Ни туда, ни обратно

    Хотел я написать комментарий к статье «Германия или Туда и Обратно», да получился он настолько развернутым, что решил написать изложить свои мысли в отдельную статью.

    Начнем с того, что тема отъезда и приезда коснулась меня самого лично, о своем опыте я писал некоторое время назад. В моей статье были некоторые неточности, вызванные итоговой эмоциональной окраской, поэтому в качестве продолжения, да и развития в целом, хочется взглянуть на тему более глубоко.

    The Last of England, Ford Madox Brown
    The Last of England, Ford Madox Brown

    Сама по себе эмиграция существует с незапамятных времен. Как народы, так и отдельные семьи меняли свое жительство постоянно от войны, голода, безработицы. Тем не менее, очень долго существовала одна черта – почти всегда эмиграция была вынужденная, как например Гранадский эдикт, эмиграция из Британской метрополии на окраины из-за невозможности какого-либо роста, эмиграция из Италии или даже Финляндии в США (Туве Янссон - В чужой стране).

    Даже в 21 веке, множество людей уезжают из-за невозможности нормально зарабатывать в своей стране. Дальнобойщики, строители, сантехники и электрики все они едут не от хорошей жизни. Все, кроме разработчиков. Эти ребята, к которым безусловно отношусь и я, и на своей родине получают в несколько раз больше, чем средняя зарплата. Но они продолжают куда-то уезжать ожидая, что где-то есть молочные реки и кисельные берега. Едут сначала в столицы своих стран (ух сейчас заживем, там же больше возможностей!), а потом, в разочаровании что ничего не поменялось в жизни срочно начинают искать на карте мира места, куда можно уехать. Дело доходит до того, что люди на полном серьезе пишут про эмиграцию в Будапешт (https://habr.com/ru/company/gms/blog/517016/), Китай (https://habr.com/ru/company/gms/blog/517934/) или прочий Сингапур.

    Некоторым везет больше, и они переезжают в развитые страны, например, в Германию. Переезжают и начинают думать, а зачем, собственно, они это сделали? Первым делом, они начинают считать деньги и оказывается, что несмотря на то, что их ЗП все также выше в 1.5-2 раза, чем у местных, денег все равно не так что бы много. Часто даже, на их родине оставалось больше. Еще, оказывается, что в стране с тысячелетней историей частной собственности дорогая недвижимость (внезапно) и купить себе дом о 3 этажа без кредита на 50 лет очень сложно.

    После этого IT-эмигранты начинают думать о том, что в понимании большинства относится к уровню жизни, а именно Медицине (с большой буквы) или образовании. И тут тоже, внезапно оказывается, что все очень неоднозначно. Медицина либо крайне дорогая платная, либо по страховке плохая или очереди. Образование либо также очень дорогое, как в США, и нет возможности оплачивать образование двух детей, либо бесплатное и непонятного качества.

    Жена без IT специальности в новой стране с другим языком, также абсолютно случайно, оказывается невостребованной, снижая тот самый уровень жизни. Бензин оказывается дорогим, налог на машины большим, транспорт дорогим и вообще надо бы отвыкать от BMW серии ИКС5 и начинать ездить на велосипеде, как местные. А еще, также совершенно неожиданно, оказывается, что жена не хочет 24/7 сидеть дома с детьми без общения. Детям тяжело с неродным языком и трудно найти компанию, да и вообще, менталитет у людей совсем какой-то не тот.

    Ну да, теперь можно отключить сарказм и поговорить серьезно.

    Разработчики же люди, которые умеют мыслить логически. Неужели все, о чем выше написано было неизвестно? Какие были ваши ожидания? Как вы планировали решать проблемы?

    Мужья, вы вообще думаете, чем занимаются ваши жены? Чем они будут заниматься в абсолютно чужой стране в большинстве случаев без нормального знания языка? А хорошо ли вообще пинать детей из знакомой среды в совершенно новую чужую обстановку? Вы уверены, что когда они подрастут, они скажут вам спасибо и что учеба в условном Гейдельбергском университете окупит потерянное детство?

    Даже если вы переехали в условный Гугл, и у вас хватает денег, чтобы жена не работала, платить за детский сад и колледж детям, с английским у всех всё в порядке, почему есть уверенность, что вы обретете тот самый жизненный покой? А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

    El Presidente
    El Presidente

    Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?

    Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?

    Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать? Вы думаете, там нет коррупции? Вы думаете, никто не хочет проскочить на халяву? Что все там сплошь законопослушные трудоголики, а аккуратные газоны и изгороди стригутся сами? То, что вы платите налоги, не гарантирует ничего и нигде. No taxation without representation Не будете контролировать налоги, они все уйдут на безработных сирийских беженцев и обамакейр.

    Логично, что когда люди бегут от войны или безработицы, то выбора у них особого нет. Они рады любой возможности остаться в живых и обеспечить себя. Да, жизнь будет не сахар, но в сравнении с голодом, например, ясна мотивация. Своим детям хоть и с трудом, они смогут объяснить, почему они уехали (Да и то, практика Франции показывает, что эти мотивы уже не работают на детей, которые не застали жизнь на родине). Что будет объяснять своему десятилетнему ребенку в Германии разработчик? Ты тут будешь страдать потому что мне захотелось пожить в Европе? Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и пытаются вникнуть в школьную программу?

    Я не склонен оправдывать действующую власть и любые виды дискриминации. Но я не хочу оправдывать лень и желание ничего не делать. В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути наименьшего сопротивления или просто следование хайпу. Ехать нужно тогда и только тогда, когда есть абсолютно прозрачная мотивация. И уж тем более не стоит делать это тогда, когда вы своим решением можете сломать судьбы нескольким людям.

    Так что мой однозначный выбор. Вы разработчик, молодой(ая) и без второй половинки/детей? Езжайте посмотреть мир и улучшить язык, но не рассчитывайте на что-то принципиально иное. У вас есть обязательства, жена, дети - уезжайте только в том случае, если на родине - вилы. Если все-таки, жить можно, то попробуйте сначала начать благоустройство со своего дома, потом займитесь своим подъездом, потом своим домом. Глядишь к тому времени что-то да и поменяется. А если нет, то хотя бы чисто будет.

