«Морской старт»: возвращение блудного космодрома



    На Дальнем Востоке, в порту Славянка, у списанных плавучих доков и стареньких буксиров, над серыми пятиэтажками инопланетной белоснежной громадой возвышается «Морской старт». Плавучий стартовый комплекс космических ракет состоит из двух судов Sea Launch Commander и Odyssey. Более двадцати лет своей активной жизни они провели неподалеку от Лос-Анджелеса, а сейчас вернулись домой.

    «Морской старт» можно считать историческим наследником программы «Энергия-Буран». Хотя напрямую они не связаны, но занимались созданием плавучего космодрома во многом те же специалисты. Идея запускать ракету из самой географически подходящей точки на Земле — акватории Тихого океана в области экватора — понравилась многим и в консорциум вступили российская РКК «Энергия» (25%), норвежский производитель нефтяных платформ Kvaerner (20%), украинские КБ «Южное» и ПО «Южмаш» (15%), и американский Boeing (40%).

    Основным источником средств выступал Boeing, остальные же участники больше вкладывались технологиями и работой. Для американцев интерес был двойной: с одной стороны загрузить работой постсоветских ракетчиков, чтобы они не разъехались по Иранам, Северным Кореям и прочим «дружественным» Америке странам; с другой — США было нужно более дешевое средство запуска тяжелых геостационарных спутников чем Space Shutlle.

    Проект стартовал в 1995 году, и в 1999 состоялся первый успешный пуск демонстрационной «болванки». Место запуска из Тихого океана выбрано по трем причинам:
    — с экватора наименее энергозатратны запуски на геостационарную орбиту телекоммуникационных спутников, т.к. не приходится тратить топливо на изменение наклонения орбиты;
    — пуску с экватора дополнительно помогает осевое вращение Земли, добавляя около 150 м/с скорости или около 3% экономии массы топлива, по сравнению с Байконуром;
    — после старта отработавшие ступени ракеты падают в океан, и не надо тратиться на их утилизацию.

    Морской старт требовал уникальных технологий, ведь в относительно компактных масштабах пришлось разместить монтажно-испытательный комплекс, заправочную систему, наземную станцию управления, Центр управления полетом, и стартовый стол. Причем всё это для ракеты тяжелого класса. Всё это на обычных космодромах занимает сотни гектар, а тут распределяется между судном обеспечения Sea Launch Commander длиной 203 м и пусковой платформой Odyssey длиной 133 м. Но всё равно это получились колоссальные конструкции, масштаб которых сложно оценить по фотографиям.



    Юридически там тоже была непростая схема. Компания Sea Launch была американской, но её долями владели участники проекта из разных стран. Требования Госдепа США о нераспространении технологий относились к этому проекту, несмотря на мир, дружбу и жвачку между американцами и постсоветскими странами. Головной частью ракеты занимался Boeing и она доставлялась в порт уже в полностью собранном и капсулированном виде — чтобы российские и украинские пусковые команды не могли заглянуть под обтекатель. Ракета использовалась украинская — «Зенит-3» в «морской» модификации. Разгонный блок — российский ДМ от РКК «Энергия», также на «Зените» использовались российские двигатели РД-171.



    Все компоненты: американская головная часть с полезной нагрузкой, российский разгонный блок и украинская ракета собирались в порту Лонг Бич в трюмах Sea Launch Commander. Там же готовая к пуску, но незаправленная ракета перегружалась на Odyssey, после чего проходил сухой вывоз и установка ракеты — для последних проверок.



    Успешно проведя «репетицию» платформа прятала ракету в ангаре и своим ходом отправлялась в море. Командный корабль догонял платформу через несколько дней. На точке пуска проходили последние приготовления, заправка, и команда Odyssey переходила по трапу на Commander.

    Несколько человек, которые завершали предстартовую подготовку, перемещались уже вертолетом. Поэтому площадки на обоих кораблях — производственная необходимость.



    Предпусковая подготовка ракеты выполнялась в автоматическом режиме, и следовал старт.

    Далеко не все пуски проходили успешно. Из 36 стартов было три аварии, причем одна прямо на стартовом столе.



    От взрыва никто не пострадал, но корабль пришлось почти год ремонтировать. Ещё через год компания подала на банкротство. Трехмиллиардные инвестиции не окупались, у США появились свои тяжелые ракеты благодаря программе EELV, и спрос упал. Бизнес-план «Морского старта» предполагал не менее четырех пусков в год, но удалось такое только три раза. Последний пуск состоялся в 2014 году после чего любое сотрудничество России и Украины в космосе стало невозможным.

    После банкротства 2009 года проект перешел практически в полную собственность РКК «Энергия», но долг перед Boeing в $330 млн оставался. За эту юридическую «спецоперацию» тогдашний глава РКК «Энергия» Виталий Лопота получил уголовное дело и сейчас находится под подпиской о невыезде.

    В 2016 году проект выкупила российская частная компания S7 Space, а долги перед американцами компенсировал Роскосмос. За счет российского госбюджета астронавтам NASA предоставили дополнительные места в российских космических кораблях «Союз». Подробнее я уже рассказывал.

    Всё это время пара кораблей базировалась в порту Лонг Бич в Калифорнии. S7 Space попыталась деполитизировать российско-украинско-американский космический проект с помощью сборки ракет там же в порту, но не справилась с этим. Производство «Зенитов» восстановить не удалось, а запускать другие ракеты не давал Госдеп США. Ситуация серьезно усугубилась после гибели в авиакатастрофе совладелицы группы компаний S7 Наталии Филёвой. Окончательно подкосил российского авиа-космического частника коронакризис, который сильно ударил по основному бизнесу компании.

    Главное достижение S7 Space — транспортировка пусковой платформы и командного судна в российский порт — Славянка, под Владивостоком. Но за этот заплатить пришлось не только деньгами.



    Главная потеря — часть радиоэлектронного и пускового оборудования плавучего космодрома. Американское правительство потребовало, чтобы американская техника осталась на родном берегу, и украинская тоже. Глава Роскосмоса так описывал потери: «перед его передачей компании S7 все оборудование управления космическим пуском буквально "с мясом" было выдрано».

    Были слухи, что к плавучему космодрому присматривался Росатом, и оценил восстановление в $1,2 млрд Но официального подтверждения не было. Позже вице-премьер Юрий Борисов озвучил планы правительства: «Морской старт» восстанавливается за бюджетные средства в размере примерно $0,5 млрд, Роскосмос создает ракеты «Союз-5» и «Союз-6», S7 Space продолжает участие в частно-государственном партнерстве. Возможно какое-то участие примет и Росатом.

    В сентябре 2020 года уже российский космодром «Морской старт» впервые показали журналистам и блогерам.

    Первое, что поражает — это масштаб. Корабли огромны, особенно для тех, кто не привык к таким размерам.



    С пирса даже широкоугольного объектива не хватает чтобы охватить взглядом хотя бы одно судно.

    Второе — диссонанс между ухоженными, хоть и не самыми современными кораблями Sea Launch, и окружающей приморской действительностью. Серые безлюдные цеха, с выбитыми стеклами и эко-крышами, поросшими молодым тропическим лесом. Брошенные умирать плавдоки, и корабли, которые если и выйдут в море, то только на разделку.







    И над всем этим возвышаются капитанские рубки Odyssey и Sea Launch Commander. И сразу хочется их спасти, дать новую жизнь и работу, чтобы они не поросли той же ржавой плесенью и безнадегой, которая царит вокруг. Поэтому туда и возят представителей правительства, Роскосмоса и общественности — никому не захочется, чтобы такое чудо техники смешалось с местным ландшафтом.



    Многих журналистов и блогеров интересовали те самые места на кораблях, разоренные «когтями американских ястребов». Но их-то и не показали, чтобы не портить впечатление. Зато проводили на верхнюю палубу командного судна.





    Кают-компанию.



    Командную рубку.



    Важное технологическое оборудование управления пуском.



    Место капитана напомнило что-то из Star Trek.





    На вертолетном ангаре из окон видны логотипы спутников, которые запускались Sea Launch.



    Монтажно-испытательный трюм.



    Сейчас это просто склад для оборудования, которое «эвакуировали» из США. Например этот контейнер от разгонного блока ДМ.



    Крестовую отвертку под этот винт я так и не нашел.



    Хотя, на самом деле, это крепления для найтовки груза.



    Следующий на очереди посещения — стартовая платформа Odyssey.

    Необычная конструкция под рубкой управления — устройство перегрузки ракеты из командного судна в пусковое.



