, когда у нас будет меняться опорная частота, то все задержки станут очень забавными(судя по либам для ардуин там очень модно делать на gpio протоколы да и работу с внешними устройствами на простых delay()), ну а про работоспособность внешних шин я пожалуй уж просто промолчу.
Нельзя переключать источник тактирования на лету, верно. Но кажется там был какой-то режим с переключением на внутренний медленный генератор в одном из режимов энергосбережения, не? Лень лезть в даташит.

Но я хоть убей не понимаю, зачем пользоваться древними дорогими атмегами, когда есть stm32

Я не могу назвать ни одной технической фичи, где AVR лучше STM32. Ничем не лучше. Зачем пользуются? Одна причина состоит в том, что люди знают этот инструмент и не знают тот, а переучиваться по разным причинам не хотят. Я намеренно написал так размыто, потому что это касается вообще любых инструментов. Другая причина в том, что Ардуино. Если честно, не вижу проблемы ни в том, ни в том.

Я "не настоящий сварщик", как говорится в одном анекдоте. У меня велопробег максимум пять тысяч км. за сезон. Но что вообще мешает поставить планетарку и щелкать ею как хочется и когда хочется. Любую, самую причудливую логику можно реализовать. Ну да, чуть дороже конечно… Но нет все этих геморроев с переклюками, тросиками, звездами и прочим.

Планетарка дороже всего этого велосипеда вместе с автоматикой.

Планетарка дороже всего этого велосипеда вместе с автоматикой.

Смотря какая. Nexus 3 стоит дешевле 4-5 тысяч. Проблема в том, что на раму с вертикальными дропаутами её будет крайне сложно впихнуть и обеспечить нормальное натяжение цепи (хотя решения есть).

Так натяжитель за 500 рублей и вперёд. Ну и 3 скорости всё же мало, лучше хотя бы нексус7/8 или альфинку 8 — ценник 10-20к. При сколько-нибудь активном использовании за 5 лет себя оправдает даже на дешёвом байке.

Еще у нас можно найти втулки от Sturmey Archer на 4-5 скоростей, цена — в районе 6-8 тысяч. Сам на них не ездил, но у RX-RC5 диапазон как у Nexus 7, 244%, только шаг между передачами побольше — условно, будут передачи «1», «2.5», «4», «5.5» и «7». Для дешевого байка может быть вполне неплохим вариантом.
Жена в Англии еще в 2001-м году брала напрокат прогулочный вел с планетаркой и автотрансмиссией. Причем, авто там была чуть ли не механическая, по каденсу (выше определенного каденса переключение на повышенную передачу, ниже — на пониженную).

Для прогулочного вела вполне себе оправданное решение. Неспешно покрутить педальки по парку.

Но да закоса «под спорт»… Там совсем другие требования и другие нагрузки.
Ну туринговые планетарки тоже существуют. Но бюджет на них весьма некислый, и своих приколов хватает. Для города да, отличный вариант.
Ашанбайк, теперь с ардуино. Два ругательных слова соединились в одном изделии. Респект!

P.s. Как место приложения рук для экспериментов, это прекрасно. Идея для кикстартера — увы.

проф и любительскому велосипеду нужна камера заднего вида совмещённая с радаром. Вообще, велорадары делает только Гармин, стоят они от $200, могут быть завязаны на инфраструктуру гармина, они как и многое у гармина хорошая штука, но они фуру от легковушки не отличают, разве что срабатывают точно на авто. Вот если картинку или точную карту проецировать на очки или телефон или отдельный модуль-экран того же компьютера это будет полезно.

Для любительского вела можно просто головой крутить, это бесплатно.

Ну и если Гармин с их возможностями продаёт радары по $200, стартаперам придётся оочень напрячься, чтобы сделать для начала хотя бы по $2000.

если много крутить головой то повышается риск улететь в яму или проморгать угрозу спереди. А при нынешней интенсивности движения крутить головой придется постоянно. Немного выручают зеркала, но на баранку его уже не прикрутишь и в них тоже надо разглядывать обстановку, а радар сразу даёт полную картинку, только пока, что без калибровки. Если догоняет три машины ты видишь три приближающиеся точки. У гармина всегда не самый дешёвый прайс, значит железо продукта за 200 должно стоить копейки, а китайских аналогов за килограмм. Инновации, продуманность, качество это сильные стороны гармина, но не ценовая доступность.

насчёт напрягаться это не обязательно т к относительно мало кто знает про такие штуки, т е считай нет конкуренции и насыщенности массмаркета, только риск, что китайцы быстро украдут и эти недостатки быстро устранят)

Я больше про стоимость приборов и специалистов. Одно рабочее место разработчика на нужные частоты может стоить $300к легко. А ещё массово тестировать это всё надо будет, при серийном-то выпуске.