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 531

      +50
      Вступление неплохое, особенно о том, что надо думать ДО, а не ПОСЛЕ и изучать не только плюсы, но и минусы выбранной страны…
      Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.
      Смею надеяться большинство присутствующих здесь — взрослые и самостоятельные люди, и они могут воспользоваться хорошим советом, но вряд ли будут благодарны за директивные указания.

      Выше были общие замечания, а теперь что касается конкретных предложений «выйди и сделай»… Нынешняя власть в России исходит из своих представлений «что такое хорошо и плохо», в результате нормальный цивилизованный вариант выбираем своего кандидата, который проталкивает наш аналог обамакейр или что-то ещё, что «мы хотим» — не работает. Да, можно активно участвовать в акциях гражданского сопротивления, и в результате рано или поздно, но в стране наступят лучшие времена, но какая радость в этом будет тебе, кроме почетного членства в «обществе бывших политкаторожан»? Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили. Да, там есть свои — но если ты о них в курсе и они тебя пока не волнуют — то такая сделка гарантирует вполне комфортную жизнь для тебя на новом месте. Плюс работающие более эффективно на новой родине механизмы демократии дают возможность со временем (после получения гражданства) участвовать в политической жизни страны по тем вопросам, которые тебя волнуют.
        +8
        Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.


        Смысл в тоне как раз таки и состоит в том, что когда кто-то что-то безапелляционно заявляет, то хочется оппонировать, а когда оппонируют — ищут доводы и задумываются. Естественно, люди сами решают что им делать. Но нужно понимать, что существуют и другие точки зрения и в них также есть зерна истины.

        Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили.

        Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.
          +6
          Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.

          Ну не уверен, что раз и навсегда… Как раз сейчас и особенно для аполитичного айтишника — есть возможность поездить по миру, ища где «где оскорбленному есть чувству уголок», и тут может оказаться интересным опытом и Австралия, и Китай или Таиланд, и даже Южная Америка.
          Что же касается проблем — повторюсь, каждого волнуют обычно текущие проблемы. Кому-то есть нечего, а у кого-то айфон прошлого поколения… И если эти оба уезжают, то требования у них к новому месту будут различны. Поэтому искать они будут разные страны. И если на новом месте их текущие проблемы решены, а о имеющихся актуальных проблемах на новом месте они осведомлены — то скорее всего такой переезд будет улучшением уровня жизни. Да, например, немецкая пенсия, особенно для поздно переехавших, будет невелика, но и уезжаю я от российской — которая и того меньше. Так что мне в обоих случаях придётся думать о самостоятельных накоплениях на пенсию, но в Германии мне это сделать легче.
          А что касается потребительски относится — то, как раз в Германии я наблюдаю гораздо более активную жизненную позицию населения. Они гораздо активнее выходят на митинги и выбирают новых, не обязательно одобренных властью, кандидатов. Да, я не всегда согласен с их идеями, но при желании я смогу найти тех, кто мне «идейно близок» в избирательном бюллетене, чего опять же не наблюдается в России.
            +8

            Да дело даже не в проблемах. У меня после окончания вуза было две проблемы:


            1. На что идут мои налоги? На некоторые вещи я отдавать деньги не готов, и это было основной причиной, почему я принял так успешно подвернувшийся весной 2014-го оффер, а летом 2014-го убедился, что не зря. И потом ещё не раз убеждался.
            2. А ещё армия маячила. Что с ней делать, тоже непонятно.
              +6

              Поддержу. Я собрал вещи в тот же период, когда на дороги массово высыпали водители с наклейками типа «на Берлин», «трофейная», и пр., а гвардейские ленточки были просто везде. Мне не хочется объяснять ребенку что-то про войну, опять.

                +9

                Не хотите объяснять ребенку про войну — будете объяснять про гомиков.
                {Сарказм, конечно же. Стараюсь опередить автора статьи чтобы он не смог заработать дополнительные 15 рублей за комментарий}

                  +13
                  Ох аж скрепы затрещали
                    +1
                    А и так придется, кнопка переключения режима на всех нужных сайтах уже есть :D
                  –5
                  А ещё армия маячила. Что с ней делать, тоже непонятно.

                  эээ а в чем проблема год отслужить?

                  PS я служил 2000-2001 зарзу после института.
                    +5

                    А какой смысл тратить кучу времени непонятно на что, да ещё и в таком возрасте?

                      –5
                      1. Потому что есть закон.
                      2. 3отому что это государство вас бесплатно обучило в школе и скорее всего в институте. Лечило вас бесплатно. Потратило на вас лично много средств и ресурсов. Которые не покрывали налоги уплаченные вашими родителями. И по хорошему — вы должны как то этот долг оплатить. Например через воинскую службу. Нравится это вам или нет.

                      PS Обязательная служба во многих странах есть. ( киваю в сторону Израиля )
                        +8
                        1. Зачем этот закон нужен и почему его нельзя отменить?
                        2. Государство обучило меня не бесплатно, а за счёт бюджета. И деньги на это в бюджет платили мои родители в виде налогов. И если, налоги всё это не покрывают, то откуда взялись деньги?

                        И нет, по хорошему я ничего не должен. А если там кто-то решил что я ему должен, то ог мне как минимум должен объяснить что и почему. А по хорошему предварительно спросить моё мнение не тему согласен я га такие условия или нет.


                        П.С. Точно так же обязательной службы гораздо больше где нет. И зачем тогда брать пример именно с Израиля?
                        П.П.С. И мой вопрос всё ещё остаётся открытым: если я могу не тратить время на эту ерунду, то зачем мне это делать?

                          –6
                          1. по поводу отмены законов это демагогия. Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.
                          Есть закон запрещающий фальшивые деньги печатать и наркотики распространять, закон обязывающий НДФЛ платить… они многим тоже не нравится но эти законы строго соблюдаются. Почему вы решили что под вас должны менять законы которые лично вам не по душе?

                          2. доходная часть бюджета формируется на налоги физических лиц от силы процентов на 15. Так что ваши родители не покрыли и 10 процентов расходов на ваше обучение и медицину. Перевожу на обывательский язык — вы потратили в 10 раз больше чем заплатили налогов. А поэтому вы торчите денег «этой стране»

                          PS в СССР было распределение после института с обязательство отработать 5 лет там где выгодно государству что было очень и очень логично. раз образование получил бесплатно — будь любезен отработать там где стране выгодно.
                          Я бы на месте Путина принял бы такой закон. В противном случае выставлять счет за обучение. И в случае эмиграции тоже выставлять счет. Just business nothing personal

                          en.wikipedia.org/wiki/Conscription там есть красивая инфографика где в мире осталась воинская обязанность

                          И нет, по хорошему я ничего не должен. А если там кто-то решил что я ему должен, то ог мне как минимум должен объяснить что и почему. А по хорошему предварительно спросить моё мнение не тему согласен я га такие условия или нет.

                          Ну если вы решили что вы государству ничего не должны ( хотя я вам доказал что это не так ) то не удивляйтесь что государство о вас ноги вытирает и ваше мнение не учитывает от слова «софсем»
                            +4
                            1. по поводу отмены законов это демагогия. Закон есть — раз он есть его надо исполнять.

                            А если закон можно легально не исполнять, то зачем его исполнять тогда? А его можно легально не исполнять например просто уехав в другую страну.

                            доходная часть бюджета формируется на налоги физических лиц от силы процентов на 15.

                            А остальные налоги откуда берутся? Из воздуха? Все равно большая часть налогов платится гражданами. Напрямую или не напрямую это другой вопрос, но гражданами.

                            Я бы на месте Путина принял бы такой закон. В противном случае выставлять счет за обучение. И в случае эмиграции тоже выставлять счет. Just business nothing personal

                            Ничего против не имею. Ну кроме того что закон этот должен не Путин принимать, а граждане страны при помощи того или иного демократического инструмента.
                            Но пока закон не принят, мой вопрос всё ещё остаётся в силе.

                            Ну если вы решили что вы государству ничего не должны ( хотя я вам доказал что это не так ) то не удивляйтесь что государство о вас ноги вытирает и ваше мнение не учитывает от слова «софсем»

                            Во пeрвых я считаю что ничего не должен одному конкретному государству именно потому что это государство вытирает ноги о своих граждан и не особо собирается учитывать мнение как минимум приличной части этих граждан.
                            А во вторых я для себя обе эти проблемы давно уже решил вполне себе легальным путём.
                              –4
                              А если закон можно легально не исполнять, то зачем его исполнять тогда?

                              у меня просто нет слов…

                              А остальные налоги откуда берутся? Из воздуха? Все равно большая часть налогов платится гражданами. Напрямую или не напрямую это другой вопрос, но гражданами.

                              почитайте бюджет. Доходная часть не содержит «секретных» разделов. Судя по всему вас ждет удивление.

                              Вижу что дискутировать с вами смысла нет. Вы никому ничего не должны — зато вам все обязаны.
                              Всех благ вам и всего наилучшего. Не болейте
                                +3
                                у меня просто нет слов…

                                Почему? Если закон мне предоставляет несколько легальных альтернатив, то почему я должен выбирать именно ту где я потеряю кучу времени и ничего не получу взамен?

                                почитайте бюджет. Доходная часть не содержит «секретных» разделов. Судя по всему вас ждет удивление.

                                Нет, не ждёт. Единственно что можно оспорить это прибыль получаемая с природных ресурсов. Да и то не факт. Всё остальное напрямую или косвенно идёт из кармана граждан.

                                кстати по вашей логике можно взять много денег в долг (или у банка или у частного лица ) и не отдавать долг, а просто уехать в другую страну.
                                И главное всё законно ( тут должен быть смайлик рукалицо )
                                profit!

                                Нет по моей логике этого сделать нельзя. Потому что это незаконно. И даже если вы уедете в другую страну, то вы по закону всё ещё будете должны деньги.
                                Кроме того это ещё и мой осознанный выбор и моё абсолютно добровольное решение заключить какой-то договор с банком на тех или иных условиях.

                                А вот служить в армии вы по закону уже не должны.

                                П.С. Это даже если забыть о том что вы так и не смогли объяснить зачем вообще нужна обязательная армейская повинность и почему нельзя её просто взять и отменить как это сделано в куче стран.
                                –2
                                PS кстати по вашей логике можно взять много денег в долг (или у банка или у частного лица ) и не отдавать долг, а просто уехать в другую страну.
                                И главное всё законно ( тут должен быть смайлик рукалицо )
                                profit!
                                  +2
                                  Закон в явном виде прописывает, что постоянно проживающие за границей от призыва освобождаются (если про РФ: пункт 1 ст. 8).
                                  Освобождение от уплаты долга в связи с ПМЖ или сменой гражданства законом не предусмотрено.
                                    +4
                                    А что брали в долг граждане России мужского пола, что им непременно это нужно отдавать? На пенсию на год раньше отпускают?
                                      –4

                                      Отсутствие оккупационных сил, несущих свободу и демократию в место жительства этих граждан. По крайней мере, до тех пор, пока граждане не начнут оплачивать эти услуги безопасности налогами.

                                        +3
                                        А сейчас армия на самоокупаемости? Или зарплата контрактников настолько велика, что на её фоне меркнут затраты на вооружение, технику, содержание частей и многое другое?

                                        Против свободных демократических сил, несущих оккупацию, выставлены не срочники (они обычно заняты покраской травы или служат солдатами у дачи), а ядрёная бомба и другое оружие массового поражения. Срочников, кстати, тоже надо содержать. И есть подозрение, что их копеечная зарплата является далеко не основным расходом.
                                          0
                                          А сейчас армия на самоокупаемости?

                                          При чём тут окупаемость? Ещё не хватало, чтобы вооружённые силы приносили прямой доход государству (каким образом они это будут делать? грабежом? наёмничеством?) Армии ж чисто экономической точки зрения всегда убыточные. Польза в непрямо оказываемой услуге, как от пожарных, например.


                                          ядрёная бомба и другое оружие массового поражения

                                          Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны люди. Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию? Давайте тогда уж и в уголовном кодексе оставлять только смертную казнь. Против преступников только это помогает, да.

                                            +4
                                            При чём тут окупаемость?
                                            При том, что армия уже содержится на наши налоги.
                                            Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны люди
                                            Вы предлагаете ставить срочников-пофигистов на такие важные объекты? А модернизировать? Привет шараги? А я-то думал этим вольнонаёмные учёные и техники занимаются. Погоны же только на месте отвёрточной сборкой вроде занимаются.
                                            отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию
                                            От крупномасштабной агрессии ядерная дубинка хорошо сдерживает лет так 60. А для мелких стычек хватит и контрактников. Срочники всё равно занимаются чем угодно, но только не военной подготовкой.
                                              0
                                              Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию?

                                              Кажется это Путин предложил, и уже внесено в официальную военную доктрину РФ.

                                      0
                                      А остальные налоги откуда берутся? Из воздуха? Все равно большая часть налогов платится гражданами. Напрямую или не напрямую это другой вопрос, но гражданами.

                                      В ресурсных странах они могут платиться с экспорта нефти какого-нибудь там.

                                      +2
                                      Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.

                                      Это те законы, которые пыня с дружками пишет для своей выгоды, да?
                                        +5
                                        Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.

                                        А если будет введен закон об обязательном анальном изнасиловании по субботам, вы будете записываться на пятницу.
                                          –1

                                          Нет, ну в самом деле, если не придираться к деталям, то что вы предлагаете? Вместо гражданской деятельности, которая может привести к пересмотру законов, принципиально не соблюдать их? Или не соблюдать для того, чтобы Авторитарное Государство наказало за несоблюдение, и использовать это в качестве дополнительного аргумента в пользу отмены?


                                          С законам по призыву ситуация такая, что они прямо касаются весьма небольшой прослойки населения, а всем остальным в общем-то плевать. Поэтому какого-либо существенного резонанса в обществе быстро (в рамках срока полномочий) добиться сложно. Поэтому в прямой активной деятельности против законов смысла мало. Только ждать общественных сдвигов и смены геополитической ситуации.

                                            +4
                                            Это лица мужского пола до 27 лет для вас «весьма небольшая прослойка населения»?
                                              –4

                                              Не просто лица мужского пола до 27 лет, а лица мужского пола до 27 лет, которым «повезёт» попасть в число тех, с чьей помощью минобороны выполнит план по призывникам в текущем полугодии.


                                              Отслужили и не в восторге? У вас, наверное, есть дела поважнее теперь. Есть отсрочка? Всё, на вас шапочка от призыва. Нет отсрочки, но откосили? Тоже шапочка. План выполнен и конкретно в этот призыв вы не нужны? Шапочка. Остальные десять месяцев в году, когда нет призыва? Проблема будет далеко в будущем, можно жить дальше и ничего не делать. Исполнилось 27? Свободен. Сыну исполнилось 27? Поздравляю, если волновало, то вас уже не волунет. Родились только дочери? И не волновало. Соседского сына забрали? Ой беда-беда, но не оба ваши дома, ведь это ж не ваша семья, у вас своих проблем достаточно.


                                              Плюс, даже если «не повезёт», что то? Ну потерял год времени. Ну вынули и помыли мозги. Со сравнительно небольшой вероятностью попал в несчастный случай разной степени умышленности, но всё ж с небольшой вероятностью.


                                              Я к тому, что этот вопрос не настолько страшный, чтобы людей en masse это волновало. Волновало так, что это будет регулярной острой темой обсуждения на форумах, встречах, компаниях, и у бабушек на лавочке, если им вбросить. Волновало так, что каждый призыв заметная доля людей будет писать и звонить своему депутату и всем общественным организациям, даже если им 27+ и у них нет сыновей. Даже если МО скажет, что они бы рады профессиональной армии, но денег нет, чтобы её содержать, то люди будут спрашивать, а когда появятся. Тогда это будет общественной проблемой, которую надо будет как-то решать. А сейчас это максимум проблема отдельно взятой семьи, где отдельно взятый человек не хочет, и то максимум до 27, либо до конца года службы, а дальше это забывается. Поэтому никаких законодательных изменений.

                                                +6
                                                Не просто лица мужского пола до 27 лет, а лица мужского пола до 27 лет, которым «повезёт» попасть в число тех, с чьей помощью минобороны выполнит план по призывникам в текущем полугодии.

                                                260 тысяч человек в год попадут под призыв. Всего-то, действительно.


                                                И я уж не говорю о том, что волнует это всех, потенциально могущих попасть под призыв. Меня волновало, например, и это был не очень приятный опыт.


                                                План выполнен и конкретно в этот призыв вы не нужны? Шапочка. Остальные десять месяцев в году, когда нет призыва? Проблема будет далеко в будущем, можно жить дальше и ничего не делать.

                                                Нет, нельзя.


                                                Ну потерял год времени.

                                                Так год — это дофига. Почему бы вам тоже не послужить мне год? Я вам тоже обещаю платить тыщ 5 рублей в месяц.


                                                Ну вынули и помыли мозги.

                                                Мелочь какая, да.


                                                Энивей, по той же логике можно проигнорировать женщин детородного возраста, желающих устроитсья программистками, которым отказали из-за полового признака. Сколько их, этих женщин? Ну не пойдут работать.


                                                По той же логике можно не париться о пьяном вождении (всего-то 4 тыщи человек в год умирает и 24 тыщи в год калечится — ну, не повезло).


                                                Можно не париться о повышенной смертности от коронавируса и не вводить карантины, заботясь о стариках (37 миллионов человек, при смертности пусть в 1% это 370 тысяч — призыв за два года — ерунда, ну умрут и умрут, отжили уже своё, всё равно помирать скоро, а так нагрузка на здравоохранение и бюджет будет поменьше — даже лучше, чем «потерял год, вынули и помыли мозги»).


                                                На изнасилования вообще можно забить — там их порядка 2-3 тыщ в год. Ну не повезло, ну расставишь ноги, ну посопят там над тобой, потерпи, сделаешь аборт, что такого-то? В чём проблема? Зачем бороться с изнасилованиями, объясните, пожалуйста? Я вот вообще мужик, мне-то какая разница? Сестер-дочерей нет, мать пожилая уже, изнасилования в обществе — не моя проблема, да? А если вашу жену или дочь изнасилуют — ну, не повезло, бывает, да? Хотя всё ещё не понимаю, в чём проблема, ну потеряла час времени, ну бывает.


                                                Тьфу, мерзость, короче.

                                                  –1
                                                  260 тысяч человек в год попадут под призыв. Всего-то, действительно.

                                                  Из примерно 9 миллионов людей из прослойки «мужчины от 18 до 26», минус ~2 миллиона людей с отсрочкой по учёбе в вузах. Всего-то 2% вероятности, что это будет какой-то конкретный призывник в какой-то конкретный призыв.


                                                  По той же логике можно не париться о пьяном вождении (всего-то 4 тыщи человек в год умирает и 24 тыщи в год калечится — ну, не повезло).

                                                  От алкоголя умирают десятки тысяч в год. И это при абсолютно добровольном потреблении. Где тотальный запрет и преследование по закону? Где общественные группы? Нет, есть только акцизы.


                                                  Плюс, логика тут не та же — далеко на все призывники умирают, государство не заражает людей коронавирусом, не вводя запреты, а изнасилования уже запрещены законом, но это не сводит их количество в ноль.


                                                  Статистика по смертям в вооружённых силах РФ у меня не гуглится, ихтамнет же, но наверное наберётся десяток тысяч смертей (на весь миллион). Из-за этой причины нужно отменить армию и для профессиональных солдат что ли, потому что слишком опасно, пусть в другую страну идут воевать себе?


                                                  Тьфу, мерзость, короче.

                                                  Сами придумали — сами обиделись :D


                                                  Я разделяю моральную неприемлемость для государства решать, что вот эти граждане на 1 год становятся рабами, а вон те — обязаны умереть, потому что чьи-то интересы оказались задеты или линия налогового ведомства проходит не там.


                                                  Но, evidently, людей это волнует меньше, чем коррупция, так как что-то не видно партий и кандидатов в президенты с обещаниями прекратить эту мерзость раз и навсегда. Потому что это максимум 9 миллионов избирателей сейчас, и 0 избирателей через 5 лет.

                                                    +7
                                                    Ваш подход мне в принципе понятен.
                                                    Это подход российской власти.
                                                    «Раз люди не бунтуют — Значит их всё устраивает — Значит можно делать всё, что и раньше делали».

                                                    Такой подход извне можно увидеть, например, в колониях и тюрьмах. Там людей пытают, используют как рабов (в т.ч. сексуальных), в некоторых количествах просто убивают. Однако любые попытки что-то изменить пресекаются теми же пытками и убийствами, поэтому никто из заключённых ничего не меняет и изменить не пытается. В особо сложных случаях возникают «бунты в колониях», когда все разом поджигают её — или «мирные протесты», когда 30-40 человек одновременно режут вены. Эти случаи считаются черезывычайной ситуацией и могут сменить начальника колонии.

                                                    В России ситуация точно такая же. Все способы борьбы, в т.ч. выдвижение кандидатов в президенты или регистрация партий, не просто запрещены, но и караются арестами, пытками, убийствами. Негласно предполагается, что «пока сто тысяч человек с факелами не начнут жечь правительственные здания — всё идёт хорошо».

                                                    Хотя нормальному человеку видна неправильность подобной системы уже в такой формулировке.

                                                    Проблема подобной системы заключается в отсутствии плавных настроек. Либо так — либо никак. Либо все молчат и терпят — либо кровавый бунт и тысячи смертей.

                                                    Поэтому ваши отсылки на то, что «люди сами этим не интересуются» в отношении российской политической системы некорректны. Их можно использовать, например, в отношении вконтакта или одноклассников, которые люди используют по собственной глупости безо всякого принуждения. Но не в вопросе регистрации политических партий.
                                                      –1
                                                      Из примерно 9 миллионов людей из прослойки «мужчины от 18 до 26», минус ~2 миллиона людей с отсрочкой по учёбе в вузах. Всего-то 2% вероятности, что это будет какой-то конкретный призывник в какой-то конкретный призыв.

                                                      Тогда почему мне каждый раз повестку присылали, каждый призыв из тех этак 18, под которые я попадал? И каждый раз я отвечал, что я ваще-т учусь (ну, пока учился — в 23 года и позже ничего не отвечал, так как уехал заграницу).


                                                      Наверное, надо в лотереи играть, раз мне выдалось событие с вероятностью


                                                      λ> 0.02 ** 18
                                                      2.621440000000001e-31

                                                      Плюс, логика тут не та же

                                                      Почему? Мы игнорируем интересы какой-либо группы из-за их малочисленности. Домножать численность на весовые коэффициенты ущерба — дело неблагодарное (оцените ущерб от изнасилования плз).


                                                      Но, evidently, людей это волнует меньше, чем коррупция, так как что-то не видно партий и кандидатов в президенты с обещаниями прекратить эту мерзость раз и навсегда. Потому что это максимум 9 миллионов избирателей сейчас, и 0 избирателей через 5 лет.

                                                      А у нас избрались какие-то люди, которые на самом деле борются с коррупцией?


                                                      А людей это не волнует во многом из-за социальных установок (не служил — не мужик, вот это всё).
                                                      Да и вообще, людей мало что волнует.

                                                        +1
                                                        Тогда почему мне каждый раз повестку присылали, каждый призыв из тех этак 18, под которые я попадал?