    И тут кроется ответ на один из вопросов относительно эффективности всего проекта: можно ли было производить несколько пусков за один выход в океан? Ответ — нет. Передача ракеты из одного корабля в другой возможна только в порту, и даже там выбирали спокойную погоду и утреннее время чтобы избежать заметной качки.

    После перегрузки, ракету закрепляли в лежачем виде на подъемном устройстве, и так, в закрытом ангаре, проводили транспортировку.



    Любопытно, что парой лет ранее я побывал на «Атоммаше» где делали этот подъемник, а сейчас производят корпуса атомных реакторов. О своем вкладе в космонавтику там до сих пор помнят и гордятся.



    Наконец, апофеоз экскурсии — стартовый стол.
    Газоотводный канал, который принимал струи всех 36 ракет, что отсюда стартовали. Необычные «клыки» в канале — это система охлаждения пламяотсекателя и гашения аккустических волн. Через них подается пресная вода, которая снижает нагрузки на конструкцию стартового стола.



    На «дне» газоотводного канала — пламяотсекатель, который делил напополам, отклонял под прямым углом ракетную струю и не давал ей возможности ударять в океанскую воду. Судя по всему, это было необходимо чтобы не давать возмущений на поверхности воды и чтобы газ ракетной струи не прилетел обратно в сопло двигателя.

    Вот так эта часть конструкции выглядит со стороны.

    На фоне lozga

    В момент включения ракетного двигателя видно как гигантские струи пара разлетаются в стороны из-под стартового стола.



    Совсем неподалеку — емкости хранения жидкого кислорода. Обычно они защищаются от ракетных газов небольшим заслоном.



    Удивительно, но эти баки не только не повреждаются нормально стартующей ракетой, но остались практически целы после взрыва «Зенита».

    Кабель-мачта. (А-образные элементы, расставленные по всему столу — это опоры для корабля на случай его установки в сухой док).



    Наконец, ответы на самые важные вопросы:

    Может ли космодром совершать пуски сегодня, если будет ракета?
    Нет, не может из-за удаленной американцами электроники и украинских стартовых систем.



    Что из электроники удалено и требует замены?
    Системы радиосвязи между двумя судами. И это не только рации для переговоров между экипажами. Это практически вся командно-телеметрическая система, передающая информацию между ЦУПом и стартовым столом вместе с ракетой. Такая система есть на каждом космодроме, но, как правило — это кабельная сеть. На «Морском старте» была дистанционная, и её уже нет.
    И это еще не всё. Вторая жизненно-необходимая система — позиционирования, без которой невозможно идеально точно поставить два гигантских корабля рядом в центре океана. Такое позиционирование необходимо для перехода экипажа с пускового судна на командное перед стартом.



    Если же задаться целью перегрузки ракет в открытом море, то задача станет на порядок сложнее, хотя и значительно повысит эффективность космодрома.
    Наконец, третья часть, которую в любом случае пришлось бы менять — это системы подготовки космических аппаратов к старту.

    Способна ли Славянка обеспечить «Морской старт» в режиме работы активного космодрома?
    Нет, нужна новая теплоэлектростанция, а для неё нужно тянуть газ в Славянку. Тут можно рассуждать об улучшении уровня жизни в поселке после прихода газа, мне же подумалось, что эта задача — подходящее применение для плавучей атомной электростанции Росатома.



    Сможет ли «Морской старт» конкурировать со SpaceX?
    Нет, не сможет. Однозначно. Нынешняя политическая и экономическая ситуация в мире ставит крест на всех надеждах добиться прибыльности российских космических ракет на мировом рынке, с какого бы космодрома, какая бы ракета ни запускала. Когда SeaLaunch был американским оставалась надежда, что его получится использовать для обхода ограничений Пентагона, но сейчас уже никак. Поэтому впереди только госзаказ, и редкие заказы третьих стран, которые не боятся американских санкций.

    Зачем тогда вообще нужен России «Морской старт»?
    Да, прост. Крутая же штука, жалко резать на металлолом.
    А если серьезно, то это прежде всего хороший имиджевый проект. Красивый и романтичный, хоть и бесполезный для экономики, как город на Марсе. Для Роскосмоса он дает ряд косвенных выгод — это дополнительный удобный повод перейти на новые ракеты «Союз-5» и «Союз-6», и сэкономить на строительстве стартовой площадки для них. А ракеты эти, в свою очередь, нужны чтобы дать работу химкинскому «Энергомашу», который двадцать лет держался продавая двигатели украинским «Зенитам» и американским Atlas V, и находится под угрозой остаться совсем без работы через год-два. Нынешняя «рабочая лошадка» Роскосмоса «Союз-2» прекрасная ракета и эстетически и технически, но двигатели для неё производит предприятие Ростеха, т.е. «вне контура», что выводит часть бюджетных средств на сторону от Роскосмоса, это его не устраивает. Также «Союз-5» и «Союз-6» — это элементы проектируемой Роскосмосом лунной ракеты, поэтому если будут летать они, то покорение Луны станет немного дешевле и реальнее, если государство-таки найдет средства на эту задачу.

    Будет ли жить «Морской старт» и вообще российская космонавтика?
    Да, но за наш с вами счет, дорогие налогоплательщики. Так, что обогащайтесь, господа, законопослушные граждане, обогащайтесь. Поднимайте ВВП и космос будет наш.

    Выражаю признательность пресс-службе Роскосмоса за помощь в подготовке фоторепортажа.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 209

      +6
      36 запусков за 20лет (хорошо за 15, последние 5 нечего не запускали). Это точно космодром?
      По мне так никому не нужная груда железа.
      PS Как я понимаю ракеты для него до сих пор тоже нету даже на бумаге?
        +8
        Вы забываете, что телепортацию у нас на планете пока применяют весьма ограниченно и только поатомно. Поэтому для погрузки ракеты этот комплекс должен дотелепать до порта погрузки и потом обратно фигачить до экватора. Таким образом с одним судном транспортером больше 6-7 пусков в год сделать технически нереально. По поводу же экономической части… сейчас вывод на гпо кило пн — 10к долларов, Иртыш туда тянет 5тонн итого по 50 млн долларов при полной загрузке (да да, так не бывает и сферический конь в вакууме, но берем по максимуму). Соотв за 5 запусков выходит 250 миллионов долларов, чего точно хватит и на инфраструктуру и на зарплаты и еще много останется.

        Учитывая что по оценкам для замены изъятого оборудования и ввода комплекса в строй потребуется 300-400 млн долларов и пара лет времени и то, что иртыш будет готов к коммерческим пускам к 2023 — получается что отобьются вложения весьма бодренько.

        з.ы. автору поста…
        а что вы вместо hsto.org/webt/e5/f-/sx/e5f-sxwrhhuby4i0mojxqzquhr4.jpeg
        не рассказали про планирование полмиллиарда инвестиций Hyein E&C в развитие порта Славянка на ближайшие 5 лет?

          +10
          Планирование — это хорошо, но рассказывать о нем стоит только после всех подписей и начала трансферов.
            +6
            А то и вовсе по окончанию проекта
              +1
              еслі нікому не говоріть про планы заранее, то в концэ всегда можно сказать — все поставленые задачі былі достігнуты.
                0
                Для этого есть документация, которую размещают на общедоступных ресурсах. А сейчас такая ситуация в плане космоса и промышленности в целом, что только говорят, что сделают… потом… может быть.
            +24
            отобьются вложения весьма бодренько.
            Главное не путать выручку с прибылью.
              +13
              Учитывая что по оценкам для замены изъятого оборудования и ввода комплекса в строй потребуется 300-400 млн долларов и пара лет времени и то, что иртыш будет готов к коммерческим пускам к 2023 — получается что отобьются вложения весьма бодренько.

              — Если Иртыш будет готов так же, как Ангара и Наука — едва ли. Поэтому давайте посмотрим не на «в 202x у нас будет база на Луне», а на холодную реальность. Особенно учитывая «альтернативный вариант, который уже будет не на кислород-керосиновом двигателе, а на метановом новом двигателе», что явно должно ещё ускорить разработку.

              — Что-то ещё подсказывает, что готовность к старту с Байконура (даже если предположить, что она материализуется) и готовность к старту с Sea Lanuch — разные вещи.

              — Выручка != Прибыль, как отметил BigBeaver

              — Конкуренты не спят, не удивлюсь, если к тому моменту, как что-то действительно сможет летать оттуда, спутники уже будут оптом выводится каким-нибудь Starshipом, и пайплайн заказов у Sea Launch будет соответствующим.
                0
                можно перегнать на Чёрное море, и запускать из него будущий клон Falcon 9: первая ступень будет совершать посадку где-нибудь под Новосибирском. Так сказать, Of cource, I still love you наоборот
                  0
                  Обратно как тащить? Или оттуда тоже запускать, но на ретроградную орбиту с посадкой в Черном/Азове.
                    0
                    А в чем проблема с суши погрузить на транспорт?
                      0
                      Из Новосибирска в Ейск или Феодосию? Опасаюсь, что где-то по габаритам будут проблемы. Плюс стоимость перевоза груза с особыми габаритами.
                        0
                        А на Восточный не дороже?
                          0
                          По-моему в пределах одной жд проще перевозить: большие перегоны, мало узловых станций.
                            0
                            Кстати, а имелся в виду Новороссийск. Новосибирск немного далеко для ракеты.
                              0
                              В Новороссийске бывает ветер 50 метров в секунду. В Азовском море получше будет, но при сильном ветре тоже проблемы — огромные волны.
                                0
                                В Черном и Азовском такое судоходство, что при любой аварии кого нибудь накроет. Риск слишком велик.
                                  0
                                  Согласно www.marinetraffic.com в Азовском всё судоходство на линии Керченский пролив — Дон. Редкие отклонения от линии — рыбаки. Думаю достаточно закрывать зону 20*20 км и никто не рискует.
                                    0
                                    там надо 200х200 как минимум. Плюс места сброса отработанных ступеней (Космический привет Краснодару).

                                    Не зря космодромы располагают в пустынях, диких местах или в океане.
                                      0
                                      здесь обсуждается в контексте возвращаемой ступени:
                                      можно перегнать на Чёрное море, и запускать из него будущий клон Falcon
                                        0
                                        Даже в этом контексте Чёрного моря, вместе с Азовским маловато будет.
                                          +1
                                          Из плюсов — можно ракеты дешево возить баржами по Волга-Дону. Но в любом случае это не отобьет стоимость комплекса. Его надо европейцам продать — у них нет вариантов запускать с суши.
                                            0
                                            У них есть Куру в Южной Америке.
                                          0
                                          Разгонный трек на восток. Куда сажать то? Там свободного клочка земли нет. Разве что в водохранилище под Краснодаром. Но там народу как селедки.
                                        +1
                                        Поле падения первых ступеней Р-7-образных ракет КЯП расположено там image.
                                        В аналогичной ситуации при пусках с северо-востока Чёрного моря подобный район оказывается между Оренбургом и Соль-Илецком; когда осилят многоразовые первые ступени (а вариантов много в т.ч. «через немогухочу» доделать «Байкал» и состыковать его с «Союз-5», что вполне реально) — этот район вообще исчезнет, а ступень сажать по-самолётному в том же а/п Оренбург, например.
                                      0
                                      Я об этом думал в 2007-2010 годах. Имело смысл строить не Восточный, а Южный. Сальские степи, Саратовская иобласть, Астраханская область, Калмыкия, тренировочные полигоны стратегической авиации и войск, в частности, войск ПВО. Там с неба тысячи тонн металла в год штатно валятся, и никого не задевает. Так что возвратится первой ступени есть куда. Строить ступени большого диаметра в Москве и Самаре, доставка по воде, а отрабатывать в Плесецке.

                                      Но сейчас уже поздно. Поезд ушёл.

                                        +1
                                        Видел как-то с «полумегаметра» в лучах заходящего солнца учебный пуск откуда-то из района КапЯра. Красивое зрелище — крошечная блестящая «железяка» и огромная газовая «юбка» снизу. Но поле падения 1 ступеней (см. мой коммент с местоположением выше) будет оттуда где-то в районе Кургана, а из-под Сальска прямо на Магнитке. Рисковый вы человек :)
                                        Так что в любом случае — нужны многоразовые первые ступени, Байкал то будет, Маскостиль или увязанная в гиперзвуковой «модуль» пачка мощнейших ВРД самарского производства, как хотел когда-то покойный Евг. Петров — для собственно ракеты совершенно пофиг.
                                        Вообще-то можно было пусковую и в районе Находки строить — всё-таки одно из самых южных мест страны. Поле падения в районе Курил.
                                          0
                                          Южные соседи будут в восторге.
                                            0
                                            Японцы? трасса пролёта северней и достаточно сильно отличается от полёта баллистической ракеты из Лучшей Кореи
                                            –1
                                            Я же сказал — «возвратиться ступени», то есть речь идёт о многоразовой ступени. А отрабатывать в Плесецке, там пустого места много.

                                            Но обсуждать это уже поздно, в связи с прогрессирующей импотенцией Роскосмоса да и вообще государства. Скоро придётся обсуждать развал страны, а не космической индустрии.

                                        0
                                        Волны не огромные, а крутогорбые — из-за близости дна.
                                  0

                                  Опечатка, точнее автозамена. Имелся ввиду Новороссийск

                                0
                                BFR ведь так и должна будет работать.
                                  0
                                  Осталось только найти клиентов на ретроградную орбиту.
                                    0
                                    Включить в стоимость основного пуска. Топливо же дешевое. Тем более, без полезной нагрузки. Ну и там же не надо полностью выходить на орбиту — просто большой прыжок.
                                0
                                У Falcon 9 первая ступень обычно садится в 250 километрах от стартовой площадки. До Новосибирска не долетит :)

                                Можно запускать в западной части Чёрного моря, а сажать в восточной.
                                  +1
                                  Всё таки побольше, районы посадки в 600-900 км от точки пуска. И зона посадки при пуске на полярную орбиту оказывается где-то в районе Воронежа, с наклонением в 55° — в районе Волгограда.
                                  Так что ну его нафиг, бомбить Воронеж не будем.
                                    0
                                    Как раз можно лететь на Капустин Яр.
                                    +1

                                    Опечатка, а точнее автозамена. Я имела ввиду Новороссийск

                                      +1
                                      250 — редкое исключение. При максимальной загрузке — за 600 км, центральный бустер ФХ ловили 1000+км.
                                  +3
                                  > 36 запусков за 20лет (хорошо за 15, последние 5 нечего не запускали). Это точно космодром?

                                  Смотря с чем сравнивать. Когда-то был космодром «Свободный», который за 10 лет (1996-2006), сделал целых 5 запусков: 1996 (2 штуки), 2000, 2001, 2006. Потом его прихлопнули а через 10 лет с большими скандалами и распилами построили рядом с ним космодром «Восточный», который за 5 лет умудриля сделать целых 5 запусков.

                                  По сравнению с этими участниками космической гонки «Морской старт» с его 36 запусками за 15 лет выглядит очень даже скорострельным.
                                    +2
                                    Я читал про него, но он был бывшим военным и его решили переделать под гражданские пуски. Про восточный опустим, он уж слишком знаменитым стал. Я писал не про прошлое, которые тоже было мягко говоря не безоблачное. А про будующие.
                                    Тут проект обанкротился ещё 12 лет назад, его выкупила РФ (как пишут даже уголовное дело завели за такой хороший выкуп) а потом 14 год и остановка деятельности. Партнеров найти не смогли. Ракеты нет, нужно всё переоборудовать, так и за это время многое поменялось, китай и индия включились в борьбу за коммерческие пуски, Маск так вообще семимильными шагами заказы забирает и запускает ракеты. И спрашиваеться когда (если) через 10 лет он будет готов, ему точно найдется место в этом мире? Нам бы восточный и байонур загрузить, а тут ещё и морской старт. Может уже пора зафиксировать убытки? Это не военный космодром, который бы имело ещё смысл тащить.
                                      0
                                      Я кстати забыл у нас ещё Плесецк есть.
                                        +1
                                        Плесецк сугубо военный, для пусков на полярные орбиты. Ему стабильную загрузку минобороны обеспечит
                                          +1
                                          Значит Плесецк вычеркиваем )
                                  +1
                                  А какова общая стоимость проекта? Интересно разделить на 36 запусков.
                                    0
                                    IMHO инвест-расходы выносятся за скобки. Целиком. Самый выраженный случай деления одного на другое — Буран. Там получается Буран из иридия построить можно за те деньги. Тоже самое можно и про шаттлы говорить, как неудавшийся проект, но без него небыло бы МКС (такого, как сейчас).
                                      +15
                                      135 полетов, 30 лет эксплуатации, ничего себе «неудавшийся проект»! Всем бы в космосе такие «неудачи».
                                      Ну хватит уже повторять пропаганду.
                                        +3
                                        Средняя стоимость полёта порядка миллиарда долларов и смертность более полутора процентов — это очень посредственный результат для проекта, который создавался как простая и надёжная «рабочая лошадка».
                                          +4
                                          Зато, он мог возвращать с орбиты порядка половины от выводимой массы. Кто ж знал, что это окажется не востребованным.
                                            0
                                            Об этом и речь: начали же беседу с предпосылки «а давайте подсчитаем убытки». Не всё можно подсчитать напрямую.
                                            0
                                            Было бы интересно посчитать смертность и травмы при полётах на Союзах. Ещё можно посчитать смертность при запусках ракет семейства Р-7, тоже интересные цифры получатся.

                                              +5
                                              Смертность на Союзах всех типов: 4 космонавта в двух катастрофах из 386 перевезенных за 152 запуска — чуть больше процента. И не забывайте, что обе катастрофы были давным-давно на союзах самой первой версии, с детскими болезнями, тогда как проблемы с шаттлами были последствием выбранного архитектурного решения.
                                              Про семейство Р-7 очень интересно, какие еще КА, по вашему, на них летают? Ну, прогрессы понятно, но они беспилотные по определению, а еще? ))
                                                +4
                                                Чтобы кого-то убить ракетой, не обязательно его на ней везти.
                                                  +11
                                                  «Чуть больше процента» и «более полутора процентов» — колоссальная разница, да? Один из них — безоговорочный успех, а второй — катастрофический провал.

                                                  Если есть два проекта, то цифры у них будут всегда различаться. Главное, не слушать демагогов, которые берут одну цифру и на её основе делают выводы.
                                                    –4
                                                    Почему обязательно «безоговорочный» и «катастрофический»?
                                                    Союз — скорее успех, хотя косяков было порядочно, особенно первое время.
                                                    Шаттл — скорее неудача. Сделали много чего хорошего, но экономичности и надёжности не получилось совсем.
                                                      +5

                                                      Это так толсто что даже тонко.

                                                        0
                                                        Это моё искреннее мнение, основанное очень любительском обобщении разных материалов (в основном англоязычных) научно-популярного характера.
                                                        Можете по сути возразить?
                                              +19
                                              Результаты программы Спейс Шаттл радикально отличаются от изначального целеполагания. Не только потому, что он был никому не нужен, но и потому, что экономика проекта сильно отличалась от первоначальных фантазий. Вот хотя бы межполётное обслуживание. Мечты / реальность:

                                              image

                                              image
                                                +2
                                                Оттого, что за 30 лет (а это большой срок) изменились цели и проект видоизменился в процессе не следует, что он был «неудачным», и тем более «провальным».
                                                  +2
                                                  Цели не менялись. Хотели изначально swiss-knife который умеет всё и дёшево. Менялось отношение к тратам.
                                                    0
                                                    Провальным — нет, поскольку эксплуатировался и выполнял задачи.
                                                    Неудачным — относительно, Программа работала, но была закрыта.

                                                    Хороший коллективный опыт для человечества в целом, относительно неудачный для НАСА
                                              0
                                              Объем инвестиций по состоянию на 2014 год озвучивался в $3,5 млрд.
                                              +16
                                              "Внезапно" оказалось, что международное сотрудничество и репутация важнее, чем экономия 3% топлива. Кто бы мог подумать!
                                                +15

                                                Мне не совсем понятна эта фраза:


                                                но двигатели для неё производит предприятие Ростеха, т.е. «вне контура», что выводит часть бюджетных средств на сторону от Роскосмоса, это его не устраивает.

                                                Получается, когда НАСА вовсю помогает частным компаниям, чтобы создать конкуренцию и скинуть с себя часть задач, Роскосмос делает обратное?

                                                  +25
                                                  НАСА не только помогает, оно вообще само нечего не производит, а только заказывает.
                                                  Это совершенно другая структура организации работы.
                                                    0
                                                    NASA не занимается коммерческими пусками.
                                                      +2
                                                      Тем не менее, действительно «Во всю помогает частным компаниям». Вон, собирается лунный грунт по фотографиям покупать, не требуя доставки на Землю.
                                                        0
                                                        Я говорю, что не помогает? Прямым текстом говорит — занимайте НОО, мы поможем. Доставка грузов и людей на МКС — государственно-частное партнёрство. NASA уже не интересен простой извоз, это делают для них коммерческие компании.
                                                      +5
                                                      Получается, когда НАСА вовсю помогает частным компаниям, чтобы создать конкуренцию и скинуть с себя часть задач, Роскосмос делает обратное?
                                                      Вас это ещё удивляет?

                                                        +4

                                                        Глава Роскосмоса Комаров на конференции "Космос как бизнес" заявил прямым текстом что Роскосмос делиться прибылью не намерен", то есть желает получать государственные деньги и тратить их сам.

                                                          +7
                                                          Примерно так же он был не намерен делиться рынком с SpaceX, отшучиваясь юморесками про «батут», вместо того чтобы начать шевелиться и задуматься о том что пахнет жареным…

                                                          … А теперь они осознали что теперь в мире им денег никто не даст, а значит хорошую жизнь обеспечит только государство. Ну раз государство, значит нужно хвататься за все ниточки и «расширять» все области за которые государство (налогоплательщики) платят.
                                                          +9
                                                          NASA и Роскосмос нельзя сравнивать напрямую. NASA — национальное космическое агентство, такое небольшое министерство по космосу. Оно отвечает за целеполагание в космической деятельности, получает от государства средства на выполнение этих целей. Если целей достичь быстрее и дешевле через конкуренцию и частников, значит так тому и быть. Роскосмос — это, фактически, управляющая компания, с дополнительными функциями космического агентства. Ему нужно цели поставить и достичь, и работой загрузить свои предприятия. Поэтому цели пишутся и достигаются с оглядкой на промышленность (иногда кажется, что только для этого), а не национальные интересы.

                                                          Ну и фактор ограниченности бюджетов тоже сказывается, у NASA больше ресурсов для экспериментов типа COTS, с которого SpaceX поднялся. Роскосмос собирался свой венчурный фонд открывать, чтобы стартапы поддерживать, но уже три года ждем.
                                                            +13

                                                            В итоге NASA выращивает гидру о десяти головах, каждая из которых некритична для общего дела. А Роскосмос — такой себе один в поле воин, и любая его ошибка сразу же отражается на всей отрасли.

                                                              0
                                                              ну так дублировать надо критические системы
                                                                +2
                                                                надо децентрализоваться, и не переживать, что какие то предпреятия закроются, новые откроются.
                                                                  +1
                                                                  а осилит ли децентрализацию?
                                                                  NASA — 600млрд: 10 млрд — туда, 10 млрд сюда, велика важность
                                                                  RosKosmos — 60 млрд: 10 млрд — туда, 10 млрд сюда, и не осталось денег

                                                                  Надо смотреть, и что-то делать, но да, конечно лучше так дублировать надо критические системы
                                                                    0
                                                                    А цена на труд? Кажется, отличается в те же 10 раз.
                                                                    0
                                                                    Т.е. вы считаете что туда очередь желающих, да ещё и с опытом, что вот так сразу на такую децентрализацию откликнутся? Или вы предлагаете выпасть из сферы лет на 5-10, а военные и прочие заказчики, перебьются, если вдруг не появится предприятий которые произведут какую-то часть работ? Или потом срочно восстанавливать недостающие производства?
                                                                  +2
                                                                  Причем функция NASA часто заключается только в «помахать морковкой». По сравнению с обьемом частных денег, вложенных в американский космос за последние 10 лет, финансирование от NASA — сущие копейки.
                                                                0
                                                                Правильно. Потому что в стране периферийного капитализма встроенной в мировой рынок частным компаниям невыгодно заниматься хайтеком с долгосрочными вложениями, им выгодней заниматься перепродажей.
                                                                Тут единственный способ иметь хоть какой-то свой хайтек — это собирать производства и кадры в госкорпорации. Эффективность работы госкорпорации конечно отдельный вопрос и тем уголовных дел, но частнику без вариантов выгодней выгнать кадры, попилить завод на лом и построить на этом месте ТРЦ.
                                                                  +2
                                                                  мне кажется боинг, локхед мартин, и другие подрядчики капитализма не совсем укладываются в ваш тезис. С чего вы взяли что сам капитализм это плохо? Деньги? Так деньги великая вещь, особенно честные. Госкорпорации без сдержек(законов) и противовесов(конкуренции) это просто скрытое пособие по безработице и отмыв денег
                                                                    +1
                                                                    Укладываются. Вы просто не прочитали слова «стране периферийного капитализма, встроенной в мировой рынок».

                                                                    Есть страны первого мира, куда стекаются ресурсы из периферии, там концентрация стекающихся туда ресурсов позволяют заводиться боингам, локхид-мартинам и прочим спейсиксам.

                                                                    А есть эта самая периферия, которой иметь свой хайтек не положено, и попытки «рыночно и конкурентоспособно», будучи «встроенным в мировой рынок» его развивать приводят к тому что например на «не имеющих аналогов Ильях Муромцах» стоят немецкие моторы, потому что своим частным фирмам развивать двигателестроение невыгодно и бесперспективно — новички на рынке заведомо не могут конкурировать с теми кто это уже делает и имеет опыт.
                                                                    И концентрировать ресурсы в госкорпорации тут единственный способ получить хоть какой-то результат.

                                                                    Госкорпорации без сдержек(законов) и противовесов(конкуренции) это просто скрытое пособие по безработице и отмыв денег

                                                                    Внезапно, как ни посмотри на истории успеха так оказывается что япония, что корея, что тот же китай — у всех вылезают всякие чеболи, дзайбацу и прочие кпк когда бизнес теснейшим образом сращен с государством, получает от него заказы, указания и поддержку. Да и у тех же боинга с лм тоже плохоразличимо где кончаются они и начинается государство.
                                                                      +3
                                                                      новички на рынке заведомо не могут конкурировать с теми кто это уже делает и имеет опыт.

                                                                      Они бы, может, и могли бы конкурировать. Только вот для этого не создано необходимых условий. Могут посадить, могут кипятильником потыкать, ну или просто отнять, если успеет за рубеж скрыться. Это не говоря о просто отсуствии какой-либо реальной поддержки предпринимательства (та, что есть, очень странно работает, и одна из основных ее функций — винтить тех, кто ей воспользовался, за фиктивные растраты и нецелевое использование). Всякие «русские элоны маски», «Т-платформы», nginx'ы (список можно продолжать) всем, кто думает о создании бизнеса в РФ, особенно — осязаемого и, как следствие, легко отнимаемого, давно уже дали понять, что лучше даже не начинать.
                                                                        +3
                                                                        Ну, вообще-то и в других бизнесах вероятность отжима с паяльником ничуть не меньше, однако же там где светит быстрая и легкая прибыль отбоя от желающих нет. Собственно, даже подпольные бизнесы типа наркоторговли которые прямо запрещены и 100% уголовка не жалуются на проблемы с кадрами.

                                                                        Так что не надо про «необходимые условия». Даже если они будут созданы и идеальны, то первое и основное для чего будут использоваться эти условия — это для того чтобы пилить и выводить капитал забугор. Ибо именно таковы реалиии страны периферийного капитализма участвующей в мировом рынке — она без вариантов донор для стран первого мира. Так решает рыночек.
                                                                          +6
                                                                          там где светит быстрая и легкая прибыль отбоя от желающих нет.

                                                                          В том-то и проблема, что создание ценности зачастую несовместимо с «быстрой и лёгкой прибылью». Чтобы создать тот же Falcon, или новый движок для самолета, или прозрачную фотовольтаику (привет Дмитрию Лопатину — там, правда, не отжим, а тупой синдром вахтёра, что дела не меняет), нужно долго трудится, а еще нужны capex'ы. Никто не будет здесь этим заниматься, как раз потому, что быстро получить с этого прибыль не выйдет, поддержки нет, а риски высоки. Поэтому все, кто может, занимается в основном торговлей и посредничеством.
                                                                            –7
                                                                            Кивать на проклятость нашего кровавого Мордора — оно конечно весело и комфортно, однако же если посмотрим на опыт других стран ну вот того же СЭВ, или тех же стран европы, которые в свое время имели разнообразные технические школы, то внезапно наблюдаем одну и ту же картинку — чем круче хайтек, тем он либо плотно сидит на господдержке, либо сдох/куплен кем-то большим.
                                                                            И тем меньше желающих создавать что-то на замену этому сдохшему.
                                                                            Рыночек решает, да.
                                                                              0

                                                                              А чем плохо, если куплен кем-то большим? Не это ли те пресловутые быстрые деньги, на которые надеется большинство стартапов?

                                                                                0
                                                                                Наверное тем, что он становится донором для развития отрасли в другой стране. И там уже зависит от материнской компании, как много пользы или даже вреда, для отрасли в этой стране, будет от этого предприятия. Может быть так что оно будет хуже госпредприятия которые всеми силами держит отрасль за собой, при этом не имея существенных возможностей её развить. А может наоборот, предприятие станет локомотивом и для компании купившей его и отрасль в стране выведет на лидирующий в мире уровень.
                                                                            +4

                                                                            Проблема не в т.н. "периферийном капитализме" и даже не в паяльнике, а в цене капитала (кредита). Глупо считать американцев эдакими святошами, отрекающимися от быстрых денег во имя прогресса. Просто дешёвый кредит + развитый рынок ценных бумаг позволяют получать значтительную прибыль даже с малой нормой прибыли. Грубо говоря, одолжил миллиард по 1%, получил 1.5% прибыли — и жить то ведь можно на разницу. А в СНГ где цена кредита ~8% Вы, конечно, правы — быстрые деньги — единственно верное решение. Купить барахла в Китае, продать, получить 20% прибыли и побыстрее её вывезти в безопасное место (ибо любые высокодоходные сделки сопряжениы с риском) — только так и НАДО делать бизнес в регионе с дорогим кредитом. Иначе окажетесь банкротом, с долгами — да и паяльника не факт что избежите. И да, если выделить дешёвые кредиты только под космос — конечно их распилят и вывезут в Швейцарию. Это вопрос целостной политики в рамках всего государства.

                                                                              0
                                                                              Ну если так смотреть, 12% это тоже вполне себе посильная нагрузка. Только вот с торговлей, скорее всего вы будете торговать уже существующим на рынке товаром, и как следствие весьма вероятно наличие какой-то конкуренции. А вот с производством/услугами, вы можете создать что-то новое или с новыми параметрами, а параметров на которые вы можете влиять на порядки больше чем в случае с торговлей или одной лишь торговлей без производства. А вот сможете ли вы сразу сделать что-то или начать придется с торговли, это уже другой вопрос.
                                                                              Выделять частникам дешевые кредиты под создание предприятия для космоса, идея сомнительная. Конечно если речь не идет о конкретных частниках, у которых есть хороший набор кадров и бизнесплан вцелом. Но если они могут делать конкурентноспособный компонент, то вероятно в качестве инвесторов, в виде дешевого кредита и заказа, могут выступить и другие страны.
                                                                              0
                                                                              Собственно, даже подпольные бизнесы типа наркоторговли которые прямо запрещены и 100% уголовка не жалуются на проблемы с кадрами.

                                                                              Срок окупаемости и срок планирования в разы меньше. Завод, спутники, орбиты — всё это долгосрочные проекты с маржинальностью в 5% годовых.
                                                                              То ли дело наркотиками краской для принтеров торговать, утром партию купил, за месяц продал, 100% навара за месяц.
                                                                              0
                                                                              В России из того же Raytheon, делающего радары ПРО и радары для моторных лодок по не сильно отличающимся технологиям, чекисты бы не вылезали.
                                                                              +3
                                                                              Вы как то странно конкуренцию воспринимаете, к примеру, если кто-то не умеет делать двигатели дешевле или нет новых перспективных идей для двигателей, то какая тут может быть конкурентоспособность. Нельзя же просто по приказу сверху сделать новое и перспективное, увы, нужна среда, люди, какой то начальный опыт, иначе не получится, будь вы на переферии или в самом центре
                                                                        0
                                                                        печальная история
                                                                          –61
                                                                          Сможет ли «Морской старт» конкурировать со SpaceX?
                                                                          Нет, не сможет. Однозначно. Нынешняя политическая и экономическая ситуация в мире ставит крест на всех надеждах добиться прибыльности российских космических ракет на мировом рынке, с какого бы космодрома, какая бы ракета ни запускала. Когда SeaLaunch был американским оставалась надежда, что его получится использовать для обхода ограничений Пентагона, но сейчас уже никак. Поэтому впереди только госзаказ, и редкие заказы третьих стран, которые не боятся американских санкций.


                                                                          Вот ради этого высера, вся статья и писалась.
                                                                            +4
                                                                            а что тут неправильно?
                                                                              +7
                                                                              Ценность вашего комментария еще меньше.
                                                                                +17
                                                                                тот случай, когда единственная запятая уже выдает интеллектуальный уровень
                                                                                +9

                                                                                История уникальной масштабной космической установки на фоне болота бюрократических и политических дрязг. Что-то эпичное и тягуче трагичное, прямо Лемовское есть в этом всем.