ещё цена может объясняться тем что я брал легаси модель на алике, которая была разработана лет 10 назад произведена года 4 назад и имеет более современный вариант. Судя по отзывам она как радар даже лучше (габаритный свет который светит водителю не такой заметный правда), но маркетинг есть маркетинг, Гармин скидывает такие устройства со значительной скидкой.

Прочитал все, но так и не понял особо, зачем такой способ переключения нужен, видимо кому-то нужен
На кикстарте уже есть вот это.
Правда, судя по истории сообщений, проект скорее мертв, чем жив…
Может, у Вас получится? Дерзайте! :)
Я долго думал, что ответить чтоб не обидеть =) Условно говоря, я бы подобное сделал бы для себя чтоб просто попонтоваться среди велосходки. Но при этом. Кустарю не превзойти (или превзойти?) соотношения вес\время работы DI2 или аналога от срама. А за пределами «про» — четкость электроники и не требуется особо. Ну, разве что как «вещь всебе». Плюс без синхронной работы с передним переклюком (понизить заднюю передачу при повышении передней синхронно) это сомнительное развлечение. Ну а время работы — совсем грустно. Это еще батарейки на какое ПБП тащить (90ч работы нужно).

Для истинных ценителей, надо минимум механики, остальное электроника. На колесо двигатель, на педали генератор. Два регулятора — мощность педалирования и ограничитель скорости движения (или тормоз). Вне зависимости от того, какая горка, усилие на педалях одинаково ну а скорость уже электроника подберёт в зависимости от уклона горки. Далее, конечно, напрашивается суперконденсатор (или аккумулятор со всеми прилагающимися плюшками) для рекуперации при торможении. И как в песне: "Мы за ценой не постоим"

А как ведет себя переключатель под нагрузкой? То есть вы, например, не зная трассу, на скорости вошли на подъём, и надо переключать на бОльшую звезду?..
Мне кажется такую доработку байка не пропустят для участия в официальных мероприятиях класса айромэна.
Мне до айроонмэна ещё далеко. И будет это явно не а другом велосипеде.

Проехал пока только около 30 тысяч, из них на шоссере 15. Оба вела с di2. 1) ресурсные испытания. В текущем виде девайс умрет быстро. 2) автопереключение передач. Это для чего? Хотелось бы сценарий использования.

Идея более чем понятная и конечно хорошая, но это только идея. Проблема в тестировании прототипа, пока не пройдено несколько тысяч км (на разных велах) нет предмета для разговора. Подвохов много — ключевой что переключатель этого уровня не работает стабильно длительное время, даже попадание воды и грязи могут серьезно повлиять. Автоматика тоже много вопросов вызывает, когда и как переключаться — достаточно нетривиальный навык с большим количеством неочевидных параметров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не подойдет. Прототип для кикстартера — это примерно 5% всего, что надо сделать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За 100 баксов соорудить что-то приличное получится только если в режиме DIY. Для коммерческого продукта, мне кажется, это вряд ли достижимо. В любом случае конкретно этот проект очень и очень сырой. Не тянет даже на прототип, даже на proof of concept с трудом. Мне видится, что его стоит попробовать развивать в DIY режиме, может удастся сформировать небольшое сообщество заинтересованных. И тогда после ряда экспериментов и прототипов, формирования концепции, понимания целевой аудитории и её потребностей можно попытаться выходить на краудфандинг. Пока тут просто нечего финансировать.

Ну насколько я помню, на кикстаре выкладывались и DIY комплекты… Так что пробовать-то уже можно… но там уже запустился лучше проработанный за 300 долларов комплект.

Да, это именно так и работает, приходит кто-то в новую для себя сферу и делает "бомбу" в 20 раз дешевле, чем лидеры этого рынка. Что же может пойти не так...

Идея проекта хорошая, попробуйте дальше его развить. Может сделать сайт или сообщество энтузиастов.
А по поводу краудфандинга. Насколько помню из статей, вывод проекта на Кикстартер обходится примерно в 5к дол, может на других площадках дешевле. Плюс нужно парк возможных комбинаций переключателей и звезд, для отладки. Это выйдет еще несколько кк, ну или опять же нужны энтузиасты-испытатели.
Тоже задумываюсь о diy велокомпьютере, для своих нужд.

Столкнулся с подобной же задачей. Проблема в том, что ребенок не может повернуть грипшифт на 3 скорость планетарки, хочется сделать комфортное переключение. Наиболее простая мысль, использовать шаговый мотор c датчиком 2 передачи (микрик), например такой.

$_57.JPG (800×608) (ebayimg.com)

Система будет самостоятельно калиброваться.

У вас стоит цифровая сервомашинка, она довольно мощная и габаритная. Это просто с запасом взято, или действительно нужная большая тяга? Насколько точны ее углы, не убегают ли? Как вы реализовали включение/выключение?

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории