Как стать автором
Обновить

Комментарии 566

Естественно там скачивается 10.14.6, в которой присутствуют артефакты

$ softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.14.5

и на флешку записать

Вы пробовали?


$ softwareupdate --fetch-full-installer --full-installer-version 10.14.5
Downloading and installing 10.14.5 installer
SUPreferenceManager: Failed to set object of class: __NSCFConstantString for key: LastRecommendedMajorOSBundleIdentifier with error: Error Domain=SUPreferenceManagerErrorDomain Code=1 "(null)"
SUPreferenceManager: Failed to set object of class: __NSCFConstantString for key: LastRecommendedMajorOSBundleIdentifier with error: Error Domain=SUPreferenceManagerErrorDomain Code=1 "(null)"
Install failed with error: Update not found

Эпл всё подчистила у себя, политика компании не дает получить исправную версию.

Пробовал, где-то с полгода назад работало, скачивал любую версию.
Возможно убрали, а возможно ошибка связана именно с вашим устройством.

Вы с какой версии пробуете?
Пробовал, где-то с полгода назад работало

Так сейчас попробуйте.

Я не знаю, чем отличаются разные апдейты, но ни один из них не содержит полного установщика.



Ниже подсказали решение через installinstallmacos.py, позжде попробую сообщу о результатах.

я естественно знал, что у этих ноутбуков было полно проблем

И вы все же его купили, заная о проблемах и подозреваю зная о том что за стоимость этого макбука можна взять значительно мощнее ноут с виндовс или линукс на борту.
У меня немой вопрос… зачем?

Ключевое слово «было» много проблем. Почему-то о тем проблемах, с которыми я столкнулся, мало где написано. Что касается зачем, мне нужен мощный макбук.

Не только применительно к технике Apple, а вообще, существует совершенно понятная закономерность: если проблемы нового (и дорогого) изделия не фатальны и для них существует обходной метод, про них какое-то время известно не очень много, а про более старые и дешевые (соответственно — более массовые) изделия известно куда больше. Ваш ноут — сравнительно новый и далеко не дешевый, так что вы неявно взяли на себя роль первопроходца.
можна взять значительно мощнее ноут с виндовс или линукс на борту

Мне кажется, ноуты исключетельно по мощности оценивают только 13-летние пацаны на переменке.

Ну да, 14-летние оценивают уже по яблочку.

Не знаю, как насчёт 14-летних, но если взрослый, связанный с IT человек покупает MacBook, скорее всего, он смотрит на совокупность всего, включая производительное железо, качественный экран, хорошую автономность, адекватно собранный корпус и т.п (не говоря уже о том, что кому-то нужен софт, доступный только на MacOS). И внезапно не-Apple ноутбуки, у которых есть вся та же совокупность вещей, стоят не сильно дешевле.
Скажем, когда я покупал MacBook Pro 16", альтернатив с экраном 15-16" с разрешением больше FullHD и в целом хорошей матрицей, процессором не низковольтажным, SSD хотя бы на 512Гб, хорошей автономностью и корпусом не размером с системный блок было не так и много. Те же Dell XPS 15, возможно, какие-то Thinkpad-ы. И я не сказал бы, что купив что-то из этого, я бы сильно сэкономил.

давайте уж тогда без бла-бла-бла. Начнем с простого, когда вы покупали свой MacBook Pro 16" (год, квартал) и сколько в дол. сша вы за него заплатили? Что из переферии и аксесуаров было докуплено в течении 3..6 мес. тоже с ценами в дол. сша.

Ноут купил в январе, кажется, 25-го — базовая прошка 16", процессор
Intel Core i7-9750H 6 x 2.6 — 4.5 GHz, 16Гб ОЗУ DDR4-2666 МГц, IPS экран с 226ppi, 512Гб SSD, аккумулятор 99.8 Вт/ч. За 2300$. Пара хабов с портами остались от прошлого MBP 13" 2016. Где-то 100$ в свое время я за них отдал. Больше ничего специфичного именно для мака не покупалось.
Чеки с магазина тоже скидывать? :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Лучше ещё два процессорных ядра докупите и ещё одну батарею.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Впрочем, я совсем забыл про P-серию! Вот вам железка с 17-дюймовым экраном (16 дюймов is so 2019), точно тем же процессором, как в макбуке, 99 Ватт-часовой батареей (кстати, не надо делить ватты на часы, это уже какое-то энергетическое ускорение получается), возможностью поставить ещё два харда и хоть 128 гигабайт памяти. Всего за 1500 баксов!

Простите, а почему тут не добавлено про большую толщину и почти в два раза больший вес? Ведь это тоже потребительские характеристики.
Если даже глубоко не копать, то как минимум у автора 16" экран — уже расхождения ;-).

А если серьезно — процессор у вас значительно более слабый(хотя и менее прожорливый). И батарея(57wh vs 99.8wh). И видеокарта одна (у младшей модели mbp 16" — AMD Radeon Pro 5300M + Intel UHD Graphics 630). Блок питания слабый (65w против 96w).

Да и вы явно должны понимать — железо это одно, а вот как это все будет работать вместе и в каком формате все это будет это совсем другое.

Вот так по копейкам и окажется, что собрать аналогичную модель окажется ничуть не дешевле…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
но по итогу у вас получается совсем другая модель. С другими характеристиками и разной ценой из-за этого. И формат разный — одно дело внедрить одну и ту же конфигурацию в ноут весом в 3кг, а другое — в 2кг.

p.s.
с троттлинг на 16" все ок.

Да и про батарею пишут, что не нужно это, можно купить внешнюю.

mbp 16" работает до 11 часов. Понятно, что это в идеальных условиях, но чаще всего этого более чем достаточно. Я лично писал о внешней батарее в ответ на комментарий, в котором предлагалось таскать с собой сменные батареи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конфигурация все равно будет другая и это будет ноут в большем форм-факторе и весом на 800г больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мой комментарий был для вашей конфигурации для разницы в весе и размере для 15.6 (2.8кг) vs 16"(2кг).
Ну и ещё тхинкпады традиционно хорошо работают под линуксом, вплоть до сканера отпечатков пальцев

Как владелец P50 — плак-плак. Квадра под линем (и в целом Nvidia, fuck you) — это боль. Сканер завёл через жопу (но завёл), поигрался и отрубил к хренам.
P.S. Но этот ноут всё равно обожаю, лучшее что у меня было в принципе когда-либо.
Сейчас проблема — при чистке пшикнул хренью для дисплеев и клавиатура сошла с ума, пытаюсь найти новую, но с русской раскладкой и подсветкой нет нигде, придётся брать английскую и клавиши переносить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сканер пальца — это единственная железка, которую я не завёл на своём Т61, но тут виноваты кеды и их отношение к механизмам аутентификации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо будет попробовать, в начало KDE5 оно с биометрией не дружило никак.
Работают под линуксом — пока вам не захочется попользоваться CUDA или еще какими-нибудь продвинутыми возможностями GPU. А потом начинается веселуха с подбором драйвера, перегревом, засыпанием/пробуждением и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сложно судить о том, сколько на маке обойдется такая конфигурация, ибо на 15-16" маках не бывает процессоров U-серии и исключительно встроенной видеокарты. Есть в 13", но они весят 1.5кг, а вы, видимо, конфигурировали на eurocom.com, где одни гробы по 3-5кг, в вашем случае еще и с печальной батарейкой. Совершенно в разных лигах играющие девайсы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У apple как раз ничего печального нет. Хотите без дискретной видеокарты — берите 13 дюймов, нужна видеокарта — берите 16 все просто.

Нужно 16 дюймов без видеокарты?
К примеру мне надо что-то около 15" с интегрированной видеокартой уровня Intel X3100(ибо я в игрушки и всякое 3D не играю на ноуте, да и нужный софт не умеет в поддержку GPU), а вот процессор и память желательно по максимуму.
На маках только смирится и переплачивать за дискретную видеокарту. Но как бонус она конечно не сильно убогая, и вполне вполне гоняет работу и игры)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поправил, спасибо за ваше замечание

Я работаю на обоих маках — и на 13, и на 16. Ну, вот так получилось. JerleShannara
16-й реально быстрее, но только потому что новее. Но по размерам — гроб. Экран реально классный — большой, четкий, яркий.
А в остальном — мне хватает 13" про. Быстрая, легкая. Экрана хватает…

К примеру мне надо что-то около 15" с интегрированной видеокартой уровня Intel X3100(ибо я в игрушки и всякое 3D не играю на ноуте, да и нужный софт не умеет в поддержку GPU), а вот процессор и память желательно по максимуму.


Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.

Ну то есть если вы хотите мощный процессор — нужна именно дискретная видеокарта.
Хоть она сама по себе вам и не нужна.
Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.

А что есть сейчас процессоры вообще без встроенной графики? Кроме экзотики вроде всяких серверных и мобильных чипов, то что в ноутбуки ставится.


Т.ч. отказаться от этого оверхеда никак нельзя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Посыпаю голову пеплом. Не следил за АМД. У интела-то все процессоры с встроенной графикой.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно, что на кремнии он есть.

У AMD Ryzen — нет.
Эта область занята кэшем.
Там радикальная разница — с встроенной графикой кэша всего 4, а без встронной графики кэша сразу 32.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или видеопроцессор, встроенный в CPU: занимает часть блоков, серьезно уменьшает кэш, что влияет на производительность CPU.
а можно поподробнее, с примерами, про «серьезно уменьшает кеш»? Кажется, в intel'евской KF линейке такой же кеш, как и в K, но графики нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то есть если вы хотите мощный процессор — нужна именно дискретная видеокарта.

нет.


Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

на работе надо работать, в интернете можно серфить. А для игрушек — есть приставка и телик.

Сейчас или дискретная видеокарта, что для игр и т.п.: занимает место, влияет на цену и требует более серьезного охлаждения.

на работе надо работать, в интернете можно серфить.


Есть еще CAD 3D, использование GPGPU в нейросетях и пр. задачи, где нужна видеокарта — и всё это на работе.

нейросеть на маке в принципе работать не будет — по крайней мере нативно. А есть ли там проброс GPU в виртуальную машину (вмварь, виртуалбокс и пр) — вопрос. Т.е. из проф применений остаются только CAD. А CAD на ноутбуке… Ну, такое себе

Нормальное, только там ноут сразу становится нормальных размеров. Стоит, конечно, дороже макбука.

Посмотрел на сайте Lenovo — у них сейчас скидки какие-то дикие (у вас на скриншоте там есть — «вы экономите 1000$»), в обычной ситуации P серия, что вы подобрали, типа 2500 будет, как я понимаю. Плюс купить, скажем, в Украине с такими скидками трудно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
i7-6600U

Точно этот, то есть процессор выпущеный 5 лет назад? Если да, то что-то дорого, я думал за них уже доплачивают.
Ну и в целом нет смысла сравнивать U процессоры которым и охлаждение можно сделать сильно проще с полноценными, для которых придется мозги включить как сделать так, чтоб они не троттлили в тонком и легком корпусе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сорри, про 2016 год не заметил.
После того как Интел залочила понижение вольтажа своих процессоров, без которого на нормальных процах на тонких ноутах троттлинга под нагрузкой не избежать, тоже думаю на АМД переходить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде после этого: securityboulevard.com/2019/12/plundervolt-a-new-intel-processor-undervolting-vulnerability выпустили биос где понижение частоты залочено и с которого нельзя вернуться на прошлые биосы. Но на 100% не уверен что именно из-за этого.
Можно на разницу в цене ещё 32 гигабайта оперативной памяти взять. Почём они у вас в маке обойдутся?
ох если бы на разницу можно было взять маковский тачпад, такая моделька бы улетала как горячие пирожки. И еще было бы круто по одному полнофункциональному thunderbolt 3 порту с обеих сторон, чтобы ноут можно было с любой стороны заряжать/подключать к доку.

А вот touchbar чистый gimmick. Помогает осваивать новый софт (если, офк, этот софт поддерживает тачбар), но proфессионалы и так хоткеи выучат…
А вот touchbar чистый gimmick. Помогает осваивать новый софт (если, офк, этот софт поддерживает тачбар), но proфессионалы и так хоткеи выучат…

меня единственное, что в тачбаре бесило — то, что задеваешь Esc пальцем на 13, но вроде привыкаешь. На новых маках Esc сделали аппаратной кнопкой — стало нормально. В остальном к тачбару отношусь нейтрально — лучше с ним, чем без него. В крайнем случае его всегда можно переконфигурировать, чтобы он работал всегда как Fn кнопки

я почему-то звук переодически отключал в первые месяцы на 15" ;-)

я пару раз задевал пальцем кнопку Сири и потом удивлялся почему звук пропал ))) но вполне норм сценарий, да

Я для себя вижу единственный смысл, только если нужно что то доступное только под макос. Например кроссплатформенная мобильная разработка. Только из за этого задумываюсь о покупке макбука в дополнение к нормальному ПК домашнему.
Причем мне нафиг не нужен ни ультратонкий корпус вместо которого я был бы рад видеть нормальный толстый корпус с хорошей системой охлаждения и возможность апгрейдов (хотя бы память и ссд), автономность я бы с удовольствием обменял на возможность установить расширенную батарею, или иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге. А тачбар мне уж точно не нужен. Но увы, яблоко своим пользователям выбора не дает. В итоге мне пришлось бы переплачивать за то что не нужно абсолютно, и нет того чего хотелось бы за эти деньги.
только если нужно что то доступное только под макос

Мне Unix-а с человеческим лицом достаточно. И это не то чтобы мне не нравился Linux — если завтра маки перейдут на ARM и нормально будет работать софт только для видеомонтажа, я некоторое время посижу на своем текущем маке, а когда прижмет, без сильно большой боли перейду на какой-нибудь Thinkpad или даже Microsoft Surface. Но пока есть возможность, я предпочту мак.


яблоко своим пользователям выбора не дает

Выбор Apple дает, но сравнительно ограниченный. У них, очевидно, нет цели покрыть все возможные форматы ноутов. Особенно те, которые интересуют вас:


Причем мне нафиг не нужен ни ультратонкий корпус
иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге

И кстати, толщину MBP 16" немного увеличили как раз чтобы вылечить систему охлаждения. Каких-то проблем с ней я не наблюдаю, особенно если в Macs Fan Control подшаманить, чтобы кулеры не боялись раскручиваться в угоду тишине.

Да там только выбор между диагоналями экранов по сути, да немного характеристики разнятся. Это выбором трудно назвать, увы.
иметь парочку батарей и возможность их без проблем заменить в дороге

внешняя батарея и все. Это уже давно не проблема.
Но ведь это банально неудобно. Это все равно что по телефону разговаривать с мобилой подключенной к павербанку. Т.е. в крайнем случае можно, но хотелось бы по человечески.
я видел такой вариант, что просто на задник экрана клеиться липучка и на батарею. Когда нужно — лепишь батарею, и даже не видишь ее (провод торчит немного вбок и все).

А в целом — во многих случаях это надуманная проблема. Я достаточно много в разъездах и переодически думаю о внешней батареи когда вижу рекламу («аааа крутая батарейка — у меня будет больше мобильности»), но окинув последние лет 5, я могу назвать максимум 1-2 случая, когда бы мне это пригодилось. Причем, это все было не критичные случаи ради которых не стоит таскать пакет дополнительных батареи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
простите, а когда это было?? Макбуки со съемными батареями закончились в году так 2008 :) С того момента многое поменялось.
У меня на маке 4+ летнем 2011 года была потеря в районе 20% к тому моменту как я его продал. У сына на его маке 2015 года — к текущему моменту потеря в районе 4% (считай почти 5 лет маку). На моем mpb15 конца 2018 года — 2% потери.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну как-то у вас она мощно деградировала. У меня на 2011 такого не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, формально она несъёмная, но раскрутить корпус, чтобы поменять батарею, не так уж сложно.

И поставить туда что? Учитывая, что оригинальные батареи только с доноров.
А вообще MBP 15 late 2013, пользовался именно в режиме ноутбука. На текущий момент ёмкость батареи — 80 процентов от номинала. Батарея не вспухла, если что.
То что потеря была 20% это ни о чем не говорит, обычно батарея работает, работает а потом у тебя бац и тачпад стал плохо нажиматься а через месяц вообще не нажимается и корпус как то странно распух.
Все батарея вздута и под замену, при этом аккум так же может показывать, что потеря процентов 20-30 и не требует замены. Я уже два раза на macbook 2012 года менял батарею на новую, обычно 4-5лет и батарея под замену, но более новых буках чуть дольше живут батареи.
Что значит несъемная после 2008 года, все снимется без проблем, где-то до 2013-2014 года, батарея как и у всех была просто прикручена винтами, позже стали дополнительно клеить их на скотч, видимо чтобы жизнь медом не казалась, но скотч не сильно затрудняет замену батареи.
до этого она была внешняя как и у других. Ничего раскручивать / отклеивать было не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если я мак покупаю только ради железа, а сама макось мне принципиально не подходит для работы (CADы, ПЛИСы и прочий софт, который отсутствует под макосью, а любая эмуляция для него выливается в потерю производительности/отказ запускаться), он(тачбар) под линуксом/виндой работать нормально будет?

Ну, покупать MacBook чисто ради железа так себе затея. Некоторые компоненты завести под другой ОС проблематично. Винда ещё куда ни шло, а с линуксом долго танцевать придётся.

А если я мак покупаю только ради железа, а сама макось мне принципиально не подходит для работы (CADы, ПЛИСы и прочий софт, который отсутствует под макосью, а любая эмуляция для него выливается в потерю производительности/отказ запускаться), он(тачбар) под линуксом/виндой работать нормально будет?


Windows можно поставить. Для этого есть такая штука Boot Camp, штатная функциональность, сделанная Apple.
Linux — крайне затруднительно.

Ради железа — можно взять не Mac за примерно такие же деньги взять с таким же хорошим железом, но где встанет нормально Linux.
+1 — много лет я боялся Mac, лень было переучиваться. Работал на Windows с линуксом в виртуалке.
Пару лет назад работал в фирме, где работали на Mac, привык очень быстро. В конце 2018-го купил себе, когда вернулся к фрилансу. И, хотя я человек экономный, не жалею.
И внезапно не-Apple ноутбуки, у которых есть вся та же совокупность вещей, стоят не сильно дешевле.


Внезапно — ровно столько же.
Ну таки они тоже оверпрайснутые.
Почему вы так решили? Только потому-что у них есть определенные характеристики, которые вам лично не важны и вы не готовы за них платить?
Набор деталей в рассыпуху, наверняка стоит сам по себе дешевле.
Запихнуть все эти компоненты которые прилично греются в легкий корпус так, чтоб у 15.6 ноута габариты и вес был 14 дюймового ноута и при этом чтоб он не дымился уже стоит других денег. На мой взгляд, цена оправданна, а кому вес и габариты не важны да, могут найти себе более дешевые альтернативы.
Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла. Либо более дешевые с теми же характеристиками (процессор, озу, объем ссд, видеокарта), либо с той же ценой но более мощные. А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов. Поскольку я не из их числа — то любой ноут в котором идет переплата за тонкий корпус или другие штуки мне не нужные считаю оверпрайснутым. Точнее нет. Если у фирмы есть только такие ноуты — то считаю что фирма выпускает оверпрайснутую технику. Поскольку вынуждает платить за то что мне не нужно. Так то я понимаю что есть много любителей, иначе бы их не выпускали. Те кому это важно будут считать цену нормальной поскольку для них вес и толщина корпуса настолько важная характеристика что готовы в полтора-два раза переплачивать только за это.
Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла. Либо более дешевые с теми же характеристиками (процессор, озу, объем ссд, видеокарта), либо с той же ценой но более мощные. А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов.


Да, уже неоднократно замечал:

При попытке сравнить ноуты Эппла с конкурентами — обязательно выкидывают часть характеристик, объявляя их «неважными».

Почему?
Потому что иначе аналоги других производителей не выходят дешевле.

Ну дык в таком случае вы не аналоги сравниваете.

То, что лично вам не нужны конкретно эти характеристики… Ну всегда можно придумать какую-то характеристику, которая «не нужна» и обнаружить что производитель не выпускает именно такую модификацию индивидуально под вас. И что?

Если мы добавим в требования к ноутбуку MacOSX, работающую без наличия квалифицированного специалиста, который умеет ставить Hackintosh, то обнаружим, более дешевых аналогов с любыми характеристиками — нет.

А переплачивать за тонкие корпуса — это надо быть именно любителем тонких корпусов.


Это еще любить свои руки.
Высокий корпус = высокая клавиатура = больше нагрузка на кисти.

Ну вот у других вендоров альтернативы найти можно, в отличие от эпла.


У некоторых — да, но не у всех.
И что?
Эппл кому-то что то обязан?
Чтобы покрыть весь рынок всеми моделями как китайские фирмы?
Имхо, пусть лучше Эппл сосредоточится на небольшом числе моделей, что и позволяет им делать лучше, тщательнее прорабатывая.
Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.
Меня это тоже удивляет) Уже давно вин лептопы по цене не отличаются от тех же маков, но при этом предлагают хуже качество)
Меня это тоже удивляет) Уже давно вин лептопы по цене не отличаются от тех же маков, но при этом предлагают хуже качество)


Если вы называете худшим признаком отсутствие MacOSX разве что…
Если брать ровно аналогичные по цене ноуты Windows — то они ровно аналогичные и по качеству.

Разница +-2% процента — просто технологическая погрешность. Уж совсем то идентично сделать нельзя.
Ну так зачем мне переплачивать яблоку за характеристики которые мне не нужны? Или это не переплата и эплу лучше знать что мне надо?
З.Ы. про клавиатуру, моя microsoft ergonomic keyboard 4000 на подставке всяко выше даже самых толстых ноутбуков. Сантиметров 5 в высоту.
З.З.Ы.
У некоторых — да, но не у всех.
И что?
Эппл кому-то что то обязан?
Чтобы покрыть весь рынок всеми моделями как китайские фирмы?
Имхо, пусть лучше Эппл сосредоточится на небольшом числе моделей, что и позволяет им делать лучше, тщательнее прорабатывая.
Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.

Достаточно чтобы фанаты яблока перестали утверждать что лучше ноутбуков нет. Или хотя бы говорили что лично для них лучше ноутбуков нет. А то хвалебных отзывов что лучше эпла никто ничего не делает — просто море.
Ну так зачем мне переплачивать яблоку за характеристики которые мне не нужны? Или это не переплата и эплу лучше знать что мне надо?


И что?
Альтернатив — если вам не нужна MacOSX — просто куча.

З.Ы. про клавиатуру, моя microsoft ergonomic keyboard 4000 на подставке всяко выше даже самых толстых ноутбуков. Сантиметров 5 в высоту.

Вы бы еще с Kinesis Advantage сравнили, ага…

Это клавиатура, где ладони развернуты.

Там — другие требования, такие могут быть и очень высокими и удобно.
Но их в ноуты не ставят.
Делать 100 моделей = невозможно все 100 делать тщательно.

именно. Закрытая экосистема эппл позволяет делать ГИПЕР оптимизированный софт под конкретную аппаратную платформу, и вылизывать ее. А в типичном ноутбуке другого вендора можно найти стопицот разных комплектующих — те же вайфай адаптеры. А потом ловить странные глюки с тем же выходом из спящего режима, потому что кто-то какую-то комбинацию устройств недотестировал или криво написал драйвера

Вот, кстати, на правах стёба:


При попытке сравнить ноуты Эппла с конкурентами — обязательно выкидывают часть характеристик, объявляя их «неважными».

Сущая правда! И экран мелкий, и ядер недодадут, и видео, и памяти,
и ssd, и теплоотвода, и портов, и автономности, и клавиатуры, и ремонтопригодности, и совместимости… Зато тонкий, аж в руках не удержать, и яблочко светится.


Почему?

Потому что иначе — не выходит дешевле.
Нормальный теплоотвод это толщина, порты — толщина, автономность — толщина, производительность — толщина…

Нормальный теплоотвод это толщина

Ну или более свежие и более дорогие процессоры на более тонком тех. процессе.

В этих можно досыпать ядер или видео, или поднять частоты — и вернуться обратно в исходную точку.

Ну или более свежие и более дорогие процессоры на более тонком тех. процессе.
на какие именно? Альтернативы в виде 10nm intel'ей или AMD с поддержкой thunderbolt3 появились только что. Apple оценили ситуацию и закономерно решили уйти сразу на собственные 5nm чипы.
Apple оценили ситуацию и закономерно решили уйти сразу на собственные 5nm чипы.

Технические оценки там не причем. ARM уже много десятилетий как существует.

Денег больше хотят — самим делать процы выгоднее.

А что если это выгодно не только Apple, но и пользователям?
Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию, тогда как Apple Silicon продолжает расти в производительности год от года.
Этой зимой увидим, стоила ли игра свеч.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наращивание количества ядер — это конечно хорошо, но производительность на ядро тоже важный показатель, закон Амдала, всё такое.
И с этим плохо как у Intel, так и у AMD. Процессор айфона с пассивным охлаждением уже впритык к разогнанным i9 и Ryzen 7-9 стоит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Синтетику можно посмотреть у anandtech: https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4


Last year I’ve noted that the A12 was margins off the best desktop CPU cores. This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.

Чуть более реалистичные бенчмарки у geekbench я приводил ниже по треду:
https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Попугаи одни и те же, можно сравнивать напрямую.


почему-то в самом тестировании вы ссылаетесь на две разных таблички, а не сведённый в одну

Потому что изначально сравнивать iPhone и Intel-десктоп было просто бессмысленно для любых практических применений.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, если будем сравнивать скорость кодирования видео в кодеке, для которого, например, у эпл стоит отдельный чип или что переложено на гпу

Разработчики бенчмарков процессоров не такие идиоты, как вы пытаетесь их выставить, конечно используются только софтварные кодеки.


если оба процессора другим кодеком будут жать чисто за счёт числодробилковой мощи — то окажется, что мобильным чипов вы и рядом не стояли

В anandtech сравнивали чистую числодробилковую мощность — SPEC бенчмарки как раз для этого сделаны. Но это как раз синтетические тесты, результаты которых не всегда прямо видны в реальных задачах — есть множество других влияющих факторов — размеры кэшей, их latency, bandwidth и latency контроллера памяти, эффективность предсказателей перехода, тысячи их.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вот на этот вопрос у меня нет ответа.
В приведённом SPEC2006 вряд ли новые векторные инструкции используются, просто из года выпуска следует, что тесты точно под них не оптимизировали.
В geekbench в принципе могут, там многое зависит от того, с какими параметрами тесты были собраны, но они не распространяются на этот счёт.
Однако, на Apple Silicon есть свои векторные инструкции, которые в тестах точно не были задействованы — их бы не пропустили в App Store.


С другой стороны, не так много массового прикладного софта использует такие вещи, чтобы это серьёзно отражалось на повседневной работе. В специализированных приложениях — другое дело.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По ним можно хотя бы примерно прикинуть, будет ли железка решать хоть какие-то задачи. Условно, если текущий ноут показывает 1000 единиц, а тот, который вроде приглянулся — 500, то понятно, что новых горизонтов производительности он не откроет.


А вот когда лёгенький планшет с процессором на 7 Вт (https://browser.geekbench.com/ios_devices/ipad-pro-11-inch) показывает больше фантиков, чем десктоп с процессором на 90 Вт (https://browser.geekbench.com/processors/intel-core-i5-6600k) — уже становится интересно.
И на простых задачах мой планшет действительно показывает себя очень хорошо, поэтому я очень жду макбуков с похожими процессорами и ожидаю, что они будут серьёзно лучше текущих.

Я для себя решил, что бенчмарки особого смысла не имеют, и надо просто брать и смотреть
задача бенчмарка — отразить реальную картину, с этим они справляются как могут. Дотошные обзорщики вам помимо синтетики и видео смонтируют, и ядро линукса откомпилируют, и фпс в играх замерят, и фурье посчитают, и архив запакуют — это ведь всё тоже бенчмарки, а вы уже сами выбирайте каких попугаев хотите считать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только если я на своей машине компилирую не ядро линукса с сями, а chromium с плюсами
хром некоторые обзорщики тоже компилируют
разница в сборке gcc между моим i7 3930k и ryzen 3700x в хецнере — 30 минут против 28, разница в сборке qtwebengine — 70 минут против 30
а вот это интересно. Мб боттлнек в disk I/O?

Это я уж не говорю о том, что вычислительный код бывает разным
ну найдите самых репрезентативных попугаев и считайте. Просто у вас рац. предложение «надо просто брать и смотреть», что для консьюмера, выбирающего между $2k+ ноутами такой себе совет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А для него то же самое, просто надо смотреть игори или чем он там занимается.

Я думаю проблема не в том что смотреть, а проблема в том чтобы брать. Если имелось в виду именно пощупать самому, а не обзоры почитать.

Нашёл, что в GB4 они использовали AVX в двух тестах: http://support.primatelabs.com/discussions/geekbench/34398-avx-optimization
Но в GB5 больше никаких деталей даже в "полном описании нагрузок": https://www.geekbench.com/doc/geekbench5-cpu-workloads.pdf

А что если это выгодно не только Apple, но и пользователям?
Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию


Софт, софт, софт.
x86 на рынке держит софт.

А Apple такая контора, что может заставить переписать софт на новую платформу. Это уже было в её истории.

Насчет выгоды пользователям я бы посомневался:

1) Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете.

2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет. Ну если конечно не забывать еще и про производительность, которая у ARM сильно отстает.
Intel x86 тоже десятилетия существует, но в последние годы стал буксовать и проваливать планы по развитию, тогда как Apple Silicon продолжает расти в производительности год от года.


Растет по производительности но не догоняет Intel/AMD. Даже рядом.

Так что это не одно и то же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете
эмуляция.
и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет
есть. Там намного проще система команд, из-за чего ядро arm-процессора реализуется меньшим числом транзисторов, т.е. дешевле
Ну если конечно не забывать еще и про производительность, которая у ARM сильно отстает.
не так уж и сильно отстает, например qualcomm заявляет что их новый snapdragon 8cx gen2 мощнее аналога от intel при вдвое меньшем энергопотреблении. Ну или например сравнение результатов geekbench на ipad pro 2018 и мобильных intel
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Какие службы, это же MacOS? Там даже драйвера на DriverKit транслируются.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Rosetta 2 и Wine — это вообще разного уровня абстракции инструменты.
И да, там нет прямой эмуляции, там AOT-трансляция и отдельные хуки при кодогенерации внутри приложения.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а как в эмуляторе службы пускать?
проблемы винды должны быть головной болью microsoft, а не всей индустрии.
аналог как подбирается?
вы много 15W i5 10-ого поколения знаете? Они отличаются более чем на 20% по производительности? А даже если и да, то в своей «весовой категории» 7W intel не выдерживает конкуренции. Наверно стоило еще с zen2 процами посравнивать
Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете

эмуляция.


Как показала практика:

1) Некачественно. Иногда попадаются грабли и в эмуляторе не работает.

2) Ограниченная поддержка по времени. Закапывать кучу ресурсов в эмулятор, который априори временное решение — никто не будет долго.

Дак переписывать подавляющее большинство софта вообще не потребуется, поставить галочку в настройках XCode — собирать ещё под одну платформу.


1) Если ваш любимый софт более не развивается, не поддерживается, но вас устраивает в том виде что он есть, то вы его просто потеряете.

Нет, он ещё несколько лет будет работать через трансляцию.


2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет.

С экономичностью есть, конечно, иначе мы бы давно все ходили с телефонами и планшетами на x86, на мобильных платформах с софтом описанных вами проблем нет, там поддержка нескольких архитектур — норма.


Растет по производительности но не догоняет Intel/AMD. Даже рядом.

Вы немного не в курсе, что показывает Apple Silicon последние несколько лет в производительности на ядро: https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
Сравните с x86 процессорами: https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
Предвосхищая вопросы, этот бенчмарк:


  • кроссплатформенный, и разработчики прилагают много усилий, чтобы цифры можно было честно сравнивать между платформами.
  • не синтетический, в нём выполняются реальные задачи вроде архивирования, шифрования, перекодирования видео и многого другого.

Да, на все бенчмарки нужно смотреть с долей скепсиса, но задуматься результаты уже заставляют.

Дак переписывать подавляющее большинство софта вообще не потребуется, поставить галочку в настройках XCode — собирать ещё под одну платформу.


Если разработчик не уволился, не умер, исходники не потеряны и если эти исходники нормально встанут в новой версии XCode, если фирма написавшее ПО не раззорилась, не реорганизована и другие если.

Я же написал — есть куча хорошего, но уже не поддерживаемого ПО.

2) Процессоры AMD/Intel внутри давно уже не x86 и никакого значительного преимущества по простоте и экономичности у ARM нет.


С экономичностью есть, конечно, иначе мы бы давно все ходили с телефонами и планшетами на x86, на мобильных платформах с софтом описанных вами проблем нет, там поддержка нескольких архитектур — норма.


Вы процитировали мой текст, исключив мои слова про производительность. А именно она нужна для компьютеров. Смартфонной не хватает.

Общаться с такие человеком как вы, который подделывает беседу — довольно стрёмно.
Счастливо вам поспорить самому с собой без меня.

Про производительность был следующий же ответ.
Я процитировал ваш абзац не полностью чтобы не размазывать аргументы на 2 части, ваши слова не изменял и не подделывал.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С условного нуля было бы, если бы они тянули собственную архитектуру.
Купить готовый дизайн и прилепить к нему сбоку пару своих блоков ≠ разработать с нуля.
А ARM, как раз про рост


с глубоко оптимизированного дизайна, который пилят уже которое десятилетие
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А у вас оптимизация может быть исключительно по одному-единственному критерию?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, хотя бы в словарь посылать не надо.
Следующий вопрос: по каким параметрам можно оптимизировать практически любую ИС, от ОУ процессора? Двух достаточно.
А если еще сможете вспомнить области применения ARM и чего там выше обсуждалось — картинка уже должна сложиться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К тому, что оптимизация может происходить по любому параметру, и даже по их совокупности.


Вы же не соврали насчет одного-единственного критерия и не прикидываетесь веником сейчас, правда?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, так это ж хорошо, если арм победит. Глядишь, софт нормально перепишут (но не факт). Да и конкуренция заставит х86 шевелиться. Либо может что-то ещё появится

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И еще одно преимущество OSS: нужная программа не работает на твоей архитектуре? Если она действительно востребована — ее перекомпилят!

ARM-чипы до недавнего (относительно) времени оптимизировались не по производительности, а по потреблению.
Более того, производительности и потребление находятся в диаметрально противоположных точках шкалы. Иначе говоря, вы можете или пожертвовать производительностью в пользу потребления, или наоборот.
В 2010 году ARM был по-прежнему сильно заоптимизирован по потреблению. Но это уже был ARMv7, у него уже была, емнип, опциональная поддержка OoO и суперскалярности, NEON, и Thumb2.
К тому моменту он уже давно заткнул за пояс всех конкурентов, включая, например, MIPS, который, не помер совсем только чудом.
И к продакшену уже готовился ARMv8 с AArch64, лежащий в основе современных производительных ARM-процессоров.


У ARM продуманая система команд, не такая аляповатая и разлапистая как у x86. Регулярная структура коротких команд упрощает конвейр и позволяет эффективнее наполнять кэш инструкций — а это меньше ожидания на хождении в память при попадании на невыровненую инструкцию. А условное выполнение чего стоит? Меньше ветвлений — меньше сброса конвейра, по сути можно выполнять сразу обе ветки без штрафов.
Для ARM в качестве набора команд существует Jazelle — что превращает его в железную JVM. Хотелось бы видеть такое чудо и для BeamVM, но то уже мечты.


Кстати, заметьте: при сравнении настольных x86 и ARM всегда "забывается" совсем ма-а-аленький ньюанс: вторые располагают в разы меньшими кешами и ПСП памяти, в силу своего мобильного происхождения.


У x86, конечно, еще с 486 RISC внутри — но этот RISC сидит на диете. Как вы правильно заметили, транслятор кушает транзисторный бюджет и тепло, и будет оставлять x86 меньше пространства для маневра при той же теоретически достижимой производительности.

Так же будет и с ARM, уже сейчас рост не такой быстрый, а скоро упрутся в ту же производительность, что и x86, за минусом разве что энергопотребления, которое на ARM будет несколько ниже в виду отсутствия лишних слоёв трансляции команд.
Если у архитектуры производительность на ватт выше то можно не только уменьшать потребление при той же производительности, но и разгонять чипы до того же энергопотребления, выигрывая в производительности. Как минимум это работает вширь — увеличением числа ядер
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я помню, там весьма нелинейная зависимость
для разгона да, я думаю до частот intel'я ARM чипам действительно далеко. Вширь — линейно. Важнее здесь как соотносятся IPC этих архитектур, тут сложно спекулировать и нужно замерять. Вроде как у ARM IPC выше, но это может быть скорее следствием того, что существующие ARM чипы работают на более низких частотах
Вопрос в том, достаточно ли их, чтобы начать переписывать софт.
«переписывать софт» это громко сказано. Среднюю прикладную программу достаточно будет перекомпилировать, а низкоуровневый код используется посредством библиотек, большинство которых (из числа популярных) уже давно адаптировано под ARM ради мобилок. Реального переписывания потребует лишь маленькая доля прикладного кода

Ну, Debian, Ubuntu, Arch, FreeBSD — точно готовы, вместе с софтом. Gentoo, наверняка тоже.
Майки тоже давно пропихивают дотнет, который позволяет делать бинари, содержащие MSIL, который, в свою очередь, не имеет привязки к архитектуре.
Ну и Windows RT уже был (провальный), Windows 10 ARM вышла (с режимом эмуляции x86), и краснопанду под нее выпустили в начале 2019, есть нативный хромиум.


Кмк, если на (A20 2×1GHz, 1GB RAM) можно было как-то существовать (и то, с ним больше в тормознутую SD был упор и в недостаток памяти), то на современных камнях, вроде A12, с 4+ GB можно уже и жить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Купить готовый дизайн и прилепить к нему сбоку пару своих блоков ≠ разработать с нуля.
да. Но что-то мне подсказывает, что чтобы обгонять чипы конкурентов типа snapdragon на пару поколений «прилепить сбоку пару блоков» маловато будет

Ну так и не в первый же день это случилось, и даже не в первый год.
Процессор — штука большая и сложная, и там есть с чем поиграть не разрабатывая новую архитектуру с нуля.
ARM ведь не поставляет кристаллы, она поставляет IP. И если это происходит так же, как с Nios, то… ))

ARM уже много десятилетий как существует.
ARM существует давно, а ARM-чипы от apple недавно. И лишь в последние пару лет они стали сравнимы с чипами от intel.
Денег больше хотят — самим делать процы выгоднее.
штамповать процессоры несложно, сложно их разрабатывать. Но apple их и так разрабатывает, для айфонов/айпадов и прочей техники. В итоге закономерно, что отмасштабировать свой проц и ни от кого не зависеть и проще, и выгоднее, чем платить за RnD intel/amd.
Набор деталей в рассыпуху, наверняка стоит сам по себе дешевле.

нет. Никогда. У вендора всегда есть возможность покупать комплектуем оптом. Со скидкой с завода. Поэтому рассыпуха может стоить как дешевле (нет наценки от вендора на сборку), так и дороже (потому что покупаешь штучно в ритейле). Есть еще вариант с заказом кастомных конфигураций… Но там у вендора тоже должна быть приличная наценка.

Ну таки они тоже оверпрайснутые.

По сравнению с чем?
С тем, чтобы собрать ноут самому из отдельных компонентов, а корпус напечатать на 3D принтере?
Как могут быть оверпрайснутые, если у всех производителей одна и та же цена.
Ну так есть те кто платят за дизайн и прочее. А тем кому это не нужно — для них оверпрайснутые. И одно дело когда у фирмы есть выбор, покупать то что не нужно или не покупать, а когда выбора нет — доплата за все что тебе не нужно автоматически становится переплатой.
А тем кому это не нужно — для них оверпрайснутые. И одно дело когда у фирмы есть выбор, покупать то что не нужно или не покупать, а когда выбора нет — доплата за все что тебе не нужно автоматически становится переплатой.


Всегда можно придумать какую то важную лично вам и не важную лично вам совокупность характеристик — и объявить все остальное оверпрайсом.

Ну да, для такого человека остальное действительно будет оверпрайсом. Вы правильно подметили. Другое дело что часто это оверпрайс за какую нибудь мелочь, тысячу-другую рублей от силы.
Яблоко — это диагноз.

Ставить диагнозы другим людям про их личным предпочтениям в технике — это диагноз.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Яблоко — это диагноз.

я тоже так думал, когда был красноглазым прыщавым юнцом… А сейчас есть задачи поинтереснее и полезнее для общества, чем перекомпилять ядро и перешивать БИОСы.

В последний раз скачивал с nnmclub и записывал флешку. Насколько я помню установка без интернета.

Александр, при всём уважении и разделяя вашу проблему, пост всё-таки является примером настойчиво нерекомендуемого формата "У меня случилось, у меня бомбит".
Не хватило пары шагов, чтобы вытащить личный прецедент на полноценную статью, увы.
(вы могли расширить проблематику, поковыряться (раз уж взялись) в аналогичных проблемах с яблочными устройствами и методах (или отсутствии таковых) их решения с точки зрения потребитель-компания, etc.)


Одним словом, на мой взгляд, стоило выйти за рамки прецедента на формулирование системной проблемы со всеми вытекающими.

Вы невнимательно читали, я описал способ решения (отключение True Tone), однако он приводит к другим багам. Что открывает нам системные проблемы с точки зрения потребитель-компания )

Внимательно читал.
Это всё осталось а рамках пробуксовки конкретного человека в конкретной проблеме.
Жаль, что вы этого не улавливаете.

Самое забавное, что автор скорее всего даже не ходил в сервис-центр с проблемой, а сразу настрочил пост)
Люди обращались в сервисный центр, там разводили руками, может быть меняли ноут на такой же, и всегда проблема оставалась.

Автор пишет, что другим пользователям СЦ с этим багом не помогает.

А он знает много других пользователей лично? Вы думаете, что пользователь которому починили устройство побежит писать это в интернет? Пока все, что я вижу от автора, это нытьё вместо того, чтобы сходить в СЦ и самому убедиться, что макбук починят/не починят.
А он знает много других пользователей лично?

26 человек с артефактами и 14 человек с мерцанием трутона. Пока что только один написал, что ему удалось решить эту проблему. Последовал совету, веду наблюдения.

И самое интересное, что это всего 26+14 из сотен тысяч пользователей продукции Эппл. Либо остальные не умеют жаловаться на форумы, либо я даже не знаю что. Кстати, есть шанс, что даже у этого подмножества людей — проблемы вызваны разными причинами, несмотря на почти идентичные симптомы. Тоже, знаете ли, такое бывает

это всего 26+14 из сотен тысяч пользователей

Нет, это 36+17 из 201+205 пользователей Хабра.

Вообще, стоило сделать вместо просто «Да» два варианта: «Да, проблему решил, или само исправилось» и «Да, проблема была и есть», а то может эти 26+14 уже давно все починили через СЦ.

И?
Мерцание экрана — серьёзный дефект.
Сдаёте в СЦ на починку.
При получении после починки проверяете, если дефект не ушёл — требуете либо прописать в акте, что проблема неустранима, либо продолжить починку.


Если покупали в приличном месте с живым и работающим юрлицом, то либо после акта "починке не подлежит", либо после трёх неуспешных ремонтов идёте возвращать деньги, возможно через суд.
После этого покупаете другой экземпляр и с вероятностью 99.999% проблему больше не увидите.

Да почему вы считаете, что моя цель избавиться от ноутбука и вернуть деньги. Мне нужен макбук, я просто хочу, чтобы эпл решила массовую программную проблему.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аккуратнее с формулировками, загадывая желания! А то фигня получится. Запас виагры испортится через пять лет. Тёлок моделей, даже, если одну за другой получать с распределительного пункта, всё равно придется растягивать на 17 лет. До 35 лет от роду каждую, если законодательство не нарушать. Тропический остров только скалистый берите. Коралловый не берите, на третьей или четвёртой тёлке он под воду уйдёт.
Все понимают, что вам нужен ноутбук.
Но есть действующие процедуры, которые ради лично вас никто не будет менять, т.к. это экономически не выгодно.

В результате у вас два пути:
1. Ныть, плакать и продолжать кушать кактус.
2. Решать проблемы в рамках имеющихся процедур, по которым вам могут: провести ремонт, заменить ноутбук на новый или вернуть деньги.

Если вы уверены, что первые два варианта вам не помогут, то вы всегда можете добиться возврата денег, а потом на эти деньги купить такой же новый ноутбук из _другой партии_, в которой ваших проблем не будет.

Поймите, вы описываете ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННУЮ проблему, если бы она возникала даже у 1% пользователей, то Apple бы уже рвал и метал в попытках её починить.
Если же всё тихо, значит это проблема 0.001% пользователей, которым Apple'у намного проще вернуть деньги и которые в 99% не столкнутся с этой проблемой на следующем поколении ноутбуков.
У меня MBP 2015 года и я в очередной раз понимаю, что не знаю, куда апгрейдиться, когда придётся :(
Новая 16-ка очень даже неплоха.
А он знает много других пользователей лично?


26 человек с артефактами и 14 человек с мерцанием трутона. Пока что только один написал, что ему удалось решить эту проблему. Последовал совету, веду наблюдения.


Обычная психология человеческая.
Если кто-то недоволен — он сильно шумит и всем расскажет.
Кто доволен — молчит.

Поэтому, кстати, куче положительных отзывов верить нельзя — их не бывает много.

Поэтому отрицательные отзывы нужно делить на 100.
Поэтому отрицательные отзывы нужно делить на 100.

Не нужно. Я вот пол года читал на 4dpa жалобы пользователей на отклеивающийся экран часов Amazfit Bip, и не удивился, когда он отклеился и у меня. А моему другу повезло, у него не отклеился до сих пор. Лучше быть готовым к проблемам, чем игнорировать их и внезапно выяснить, что это реальная массовая проблема.
Купил в марте MBP 16'. Через неделю где-то понял, что у меня болят глаза при чтении статического текста. При возврате к старому HP под линуксом, глаза сразу же переставали болеть. После непродолжительного поиска натолкнулся на несколько тем на зарубежных форумах о подобных проблемах(один из примеров).
В итоге не помогла даже замена ноутбука на такой же. Пришлось вернуть, благо что брал в эппл рус, на официальном сайте, они деньги вернули без проблем.
Так что да, продукция эппл далеко не такая идеальная как может показаться поначалу.

У меня глаза болт читать Ваш комментарий. Можно его сдать обратно автору?
Извините, слишком съязвил. Я действительно очень сочувствую Вам, что конкретный экземпляр техники вызвал у Вас боль. Возможно он был бракованный, а возможно у Вас просто несовместимость с оборудованием Эппл — телепатически я не могу это узнать. В такой ситуации, конечно, было бы очень здорово, если производитель мог бы пойти навстречу потребителю и делать полноценный манибек без каких-либо условий. Кстати, чтобы не попадать в такие ситуации — Клава и монитор в ноутбуках очень редко заменяются и живешь с тем, что купил — очень рекомендуется посмотреть на конкретную модель в действии, так сказать, у друзей, на работе или в компьютерном салоне, потому что действительно цена ошибки весьма велика

Столько агрессии лишь на то, что автора поста изложил свою, случившуюся с ним проблему. На что-то мне это напоминает… на некий культ.
Я скачал файл и он мне не понадобился, как его закачать обратно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Юмор оценил ) спасибо

Интересно, а почему пользователь решает эту проблему САМ?
Мне кажется, следовало бы обратиться в сервисный центр и не слезать с них до полного решения проблемы.
Эпл для того и существует, чтобы решать проблемы пользователя

Я обращался в поддержку по телефону — советы были поставить Каталину или всякая чушь вроде сброса PRAM. Замена ноута на такой же не решила проблему ни у кого. Сдать ноут тоже не решает проблему (ноут мне нужен).

Замена ноута на такой же не решила проблему ни у кого.

Вот это кстати странно. Если замена ноута не решает проблему, значит проблема есть у всех (в рамках модельного ряда), но тогда бы в интернете было бы значительно больше жалоб касаемо этого повода.

Возможно, проблема связана с аккаунтом? Или с окружающей средой? Ну или это какой-то кармический дефект?
Какое еще может быть объяснение?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Многие не заметят/не обратят внимания.
Многие этот труетонэ выключают сразу, часть людей использует ноутбук 2 часа в неделю часть с подключённым монитором… Вот то малое количество у которых всё пошло не так и налетело…
p.s. вот прямо сейчас вышел из отпуска а виртуалка на работе "как то не так обновилась" и приплыли, а вот у сотни других проблем нет :)

Сдаёте ноутбук по ЗоЗПП, считаете сроки, в заявлении указываете дефекты и требование ремонта (или возврат средств). Если просрочат — ещё и бабок сверху кинут. Мой друг запросил возврат денег за айфон, в итоге почти в 2 раза больше вернули.
А подробнее схемку опишите? Немного не понял, какие условия должны быть, чтобы прокатило такая схема. У меня MacBook 16 2019, который перестал работать нормально (тупо после закрытия крышки выключается через Kernel Panic). Эпл говорит, что решаем проблему, прошло уже пол года… проблема так и не решена.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там по-моему есть ещё нюанс. И связан он с тем, что до сих пор есть техника, ввезённая серым образом. И, соответственно, на неё может не распространяться гарантия. Либо подвал с Ашотом и кустарей ремонт, либо ныть, что как все плохо, мы все умрем.
Последний такой товарищ тоже решил выпендриться и купить айфон в Германии, сразу после выхода. В РФ их ещё не было. К сожалению, сломался. Пришлось возвращать мерчанту в ФРГ, так при пересылке ещё и растаможку потребовали — вообще дичь. Телефон вроде как поменяли, но он вышел реальное золотой.
Как бы вывод какой? Не нужно думать, что ты самый умный и пытаться обхитрить «систему».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По чему не может? Был за границей купил по случаю технику. Или турист приехал и тут сломался телефон(был случай, не чинили айфон даже за деньги).
Какая разница где куплено устройство, если оно куплено легально с уплатой налогов и прочего. И продаётся в том числе и этой стране.
У эпла гарантия всемирная, если сломался — можно отнести в ближайший авторизованный центр
Сам лично таскал свой купленный в Москве мак в итальянский Apple Store для замены батареи по программе
Я бы обратился к Ярдрею. Как минимум он может проконсультировать какие шаги нужно предпринять. Несколько лет назад он мне помог грамотно составить претензию по возврату наушников. Проблема была в том, что я купил наушники до 2014 года, а сломались они после этого, когда всё стало стоить немного больше. ДНС хотел вернуть сумму по чеку, а я хотел сумму аналогичных наушников на текущий момент, т.е. в два раза больше. В итоге я пришёл с претензией и свидетелем (который подпишет претензию, если они откажутся принимать), они как-то сразу сдались и отдали требуемую сумму.
Потребительский терроризм во всей красе )
В чём конкретно потребительский терроризм? Если бы я взял деньги по чеку, то не смог бы купить аналогичные наушники. В ЗОЗПП об этом чётко сказано: или обмен на ту же модель, или деньги по чеку, или новую сумму, если цена на товар выросла. Почему я должен пострадать из-за того, что магазин продал мне некачественный товар? Кстати деньги я начал забирать после того как сдохли одни наушники, мне их поменяли на ту же модель, после чего второй экземпляр тоже сдох. Просто в данном случае я знал свои права и воспользовался этим знанием.
В предыдущем эпизоде Ситилинк вернул мне 10000 за видеокарту, хотя к тому моменту она стоила 8000. Правда до этого они её два раза брали на проверку качества и явно вышли за 45 дней, положенных по закону. Но я в тот момент в этом ничего не понимал.
Замена ноута на такой же не решила проблему ни у кого
что-то не сходится. Это не может быть проблема на всех макбуках, т.к. вы сами утверждаете, что в сети мало информации по этой теме. Это не может быть проблемой с конкретной железкой, если она воспроизводится на замененных устройствах. То есть это либо проблема единичной партии устройств, либо конфигурации. В первом случае сдать в СЦ помогло бы, во втором помог бы сброс на заводские настройки — тогда скорее всего проблема из-за какого-то софта/настроек, которые вы сами установили. Других причин кажется быть не может.

Кажется, обратиться в СЦ стоило. Ну, как минимум, до написания поста
не может быть проблема на всех макбуках, т.к. вы сами утверждаете, что в сети мало информации по этой теме

Вы видите результаты опроса? Из всех проголосовавших, в том числе на макбуках разных поколений, на разных версиях ОС, с выключенными трутонами или автояркостью, тех, кто видел и не замечал, замечал но не понял, или у кого не макбук, просто он проголосовал потому что не помнит такой проблемы, или кто просто проголосовал в шутку. Среди всех этих людей нашлось 18% у кого были проблемы с артефактами и 10% у кого с меняющимся тоном подсветки. Я без понятия, почему эту проблему так широко не раскрутили, именно этим я и занимаюсь сейчас. Так что что у вас не сходится, я не понимаю.


тогда скорее всего проблема из-за какого-то софта/настроек, которые вы сами установили

Артефакты появляются сразу же на свеже установленной 10.14.6.

Среди всех этих людей нашлось 18% у кого были проблемы с артефактами и 10% у кого с меняющимся тоном подсветки… Так что что у вас не сходится, я не понимаю.
тогда проблема касалась бы более чем миллиона поставленных устройств. Вы же не хотите сказать что миллион пользователей решили молчать о проблемах с их макбуками в течение года?

Зачем вы апеллирует к тому, что я я хочу сказать по поводу того, чем занимались другие люди? Как будто то что я скажу что-то меняет.


Есть факты:


  • проблема массовая (куча залайканых тредов в том числе на discussions.apple.com, опрос в этом топике)
  • ни одного сообщения, что смена девайса помогла
  • много сообщений, что замена девайса не решила проблему
  • ни одного сообщения, что СЦ смог решить проблему
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если бы да кабы. По опросу в этом топике проблему наблюдали 10-20% пользователей всех макбуков, а не какой-то конкретной модели. Вот и думайте о массовости.

Если бы да кабы… Ну вы попробовали обратиться в СЦ, или вы принципиально хотите дистанционного излечения?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы проблема РЕАЛЬНО была бы массовой и реально затронула 20 процентов устройств патч был бы уже завтра.

  • Проблем а может иметься буквально в каждом устройстве, но проявляться только при определенном стечении обстоятельств.
    В пользу этого варианта, говорят, например, безуспешные замены.
  • Кроме того, многие пользователи, в силу отсутствия необходимой квалификации, не замечают проблем, даже если те аж бросаются в глаза и стучат гаечным ключом по кумполу.
  • Ну и, наконец, культ идеальности тыблок: признать проблему значит признать неидеальность — тут противоречие уже внутреннее, в голове пользователя.

И уже классика: вы просто его не так держите. Не так подключаете зарядку и монитор. И кабель у вас не за полтыщщи баксов, он не Apple-совместимый.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Извините, но это не Эппл |€|$~$$~€<£|$ от жадности, а весь остальной мир. Взять те же сервисы онлайн кинотеатров или онлайн музыки. И Эппл уже как типичный представитель этого капиталистического мира выкачивает деньги из наших кошельков. Возможно, что и чуточку эффективнее, чем другие конкуренты, но это же ведь не означает, что они вот прям уроды ?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Весь остальной мир банит за упоминание процента отчислений?

нет, т.к. никто этого не пишет. Вам пишут какой процент уходит игровой платформы за каждую проданную игру? А какой примерно процент уходит когда вы покупаете музыку? Сколько получает супермаркет за каждый проданный товар? Сколько процентов получает кинотеатр за показа фильма? FB пишет, какой процент он берет с платных услуг себе? Или может Epic в своем магазине пишут какой процент у них? Лист можно продолжать долго. Это была показная акция против Apple на фоне хайпа. И Apple правильно сделали, что это остановили.

Это была просто показная акция от Facebook, которая не несла никакой смысловой нагрузки.

" Банит за ссылки на вебсайт?"
— да, если эта ссылка идет в контексте альтернативы оплаты. Это как бы если в вашей программе были ссылки на конкурентов.
Apple не банит просто за ссылки на сайт. Она не разрешает уводить своих клиентов для оплаты в другом месте. А ссылок на сайты в любой программе более чем полно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
еще раз — у вас в чеки есть информация о том, как процент себе взял супермаркет за товар, который они одобряют для продажи в своем магазине? Может Амазон пишет о своем проценте? Причем FB хотели не в чеки писать, они хотели прям крупно, рядо с основной ценой на ценнике. Так никто не пишет.

А в видео на ютубе призывать можно к этому? А само видео крутить внутри мобильного апп? А ссылку давать внутри апп?

это все равно будет реклама конкурентов.

Теории заговора? Все плохиши объединились против Эпла?

Причем тут теория заговора — вполне нормальная стратегия для рынка. Каждый пытается для себя что-то получить из сложившийся ситуации.
В вашем чеку указана полная стоимость оказания услуги. W&U ничего не перепродает. Он просто оказывает услугу (передача 45'000) цена которой (5'200) формируется из процента. Это как бы вам собирали мебель, при стоимости сборки в % от стоимости мебельного комплекта. К нашему обсуждение это не имеет никакого отношения.

Хотите опустится до финансового уровня? ok — найдите на чеке процент, который уходит за процессинг карты платежной системе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажите пожалуйста что мне продает Эпл когда я покупаю скин в фортнайте? Или когда я доначу фейсбуку?

Вам он ничего не продает, он продает хозяевам фортнайта возможность продавать вам товары в этом фортнайте на телефоне. А те вольны либо соглашаться, либо нет.

К чему вообще этот пример с вестернюнионом? Это не торговая площадка, это просто контора по пересыланию ваших денег из одного места в другое. Вы еще чеки парикмахеров приведите в пример, ну а что, тоже услуги оказывают.
Найдите, пожалуйста, чеки торговых площадок, которые вам на чеке напишут себестоимость товаров взятых на реализацию и свою наценку, а пока не найдете не о чем говорить, все вышеприведенные примеры когда они НЕ пишут вы смело игнорируете.
Выж сами писали что «так никто не пишет», а внезапно выяснилось что пишут

Потому, что даже в вашем примере не пишут — это просто цена. Полная цена за услугу. А не процент от цены товара производителя.

Расскажите пожалуйста что мне продает Эпл когда я покупаю скин в фортнайте? Или когда я доначу фейсбуку?

Вам лично? Ничего. Если упростить, то он продает ВАС Epic & FB за 30% от выручки. А на эти деньги Apple может содержать множество сервисов как для Epic & FB, так и для других разработчиков, у кого приложения либо бесплатные либо не приносят достаточно прибыли (а таких более 90%, но они все вносят свой вклад в успех платформы и в то количество пользователей, которое получает Epic).

В физическом мире это везде. Просто надо с правильного угла посмотреть. Я даже не будут приводить пример с арендой в молах за процент с выручки. Нет — возьмем обычные супермаркеты. По сути, супермаркеты арендуют места на полке производителям/поставщикам товара. Супермаркеты берут с вас деньги за товар, оставляют процент себе, а остальное переводят поставщикам (большинство супермаркетов берет товары на реализацию, а не платят заранее). Так и тут — вся платформа iOs это магазин, а приложения — полочки / товары.

p.s. и не стоит циклиться на сравнение с десктопными системами. Они просто другие. У всех свой путь окупаемости разработки/платформы. У ios он свой. И вполне удачный, как показали 11 лет жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и раз уж пошли аналогии, вы не указали ни одного маркета который может навязывать независимому производителю цену который тот при сотрудничестве с ними будет вынужден ставить на других площадках, покажите такой пример?

любая крупная торговая сеть так делает. Какой-нибудь Окей условный. Либо ты как производитель условного молока подстраиваешься под критерии Окея, либо они попросту не будут торговать тобой, а условным фирменным "Простоквашино". Окею — пофиг, он большой, а тебе как фермеру — лишиться рынка сбыта — аналогично голодной смерти


Ну, и да — можно побольше жирного шрифта, а то мы тут все близорукие?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы разницу между Нестле, извите, и фермерами местными понимаете? Ну, и до кучи — Вы видели фирменные магазины Нестле, Тоблерона?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но внезапно Эпл тоже не торговая площадка, а лишь пересылает бабки ФБ или Эпикам.

Apple не просто торговая площадка, это гораздо больше. Apple можно наверно сравнить со страной.

и таким разумеется Эпл делает поблажку и скидки? ах нет это немножко не так это работает, ну жаль.

поблажки / скидки идут всем по умолчанию, в виде бесплатных ресурсов(документация, IDE, поддержка, база пользователей и т.д.). А затем каждый начинает платить в зависимости от приносимой прибыли.

Я выше написал — просто для поддержки разработчиков, в той же Японии наняли как минимум 1400 консультантов. Вся документация по разработки переведена и поддерживается на японском. Но да, люди же не задумываются, чего стоят бесплатные сервисы. Да и уже забывают, сколько все это стоило лет 15-20 назад, когда модель окупаемости у компаний была другая и брали тысячи долларов с разработчиков за каждый чих.

маркета который может навязывать независимому производителю цену который тот при сотрудничестве с ними будет вынужден ставить на других площадках, покажите такой пример?

Давайте для начала уточним — Apple не запрещает устанавливать ценник ниже. Такого правила нет. Она запрещает об этом говорить в приложении. То есть, вы вполне можете поставить на своем сайте цену на 30% ниже. Но вы не можете написать в приложении «а на нашем сайте вы можете купить на 30% дешевле». Это если бы поставщики поставляли товары в магазины, а на ценниках писали «а в нашем фирменном онлайн магазине, вы можете купить дешевле». К примеру, вы можете купить подписку Protonmail в ios за $59.99. А на сайте это будет стоить $48.00. Тот же спотифай делал аналогично долгое время ($13 / $10). А потом просто сделал показательный демарш полностью выпилив цену из приложения.

А в целом, как раза таки в реальном мире такое сплошь и рядом для крупных сетей (да, сюрприз, крупные сети также могут диктовать условия крупным производителям). И чтобы дважды не ходить — супермаркеты и цены навязывают, и за место хорошей получки деньги берут, а нонеймы так вообще платят просто за «вход».

Хотите другие условия — ну возьмите тот же Amazon. Те же условия к ценникам — не больше чем на amazon.
30% Apple не нравится? Amazon’s Kindle — 30% + множество дополнительных условий к цене. Вроде стоимости от $2.99 до $9.99 и стоимость меньше как минимум на 20% от печатной копии. Не смогли соответствовать условиям? Тогда у вас не 30%, а 65%.
Twitch — ~50%.

Так что получается, что вы и о AppStore судите по принципу «одна бабка сказала» и о реальной экономике знаете крайне мало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему МС не может потребовать свои 30% со всех транзакций совершаемых в винде, а Эппл может?

Когда покупаешь что-то в МС сторе, то продавец также платит комиссию МС.
Когда ставишь приложение на макбук не из эплстора, тоже эплу ничего не платишь.
Более того, на тот-же спотифай я купил подписку у них на сайте и он работает у меня с этой подпиской не только на десктопе, но и на телефоне, эплу ничего не перепало.
Говорят, гугломузыка в эпл сторе стоит дороже чем если напрямую у гугла покупать, Эпики могли тоже пойти по этому пути, но вместо этого они решили продавить себе условия получше, получить конкурентное преимущество в виде низкой комиссии перед теми, кто еще выставляет свои товары в эплсторе. Это-же так просто: покупая на сайте одни цены, покупая в приложении — другие и пусть покупатель сам делает выбор где ему брать. Но такой подход не в духе Эпиков, которым надо все подминать под себя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если завтра Эппл на десктопах

А если завтра все работники Эпика начнут каждое утро на завтрак есть младенцев, а Фейсбук всех своих клиентов заражать раком, вы что скажете, а?
Все эти если-бы да кабы не имеют никакого смысла.
Почему МС не может потребовать свои 30% со всех транзакций совершаемых в винде, а Эппл может?
потому что microsoft store нужен по сути только игроделам (с которых как раз маржа 30%), а всем остальным пришлось научиться распространяться в обход этого магазина.
Если завтра Эппл на десктопах попытается насильно весь процессинг(в том числе совершаемый в их браузере, попутно запретив альтернативы — ничего не напоминает кстати?) завязать на себя, и поиметь всех на эти самые 30% — что вы скажете?
вместо этого apple ввдодят возможность ставить сторонние браузеры по умолчанию
Че там по «социалочке» у этой «страны»?
Или она только для менеджеров Эпла, а не для холопов юзеров.
Где ж оно бесплатное? Хочешь публиковаться отдай 100 или 300 баксов.

Вот все что я вам опубликовал выше и есть «социалочка» (платформа, инструменты, инфраструктура, продвижение платформы и т.п.). 100/300 это копейки и служат исключительно для защиты от мошенников. К примеру, этих сборов со всех разработчиков Японии не хватит даже на половину консультантов нанятых Apple для их поддержки, не говоря уж и о чем-то другом. В нормальных странах никто даже не говорит об $100 как о чем-то серьезном. Я более чем уверен, что этих денег не хватит даже на минимальный процесс ревью.

И вы который раз забываете что и тогда была куча бесплатных средств разработки, тот же гцц Эппл успешно пользовала.

если кто-то решил отдать результат своего труда за просто так — это их право. Вы не можете требовать этого ото всех.

Великолепное правило кстати, не правда ли?
Запрет на рекламу конкурента? Вполне нормально. У нас где-то по другому в таких случаях?

И среди них такие же правила про цену и молчание?

вы внимательно читаете что я писал? Условия для цены — меньше 20% чем на бумажную версию, дешевле $10. Иначе Амазон возьмет 65% вместо 30%. А про молчания тут нет и речи, т.к. у вас просто нет такой возможности by design.

Там уже и ПО продается?

Там продает результат труда, и Twitch берет с этого 50%.

почему в свое время МС чуть на две части не распилили

Потому, что у них было почти 90% рынка. И в целом специфика была такая, что вы не могли перейти на другую платформу за пару часов (как в случае с переходом на Android). Использовать те же аргументы как тогда не получится.

Почему МС не может потребовать свои 30% со всех транзакций совершаемых в винде, а Эппл может?

ну хотя бы потому, что одно дело развивать систему на таких правила изначально. А совсем другое дело менять эти правила после. Что в принципе не мешает MS брать такой процент сейчас со своего стора и единственное, почему это не вызывает реакцию у кого-либо, что у вас есть еще возможность устанавливать как обычно.

Если завтра Эппл на десктопах попытается… что вы скажете?

Я скажу, что если у бабушки будет ***, это будет уже дедушка. В случае с существующие системой Apple ничего не меняла — 12 год идет правилам. Это как-раз таки отдельные разработчики пытаются навязать изменение правил.

Вы крутитесь как уж на сковородке игнорируя факты, и пытаетесь в качестве доказательств приводить теоретические изыскания. Пожалуйста, не тратьте наше время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот к примеру моя выписка из стима на одну из покупок. Данных о комиссии стима нет нигде (paypal я тоже проверял, так же как и счета на покупку когда платил с российской карточки)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что бы мы были на одной странице — Apple заблокировала FB обновление, которое показывало то, что на картинке ниже. И давайте будем честны — там речь не о какой-то справедливость или удобство пользователя, а чистая политика. Я бы, лично, на своей платформе тоже такое не позволил.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтоб не было потом вопросов, почему ты дал сотку человеку, а он получил всего 70.

учитывая, что магазины проксируют меня от человека, то мне реально пофиг сколько до него дойдет в общем случае. При условии оказании полной и качественной услуги. Меня волнует только лишь окончательная цена в моем счете.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Погодите-ка — это Вы сами перевели плоскость разговора с покупки внутриигровых предметов на краудфаундинг. Ничего, что это вообще две разные сферы деятельности? И краудфаундинг через платформу apple выглядит как минимум немного странно? Благо для них есть куча других вещей?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В смысле? Вот автор собирает на новую книгу на какой нибудь краудфандинговой площадке. Или пожертвования какой нибудь науч.поп. ютуб канал/подкаст собирают. Вам не интересно сколько из ваших денег до них дойдет?

Еще раз — я выше ответил коллеге Am0ralist
Вы правы — есть разные сценарии. В сценарии покупки услуги, как я выше уточнил, и вроде достаточно подробно расписал — меня не особо волнует, сколько улетит продавцу.
В случае осознанного краудфандинга — кто мешает найти те же реквизиты разработчика/писателя/etc на его официальном сайте и тыркнуть пожертвование через paypal? Или через какой-нибудь indiegogo? Причем тут эппл тогда вообще ?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То что это неудобно? Площадки вроде патреона оттого и возникли что и авторам и пользователям удобнее через одну площадку стыковаться. Такие сервисы не имеют права указать сколько денег пойдет эплу при оплате через приложение?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А когда комиссия 65/75%, как в случае литреса?
И это с запретом публикации на других площадках, за электронную книгу и копеечных расходах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Трэш. Хорошо хоть альтернативы есть. На том же author.today комиссия 15-30%. Хотя как по мне тоже великовата. Тот же Ливадный сам на своем сайте продает.
Да за последние несколько лет куча альтернатив появилась. «старички» авторы туда активно перебираются по мере истечения контрактов. А новые сразу там обустраиваются.
Литрес сам себе яму копает.
Из недавнего: у видеокарт AMD, а конкретно серии 5XXX регулярно случаются черные экраны. В интернетах (в основном на r/amd) уже с год идут срачи о том, существует ли проблема вообще. В СЦ не воспроизводится. У обзорщиков не воспроизводится. От чего это зависит — не ясно.
Что матстатистика говорит о таком?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно верно.
Так почему такую массовую проблему до сих пор не исправили? Уже с релиза как она тянется. Видимо, не всякую проблему можно просто «взять и исправить», даже если там 20%. А ведь она серьезная, уже почти в любой ветке комментариев с обсуждением видеокарт можно встретить «AMD не возьму, там какие-то проблемы с дровами постоянно»…
UP: минус не мой.

Мне целый топкейс меняли два раза, оба два сдал в пятницу, получил в понедельник. Выходные и в сумме один рабочий день можно потерпеть.


Такая проблема вполне может быть комбинацией аппаратных и программных проблем. Пусть люди, которым за это платят, разбираются, вы, в конце концов, в том числе и за это гарантию деньги уже заплатили. Только везите в премиум сервис центр, а не в ближайший подвал у Ашота.

Люди обращались в сервисный центр, там разводили руками, может быть меняли ноут на такой же, и всегда проблема оставалась.

Прикольно конечно, покупаешь ноут за 170к, а помочь тебе не могут. Хорошая техника и сервис.
По хорошему замена на время ремонта выдаваться должна еще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
П. 2 ст. 20 закона о ЗПП. В этой законодательной норме сказано, что если со стороны потребителя на имя продавца/изготовителя было отправлено письменное требование о ремонте и предоставлении на все это время аналогичной товарной позиции, лицо, реализовавшее некачественный товар, на протяжении 3-х дней обязуется его удовлетворить. Причем аналог товара должен обладать идентичными потребительскими качествами, а его доставка обязательно осуществляется за счет продавца.
П. 1 ст. 21 закона о ЗПП. Если ремонт товара предполагает срок не меньше, нежели 7 дней, на базе требований, выставленных потребителем, изготовитель/продавец обязуется на бесплатной основе предъявить в пользование потребителя подменный товар в течение трех суток после поступления претензии. Данная норма распространяется на все товарные позиции за исключением тех, что перечислены в п. 2 ст. 20 закона о ЗПП.

В общем по письменному заявлению и если срок ремонта более 7 дней, я так понял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну Россия не Ирландия и продавец официальный здесь работает по Российским законам.

>очень скользкая формулировка для реального применения
При сдаче оборудования пишем заявление на замену, если затянули на 7 дней, должны выдать подмену в 3х дневный срок, не уложились в эти 10 дней начинает капать пеня в 1% стоимости оборудования в день (про пеню это мое понимание из разъяснений в интернете по этой теме).
в США мне телефон на время ремонта предложили сразу, даже с условием того, что ремонт ожидался не больше 4 бизнес дней.
Тоже думаю, что пока у автора была годичная бесплатная гарантия от Apple это можно было сделать — просто отнести ноут в сертифицированный СЦ, а не страдать

Заголовок такой, потому что все описанные проблемы программные, никакие походы в сервисный центр не помогут, нужно исправлять ОС. Приходится давать огласку.

Думаете Кук уже читает ваш пост? :)

Доказательств «программной природы» проблем Вы так и не привели....

Не встречал таких багов, но да, при Джобсе лучше было вот это всё.
Это когда он советовал «не держать телефон так»?
Не знаю про телефон, но макбукпро ~10 лет назад был с кучей портов, магнитным кабелем питания, почти не грелся, и было очень легко добавить ему памяти / сменить жесткий диск.

А сейчас мбп 2019 года нужна докстанция чтобы работать по-человечески, ведь внешний монитор + клавиатура + мышь + БП никоим образом не впихуемы в два порта USB-C.

Так не победим!
Проводная мышь и клавиатура? Зачем?
Нормальные внешние мониторы сами заряжают ноут по USB-C (да ещё и USB-хаб имеют для всего проводного барахла).
Ещё и один свободный порт остаётся, если у вас их два (эйр или обрубленная прошка).
Проводная мышь и клавиатура? Зачем?

Чтобы удовлетворять моим предпочтениям, конечно.

Так воткните в монитор мышку и клавиатуру. Я так сделал (и еще внешний диск). Правда у меня два монитора.

Чтобы не соблазнять соседа-радиолюбителя посниффить блютус
1) Чтобы не беспокоиться о зарядке ещё двух гаджетов/не рыскать в час ночи в поисках «да где же эта запасная батарейка».
2) Потому, что нужной/любимой мыши/клавиатуры нет в беспроводном варианте.

Но ведь беспроводные мыши тоже занимают USB-разъём ресивером.

Да вроде бы давно придуман Bluetooth?
ПроГеймеры вас сейчас на костре сожгут. Тамжеадскийлаг!
ПроГеймеры и макбук) что-то не вяжется)
Если в макбуке хорошая видеокарта, нравится дизайн и устраивает ценник — то почему бы не поставить винду и не гамать?
Поверьте, у меня в макбуке типа хорошая видеокарта, гамать даже под виндой там проблематично, поэтому у меня есть eGPU c действительно хорошей видеокартой и монитор на 144Гц. Но это про другое, скорость отклика в блютусе меня полностью устраивает, но я и не прогеймер, слава богу))). Так то у некоторых и золотые провода имеют значение ;)
Прогеймер умрет от старости ожидая отклика матрицы в ~35мс. Всем остальным хватит и bluetooth мышки.

Макбуки не рассчитаны на нагрузки. Они раскаляются, гудят как пылесосы и дико троттлят. Играть на них невозможно. Но зато выглядят стильно, тонко и красиво.

А ноуты на винде не гудят, холодные и не тротлят?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На винде вы можете найти как ультратонкое тротлящее на любителя, так и гроб которорму нужен чемодан для переноски, два блока питания (потому что один не вытягивает), пару десктопных видеокарт в корпусе ноута и экран под 20".
Подскажите производителя и/или модель, я джва года хочу такой ноутбук, безо всякой иронии.

Недавно смотрел на Lenovo Legion, которые вроде как геймерские (== должны озадачиваться проблемами охлаждения если не в первую, то во вторую очередь), так они во всех бенчмарках упираются именно в перегрев и троттлинг.
О, даже вспомнил и нагуглил www.acer.com/ac/en/IN/content/predator-model/NH.Q1RSI.001 правда ценник был 700к в рублях и партия была совсем небольшая. Впрочем аналоги поискать можно наверно, тот совсем монстром был.
Годнота, спасибо!
Посмотрите ноутбуки производителя Eurocom. Там и 17 дюймов для геймеров есть, и 17 дюймов с Ксеоном и Убунтой как мобильный сервер. Жуткие гробы, но полностью ремонтируемые.
Вот спасибо! Это восхитительно.
Какой то он слишком тонкий. Не думаю что с охлаждением у него хорошо. Да и видеокарты дискретной нет.
Коллега себе покупал более раннюю модель от С76 некоторое время назад. Ноутбук оказался, что касается кач-ва сборки, очень плох.
В течение первых шести месяцев начал люфтить, скрипеть при открытии, отказал тачпад, выпала пара кнопок и обломилась «откидушка» эзернета.
Вернул обратно, взял леново карбон.

Вот она проблема этих кастомов — может быть как выдающийся продукт, так и продукт с детскими болячками. Все-таки обычно что-то нормальное получается у тех, кто играет в вендоров, раз на третий-четвертый (((
Спасибо за отзыв

Это не какая-то особенность именно макбуков.
Все тонкие "ультрабуки" не подходят для игр, какое бы мощное железо туда не ставили.

Угу. Проблема эпла что у них есть только ультрабуки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только на макбуке попробовал играть, не понравилось — удалил игру и забыл, а на том же хуавее после пары недель с wasteland 2/3 начали громко тарахтеть вентиляторы, видимо придется познать радости ремонта…

Вы похоже с dell XP’s 7590 не сталкивались. Единственное под чем он не тротлит-под пасьянсом

Ваш комментарий из серии вотабаутизма. Ну и что, что некоторые другие ноутбуки тоже троттлят? Да, они тоже не подходят для игр, как и многие-многие другие ультратонкие мощные ноутбуки от компаний, где дизайнеры и маркетологи командуют инженерами.


Однако другие ноутбуки, где об охлаждении подумали — не троттлят. Правда они выглядят как чемоданы и тяжелые. Но это законы физики такие.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Пихать в ультратонкий ноутбук i9 и мощную видеокарту — это маркетинговый бред. Использовать их все-равно не получится.


По соотношению цена качество макбуки, ИМХО, ужасны.
И в контексте этой ветки: макбуки плохи для игр.

По соотношению цена качество макбуки, ИМХО, ужасны.

увы, нет. На самом деле у других бывает это соотношение еще хуже… Но можно работать на технике за 3 копейки и страдать и менять ее, скажем, каждые полгода

Пихать в ультратонкий ноутбук i9 и мощную видеокарту — это маркетинговый бред. Использовать их все-равно не получится.
Да если бы там были мощные видеокарты хоть… сплошные обрезки. Впрочем, в новом 16" пофиксили проблемы с охлаждением и i9 почти не троттлится, горячеват, конечно, но вполне себе работает, и в играх в том числе. Но проблемы с играми на маке чуть в другую сторону, всё-таки.
Не вижу проблем в 16 маке с i9
Вопрос такой: если я на нём запущу задачу, которая нагрузит все ядра этого самого i9 на 100% и будет держать такую нагрузку, скажем, часов пять(ещё постоянно мучая память и ssd) — он не начнёт сваливать в троттлинг/снижать частоту ниже его максималки без турбо режимов?

Нет, не начнет. Можете посмотреть кучу таких экспериментов.

82 минуты бенча Blender-a без троттлинга, пойдет как результат?
Это уже более-менее вкусно, если там i9 и всё это со 100% загрузкой камня (а не видеокарты, она мне нужна на уровне «встроенная, можно даже без 3D»).
Держите
image
Неплохо, а главное медиана, в отличии от виндовых ноутов, не так дико плавает.
Раньше понижение вольтажа и еще всякие пляски в ThrottleStop помогали и он не тротлил даже под стресстестами.
В новых биосах интел отключил возможность андревольта, а в новых процессорах вообще залочил, похоже при смене ноута придется искать альтернативы для dell XPS на процессорах АМД
Вы не первый, кто упоминает то, что МБП тоже в любителях потроттлить. И это несколько портит настроение, т.к. сейчас ищу себе ноут с качественным и мощным железом, качественным экраном и т.д. и т.п. С двумя требованиями — возможностью спокойно поставить линукс(тут мбп несколько портит картину своей заточкой под макось, но вроде как это решаемо) и способностью прожить десять лет. И походу такого железа просто уже не существует в природе.
Десять лет, довольно большой срок, если вас не смущает вес то можно присмотреться к мобильным рабочим станциям, то есть они может и весят килограмма три, но имеют неплохой запас по апгрейду, опять же с охлаждением там все тоже неплохо, присмотритесь к таким моделям как Dell Precision, Thinkpad P или HP ZBOOK, как правило там и качественные матрицы и ЦП стоит Intel Xeon, опять же видео дискретное.
Вот вес с размером и смущает, поэтому P-серия и прочие рабочие станции остаются за бортом. Да и MBP если и смотреть, то точно не 16". Сейчас живу на заабгрейженом по максимуму T61-ом, но он реально превращается в пишущую машинку с RDP/VNC/SSH.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно. У меня мыша MX 3 + mbp 2018 — все работает как часы. На деле, тут скорее не глюк самого bluetooth модуля, а скорее вопрос к logitech.

Но я бы рекомендовал попробовать скинуть PRAM & SMC — у меня была проблема к wi-fi на 2015 модели, и это именно то, что помогло. Читал, что с bluetooth может быть так же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От того что придумали Bluetooth, беспроводные мыши с другим типом связи никуда не исчезли.
Что-то я не видел ресиверов формата USB-C...)
Собственно, единственная))
Ладно, спор бессмысленный.
Наверняка есть ещё что-то уникальное, вот пользуется ли кто этим… вопрос)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, ну не надо про порядки. Logi M590 Bluetooth на одной батарейке АА 4-5 месяцев ежедневного использования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит хорошая мышка

Логитеч по любому протоколу работает квартал-полгода от батарейки АА. А вот китайцы могут всего две недели прожить и без BT.


А мышка с «нестандартным» протоколом готова к работе всегда и уже полтора года не выключается

Вопрос на засыпку: как обратно спарить распарившуюся мышь?
Ответ: как правило — никак


выключаются от бездействия уже через пять минут и просыпаются только по щелчку

M590 мгновенно подключается обратно, и не надо 33 раза кликать. Зато клавиатура от Lenovo любит тупить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Что самое забавное, логитечи таким не страдают, как правило, чаще китайцы.
Если опыт был — сделать это можно только из-под default os?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Логитеч по любому протоколу работает квартал-полгода от батарейки АА
Логитеч с ихним кастомным радиомодулем, на двух АА уже больше двух лет работает, сколько еще оно проработает я без понятия, да мне даже не инересно это.

Что я делаю не так? ))

Вопрос на засыпку: как обратно спарить распарившуюся мышь?
Ответ: как правило — никак

ээ, скачать тулзу с сайта логитечей и спокойно спарить?

Не используете? )


Батареек две у вас.
В любой мыши с питанием от одного элемента, используется повышающий преобразователь для питания логики, радио и сенсора. И в силу физических ограничений, он отрубается в районе ~1.2В (при полной разрядке элемента в районе ~0.9В, емнип). Но с двумя батарейками можно обойтись и без него, и работать пока светит (инфра-)красный, падение на котором может составлять ~1.8В (2*0.9В). А дальше уже надо смотреть в характеристики используемых элементов и потребление грызуна.

что значит не используете, или это такой сарказм?
Ежедневно использую, часов по 10 минимум, выключателем питания не пользуюсь вообще. Мышка всегда включена.

Насчет батареет тоже мимо.
Их там две но влючены они паралельно. Мышка спокойно работает и с одной батерейкой, но вероятно время работы будет вдвое меньше.

Характеристики можно найти на сайте логитеч. У меня их две разных моделей M510 и M525.

В смысле, что мышь не используется. Не сарказм, и даже не ирония, но шутка юмора. Там, вроде, скобочка стоит…


Их там две но влючены они паралельно

Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд…
Выключатель им уже давно не нужен, они хорошо научились спать.
Ну, как уже было сказано, сценарий использования, от которого зависит потребление, и тип батареек сейчас играют решающую роль.

Ну, как уже было сказано, сценарий использования

Осмелюсь предположить, что большая часть отписавшихся тут на Хабре в комментариях — те еще компьютерные «задроты» (не в обиду будет сказано, а с юмором), работающие с мышами по много-много часов ежедневно.

Ну, как уже было сказано, сценарий использования, от которого зависит потребление, и тип батареек сейчас играют решающую роль.


Тип батареек сейчас влияет прежде всего на вес.

Современные мыши хороших производителей уже несколько лет как крайне экономичны, если там нет подсветки. Разве что кроме наибюджетнейших вариантов.

А года 2 назад появились сверхэкономичные сенсоры…

Возьмите какую нибудь Logitech G603, поставьте туда литиевые батарейки (не литиевые аккумуляторы), включите её в неигровой режим.

И о батарейках вы вспомните лет через 5…

работающие с мышами по много-много часов ежедневно

Бессмысленно спорить )
Но один и тот же пробег мыши по специальному ковру с идеальной для ее датчика характеристикой и по смятой, например, простыне — потребуют разное количество энергии. Хотя моя Logitech M590 идеально справляется с практически любой поверхностью.


Тип батареек сейчас влияет прежде всего на вес

Нет. Для химического элемента, тип — эти характеристика его химии, который определяет буквально все характеристики: максимальное и минимальное напряжение, график мощности в зависимости от заряда и оптимум тока, et cetera.
А масса, при то же химии, зависит от форма-фактора (типоразмера), который определяет объем, массу и емкость.


литиевые батарейки

Литиевые батарейки это другая химия, другая плотность энергии и другое рабочее напряжение: ~3.0V, отчего она используется в других форм-факторах: 20[16|24|32] например.
Уточните, что вы хотите сказать.

MX Master 3 держит до 70 дней. Я заряжаю где-то раз в 40-50 дней (полный цикл зарядки занимает 3 часа, можно работать с мышкой во время зарядки). Использую компьютер каждый день по 10-14 часов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, при этом вам приходится постоянно держать донгл и использовать один из портов исключительно под это. Выключателем на мышке я тоже не пользуюсь — пошевелил, она сразу заработала (никакой разницы с поведением мыши на донгле я не заметил). И подключить раз в 70 дней мышь на пару часов по проводу не составляет особой проблемы. А вот таскать ноут с торчащим донглом (или постоянно вытаскивать его) лично для меня было проблемой.

p.s. на деле, долгое время проблема долгое время была не во времени работы — тот же Logitech просто не мог гарантировать стабильную работу мыши по Bluetooth. У меня был так же Master MX 1 который работал только с донглом и Master MX 2 — у последней был режим работы с донглом и Bluetooth, но очень долгое время Bluetooth работал крайне не стабильно. К MX 3 таких вопросов нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а у меня есть игровая a4tech bloody непомнюкакая, и ей одного заряда аккума хватает меньше чем на неделю, если особо не играть, и буквально на пару дней если да.
да, с кастомным свистком. так что вопрос не в протоколе, а в начинке самой крысы…
Зато у неё встроенный аккум и зарядка от Micro USB, которая не мешает работать. А так — поиграйтесь с настройками в Bloody, уменьшите рефреш и прочее, и будет дольше.
При этом, те же а4теховые обычные унылые мыши работают месяцами от батарейки. Так что они умеют делать как надо.

Тут особенность в том, что в MX Master стоит небольшой аккумулятор, а не батарейка. Такие мыши садятся быстрее.

вот поэтому, как только logitech выпустил MX Master c Bluetooth, я тут же проапргейдился.
Насчёт концепции рабочего ноутбука — это отдельный разговор.
Обратная сторона: все подключено через док станцию, покидаешь рабочее место — вытащил один провод, закинул ноутбук в сумку и пошел.
Отдельный вопрос в целесообразности внешней клавиатуры и мышки — родные клавиатура и трекпад годные а мышки от сторонних производителей скроллят просто отвратительно (может лечится сторонними утилитами). Впрочем, это уже вкусовщина.
Со старым мбп у меня был выбор, покупать к нему док-станцию или нет. Удобство использования каждого решения — это вкусовщина, конечно.

Это перекликается с тем, что выше в треде писали, дескать, «нормальные внешние мониторы сами заряжают ноут по USB-C».

Если апгрейд компьютера (даже не игрового, а обычного компьютера, на котором запущены zsh и vim!) вынуждает меня менять привычки, мониторы, мышки, клавиатуры, небо и Аллаха, покупать док-станции и другие всякие штуки — не рекомендую такой компьютер. Раньше правда было лучше.

(Ну и от работы у меня, конечно, мбп.)
Жизнь это в принципе штука вынуждающая менять привычки. Особенно если она связана с IT. Так что покупка докстанции, которая позволяет подключать к новому ноутбуку уже имеющуюся периферию при помощи одного провода — меньшее из зол.
Раньше кстати многие были недовольны тем, что у нового макбука нет дисковода и тоже не рекомендовали к покупке такой компьютер. Как часто вы пользуетесь дисками сейчас?
С определением «меньшее из зол» согласен, это действительно не очень серьезное ухудшение качества жизни. Мне просто в принципе странно обсуждать новую технику в терминах, мол, стало чуть хуже, но в целом норм.

Гляньте например на новые видеокарты, всякие RTX 3080. Больше скорости! Больше памяти! Больше ядер! И тот же ценник, кстати. Вот такой новый продукт я интуитивно понимаю.

А дисками я не пользуюсь, конечно, их ведь выпилили отовсюду. Это как спросить, как часто вы голосуете за честных политиков, или покупаете колбасу без сои.
Скорости больше, памяти больше, ядер больше (так же как и в любой новой модели ноутбука относительно предшественника). А вот портов vga и dvi не завезли, и владельцам старых мониторов придется либо покупать новые мониторы, либо искать конвертеры. Но такова плата за прогресс.
Ну vga уже даже в моей 1060 не было когда я комп себе собирал 4 года назад.
Так и usb-a в макбуке 4 года назад уже небыло)
При чем тут VGA хоть, я ж не говорю, мол, сделайте мне в макбуке USB 2.0. Перешли на USB-C, ну окей, запилите хотя бы их в достаточном количестве.

Бессмысленный разговор бессмысленный, потому что плата за прогресс есть, а прогресса нет.

Вам не достаточно 4 порта не просто USB-C, а Thunderbolt 4 (Думаю разницу вы между ними понимаете)?

Это часто встречающееся сомнение, причем не только с МБП, скажем перед 8 марта, я тоже гадал какой Leonovo взять, по тяжелее, с двумя USB-C или, по легче, с одним USB-C. Выбор был сделан в пользу одного USB-C и оказался удачным. Хорошие мониторы дают всё, и питание, и USB hub, как и хорошие блоки питания по USB-C позволяют подключить и монитор, и всё остальное.

А штатный БП ноутбука на даче и дома из сумки даже и не вынимается, он для кафешек и аэропортов.
не впихуемы в два порта USB-C.

Ну, для начала, в нормальных мбп, которые стоило бы брать для работы, 4 порта. Ну, и то, что вы описали, — это довольно статические вещи, которые довольно удобно подключить к хабу, и потом воткнуть всего один USB-C в ноут. И так же вместо жмени проводов один отключить, схватить ноут под руку и убежать.

4 порта

Каюсь, не знал. Иначе просил бы непременно такой, с четырьмя портами.

Хаб это прекрасно, когда одно рабочее место, и более-менее постоянный набор периферии. (Казалось бы, зачем в этой ситуации ноутбук?)

У меня на прошлом рабочем месте так и было, в принципе.
Хаб это прекрасно, когда одно рабочее место, и более-менее постоянный набор периферии

Ну, может быть 2 места. На работе пришел, один провод воткнул и работаешь. Уходишь домой — вытащил, дома опять же один провод воткнул и пользуешься.


Казалось бы, зачем в этой ситуации ноутбук?

Еще может быть плюс-минус стационарное рабочее место, но с регулярной потребностью работать на ходу. За столом смотришь в большой монитор, на ходу же 16" вполне себе прилично.

Я давно не ставил старые версии ОС, но разве установка с флешки, при отключенном Wi-Fi не ставит ту версию, что в образе?

Весной сменил ретину 13-го года на новую 16-ку. Да, пару раз замечал лаги True Tone во время работы на балконе и когда открывал крышку ноута, когда он находился на против окна, в которое светило солнце и то, это заключалось в том, что он пару раз туда-сюда менял режим работы из-за сложностей в освещении, что вполне ожидаемо. Но при работе в помещении в обычном режиме, ни разу ещё не ловил никаких проблем.
Я уже достаточно давно ябловод, и в целом я могу сказать, что ваша ситуация довольно типичная, с той точки зрения, что в некоторых моделях вылезают баги, о них пишут. Эпл явно ничего на это не отвечает, но в конце-концов появляется фикс. Судя по моим замечаниям — где то через пол года-год.

При отключенном wifi установка просто не запускается. Я перепробовал несколько советов которые нашел в сети, они все уже не работают. Эпл так решила.

Естественно при выключенном WiFi не запустится установка из раздела восстановления, там самого образа то нет. Нужно именно с флешки загрузится, с утановочного образа
Очень сильно сомневаюсь, что эпл запретила запускаться с флешки

Установка с флешки была. Не запускаться с флешки запретили, а установку без интернета. При установке с интернетом ставится всегда последняя минорная версия.

homm это для меня звучит из разряда фантастики. Аж самому захотелось повторить, но вы не оставили в своей заметке ни воспроизводимых шагов, ни скриншотов.

Эппл действительно не разрешает устанавливать более ранние версии оси на комп, чем та, с которой он шел в комплекте с завода. И Эппл действительно не разрешает устанавливать пробные сборки (включая публичные и девелопер беты) без подключения к интернету.
Но чтобы вы скачали «родной» образ и он не установился на этот макбук, это нонсенс. Вы уверены что сборка образа та же, что шла в комплекте?

Ещё раз повторюсь — чтобы не быть голосновным я сам готов попробовать. Сообщите что где брали и опишите что и как воспроизвести.

А, ещё была проблема которая там описана в комментариях. Я последовал совету оттуда же:


Из под рабочей macOS вставляем флешку и заходим на нее. Правой кнопкой мышки по .app-файлу -> Показать содержимое пакета. Далее, идем по пути Contents -> SharedSupport и в этой папке удаляем файл InstallInfo.plist. Грузимся заново с флешки и вуаля!

Может из-за этого быть недоступна установка без интернета?

Я не хочу показаться хамом, но:
  • Вы скачали образ с торрентов (я ссылку посмотрел, но сам файл не скачивал) и жалуетесь на то, что установщик считается битым?
  • Вы удаляете файл, который описывает, что где в установщике лежит и удивляетесь, что установка происходит только из интернета?

Серьёзно?

И, пожалуй, самое важное. Вы нигде не упомянули какая у вас точно модель, но исходя из года выпуска и наличия Т2 чипа (Т2 не вы упоминали), я предположу что это может быть MacBookPro15,4. Сборка 18F132 для этой модели не подходит. «Новые» модели в 2019-м году поставлялись с 18F2058. Что нас собственно возвращает к моему изначальному вопросу о сборке.
я предположу что это MacBookPro15,4.

Нет. Это MacBook Pro (13-inch, 2019, Four Thunderbolt 3 ports)


Вы скачали образ с торрентов

А откуда его ещё взять? Не из мак апстора же.

А откуда его ещё взять? Не из мак апстора же.

А почему-бы и нет?
Очень удобная штука для скачивания старых образов. Скачайте «нормальный» 10.14.4 и попробуйте установить систему с него. Потом комбо установщик до 10.14.5

Edit:
Почему я предлагаю 10.14.4 (18E2034) — он должен быть новее чем MacBookPro15,2 (который как вы сказали у вас). Должно работать.
он должен быть новее чем MacBookPro15,2 (который как вы сказали у вас)

Не, Эпл вас запутала. Макбуки 2018 и 2019 года оба имеют маркировку MacBookPro15,2. У меня 2019 года, он шел с 10.14.5.

А почему-бы и нет?

Ничего не понял, это всё что можно скачать?


 #      ProductID    Version    Build   Post Date  Title
 1      061-26578    10.14.5  18F2059  2019-10-14  macOS Mojave
 2      061-26589    10.14.6   18G103  2019-10-14  macOS Mojave
 3      041-91758    10.13.6    17G66  2019-10-19  macOS High Sierra
 4      041-88800    10.14.4  18E2034  2019-10-23  macOS Mojave
 5      041-90855    10.13.5   17F66a  2019-10-23  Install macOS High Sierra Beta
 6      061-86291    10.15.3  19D2064  2020-03-23  macOS Catalina
 7      001-04366    10.15.4  19E2269  2020-05-04  macOS Catalina
 8      001-15219    10.15.5  19F2200  2020-06-15  macOS Catalina
 9      061-94403    10.15.6    19G73  2020-07-15  macOS Catalina
10      001-36735    10.15.6  19G2006  2020-08-06  macOS Catalina
11      001-36801    10.15.6  19G2021  2020-08-12  macOS Catalina
Всё что подходит для вашей модели. Как я уже писал, более старые версии оси, не поддерживающие ваше железо, вам Эппл не отдаст. Питоновский скрипт лишь позволяет без UI Appstore их скачивать.
В вашем списке, как видно, есть даже та 18F2059, которую я упомянул ранее. Качайте, устанавливайте.
И да, из-за того что и 2018 и 2019 действительно MacBookPro15,2 вам так же, судя по всему, предлагается HighSierra.

Edit:
Я только что спокойно запустил процес установки с 18F2059 на двух разных макбуках.

А вот вашу позицию я так и не понял. Вам было показано откуда взять официальный, рабочий образ, в ответ на вашу фразу «Не из мак апстора же.», а вы при этом ещё и недовольны?
Я только что спокойно запустил процес установки с 18F2059 на двух разных макбуках.

Без wifi? Прям точно-точно?

Александр, как вы думаете, сколько личного времени может хотеть потратить «случайный прохожий в интернетах», на то, чтобы просто помочь человеку, который до конца не разобрался в вопросе, но при этом накатал на хабр своё «фи»?

Вам стрим на твиче организовать, с параллельным показом этой ветки комментариев и полным процессом скачивания, подготовки флешки и установки системы, чтобы невозможно было утверждать что это запись из прошлого и/или монтаж?

Браво, это просто превосходно! Поражаюсь Вашему терпению. А теперь накатайте статью на Хабр как правильно заливать образы «из прошлого» и Ваша карма взлетит — я это гарантирую (с)

Удивительные вопросы вы задаете. Ваше личное время — ваша личная ответственность.


Вам хватило времени написать два абзаца, но на простой вопрос вы не ответили.

рабочий образ

Я пока ещё успел проверить.

Аааа, сработало, невероятно!



Установщик действительно не запросил соединения с интернетом.


Спасибо огромное! Завтра обновлю топик.

В принципе, можно удалять его вообще

А почему-бы и нет?
Очень удобная штука для скачивания старых образов.
Искромётная шутка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

скорее всего началось внедрение опции antirollback protection. Которая уже давно на мобилах.


Эпл люит вас, и заботится чтобы злые хакеры не прломили старую, дырявую ОСь. А вы про мерцание… Неблагодарные.

попробуй в следущий раз купить миландр

А денег хватит?

170 тысяч? матерь божья, да моя машина целиком вместе с 34 монитором последнего поколения не сильно дороже…
Рады за вас, продолжайте держать нас в курсе.
А куда делись предыдущие 33 монитора? =)

Написано же — в машину :-)


img

image

Это либо мода, либо разработка под мак. Иначе не ясно как объяснить.
Да я не удивляюсь маководам, кому то нравиться, понимаю, но 13'' ноут за 170 тысяч? Это я не могу понять.

Получается apple забила на миллионы юзеров и такой же машиной как и у вас? Слабо в это верится, с учетом моего опыта общения с СЦ. Я менял ретину, клавиатуру, наушники, все бесплатно и уже после того, как гарантия истекла. То есть свои косяки они исправляют за свои деньги. А тут получается они год не могут патч сделать, который исправит проблему у миллионов юзеров...

Получается, так

Все же стоит сменить ноут, возможно это распространённый дефект сборки или партия или ещё что-то такое.

Например, массовую проблему с облезающим антибликом дисплея они ооооочень долго не признавали, но спустя год-полтора таки поменяли всем желающим верхние крышки.
Массовые проблемы они долго признают, это факт. Но до сих пор помню, как уже по истечению срока гарантии менял в iMac и MBP видео карты ATI, которые были признаны бракованными и менялись ещё года 3 по программе. Бесплатно, естественно
Мне True Tone не нравится, он не очень адекватно работает в разных условиях освещения и поэтому был сразу же отключён. Есть же Night Shift – c ним всё ок в сумерках и на рассвете. Работает предсказуемо, по сути, делает то же самое. Или нет?
Нет, трутон подстраивает сдвиг изображения в жёлтый в зависимости от текущего освещения. Не важно какой сейчас период дня. Хз как на макбуках, на айфоне норм работает.
В айфоне не замечал каких-то проблем, там включено да.
Дам ещё шанс и маку тоже, включу, понаблюдаю))

В статье написал две причины почему не отключаю True Tone или не считаю его выключение решением проблемы.

Ну, в старой прошке 13" 2017 года без чипа T2 такого нет (до сих пор используется, с каталиной на борту), а в прошке 13" с чипом T2 артефакты графики видел разок (тоже на каталине), ничего не делал, прилетело обновление, с тех пор не встречалось, забылось и продалось. Сейчас 16" и всё работает нормально, проблем не замечено. В новых 13" прошках есть проблемы сильно пострашнее – с аккумулятором, уже три штуки на сервис уехали по гарантии, пухнет всё…
Ещё вспомнил про залипание при прокрутке, долгое время это было и сильно бесило, но с каким-то обновлением само как-то прошло.
О, артефакты и у меня есть(MacBook Pro (13-inch, 2016, Four Thunderbolt 3 Ports), 10.14.6 (18G103)). Думал, проблема со шлефом или пайкой, оказывается, нет. Уже хорошо.
Галочки true tone у меня нет вообще в настройках дисплея.
Потому что «ТТ» технология появилась в моделях 2018-го года.
А баг есть.

Попробуйте отключить автояркость, если включена. Но скорее всего будет лаг скролинга о котором я тоже писал.

Боже, серьёзно? Apple не перестаёт меня удивлять. Что это вообще за говнокод, когда автояркость как-то влияет на скроллинг. Почему тогда не завязать автояркость на частоту процессора, а частоту на день недели

Нет, лага скроллинга нет, но и баг не пропал
Бгг, примерно такая же ерунда с цветами появилась на Xiaomi 9 SE. Причем в меню оно отключено, прилетевшее большое обновление ничего не пофиксило, и точно зависит от юзерспейса — есть страницы в хроме, где выпадающая менюшка стабильно переключает тон экрана
Обновил до 10.14.6 прошку 2013 года — полёт нормальный.
снимите скотч с камеры, дайте датчикам корректно работать

Не угадали

У меня артефакты с мусором на экране появились практически сразу, мне помог сброс SMC support.apple.com/ru-ru/HT201295. Уже год все работает нормально.

Я конечно на всякий случай сбросил и отпишусь завтра что как. Но в чудо не особо верю, я сбрасывал всякого уже так много, что и это наверняка пробовал.

По результатам проверки: вчера на Каталине весь вечер не наблюдал резких изменений тона. Сегодня утром, когда открыл ноут, через 10 секунд он «проморгался». То есть скорее всего не помогло.

Если сажусь спиной к окну с дневным светом — при изменении позы экран резко меняет цветовую температуру. Зависит больше не от времени суток, а от условий освещенности. Попробуйте следующим утром задернуть шторы или развернуться экраном к тени.

Просто куплю квартиру получше, чтобы макбук мог нормально работать

Да, так нормально работать не будет
image

Тем не менее, кроме этого одного случая больше я мерцания не видел. Пока что это не гарантия, так как баг плавающий. Напишу как только появится снова.

Был неделю в отпуске, не пользовался ноутбуком. Но сегодня открыл и все как раньше: прямо сейчас мигает трутон )

Уважаемый автор, вы надеюсь попробовали откатиться до заводских настроек в режиме Recovery? Это помогает даже если откатываться с 10.15 до 10.11.

Internet Recovery устанавливает 10.14.6 (в ноутбуке изначально была 10.14.5).

По моему откатывание версии mac os это не решение проблемы. У меня тоже MacBook pro 13 дюймовый 2019 года, но я не сталкивался не с одной проблемой из статьи. Версия ОС самая последняя.

Оказалось, что это невозможно!

Вот почему
У меня нет макбука

:-)
У меня mbp 15" 2018 уже почти два года, но такой проблемы не встречал.

Люди обращались в сервисный центр, там разводили руками, может быть меняли ноут на такой же, и всегда проблема оставалась.

Это странно. Т.к. если бы это был просто софтовый баг, было бы миллионы обращений. У каждого был бы этот глюк. Если это комбинация macos (который массовый и единый для владельцев макбуков) + определенной партии железа — крайне мала вероятность того, что на обмен дадут из той же партии.
После такого бы, я бы стал смотреть, что у этих людей общего. Может какой сторонний софт, может стороннее железо подглючивает. Хотя конечно, хотелось бы видеть видео или фото этих глюков — если это так распространенно.

У меня был опыт «массовой неисправности у apple» в году так 2012 — 2011 13" прошка после года работы начала вешаться раз в день-два. Как понимаете, это посерьезней чем какие-то мелькания. Перегружалось все быстро(спасибо SSD), но… Переустановка и т.п. не помогало, на форуме было также много постов и без решения.
А потом, где-то через пару месяцев обнаружилось, что нас объединяет одно — мы все сделали своим ноутом апгрейд и самостоятельно поставили SSD (Crucial M4 — далеко не самый дешевый ssd надо сказать, 128Gb обошлись мне в $207.99 в 2011м). И глюк шел от прошивки у это ssd которая при достижения определенного числа циклов записи, начинала виснуть. Как понимаете, к apple это не имело никакого отношения. Ровно та же проблема появилась и у пользователях на других системах.
Но тогда никто особо не задумывался о влиянии прошивки винчестра (как и о том, что у винчестера есть прошивка которую нужно обновлять), баг не появлялся сразу и зависел от активности использования, поэтому поиск истины занял время.
После такого бы, я бы стал смотреть, что у этих людей общего. Может какой сторонний софт, может стороннее железо подглючивает.

Такое объяснение напрашивается само, но к сожалению глючит даже только что установленная ОС.

У меня тоже вис и глючил Crucial M4 примерно тех же годов. Иногда приходилось долгий нудный power cycle делать чтобы ноут(леново) его определял. Поменял его в ноуте на самсунг, и всё работает. Воткнул крушал в десктоп, и тоже всё работает. Чудеса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все это можно сделать. Автор уже отписался в комментариях, что был не прав и завтра обновит статью.
Автор, покажите ваши обращения в сервисный центр apple. И ответ от них. Или вы не обращались, а только по телефону позвонили?

Попробуй сбросить NVRAM и SMC настройки (посмотри гайд как это сделать), это может решить твои проблемы с Mac OS.

Тоже пожалуюсь. iPhone 11, в правом верхнем углу стал подгорать экран… сходил в СЦ, сказали сдавай на 14 дней… как можно прожить без телефона 14 дней? Почему они как в некоторых автосалонах не дают подмену?). А по существуй топика могу сказать следующее. Взял себе air 20 года, хоть его и хаят в интернетах… Переживал чуть чуть конечно по этому поводу, но зря, работает, в качестве замены MacBook Pro 2013 ( этот тоже ещё перец)

сходил в СЦ, сказали сдавай на 14 дней

А вы просили? В штатах по умолчанию выдают. А в РФ, даже по-моему по ЗоЗПП должны предоставить подменное устройство.

p.s.
Статья 20. Устранение недостатков товара
В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет.
У меня 16ка 2019. Полный провал… экран уже весь исцарапанный от клавиш, постоянно какие-то глюки со звуком, что-то трещит-кряхтит, видео зависло в скайпе и других приложухах, просто фризилось. Тачбар то ваще бесполезно — мешает когда много работаешь с клавиатурой постоянно что-то случайно нажимается. До этого был макбук 17 2011 и там вот прям на 95 процентов всё устраивало, но решил апнуться…
Тоже наболело)
У меня тоже 2019 pro, но нет артефактов с мерцанием, а скачки оттенка — есть, и это неприятно, потому что меняется скачком оттенок на внешних дисплеях тоже или на одном из них.
Из сильно раздражающих — зависания системы (грешу на cisco vpn) и тачпад функционалок — вот где не ждал засады. Постоянно нажимаются «кнопки» на нем — потому что датчик емкостной и срабатывает на прближение пальца, хотя касания и небыло, регистрируется нажатие. Адское глюкало.
Очень раздражает, что, хотя все 3 дисплея в одном dpi, они не в одном пространстве. Окна можно перетаскивать, но окно отображается на одном и только на одном. Достаточно, чтобы сместилось на 1 пиксель, и окно теряется целиком на 1 дисплее и практически не видно на втором.
Довольно часто теряется положение окон. Подсоединяете внешние дисплеи и обычно окна разбредаются в исходные позиции. Но иногда остаются на основном. Похоже, это после ночных установок апдейтов. Растаскивать назад — крайне неудобно.
С внешними 2.5К дисплеями корпус заметно греется.

Из хорошего — по сравнению с Dell XPS 13", звук на порядок лучше, работа с внешними мониторами (они у меня — Dell) заметно лучше, чем у ноута Dell. У эппл можно открыть крышку одной рукой (у Dell, как ни смешно, нужны обе руки — крышка более тугая, а основание почти такое же легкое как у apple). Эппл тоньше. Клик на тачпаде у эппл имеет раза в 2 меньший ход и мягче.