                                                        Есть разница между «отправили повестку» и «отправился на службу». Ну и бюджет на оборону не резиновый, чтобы на вообще всех хватило.


                                                        Не все же повестку вообще получают как положено, чтобы считаться призванными. Так-то в законе есть пункты, что даже несмотря на отсутствие повестки потенциальные призывники сами обязаны притопать и поинтересоваться. (Без ответственности за неявку.)


                                                        Почему? Мы игнорируем интересы какой-либо группы из-за их малочисленности.

                                                        Если ограничиваться исключительно численностью, то да, в принципе похожи — я с такой точки зрения не смотрел, признаю. Но я не думаю, что потенциальный ущерб можно и следует игнорировать потому, что он из-за своей уникальности и неповторимости в числах сложно выражается.


                                                        «Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему», равно как и каждая отдельная жертва призыва/произвола/изнасилования/проишествия уникальна и страдает по-своему. Но тем не менее, явления можно обобщить, и у каждого скорее всего найдётся какой-то «порядок ужасности», в котором всё это можно расставить.


                                                        И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра. Потому что несчастные случаи тут очень локализованы в пространстве (только военные части, а не каждая подворотня), во времени (только на срок службы), в обществе (только военнослужащие), так что от них очень удобно абстрагироваться как от условных голодающих детей. Плюс сверху ещё вот этот весь багаж «не служил — не мужик», «сам виноват, что лох», и прочего.


                                                        В итоге отношение к этому всему скорее пофигистическое у большинства, значительное количество ярых привержецев, и очень незначительное меньшинство, которое против, но его не слушают, потому что или неудобно, или потому что безразлично. Конечно же при этом ничего не меняется.

                                                          0
                                                          И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра.

                                                          У большинства людей армия вообще не считается проблемой, и точно не сравнима с изнасилованиями.
                                                          Армия стране нужна? Ответ вроде очевиден.
                                                          Мобилизационный резерв в виде всех мужчин, немного умеющих плохенько воевать нужен? И какого размера? Например, в Австрии в армию идёт только половина, другая половина — на «общественно полезные работы».
                                                          А далее есть варианты. Теоретически, все страны могут перейти на полностью контрактную армию. Но тут нас «ставит на место» реальность — контрактникам надо платить, а призывники почти бесплатные. На данный момент граждане предпочитают служить в армии (или не служить более или менее легальными способами) чем поднять налоги. Что отражается в результатах выборов.
                                                            +4
                                                            Выборы в России? А вы смешной.
                                                              0
                                                              И тем не менее, зачем-то ещё существует традиция что-то там обещать и отчитываться об успехах. Политтехнологи и социологи не спят — если бы население хотело платить налоги за контрактную армию, что мешает это пообещать, сделать и отчитаться, если это в целом власти ничего не стоит?
                                                              Или Вы серьёзно полагаете, что население Вашей страны готово оплачивать контрактную армию?
                                                              +1
                                                              У большинства людей армия вообще не считается проблемой, и точно не сравнима с изнасилованиями.

                                                              Вопрос культуры. Для меня потеря года жизни и деградация навыков сравнима только с аналогичными событиями.


                                                              Мобилизационный резерв в виде всех мужчин, немного умеющих плохенько воевать нужен?

                                                              Мне ответ на этот вопрос (ключевое слово — «плохенько») неочевиден, но даже неважно. А почему только мужчин, а не и женщин тоже?


                                                              На данный момент граждане предпочитают служить в армии (или не служить более или менее легальными способами) чем поднять налоги.

                                                              Как же США с куда меньшими налогами, чем РФ, имеет куда большую профессиональную армию с куда большим бюджетом? Как же все те страны с профессиональной армией и со сравнимыми с РФ налогами живут?

                                                                –2
                                                                У большинства людей...

                                                                Для меня потеря года жизни и деградация навыков сравнима только с аналогичными событиями.

                                                                Вы не большинство. В Австрии в 2013 в явном виде почти 60% высказалось ЗА. Это 60%, считающих 9 месяцев армии хорошими. Очевидно, что в оставшихся 40% большинство не сравнивает с нарушением прав человека, а просто считает несколько нежелательным.
                                                                Мне ответ на этот вопрос (ключевое слово — «плохенько») неочевиден, но даже неважно. А почему только мужчин, а не и женщин тоже?

                                                                Израиль имеет на этот вопрос другой ответ.
                                                                Ключевое в моем сообщении — каждая страна выбирает для себя. И выбирает обычно то, чего хочет большинство, даже если Вы в это большинство не входите и с этим мнением несогласны.
                                                                Как же США с куда меньшими налогами, чем РФ, имеет куда большую профессиональную армию с куда большим бюджетом?

                                                                Во-первых, это тот случай, где важны суммы а не проценты. Продавец супермаркета в Нью-Йорке платит сильно больше налогов, чем в Москве, даже если это «меньше процентов».
                                                                Во-вторых, я так и написал, при желании РФ тоже может позволить себе контрактную армию. И позволила бы, если бы это можно было бы красиво подать избирателю. Но нет, люди этого не хотят (даже если Вам кажется, что хотят).
                                              +4
                                              доходная часть бюджета формируется на налоги физических лиц от силы процентов на 15. Так что ваши родители не покрыли и 10 процентов расходов на ваше обучение и медицину.

                                              Нельзя так считать.


                                              Платное обучение в моём вузе стоило в районе 100 тыщ рублей в год тогда, когда я поступал. Компенсация шести лет обучения — 600 тыщ рублей, которые мои родители должны были бы заплатить налогами. Учитывая, что эффективная налоговая ставка в РФ в районе 50%, из которых вы видите 13% (на которые в таких устных прикидках можно забить), получается, что мои родители должны были получить 600 тыщ (ладно, круглые числа получаются, не забьём на 13%, пусть 700 тыщ) за всю свою рабочую жизнь. Пусть на моё образование тратится десятая часть их налогов (хотя по больницам никто из нас особо не ходил, полицию не напрягал, да и напряжёшь их, так что можно было бы и половину взять, ну да ладно) — 700 тыщ превращается в 7 миллионов. За 30 лет рабочей жизни это плюс-минус две сотни тыщ в год зарплаты, или сотня тыщ в год на одного (у меня и отец, и мать работали), или где-то 8 тыщ рублей в месяц. Мои родители гарантированно получали больше и уплатили налогов больше.