                                                                                  –1
                                                                                  Ну в металлолом, никто не потянет дооснащение и использование, разве что для других целей как то использовать, как космодром его можно присоединить к подводной группировке спутников в Тихом океане.
                                                                                    –24

                                                                                    Не вижу смысла вообще в такой громадине. Space X по тем же причинам для пуска использует плавающие поддоны, которые просто транспортируются на места старта и в случае разрушения ракеты на старте этот поддон заменить не проблема, думаю он гораздо дешевле и рентабельнее. Полагаю, построить площадки большего размера для тяжелых ракет тоже не проблема. Пустая трата денег это восстановление image

                                                                                      +7
                                                                                      У SpaceX Есть возможность запускаться гораздо южнее, чем доступно в России. Поэтому у них все просто и дешево, а у нас «Морской старт» и кооперация с ESA в Куру.
                                                                                        +3
                                                                                        «Польза» от запуска на экваторе сильно преувеличена. Всегда выгоднее всего запускать в космодроме, широта которого примерно равна требуему наклонению орбиты. То есть на солнечно-синхронную орбиту из Плесецка запускать выгоднее, чем с мыса Канаверал.
                                                                                          +2
                                                                                          Нет. С Плесецка и Аляски выгодно летать на полярные и ретроградные орбиты (против вращения Земли), чтобы не тратить топливо на гашение скорости вращения космодрома вместе с Землей.
                                                                                          На проградные орбиты (в ту же сторону, что и Земля) с любым наклонением выгодно летать с экватора. Добавка скорости от вращения плюс добавка примерно 20 км начальной высоты из-за «сплюснутости» планеты (разницы полярного и экваториального радиусов).
                                                                                          Посмотрите, сколько утаскивает один и тот же Союз с Куру и с Байконура на одинаковые орбиты.
                                                                                            +1

                                                                                            Всегда думал, что запускать без необходимости коррекции наклонения можно с любой широты от нуля до равной наклонению. То есть с экватора одинаково выгодно запускать на любую орбиту, от геостационарной до полярной (т.к. любая орбита пересекает экватор).

                                                                                          +29
                                                                                          С «плавающих поддонов» пока ничего не запускалось. Вот когда сделает плавающий поддон для пусков Starship тогда и будем сравнивать.
                                                                                            +7
                                                                                            Вы находитесь здесь.
                                                                                              +4
                                                                                              Да врятли для пусков когда-то будут использовать эти баржи, максимум будут заправлять и делать второй подскок к космодрому.
                                                                                              Дело в том, что отработавшая ступень и заправленная — сильно по весу отличаются и, соответсвенно, по давлению газов на поверхность.
                                                                                              Да и для заправки в данный момент кислородный завод фактически нужен.
                                                                                                +2
                                                                                                Это была попытка пошутить над «вот когда сделает» :)
                                                                                                Понятно, что то, что делать не надо они делать и не будут.
                                                                                                  0
                                                                                                  Читайте внимательнее, выше говорилось про «плавающий поддон для пусков Starship», а не про существующие баржи для Falcon 9.
                                                                                                  Для Starship будут строить плавучий космодром. Чтобы пуск был на некотором отдалении от берега ради безопасности (большая акустическая нагрузка и большое количество топлива).
                                                                                                  SpaceX уже объявили набор инженерного и технического персонала в Браунсвилле, Техас, для конструирования, постройки и эксплуатации плавучих космодромов.
                                                                                              +5
                                                                                              Для пуска не использует. Думаю там будет 1% от конструкционной сложности (пустая первая ступень в посадке vs. полная ракета в старте). Но надо понимать, что я «вывел» за скобки систему управления платформой SpaceX. Там передовые технологии.
                                                                                                +1
                                                                                                SpaceX «поддоны» использует для посадки первых ступеней. Это как бы совсем другие массы.
                                                                                                Я буду обновлять комментарии
                                                                                                  +1
                                                                                                  Space X по тем же причинам для пуска использует плавающие поддоны, которые просто транспортируются на места старта и в случае разрушения ракеты на старте этот поддон заменить не проблема, думаю он гораздо дешевле и рентабельнее.
                                                                                                  Эти дроны используют для посадок 1-х ступеней, а не для пуска.
                                                                                                    0

                                                                                                    Они не запускают с моря, а садят на море. Старшипы в далёкой перспективе должны и взлетать с моря — но это нескоро.

                                                                                                    –6
                                                                                                    «с одной стороны загрузить работой постсоветских ракетчиков, чтобы они не разъехались по Иранам, Северным Кореям и прочим «дружественным» Америке странам;»

                                                                                                    так и вижу, как в начале 90-х толковый постсоветский ракетчик вместо переезда в США мечтает о переезде в Иран или Северную Коре.
                                                                                                      +32
                                                                                                      Либо в Турцию за шмотками и на рынок, либо на дачу за картошкой, либо в Иран за деньгами. Нормальная жизнь постсоветских инженеров.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Вы знаете, в 90-е в Китай уезжало много (могу сказать из первых рук, от человека, всю жизнь проработавшего на НПО «Сатурн»), и более того, в США практически открытым текстом говорится, что производство пресловутых РД-180 профинансировали и организовали покупки прежде всего для того, чтобы воспрепятствовать утечке космических технологий из России в Китай.
                                                                                                        Напомню, что Китай — единственная космическая держава не допущенная на МКС, несмотря на ряд попыток войти в кооперацию. Так что именно они для США сейчас главный космический конкурент.
                                                                                                          0
                                                                                                          А в каком статусе они ехали в Китай? Обслуживать Д30КУ/КП или в качестве инженеров-конструкторов?
                                                                                                            +3
                                                                                                            В 2000-х попадалась публикации на эту тему в украинской прессе. Предлагали переезд на руководящие должности отделом/направлением. Переехать можно было со всей семьей. Зарплату обещали космической в сравнению с $30 на родном заводе.
                                                                                                            P.S. Иран, Северная Корея
                                                                                                        +1
                                                                                                        Основным источником средств выступал Boeing… [чтобы]… загрузить работой постсоветских ракетчиков, чтобы они не разъехались по Иранам, Северным Кореям и прочим «дружественным» Америке странам
                                                                                                        а можете об этом подробнее рассказать? верхнеуровнево идея понятна, но боинг таки частная лавочка и финансировать «национальные интересы» врядли будет из патриотических чувств. есть ли какие-то свидетельства, что американское правительство возмещало боингу хоть часть инвестиций в морской страт?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Частная лавочка будет финансировать национальные интересы, если получит «сигнал», что это принесет выгоду. Тогда таких примеров было несколько: Pratt & Whitney вкладывалось в РД-180, Lockheed Martin — в «Протоны», а Боингу достались «Зениты.» Боинг же выступал заказчиком на модуль МКС «Заря», который делали в Центре Хруничева, и сейчас это часть российского сегмента МКС.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Там схема такая «вот если вы будете участвовать в ХХХ, то у вас увеличтся шанс на выигрышь в тендере YYY на 10х денег».
                                                                                                            +17
                                                                                                            Летом мимо проплывали. И правда как корабль пришельцев в порту Славянка смотрится
                                                                                                            image
                                                                                                              +3
                                                                                                              Проще космодром на Науру построить. Союзник наш все таки.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Славянка — это эпичное место.
                                                                                                                www.youtube.com/watch?v=kV6RF684e-I
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Одиссея я в Выборге видел в конце девяностых. Может даже фото сохранились, но искать надо.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Я за развитие космической отрасли в этой стране, и статья интересная, но последний абзац вызывает раздражение и непонимание.
                                                                                                                    Будет ли жить «Морской старт» и вообще российская космонавтика?
                                                                                                                    Да, но за наш с вами счет, дорогие налогоплательщики. Так, что обогащайтесь, господа, законопослушные граждане, обогащайтесь. Поднимайте ВВП и космос будет наш.

                                                                                                                    Выражаю признательность пресс-службе Роскосмоса за помощь в подготовке фоторепортажа.