По поводу поддержки apple, во всяком случае в Штатах, — она существует, я обраался несколько раз и обычно происходит так — вы общаетесь с неспециалистами пока они не уткнутся в тупик в их методичках. Далее проблема эскалируется на специалиста. Она или он пытается решить, и если не срабатывает, отправляет вас в магазин. На это общение уходит 1-2 дня. Затем в магазине ноут подключают к тестеру, тестер пропускает тесты, скорее всего всё окей. Если проблема воспризведена в магазине, то вам предлагают поменять железку, если она на гарантии, или отправить в ремонт или обследование и ждать, если не на гарантии.
Очень раздражает, что, хотя все 3 дисплея в одном dpi, они не в одном пространстве. Окна можно перетаскивать, но окно отображается на одном и только на одном.

А если убрать галку с System Preferences > Mission Control: «Displays have separate Spaces»?

Довольно часто теряется положение окон.

Display Maid скорей всего поможет
А если убрать галку с System Preferences > Mission Control: «Displays have separate Spaces»?


Пробовал, другие гадости вылезают, уже не помню какие, но точно было еще хуже. Может, меню не было на каждом дисплее.

Display Maid скорей всего поможет

да, но исходно идея была — раз это поддержвается macos, зачем еще что-то ставить? Если это рекламируемая фича самим производителем и операционки и железа, почему у них работает теперь всё так криво? Раньше ведь не было такого раздрая. Всё было вылизано и хорошо пригнано друг к другу, бесшовно.
Возможно я вас удивлю, но в прошке 19го года у тачпада нет никакого хода. Панель твердая и неподвижная, клик эмулируется.
возможно и вероятно поэтому кликать можно в любом месте, а у делла — только в нижней половине.

Заминусовали коммент. Вот честно не понимаю людей. Покупают макбук и потом ноют какой он плохой и как хорошо было с леново на винде/линуксе. Это просто вещь не для вас. Это как купить бмв и потом плакать, что самая лучшая машина в мире жигули
Жаль голосование ограничено несколькими вариантами. Мой вариант: Mac Mini Late 2018 в топовой конфигурации, не считая NMVe —изредка также появляется баг с «мусором из памяти видеокарты».
Могу перечислить еще с десяток надоедливых багов, о которых Apple, уверен, знает, и на которые не хочет обращать внимание. Например, система вообще не грузится, если установлен FileVault и к устройству подключен eGPU (поддерживаемая конфигурация!). Статья по этому поводу есть, мол отключайте при старте. А потом включайте.
Недавно вообще был феерический факап. Mac OS скачала и хотела установить обновление. Тем временем я устанавливаю Windows на Boot Camp, по завершении процесса он автоматом перезагружается, во время чего я не успеваю отключить eGPU. Пришлось перезагружать вручную. Поставил винду, возвращаюсь на Mac OS ииииии… Пароль не подходит. Мой пароль — единственного юзера на этом компьютере тупо не принимается. При предложении ввести код восстановления, который состоит из цифр и букв, вводятся только цифры! Перезагрузка в восстановление показывает тоже самое — пароль не подходит, код восстановления не вводится. Дело было глубокой ночью, поэтому собрался утром звонить в Apple и уже мысленно попрощался с любимым, несмотря на все баги, Mac Mini.
Еще перезагрузок 10 с попыткой ввести пароль и пароль был принят в режиме восстановления.
Не знаю, как, что это было. Но мне что-то подсказывает, что это было связано с Т2, FileVault и eGPU. Ну не могут обеспечить совместимость и работоспособность технологий. Или не хотят.
Новую штуку сделали, на презентации показали, акции в цене поднялись — всё, можно приступать к чему-то другому. Ну конечно, то что «теперь наконец работает как следовало с самого начала» ведь на презентации не покажешь!
Почему такое наплевательское отношение на «мелочи», из которых и складывается юзабилити, не понимаю.
У меня MacBook 16 2019. Спустя пару месяцев после покупки началась проблема на Catalina 10.15.4 и выше, которая не даёт нормально работать. При закрытии крышки МакБук перезагружается через Kernel Panic. В логах пишет, что проблема при попытке переключиться между видеокартами (встроенными).

Я носил его в СЦ, там заменили плату со всеми видеокартами, оперативкой и т.п. Проблема так и осталась. В ТП говорят, что проблема в ПО (Mac OS) и что они пытаются решить её. Несколько раз собирал для них логи, тратил по 30-60 минут на это, т.к. процесс не быстрый. В итоге получается, что за мои же собственные деньги я стал тестировщиком в Apple…

Прошло уже примерно пол года, проблема так и не решена. В новой бета Big Sur проблема иногда не проявляется, но чаще тоже, что и было раньше. Плюс ещё одна появилась – при открытии крышки не работает ни клавиатура, ни трекпад, а после 3-5 минут «простоя» он вырубается с Kernel Panic. В логах теперь пишет «watchdog panic», тут я хз, о чём он…

Спрашиваю «Сколько мне ещё ждать?» в ТП (по телефону, по мылу), а мне в ответ «Мы делаем всё возможное и мы можем сколько угодно времени потребовать на это». Я так понимаю, эта фраза является синонимом «Нам плевать, что ты не можешь работать». Я прошу их заменить на другой новый, т.к. у большинства людей с MacBook 16 на том же конфиге нет такой проблемы, а мне говорят «Мы не заменим вам его, т.к. проблема не в железе».

P.S. Откатиться на нём до Mojave нельзя, т.к. он её не поддерживает.

P.P.S. Странно, что установка Catalina 10.15.3 не решила проблему.

P.P.P.S. Вот тема, в которой эта проблема собирает ооочень много людей по всему миру. Так что я такой не один. Увы или к счастью, уж не знаю…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в Казахстане. А проблема усугубляется тем, что покупал макбук не в магазине, а у человека, который привёз его из США. Собственно, сэкономил… Выводы конечно сделал и в следующий раз лучше переплатить 30%, но иметь возможность давить на то, что покупал в белую.
Так у них же мировая гарантия
С клавиатурой такая же проблема, перезагрузок слава богу пока нету, правда есть зависание или после снова вообще экран темнеет на одну секунду)

Точно такая же проблема (перезагрузка с паникой). Причем всегда в ожидании — поэтому особо мне не мешала. В ТП звонить не стал, увидел тред — понял что нужно ждать обнову. После последних двух обновлений — проблема исчезла. Кстати, если прошло меньше года с покупки — можете спокойно идти в авторизированный сервис. Гарантия мировая, просто в России 2 года, а если "серый" привезли — только один год.

Все закономерно, Эппл известна проблемами с ноутами, многие из которых она не хотела долго признавать и что-либо делать, на протяжении несколких лет даже.
А сервис Эппл — это самая наглая и обдирательская контора, которую людям только хватило наглости организовать. И всё это возможно только благодаря культу, которому они построили вокруг себя. Меркетинг и натиранее людям ЧСВ — сила.
У меня хорошие воспоминания о MBP 2011, с тех пор я однако макосу изменил и у меня была пара ноутбуков на windows, каждый со своими уникальными проблемами. В то что в 2020 в принципе бывает техника сложнее кофеварки без косяков, уже не верится.
А впрочем, кофеварка (кофемашина делонги) у меня тоже виснет. От своего же собственного пара, а летом просто от температуры выше 25 градусов.
«Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.» Забавно наблюдать людей, которые покупают за бешеные деньги технику от эпл, и думают до сих пор что у них проблем не будет.
Яблочная компания создана для того что бы высасывать деньги с людей. Воруя идеи отовсюду, и чуть чуть допиливая их.
И самое забавное, что я год назад купил себе ноут за 50ка, поставил на него Linux(для работы мне он удобнее), и у меня ни одной проблемы не всплыло за все время пользования. Когда как люди покупают технику за 130+ ка, и с ней мучаются. Возможно стоит рассмотреть другие варианты? И не сидеть на игле от протухшего яблока?
Если не секрет, какой именно ноут, и какой дистр Linux используете?
Не секрет. Linux mint XFCE. Сам ноут Lenovo IdeaPad 530S-14IKВ. Единственное, добавил чуть позже ОЗУ 8 гигов. И сменил SSD на 500гигов. В остальном нареканий вообще нет. Батарейку почти не ест, работает просто летает. По работе хватает свыше головы вообщем.
Куда забавнее наблюдать за людьми, орущими на каждом углу «Да ксяоми — это тот же айфон, только дешевле»…

поставил на него Linux
Линуксы бывают разные. Что за Линукс? Я никогда не поверю, что какой-нибудь KDE или Gnome может год без проблем проработать.

Ну например, мои старые макбуки могли по 90 дней без перезагрузки работать без единой проблемы. А до этого ноутбук на винде/ubuntu/kubuntu/xubuntu и 2-3 дня не выживал в таком режиме, обязательно либо сам вырубится, либо синий экран смерти, либо что-то ещё.

Да, макбук последнее время уже не торт, хз с чем связано, видимо реально Яблоко загибается и выкатывает продукт более сырым, чем раньше. Однако это не означает, что какой-то пластмассовый ноутбук за 50к превосходит макбук по производительности и удобству. Я, откровенно говоря, возненавидел Эпл за то, что мучаюсь с купленным за бешеные деньги макбуком уже пол года, но не стоит горячиться и заявлять, что все макбуки зло. Видел я этих убийц макбука, ещё ни один не превзошёл, хотя бы в удобстве использования.
Надо добавить.
Я не патриот и мне плевать на яблоко. Мне важно удобство при использовании и стабильность работы. Также немаловажным считаю внешний вид устройства и качество сборки. Поэтому, как только появится тот, кто превзойдёт макбуки, я буду в первых рядах, чтобы предать Эпл с их макбуками.
Вам рассказать историю Gentoo Linux (включена сборка самых свежих пакетов, которые не отмечены как стабильные), который у меня на ноуте работает c конца 2015 года? Десктопных оболочек две — KDE и LXQT (LXQT используется в очень редких случаях, когда надо ещё 100мб памяти в случае моей дурости, когда я локально какие-то проекты под FPGA пытаюсь собрать). Ноут спокойно бывает и по неделе не выключается. Ну а если вспомнить совсем старые времена, которые были в 2005-2010 годах, то могу вспомнить свой сервер, где под vnc крутились ICQ, Jabber и IRC, аптайм этого монстра доходил до двух лет.
Я никогда не поверю, что какой-нибудь KDE или Gnome может год без проблем проработать.
не поверите — может. А в чем собственно проблема? На работе был Xiaomi с Ubuntu18 (Gnome3), за два года, как говорится, ни единого разрыва. Перегружал не так часто, в основном после установки ядра. Может раз в 2-3 месяца. А так он стоял всегда на рабочем месте, очень редко брал его домой.

Видел я этих убийц макбука, ещё ни один не превзошёл, хотя бы в удобстве использования.
мне вот ноут Xiaomi понравился больше, чем мой текущий топовый MBP 2019 16''. При любом чихе вентиляторы так начинают гудеть — что офигеваешь временами. И если бы не политика фирмы — MacOS безопаснее, все дела, никогда бы не переехал на Macbook
При любом чихе вентиляторы так начинают гудеть — что офигеваешь временами.
Это ж как надо чихать :) Мне наоборот не нравилось, что он молча грелся градусов до 70-80, а потом врубал на полную вентиляторы, чтобы остудиться. Поэтому Macs Fan Control настроил, чтобы он раньше начинал включать вентиляторы, но не на полную скорость, а потихоньку наращивать, заодно не обжигать горячим корпусом, в целом стало тише и комфортнее. Вот бы ещё в самой оси подобные настройки были… но Эпыл думает иначе))))
Я не говорил что зло, но пардон, такое железо не стоит своих денег. Не знаю что вы конкретно делайте со своими ноутами, у меня на минте прекрасно все работает, проблем не наблюдаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты с xcode как будешь работать под линуксом?
Не пойму, почему народ забывает, что есть задачи с которыми только маки справятся?

Эти люди тщательно ставят хакинтош (и вроде как нарушают лиц соглашение)…

xcode на линукс не пользуюсь, зачем он там нужен? ))

Никто не мешает запусить под Virtualbox или KVM/QEMU нужную макось с xcode чтобы сбилдить что-то этакое, когда это очень необходимо.
Никто не мешает запусить под Virtualbox или KVM/QEMU

Вы это в серьёз или от незнания предлагаете? Может для начала выясните насколько «никто не мешает», прежде чем писать такой комментарий?
на что вы намекаете? Если вы сейчас хотите мне пояснить за копирастию и законодательство. То перед тем как писать я надеюсь вы уточните про какую страну/юрисдикцию будет идти речь.
Apple может хотеть все что угодно, до тех пор пока его хотелки не входят в конфликт с локальным законодательством и судебной практикой в конкретной стране.
А есть еще масса стран где официального предтставительства Apple нет и где их продукции также официально не существует, со всеми вытекающими.
Не уверен насколько это легально, установка макоси в виртуалку, но в сети вполне есть сервисы аренды маков, да и многие CI сервисы имеют маки под айосные билды. Так что согласен, жить можно.
в 21 веке? вы серезно? Чтобы построить легкую и динамичную CI/CD ферму мне нужно покупать пачку железных маков за 100500 денег которые мне не нужны?
Потому что так Apple сказал? Я бы понял если б Apple отказывал в сапорте людям которые используют ихнюю ось не совсем так как хотелось разработчику. Но так жесто и грубо пытатся подавить инакомыслие и скажем прямо, ставить палки в колеса разработчикам это уже слишком.

Они не пытаются подавить инакомыслие, а просто предлагают ЗАПЛАТИТЬ за возможность разрабатывать под их платформу. Вполне себе капиталистический подход. Я его не одобряю, но понять могу.

ЗАПЛАТИТЬ за возможность разрабатывать под их платформу
Вы только вдумайтесь в эту фразу, тут вообще без коментариев.

Но я говорил не про возможность разрабатывать, а про интеграцию с целым рядом IT систем, включая CI/CD, клауды вот єто все…

И я еще не затрагивал, такие вещи как возможность тестировать свое приложение на железных айфончиках, кривущий до ужаса деплой приложений в appstore, в котором вообще не предусмотрен автоматический деплой скриптами (да 2020 год на дворе) и т.д. и т.п.
ЗАПЛАТИТЬ за возможность разрабатывать под их платформу


Вы только вдумайтесь в эту фразу, тут вообще без коментариев.


Для малопопулярной платформы — ага, звучит глупо.
Но, поскольку делать под Мак нет недостатка в разработчиках желающих, отчего бы и не брать денег за вход.

Вообще-то коллега забывает, что инструментальные средства разработки тоже стоят денег. Какой-нибудь CLion, IntelliJIDEA etc. Конечно, можно программировать в блокноте, а код собирать вручную… но это удовольствие ниже среднего, да и эффективность такой работы будет низкая. Так почему тогда не заплатить ещё и за целевую платформу для отладки, все равно на общем фоне затрат это будут копейки… Ну, не знаю.

Несколько оффтоп, но был удивлен, когда узнал, что CI для Android на AppCenter крутится на Mac Mini. Не уверен, почему, ведь Android — это не iOS, и можно было бы вполне билдить на линуксе, но вряд ли Microsoft-у просто захотелось переплатить.

хороших ide под любой ЯП валом на любую ось, а собирать локально вообще моветон, отдавай это на откуп дженкинсу, гитлабсиай и прочим сборочницам

Вот тут не очень согласен. Собирать невоспроизводимо локально — действительно так себе. Но в целом лично я сторонник иметь возможность в любой момент без сети спокойно работать.
Но жить так можно, да, если разработка под ios не основное занятие, а, например, кроссплатформой заниматься и большую часть дебажить для андроида а для ios только перед релизами проверять и править.
Когда я прочитал фразу «целая россыпь проблем» то ожидал увидеть внушительный список, по факту оказалось 1 проблема — вначале артефакты, затем после обновления глюки TrueTone. Боюсь 1 проблема есть у любого ноута. Но это конечно не отменяет факта, что ноут за 170 тыщ, на который многие молятся как на эталон, мог бы быть и получше
Проблемы есть у всех ноутбуков, но к маку у людей почему-то какие-то особые требования и особая ненависть. Что касается цены — то по характеристикам брендовые ноутбуки других фирм на виндовс стоят столько же, а иногда даже дороже
Проблемы есть у всех ноутбуков, но к маку у людей почему-то какие-то особые требования и особая ненависть

требования понятны — это сила бренда, стоимость (маки одни из самых дорогих ноутбуков), и попросту зависть людей, которые не могут эту технику себе позволить. Еще добавляет масла в огонь то, что у маков очень ограниченная линейка. Если проблема проявляется в каком-то условном делле конкретной модели, то никто ныть на форумах не будет — пользователей очень мало и проблема растворяется в широкой модельной линейке этого условного делла

Еще хочу добавить. Покупая любую технику, для начала рекомендуется почитать отзывы пользователей и посмотреть обзоры. Когда берешь новинку, как автор заметки, всегда есть риск нарваться на какие-то косяки. По поводу узкой модельной линейки эпл — здесь полностью согласен. Плюс эпл любит экспериментировать, пытаясь сделать свои продукты самыми передовыми. Ретина, клавиатура «бабочка», usb c и тд. И не всегда эти эксперименты удачные
по факту оказалось 1 проблема — вначале артефакты, затем после обновления глюки TrueTone

Две вы уже привели. Третья с лагом скролинга если выключить True Tone. Четвертая — Эпл почти везде подчистила дистрибутивы предыдущих версий.

так артефакты же исчезли после обновления, остались только глюки TrueTone, значит одна, а «эпл подчистил» — это не техническая проблема ноутбука

ёжик плакал, но кактус был уж очень похож на первую любовь..


зачем страдать с макбуком если можно сменить его на нормальное железо такой же или даже лучшей производительности? и в конце концов сменить ОС если дело точно в ней а макбук нравится железом?


я уже перестал брать яблочную технику на ремонт оправляя просящих покупать нормальное железо и ставить нормальный софт.

Не все так просто, во-первых, в каком «нормальном софте», если имеется в виду ОС, можно нормально пользоваться одновременно тем же MS Office и заниматься разработкой юниксового бэкэнда? Да, есть докер, виртуальные машины и т.д., но они ощутимо жрут батарею даже в простое и требуют больше оперативной памяти. Макбука в процессе разработки хватает на 5-6 часов от батареи со всем, что нужно для разработки, какая нибудь винда с виртуалбоксом протянет заметно меньше, да еще и перезагружать нужно как минимум раз в неделю.