                                              Я бы на месте Путина принял бы такой закон. В противном случае выставлять счет за обучение. И в случае эмиграции тоже выставлять счет. Just business nothing personal

                                              Да без проблем. Только если окажется, что налогов я переплатил — пусть возвращают.


                                              Я как раз эмигрировал, а, судя по расчёту выше, государство мне осталось должно. Пусть выплачивает.

                                            +5
                                            Лечило вас бесплатно.

                                            Про это лечение у меня есть много вопросов.


                                            Которые не покрывали налоги уплаченные вашими родителями.

                                            Это кто сказал? И, даже если это так (ну вот люблю я спорить по утрам), то как служба в армии эту разницу покроет?


                                            киваю в сторону Израиля

                                            Израиль — не та страна, в которой мне бы хотелось жить.

                                          +1

                                          Потому что это, например, выкинутое время, которое я мог бы потратить с на порядки большей пользой? Я уж не говорю о рисках для здоровья, например.


                                          Ну если проблемы нет, то вы ведь не будете против ещё год потратить на то, чтобы отслужить мне? Я вам даже могу не 2086 рублей в месяц платить, а тыщ 5.

                                            0
                                            Потому что можно пострадать (морально и физически) в мирное время ни за что. Или вообще сдохнуть, опять же без причины, просто из-за дебилизма командиров.

                                            И вообще, что это за долг такой, который надо отдавать покраской травы или выравниванием снега кубиками? Очень полезное занятие, да.
                                          +25
                                          Моя основная претензия к текущему строю в России является наличие наказания за законную деятельность. Я являюсь действующим членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. За попытки остановить фальсификации на своем участке был несколько раз задержан МВД, в следующий раз обещали посадить. Сейчас готовлюсь к эмиграции в другую страну, в том числе занимаюсь обучением жены IT специальности. Продолжать бороться можно, но я не революционер и не готов отдать свою жизнь и здоровье за правду, я обычный человек, который хочет чтобы в его стране были человеческие законы одинаковые для всех. В настоящий момент в России, чиновники следуют принципу друзьям — все, врагам(простым людям) — закон.
                                            +2
                                            Поддерживаю. Тоже был ПРГ от КПРФ (сам беспартийный), задерживался на митингах. Но наши участки были образцово-показательные, без нарушений. А на соседнем, где никто не контролировал, каруселили вовсю. Подозреваю, что такое распределение ПРГ и наблюдателей — результат договорняков ЕР с КПРФ.
                                          +1

                                          Честно говоря, мозг уже настолько адаптировался благодаря маркетологам, что пока человек ясно мыслит и рассуждает с разных сторон, развернуто — все хорошо, а когда дают четкие действия, критикуют в одностороннем порядке какую-то позицию — то просто тяжело читается физически. Боюсь настанет день, когда на полном серьезе мелькнет мысль "Почему я это вижу, если я использую adBLock" к прочитанному тексту

                                            –3

                                            Мозг адаптировался благодаря маркетологам, а подъезд зассался благодаря Обаме. И вы такой над всем этим — в белом, непорочный и неУиновный.

                                            0
                                            когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого

                                            Но это же хабр.

                                            +20
                                            А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
                                            Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
                                            Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?


                                            Ну вот лично я во вполне неусловной Германии подъезд не ремонтировал, забор не красил и компьютеры в школу не закупал. И все с подъездом и забором в порядке, даже без моего личного участия. И даже с компьютерами в школе. Почему у меня есть уверенность, что все будет нормально? Личный опыт. Коррупция, налоги на беженцев и т.д. и т.п. — да, есть. Но при этом подъезд покрашен без меня.
                                              +9
                                              Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
                                              Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.
                                                +2
                                                Почему бы не попытаться наладить это и здесь?

                                                (абстрагируясь от факта, что для меня лично «здесь»=«Германия»)
                                                Возможно, потому, что для «налаживания этого здесь» надо быть не разработчиком программного обеспечения, а маляром, бухгалтером, политиком?
                                                  0
                                                  А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд? Может быть потому, что для меня важен результат, а не процесс? Может быть когда-нибудь люди будут хотеть чистый двор а не ОПРАВДЫВАТЬ себя тем, что я плачу 100 рублей в месяц на капитальный ремонт.

                                                  Сколько платите, так и ремонтируют.
                                                    +22
                                                    А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

                                                    Откуда ж мне знать? Может, вам нравится платить другим людям за работу, которую вы делаете самостоятельно…

                                                    Сколько платите, так и ремонтируют.

                                                    Вот это мое любимое, да, «как платят, так и работаем»… Платят за то, чтоб работа выполнялась с ожидаемым качеством и по выставленным расценкам, а не «мы хотим 100 рублей, но делать за это не будем ничего»…
                                                      +1

                                                      Интересно, что в соседнем треде вы соглашались с позицией, что дерьмовый сервис в Германии помогает бороться с рабским трудом.


                                                      Не, я понимаю, что надо хоть как-то оправдывать, почему налоги отдаются адовые, а результат так себе, но мы же тут вроде все разумные люди, неплохо бы уметь эти ошибки в рассуждениях ловить, не так ли?

                                                        +2
                                                        Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался? Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?
                                                        В любом случае, сформулируйте, пожалуйста, в чем именно противоречие между моей позицией в соседнем треде и в этом, а то мне неочевидны логические переходы, которые вы делаете за меня — к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?
                                                        И да, на очередное утверждение об «адовых налогах» ( у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают) мне уже пора темплейт заводить — «4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.»
                                                          +1
                                                          Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался?

                                                          С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.


                                                          Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?

                                                          А хоть в какой-то стране кто-то что-то будет вылизывать?