                                                                                                                    Особенно учитывая «великие» слова Рогозина в твиттере и происходящее в России и ближайших странах.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Ну, пресс-служба и правда постаралась. S7 первоначально не хотела пускать журналистов на борт. Что насчет остального, тут долгий разговор и сложный моральный выбор. Либо космос, либо томский чай. Пока я выбираю космос.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Мне кажется, что эту стюардессу пора закопать. Я вот не понимаю. какие коммерческие, научные или военные цели может выполнять «Морской старт», особенно с учётом цены переоснащения и в отсутствие ракеты. Разве что сдавать его в аренду странам или компания с молодой космической программой, но без допуска к имеющимся в стране стартовым столам или без своих космодромов.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Вот эта фотография вспомнилась, когда дочитал статью.
                                                                                                                        Фото
                                                                                                                        image
                                                                                                                        с этой статьи


                                                                                                                        ЗеленыйКот, чувствуется вы потеряли надежду в светлое космическое будущее РФ. Еще не все потеряно, я чувствую новую славную космическую гонку между Китаем и США. А когда доберутся до астероидов, и начнут их индустриализацию очень многое изменится. Кто знает что будет, но будет много всякого, в том числе и с остатками космоса РФ.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Если б потерял надежду на наш космос, то ушел бы в пресс-службу Росатома или ещё куда-нибудь. Но продолжаю.
                                                                                                                          У Сурдина есть хорошее сравнение: «космическая Португалия». Сейчас я пытаюсь сделать всё возможное, чтобы его аналогия оказалась поспешной и ошибочной, но, также как и Роскосмос, напрямую не могу влиять на «происходящее в России и ближайших странах», как тут выше пишут.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Дался вам этот майнинг астероидов.
                                                                                                                            Да, звучит красиво и как ближайший осуществимый глоток романтики освоения космоса.
                                                                                                                            На практике полет в Пояс отобьется, если оттуда свести с околосолнечной орбиты и притащить на Землю астероид целиком из золота, хотя бы сотню тысяч тонн.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вот все говорят что слишком дорого, а давайте подумаем — а почему дорого. В цене космических миссий основными расходами идут разработка аппарата (оплата труда высококвалифицированных специалистов) и вывод ПН на орбиту. С выводом вопрос решается многоразовостью — Фалконы уже снизили цену, а когда наконец полетят Старшипы — цена ещё упадёт. Маск обещает 5 миллионов за полёт Старшипа, но даже если он будет стоить 50 — это будет кардинальное снижение цены за кг. Что же до цены самих апаратов, летящих к астероидам — вопрос решится массовостью, всё же непосредственно изготовление железа не так и то и много занимает в бюджете межпланетных миссий. Тут опять же пример со спейсами и их спутниками Старлинк, которые оценивают в 250-1000 тыс. долларов. Массовое производство радикально снижает цену единицы. Куда большей проблемой видится "приземление" астероида. Получить разрешение на "сброс" астероида будет ну очень сложно (начиная с того — а кто собственно может дать разрешение?).

                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Вы не учитываете другой фактор — на Земле есть все ресурсы, которые можно найти на астероидах. Поэтому рассуждать надо не о стоимости запуска и производства КА, а о стоимости добычи на Земле и в космосе. Цена добычи на Земле растет из-за истощения легкодоступных залежей, и повышения экологических требований, цена добычи в космосе падает, по перечисленным вами причинам. Тем не менее, пересечение этих кривых в далеком светлом будущем. Сейчас более-менее оптимистично можно говорить только о ресурсах востребованных в космосе, без доставки на Землю. Да и то, тут горизонт не меньше десяти лет, и при активной поддержке государства.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Как по мне, "ронять" на Землю, в пустыню, астероиды и тут уже копать их вполне земными экскаваторами куда проще, чем выводить в космос сталелитейный завод. В принципе, для этого уже есть все средства. Проблема лишь в цене и разрешениях на сброс астероида.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Индустрия на астероиде означает возможность производства Rods of God. И не десятков штук, а десятков тысяч многотонных высокоточных боеприпасов, которые практически невозможно перехватить, а если вероятный противник игнорит космос, то и скрытно. Одной такой возможности хватит чтобы военные включились в гонку на скорейшую индустриализацию космоса.
                                                                                                                                    А ресурсы… тьфу на них. Конечно все будут говорить что идут копать платину для катализаторов или фосфор для сх, но отходы с аффинажа платины 100% будут складированы в удобной форме.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Когда не знаешь как применить, зови военных. Про Луну тоже много чего военного предлагали, да они быстро поняли, что ловить там нечего и пользы никакой.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Военные всегда первыми применяли технические новинки. И самые бесстыдные «хочу того же, что и у соседского мальчика» тоже военные. Одна страна выйдет к астероидам и поставит там домну, тогда все остальные у кого есть независимые силы тоже придется выйти. И плевать что домна та выдает два килограмма стали в сутки, паранойя заставит собезьянничать.
                                                                                                                                        А дальше с производством баков и топлива в космосе, стоимость дальнейшего освоения упадет на порядок. Потом производство простых двигателей и стоимость падает еще на порядок.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В связи с литьем в космосе и военными вспоминается «Проект Тор» о бомбардировке кинетическими снарядами. Экологически чисто и довольно мощно, перехватить падающую болванку непросто, да еще и с литьем в космосе не будет такой проблемы со стоимостью вывода болванок.
                                                                                                                                          А, блин, вы выше об этом и писали. Я просто под другим названием видать знаю.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В связи с литьем в космосе и военными вспоминается «Проект Тор» о бомбардировке кинетическими снарядами. Экологически чисто и довольно мощно, перехват
                                                                                                                                            Это Хайнлайн какой-то…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Индустрия на астероиде означает возможность производства Rods of God. И не десятков штук, а десятков тысяч многотонных высокоточных боеприпасов, которые практически невозможно перехватить

                                                                                                                                        Перехватить нельзя, зато прекрасно видно кто запустил. И теряется смысл — если ударить по Китаю/РФ/США/ЕС и их союзникам — можно в ответ ядерный подарочек получить, а для остальных хватает обычных дронов вроде того же MQ9 Predator.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          … многотонных высокоточных боеприпасов...
                                                                                                                                          Не уверен в высокой точности подобного «боеприпаса». Баллистический расчёт движения куска скалы хрен-пойми-какой формы с хрен-пойми-какими физико-механическими свойствами, входящего в атмосферу на скорости превышающей 1-ую космическую, на мой взгляд, сродни гаданию на кофейной гуще.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это не скала, а сплошной стальной цилиндр или призма массой в десятки или сотни тонн. Баллистика в атмосфере у нее будет очень предсказуемая благодаря колоссальной массе. А в космосе вообще легко, случайных факторов нет, кроме солнечной активности. Также в космосе можно делать коррекцию траектории на любом участке.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А-а-а… ну, если снаряд будет продуктом краснознамённого астероидного сталелитейного комбината им. тов. Ленина, то… всё ещё хуже будет :) Цилиндром сплошным он будет ровно до входа в плотные слои, а дальше это будет, скорее, кипящая масса расплава хрен-пойми-какой формы, да ещё и вряд ли что одна.
                                                                                                                                              А вот обстреливать (например, превентивно) подобный военный завод по производству боеголовок на астероиде хоть теми же самыми болванками, движущимися на космических скоростях, будет милым делом.
                                                                                                                                              Полагаю, что военные такой проект не одобрят :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Есть формула пробития Ньютона wiki, по нему расплавится и испарится об атмосферу не больше 1.3 м стали, остаток сохранит свою форму.
                                                                                                                                                А для превентивного обстрела заводика, нужно иметь свой заводик. Паранойики в форме взвоют, щас супостат понастроит, и будет убивать наши заводы сразу же, надо срочно срочно запускать свои заводы, пока противник не закрепился.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Возможно, вы недооцениваете энерго/ресурсозатраты возврата масы с орбиты.
                                                                                                                                            а если вероятный противник игнорит космос, то и скрытно.
                                                                                                                                            Вроде, есть публично доступные карты космического мусора. На ближних орбитах не так-то просто что-то спрятать, а пока оно с дальней падает, можно уже на бутылке оказаться.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На дальних, темных орбитах прятать первое время. А потом хоба, у мена доминирование в космосе, никого в космос не пущу, запрещаю космос. Трясти ЯО на земле только получится, а руководство в космосе и ничего им не сделаешь.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Надо заметить, что при наличии космического интереса — бессмысленно тягать через гравколодец то, что можно добыть и утилизовать в космосе.
                                                                                                                                            Ну или гравколодец лучше выбрать не такой глубокий.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну посчитайте последствия от «уронить в Сахаре золотой астероид в 100тыс тонн».
                                                                                                                                              Мало того, что будет подобно ядерной бомбе, так еще половина сгорит в атмосфере, а остаток прийдется копать в условиях пустыни, что тоже недешево.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мало того, что будет подобно ядерной бомбе

                                                                                                                                                И в чём проблема? Радиоактивной пыли не будет, а взрыв вдали от людей и экосистем кому мешает то?


                                                                                                                                                остаток прийдется копать в условиях пустыни

                                                                                                                                                Дорого копать из земли, когда на 1 грамм золота надо десяток тонн породы поднять, а насыщенный хотя бы на 1% золотом астероид — очень даже выгодно.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да ни в чем проблема. В основном в выделенной в атмосферу пыли/золоте и тепле.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    а насыщенный хотя бы на 1% золотом астероид
                                                                                                                                                    Ровным слоем распыленный по пустыне…
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      А это уже считать надо. Так то даже небольшие метеориты иногда находят целыми.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Считайте))
                                                                                                                                                        Но что-то подсказывает. что только маленькие и находят. Большие же чаще оставляют дырку геологических масштабов. Нетрудно прикинуть, что обьем поднятой породы на примерно 2 порядка превышает обьем упавшей.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Кратеры образованы телами, которые не сходили с орбиты, а врезались в Землю ввиду пересечения орбит. При контроллируемом спуске можно направить так, чтобы он затормозил об атмосферу так, как это делают пилотируемые космические аппараты. Но есть риск что расколется — да, нужно освоить космическую "геологию" дабы уметь надёжно оценивать их прочность.