Кроме того, попробовав один раз маковский тачпад — назад дороги нет. Все, что есть на windows-ноутбуках, это слабое подобие левой руки…

MS Office у тебя входит в категорию "нормальный софт"?
я даже хз что на это сказать
и вообще зачем в 2020 году вспоминать софт от M$, у них ни одной нормально работающей программы или сервиса нет и не было никогда


а по поводу 5-6 часов… ну если тебе прям критично важно от батареи прожить 100500 часов, выруби графику, пиши в nano/vim/emacs/etc и батарейки хватит на часов 12 если не больше
вот только я обычно таким тыкаю пальцем в сторону розетки, не можешь быть уверенным в том что батарейки хватит, не начинай делать то что начал

MS Office у тебя входит в категорию «нормальный софт»?
я даже хз что на это сказать
и вообще зачем в 2020 году вспоминать софт от M$, у них ни одной нормально работающей программы или сервиса нет и не было никогда


О, вот прямо виден человек, не проработавший ни дня в кровавом энтерпрайзе. Открою страшную тайну, все data flow диаграммы всегда прилетают в Visio, все ТЗ — всегда в ворде, даже спеки, пока они не финализированы, они тоже в ворде, если есть табличные данные — понятно что это будет, да? Не то, чтобы мне нравились ТЗ в ворде, но если оно уже пришло в ворде — расскажешь, как в нано внести правки в режиме рецензирования в вордовский файл?

ЗЫ: посмотрел дату рождения у тебя в профиле, все, вопросов больше нет, эх, молодость…

а, ну да. наверное лет через десять я отупею и начну юзать софт который усложняет и растягивает сроки а пока я слишком молод и работаю на производительность и качество..

Открою страшную тайну, через 10 лет будет хотеться работать там, где больше платят, а не там, где используют идеологически правильный софт. Ибо энтузиазм проходит, а семью кормить надо.
Ну уж не программистам искать где побольше платят. По крайней мере в РФ. Тут то ЗП всяко выше медианных. Другое дело что в энтерпрайз можно еще пойти за более интересным проектом или задачами если такое встретится, это да.
99% процентов работы в энтерпрайзе — распарсить xml, положить в базу, отправить json-запрос, потом в обратном порядке. Иногда чуть более экзотические протоколы ну или поверх криптографию натянуть, но суть не меняется.
Ну кому как. Хз можно ли называть мою прошлую работу энтерпрайзом, это вообще 1с был, но мы занимались разработкой системы учета и планирования ремонтов, а потом внедрением ее у заказчиков с доработками под них. Было вполне интересно местами. Если бы это все было не на 1с — возможно там и продолжал бы работать, но уж больно стек надоел.
99% процентов работы в энтерпрайзе — ...
вы забыли про протобуфы и бесконечные логи…
Протобуф еще ничего, вот SOAP — меня уже корежит от него… И логи, да.
SOAP ещё кто-то использует?
Сходите к 1сникам, порадуйтесь. Там возможность для интеграций не его, не com и не ftp какой нибудь использовать появилась только несколько лет назад.
Есть решения, построенные на стеке 20-30 летней давности, и пока они как то работают — никто ничего менять не хочет.
Первый вопрос, ну окей, да, приходит ТЗ в виде ворда или экселя, так, а в чем проблема его открыть на стандартных Apple программах? Вроде просмотреть доку проблем не было никогда, да что-то отредактировать и импортировать можно. Да и «нормальный софт» — нормальному тоже рознь. Элементарно IDEA от Jetbrains работают на мак лучше.
Да тут выше в комментариях предлагали не программы от Apple использовать, а в nano с ТЗ работать, под линуксом на какой-нибудь ленове. Ну может у человека и получится, но я как то устал превозмогать…

Очень активно :)

Макбука в процессе разработки хватает на 5-6 часов от батареи со всем, что нужно для разработки, какая нибудь винда с виртуалбоксом протянет заметно меньше, да еще и перезагружать нужно как минимум раз в неделю.

могу добавить, что хоть докер и есть под мак, но он работает через всратый hyperkit и в нем есть много нюансов — начиная от того, что у некоторых пользователей он жрет 100%, и кончая проблемами с синхронизацией файлов. Так что все не безоблачно. Далеко не безоблачно. Но на винде все еще хуже.


Сам я к маку пришел как — я очень давний пользователь линуксов и когда я столкнулся с энтерпрайзом — я не смог работать, т.к. мне нужен MS office (либре ломает форматирование) и Outlook (к сожалению, лучший органайзер). В остальном — у мака просто приятная среда и нормальные аппаратные характеристики.

хоть докер и есть под мак, но он работает через всратый hyperkit

да, жрет процессор даже когда вообще ничего не запущено, но виртуалбокс еще хуже, разница в нагрузке на процессор ощутимая
Поэтому я по возможности (если нет жесткой привязки к Docker/Kubernetes) пользуюсь Parallels (не реклама, как по мне они реально стараются, привет им) в сочетании с Vagrant, Packer и Ansible/Puppet Masterless.

а чего не vmware?

Хороший вопрос, я посмотрел на лицензии старых версий и того и другого чтобы восстановить хронологию.

TL:DR: Parallels всегда умудрялись выпускать обновления с новым фичами, ровно тогда, когда мне это было надо, и, parallels всегда были, лично мне, более удобными в использовании.
Помнится, однажды, надо было установить «тулзы» в неподдерживаемое линукс дистро. vmware установился, но работал криво и косо, а parallels просто захотел скомпилироваться и после пары фиксов — таки это сделал и работал опосля без проблем.
Последняя версия vmware в моей копилке — 8.5, просто потому что иногда надо было работать там, где им всё обмазано с ног до головы.

В кач-ве бонуса vagrant поддерживается parallels с десятой (кажется) версии из коробки, в отличие от vmware, гда за лицензию vagrant provider надо отвалить столько же, сколько стоит сам vmware fusion.

К честности ради стоит добавить странную политику с лицензией. Я тут купил в апреле себе лицензию, через пару месяцев выходит новая. За обновление нужно платить. Ну думаю ок, после теста 14 дней заплатил. Активировал на компе, а после на ноутбуке — а тут оказывается что моя "подписка" позволяет установить только одну версию на комп и я должен покупать вторую. Вот если бы было сразу при покупки написано то за один комп — одна лицензия я бы остался на старой. Я это к чему — виртуала действительно крутая, но политика выхода обновлений и лицензирования очень сильно удручает :(

Честно говоря, я не понял смысла вашего второго вопроса «У меня была Catalina на макбуке, временами он светится как новогодняя гирлянда?».

Ну не ставил я Catalina, исходя из потенциальных проблем совместимости 32-бит приложений, а т.к. макбук у меня есть, то я ответил, честно «Нет». Правда, как помогут лично Вам такие ответы не очень ясно.

Вы правы, потрясающе точный и абсолютно бесполезный ответ. Если что, там была кнопка «воздержаться».

Извините, пожалуйста, теперь уж ответ не отменить же. Но каков вопрос, таков ответ. Ни я, ни кто иной, не в курсе же зачем Вы этот вопрос задали и какую статистику измеряете. Я вот спросил, зачем? А другие просто ответили, возможно, несколько не так, как Вы предполагали.
Яблочники любят нахваливать свой софт за качество, но на поверку качества не видать. Держал макбук в руках пару раз, но уже достаточно впечатлился. Пытался NPP-принтер подключить — так и не получлиось, при том, что винда и всякие линупса цеплялись к нему без проблем. При этом, как водится, никакого внятного сообщения об ошибке не увидел — оно просто молча отказывалось работать. Впечатлили, кстати, шрифты — если подключать обычный монитор, не ретину. Ещё вин95 умела нормально рисовать буковки, и я теряюсь в догадках КАК можно объяснить, что разрекламированная своей гламурностью современная макось, якобы заточенная под всякий там дизайн, может выдавать такое мылище?! Кстати, что до дизайна — всё глянцевое, выпрыгивающее, огромные эти иконки снизу, при этом наверняка ничего не настраивается. Не представляю как за таким работать, я бы не смог…
Впечатлили, кстати, шрифты — если подключать обычный монитор, не ретину.

А все просто, у эппла больше нет мониторов с низким разрешением, поэтому где-то в районе High Sierra subpixel hinting и все остальное, что помогает шрифтам выглядеть хорошо на старых мониторах, из макос выкинули. Да, Mojave/Catalina на FullHD выглядит как жопа крокодила. На 2k — отлично выглядит.
всё глянцевое, выпрыгивающее, огромные эти иконки снизу, при этом наверняка ничего не настраивается


Настраивается это «внизу» и размер, и «выпрыгивание», да хоть и вообще автоскрытие, но вы ведь «пару раз» по пять минут «держали», зачем пробовать, надо сразу на хабр комментарий написать.
Яблофаги должны страдать.
В чем ценность данной статьи? У каждого случаются какие-либо проблемы с железом или софтом. В чем уникальность этого случая? Или просто написать для количества?
И вот, нежданно-негаданно, хотя вполне ожидаемо, конкретная техническая тема/проблема сошла с рельсов и на сверхзвуковых скоростях уехала в холивар.
не было схожих проблем
А я то думал что автора в официальном сервисе прокатили
Выключение True Tone приводит к ещё одному багу. Я не знаю, какая тут связь, но без True Tone, когда гаснет подсветка клавиатуры после N секунд бездействия, и я касаюсь тачпада, например, чтобы проскролить документ, ввод лагает на секунду.

MacBook Pro 15" 2017, macOS 10.14.6 два с небольшим года. Тот который с тачбаром.
Есть такая же проблема, но я её связывал с лагом из-за включения подсветки тачбара, которая отключается вместе с подсветкой клавиатуры. Тоже очень мешало раньше.
Есть артефакты на MacBook Pro 13-inch, 2017 с Mojave 10.14.6.

Столько денег отвалить за продукт Apple и заиметь столько головной боли. Нет уж. Если возникнет необходимость в ноутбуке — куплю надёжный и производительный без ОС + gentoo. И будет мне счастье.

ох, Мохава это капец.
Из-за нее мне пришлось убедить ЭПл в замене мака… кстати аналогичного вашему, только 2018 года
В январе прошлого года купил стоковый мбп15 2018 и спустя 8 месяцев умирает контроллер питания (замена материнки, а в следствии половины ноута). Недавно при переустановке макоси заметил, что не работает половина подсветки: купил простенький синкпад, а это чудо опять сдал в ремонт.
Из популярных проблем периодически тупил трутон и то только при плохом освещении; артефактов и «stage light effect» не было
Буду пытаться продать, больше с макбуками дел иметь не хочу
Кто-то до сих пор покупает это говно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы про начинку напишите кому-нибудь другому. Я много времени провожу в сервисном центре. Такая, одноразовая себе игрушка

Будто другие ноутбуки не ломаются. Не представляете себе как я плакал, когда сжег южный мост у IBM T42p. Там стоит этот злосчастный 82801DBM… Хотя казалось бы — что может быть надежнее??? А еще… сколько было ноутбуков с горелыми видеокартами. Теперь вопрос в том как нормировать эту статистику на аккуратность обращения пользователей с техникой и количеством проданных экземпляров...

Хотя казалось бы — что может быть надежнее???

Что угодно кроме интела. Via, Sis, Amd, nVidia — у них у всех могло отгореть абсолютно все, кроме LPC (на нем flash висит) ISA (мультик) и шины к хосту.
И только секретное интелячье ноу-хау до сих пор позволяет делать мосты, дохнущие от статики по USB.

Про Nvidia не надо. Я прекрасно помню Nvidia мосты, которые горели только в путь (поколение чипсетов под AMD), а потом их же видеокарты (8400-8600 серий)

В основном не горели, а нуждались в пропае, потому что сперва производитель сэкономил на радиаторе, а потом пользователь купил не разбираясь.
Разумеется, от таких условий эксплуатации кремний дох чаще, чем у Sis/Via. Но вины самой nVidia в этом — ни на йоту.


В тех же условиях, например, находятся сейчас кристаллы на RPi и многих других платах, в смартфонах. Единственная разница — экономят энергию лучше.

Но вины самой nVidia в этом — ни на йоту.

есть


а нуждались в пропае,

nvidia2/nvidia3 умирали невосстановимо. С GF — там другая история, больше именно про контакты и эксплуатация в экстремальных условиях быстрее приводила к деградации. Пропай — восстанавливал работу на срок пару месяцев, чем пользовались недобросовестные ремонтники. Единственный надежный способ ремонта — замена чипа (или платы) и чистка системы охлаждения или ее доработка

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
есть

Простите, в чем?
Если чип требует внешнего охлаждения и поставляется без него, то вина за температурные режимы лежит на производителе конечного изделия и пользователе.
Длительный перегрев приводит к термическим деформациям текстолита, отчего наблюдаются разрывы межсоединений или даже отрыв кристалла. Но! Этим, задолго до невидии, славились еще Radeon 9800.


Если производитель чипа виноват в том, что кто-то другой не поставил нормальное охлаждение, а третьему "и так сойдет", то тогда почему не обвинить его же в запылении системника, например?


А то по-вашему выходит (Запылился | слишком малый радиатор | слишком высокие наружние температуры | неправильная влажность или высота над уровнем моря | нестабильное напряжение в сети | любое другое нарушение условий эксплуатации) ⇒ работа в предельных режимах ⇒ железо стало глючить и/или сгорело ⇒ это все manufacturer_name делает плохие чипы, он виноват.

Простите, в чем?

в том, что у них была нарушена технология производства чипов, очевидно же. У того же интела нет проблемы, что чип перегрелся — вышел из строя. У меня были P!!! с электрическим пробоем, которые погреешь паяльником — в них что-то восстанавливается, но на время. Но это другая история.


А то по-вашему выходит (Запылился | слишком малый радиатор | слишком высокие наружние температуры | неправильная влажность или высота над уровнем моря | нестабильное напряжение в сети | любое другое нарушение условий эксплуатации) ⇒ работа в предельных режимах ⇒ железо стало глючить и/или сгорело ⇒ это все manufacturer_name делает плохие чипы, он виноват.

Нет, это статистика и официальный скандал, по которому Nvidia выпустила "исправленную версию" чипа, а вендоры типа apple меняли матплаты целиком по гарантии. Еще добавляет огонька, что в случае ноутбуков тех же в принципе невозможно сделать эффективную систему охлаждения из-за ограничений на массогабарит
В остальном согласен, что профилактика оборудования — это обязанность клиента. Это как масло менять в автомобиле. Не понял масло — убил движок. И все это принимают

Ну, на платах с nforce2/3/4 этот досидел аж до Bulldozer. Благо, будучи ремонтником, можно было просто взять и починить плату из "отказных".
И совсем беспричинно мертвых было единицы, в подавляющем большинстве случаев они были перегреты, и успешно жили годами после пропая и установки нормальной СО, удерживающей температуру подошвы около 45÷50°.
А без охлаждения мёрли все подряд, особенно ECS и Gigabyte.

Ага, а шары на чипах для ноутов (те самые 8400 в мобильном исполнении), от качества которых apple и lenovo чуть ли не отзывные кампании делали это не вина NVidia? Как пользователь Lenovo T61 с NVidia NVS Quatro на борту я очень долго крыл матом «зелёных», поскольку сначала у меня ноут начал работать с постоянным вентилятором на максимуме, а потом просто попросил замену чипа (на что я просто заменил мать на версию с чипсетной интеловской карточкой). Радиаторы я держал всегда в чистоте, а самое забавное, что нагрузки на саму видеокарту на том ноуте никогда не было, никакого 3D там отродясь не крутилось.

Да, был такой момент. Правда, он прошел мимо каджита.
Только вот, тут, куда каджит отвечал, речь идет о южном мосте, а не о видеопроцессоре.
И, как это ни удивительно, этот отвечал на реплику о чипсетах, тоже имея ввиду чипсеты.


И если уж вспоминать эпичные железные баги, то давайте вспомним боксовый интеловский кулер и ему подобные, ломавшие платы на lga775, до отрыва пятаков. Или DTLA и MPG (кажется). Или свежее втюхивание SMR.
Или… да на каждый бренд наберется по парочке эпикфейлов.

да на каждый бренд наберется по парочке эпикфейлов.

ИМЕННО!!!!

ИМЕННО!!!!

И ЭТО НЕ ПОВОД ГОВОРИТЬ ЧТО КТО-ТО ХУЖЕ, МАКСИМУМ ЧТО "ВСЕ ХОРОШИ"!!!
Извините )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вам надо именно макось — расслабить булки и получать удовольствие. Если надо просто макбук — скачать кучу how-to и поставить туда винду/линукс и разгребать полученные проблемы, если они там будут. Если надо просто ноутбук — ну не знаю, может просто не надо брать эппл, а посмотреть на другое(хотя сейчас копроэкономика победила всех) с другими глюками и багами.

Этот в руках мак не держал, пару раз админил по удаленке.
Оно странное, но привыкнуть можно, наверное. По крайней мере, там есть консоль.


Но, надо заметить, каджит ничего не говорил про софт и присоединился к обсуждению железа (чипсета), причем, не маковского.

Консоль теперь и в винде есть более менее ничего, через WSL. У меня на работе постоянно окно с башем на винде запущено.

Консоль и раньше была в виде ConEmu.
Что в винде, что в маке — не хватает критически важных для любого человека, который беспокоится о своих данных, фич. Например, поддержка чексумм для пользовательских данных.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, она как бы есть, да.
Правда, она не загрузочная и с правами доступа у нее — ой, или что-то поменялось?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В 2012 их не очень было, если склероз не изменяет.
Снепшоты, интересно, все так же как в NTFS, или на CoW их смогли сделать нормально?

Отбой.
https://en.wikipedia.org/wiki/ReFS
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems
Типа доступно, но тут вам не здесь, тыртырпрайс и сервер.


Можно еще еще лет дюжину жить на ZFS и посмеиваться в усы.

Хотелось бы узнать итоги: как решилось (если решилось) и каким образом) Спасибо!

Сброс SMC помог разве что на неделю. А вот 10.14.5 поставить удалось, буду на нее переезжать )
За то время, что ей пользовался, глюков не было, и ещё пара моментов которые тупят в Каталине там тоже работают хорошо.

Я после смерти Джоббса вообще перестал смотреть в сторону Apple, чего и Вам желаю! Не смотреть, а не смерти — разумеется… :)

Публикации