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Конечно. Но погодите, а у нас есть на орбите крупные астероиды?
                                                                                                                                                            а врезались в Землю ввиду пересечения орбит
                                                                                                                                                            В этом весь смысл. Посчитайте dV и сами все поймете. Для просто пересечения орбит она большая но разумная. Для буксировки же с одной на другую она астрономическая. Конечно, вы можете возразить, что ионник на солнечных батареях почти бесплатный, но тогда астрономическим становится время перестройки.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  А вот здесь есть проблема: топливо для направление астероидов на Землю надо возить с неё же. А энергии для смены вектора скорости астероида из пояса потребуется столько, что те, кто сожалеют о гравитационном колодце Земли, умрут от разрыва сердца.
                                                                                                                                                  Это мы лёгкие зонды пулять умеем, а астероид, пригнанный на около земную орбиту, станет далеко не золотыми и не платиновым, да и вообще дороже любого долгоживущего элемента из таблицы Менделеева.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А зачем топливо? Неспеша можно тащить, ионными/плазменными двигателями. Рабочего тела им много не надо.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Платины мало, а она люто нужна как катализатор.
                                                                                                                                            +11
                                                                                                                                            Дичь вы какую-то пишете лютую.
                                                                                                                                            «Выдрали», блин, американцы систему управления… Никто её не трогал. Там она. Древняя, как говно мамонта. Американцы выдрали связь, свой сегмент управления ПН и украинский сегмент.
                                                                                                                                            Раньше связь была независимая, но оказалась говном редким и перешли на общую с американцами. Вернуть обратно проблем нет, только работать опять будет плохо и стоить будет дурных денег.
                                                                                                                                            И телефонную связь американцы демонтировали — там был некий юридический казус, из-за которого оказалось проще её демонтировать чем разбираться. Думаю, очевидно, что это совершенно некритичная вещь.
                                                                                                                                            И, ясен перец, половина зала управления, для связи с ПН, тоже американская — её демонтировали. Там обычные древние компы под Windows NT и две стойки с серверами было. Использовать это всё равно только американцы могли.
                                                                                                                                            В украинском сегменте демонтированы персональные компьютеры, на которых шла обработка телеметрии.
                                                                                                                                            Собственно, всё.
                                                                                                                                            Морской Старт безнадёжно мёртв — он устарел и погряз в попилах. Не говоря уже о том, что ракеты по него нет и, похоже, не будет (достаточно погуглить сколько раз с помпой сдавали эскизный проект Союз-5 и вообще посмотреть на официальный график разработки — сразу виден попил).
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              «Выдрали» — это цитата, как вы могли бы заметить.



                                                                                                                                              Насчет остального — я же не сам это придумал. Рассказали на судне.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Эту байку сейчас всем рассказывают, чтобы выкляньчать больше денег. То, что изначально оно работало вообще без американской связи (вплоть до того, что корабли космической связи следом таскались), никто не вспоминает.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Морской Старт безнадёжно мёртв

                                                                                                                                                Так продайте его спейсам, они хотели запускать старшипы с воды однажды, путь изучают опыт :)

                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Тут уже была статья про это. Не подошёл.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Лучше продать Северной Корее… у них опыт покупки большого бесполезного на воде есть (плавучий отель) — пора им комбо делать за счет покупки морского старта. Засунут туда ядерную ракету и будут ей пугать слабоумных раз в год.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В вашем плане всё хорошо, кроме платежеспособности клиента.
                                                                                                                                                      А чтобы пугать им и их ракет хватает, вокруг одни враги далеко лететь не нужно.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Согласен. Если брать деньгами то не получится… можно присоединить к России (если не Беларусь, то хоть автономный северокорейский округ будет). Опять же северокорейцы и так работают за пределами страны за валюту, а будут работать за еду на новой родине.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          off Они за еду работают в Северной Корее в специфике собственной экономики. В случае присоединения на территорию распространяются законы РФ, среди которых минимальная зарплата, соцпакет.
                                                                                                                                                          И то что было выгодно заказывать в независимой Украине, Белоруссии, становится невыгодным в случае включения тех же территорий в РФ. Есть два примера Абхазия и Крым.
                                                                                                                                                          Абхазия — квазинезависимое государство, которое вертится как может, не нагружая российский бюджет как полноценный российский регион.
                                                                                                                                                          И Крым, который был с достаточно неплохой провинциальной экономикой, дешевыми ценами и дешевой рабочей силой, и теперь потребляет огромные дотации из федерального бюджета — существовавшая экономика не вписалась в российские реалии.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      У Маска уже был опыт общения с русскими «продавцами космической техники», думаю вряд ли он захочет его повторять.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Может ли космодром совершать пуски сегодня, если будет ракета?
                                                                                                                                                    Нет, не может из-за удаленной американцами электроники и украинских стартовых систем.

                                                                                                                                                    чемодан без ручки
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Удалённая американцами электроника там не является критичной. Украинцы там прежде всего анализом телеметрии занимались — всё управление ракетой шло с российского сегмента.
                                                                                                                                                      Но пуски совершать оно не сможет, во-первых, по причине устаревания, во-вторых, по причине отсутствия инфраструктуры базового порта, и в третьих, по причине отсутствия даже понимания того, как оно могло бы функционировать с базированием в России (вплоть до отсутствия потенциальных заказчиков).
                                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                                      >Последний пуск состоялся в 2014 году после чего Россия напала на Украину. Называйте вещи своими именами.

                                                                                                                                                      >Многих журналистов и блогеров интересовали те самые места на кораблях, разоренные «когтями американских ястребов». Но их-то и не показали, чтобы не портить впечатление потому что это наверняка было вранье.

                                                                                                                                                      А вообще — вангую, что на этом железе распилят очередной олимпиард и бросят ржаветь.
                                                                                                                                                        +6

                                                                                                                                                        приватизация прибыли и национализация убытков

                                                                                                                                                          –16
                                                                                                                                                          Зачем Россия напала на Украину?
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            за темжэ что и в 2008 на грузию — безумство кремлевского карлика.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Почему безумный карлик не снят с должности?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Система позиционирования там была норвежская, вот от этой компании:
                                                                                                                                                          www.kongsberg.com/kmagazine/2014/3/story-behind-dynamic-positioning

                                                                                                                                                          Технология зовется dynamic positioning, по данным GPS, о ветре, волнах и не знаю еще чем при помощи винтов корабля он сохраняет свое положение в море. Вроде как в те времена управлялось оно парой серверов под WinNT.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Такое позиционирование необходимо для перехода экипажа с пускового судна на командное перед стартом.

                                                                                                                                                            И как без такой системы десятки лет это делали? Как в море перегрузкой занимаются? Загадка.
                                                                                                                                                            Думается данная система нужна в первую очередь совсем не для этого.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Перегрузкой занимаются кранами, а переходят часто просто прижав оба судна друг к дружке. Очевидно, что прижимать вплотную двухсотметровую дуру к (например) буровой платформе может быть черевато, особенно в плохую погоду. Поэтому придумали DP (dynamic positioning). Ну а тут видимо тоже не хотели ударить бортом по платформе с кучей горючего и дорогущей ПН при неудачном порыве ветра. DP от Kongsberg уже давно не что-то там «космическое», а довольно распространённая система.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Перегрузкой занимаются кранами, а переходят часто просто прижав оба судна друг к дружке.

                                                                                                                                                                Поинтересуйтесь выносом стрел кранов.
                                                                                                                                                                Так же, суда в море друг к другу не прижимают. Чревато большими повреждениями.

                                                                                                                                                                Чего там хотели не суть важно, данная система явно нужна не для перехода экипажа. Эта задача давно и успешно решается более простыми и дешевыми способами.
                                                                                                                                                              +16
                                                                                                                                                              Надо этот морской старт украсить самой большой в мире георгиевской лентой. И запустить с него в космос самое большое в мире количество фотографий дедов-ветеранов из бессмертного полка. Чтоьы деды смотрели на нас из космоса и видели возрождение России.
                                                                                                                                                              На эту великую патриотическую акцию можно выделить любые деньги. Это поднимет с колен роскосмос.