                                                          к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?

                                                          Потому что обычно говорится, что высокие налоги и крутой наклон прогрессивной шкалы обеспечивает большее перераспределение и большее уравнивание доходов, что означает, что люди с большим брутто-доходом могут потратить меньше денег на качественные сервисы по сравнению с базовыми потребностями.


                                                          4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.

                                                          4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого) за точно такие же деньги, бесплатное среднее образование включено, а бесплатное высшее образование мне не нужно (впрочем, и среднее для моих детей мне не нужно за их отсутствием, но отказаться от обеих этих услуг мне не получится).


                                                          у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают

                                                          А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок.

                                                            0
                                                            С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.

                                                            Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих: habr.com/ru/users/ledascho/comments
                                                            Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.
                                                            4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого)

                                                            Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности
                                                            А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок
                                                            .
                                                            В некоторых культурах этот вопрос считается неприличным. Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)
                                                            И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет
                                                              +1
                                                              Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих: habr.com/ru/users/ledascho/comments

                                                              Вы же сами спросили, с чем вы соглашались, по моему мнению. Иначе я не понимаю, зачем постить ссылку на glassdoor для немецких техников, скажем.


                                                              Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.

                                                              Я в Британии интернета ждал ровно две недели на одной квартире, и полторы недели на другой. При этом на первой мне пришлось ещё и заплатить чуть больше 200 евро за досрочное расторжение контракта, так как на другой квартире (в центре Лондона в 2015-м году) тот провайдер имел только диалап по цене типа 20 фунтов в месяц с контрактом на два года, а переезжал я потому, что мне аренду не продлили.


                                                              Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности

                                                              А, ну медицинская и пенсионная у меня тоже есть, от безработицы проще самому откладывать (и успешнее и выгоднее), от нетрудоспособности я плачу баксов 10 в месяц.


                                                              Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)

                                                              Ну вот. А в каком-нибудь США с зарплаты примерно 230к будет налог примерно в 24%, плюс-минус (в зависимости от налога штата, который может быть и нулевым). Или ещё меньше, если вы женаты.


                                                              И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет

                                                              Естественно. Но конкретные числа — это слишком сложная математика для меня, поэтому я просто беру те или иные суммы, гуглю «$countryname tax calculator» и вбиваю их туда.

                                                      +12
                                                      Я плачу достаточно много за «содержание жилого дома», настолько достаточно что это является половиной от всех моих коммунальных платежей, я также плачу ежемесячно УК за услуги и я вправе требовать чтобы услуги оказывались. Но что делать, если услуги не оказываются? Я писал жалобы, на которые нет реакции уже год, я писал письма губернатору Московской Области, я оставлял сообщения в общественной приемной, созданной специально для жалоб жителей. Это не дало никакого эффекта, УК по прежнему плевать хотела на требования жителей. Обращения в суд и прокуратуру так же безрезультатны, возможно потому, что судья города — брат жены владельца УК.
                                                      Судя по вашим словам, я должен взять в руки кисточку и покрасить стены, или взять тряпку и вымыть пол и так далее по списку. Но кто мне вернет уже уплаченные за несделанную работу деньги?
                                                      Суть моих претензий в том, что инструменты контроля властей не работают, это просто фикция. И, возможно, в другой стране это не так.
                                                        –2
                                                        Вы хотя бы написали жалобы. Если бы все жители это сделали бы, я думаю, эффект бы был. А можно еще помитинговать. И не по абстрактному поводу, а по конкретному.

                                                        А то вы знаете, был в ЕКБ такой мэр Ройзман. И не воровал, и людям помогал, и все его знали. Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже. Ну так народ имеет такую власть, какую достоен.
                                                          +4
                                                          Не совсем так, его лишили любой власти сразу как он выиграл выборы. Вроде через Зак Собрание. Просто человек сидел на кресле, тк ничего ему нельзя.
                                                            +13
                                                            А в Хабаровске народ вступился и… результат тот же.
                                                              +1
                                                              Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже.

                                                              www.znak.com/2018-04-02/neskolko_tysyach_chelovek_vyshli_protestovat_protiv_otmeny_vyborov_mera_v_ekaterinburge
                                                                +1
                                                                Разницу с Хабаровском есть? А ведь Ройзман явно больше делал для города.
                                                                  +3
                                                                  По итогам протестов — разницы с Хабаровском нет.
                                                                  А если нет разницы, зачем платить больше?
                                                              0
                                                              У нас была похожая ситуация, оказалось УК можно менять, попробуйте, вдруг у вас есть такая же возможность. А еще как показывает практика объединить все ветви власти не получается и между ними в любом городе грызня, так что нужно просто найти нужное ведомство, раз уж мы в таких волчьих условиях живем. Ну и конечно хотелось бы увидеть от вас комментарий с описанием ответа прокуратуры, потому что «результата нет мы устали бороться нас не слышат» это слишком размытая фраза, помогите людям с поиском прецедентов, пожалуйста.
                                                                0
                                                                Не уверен, что детали моего (жильцов нашего дома) противостояния с УК интересуют всех, да и не по теме статьи это, а потому ответил вам в личку.
                                                                +1
                                                                Как-то жулики из «жилищника» своровали у нас деньги. Пришлось написать им доходчивое, юридически грамотное предложение, от которого они не могли отказаться. Можно было бы стребовать с них и больше, но жена испугалась. Подозреваю что основная проблема с этими жуликами, что народ боится с ними связываться, что надо будет ходить в суд, платить юристам, и т.д. Это всё от тотального чувства незащищённости от государства.
                                                                  +1
                                                                  У нас жилищник тоже пытался украсть деньги, сказав, что платёж за 2016 год не платёж и мы им деньги должны. При этом у нас были и квитанции, и срок давности истёк. Тоже пришлось писать им доходчивое объяснение с сылками на соответствующие законы, что платить мы им не будем сколько бы они не требовали. Про себя решил, что если опять начнут требовать — сделаю статью с информацией о том, как надо бороться и раскидаю по ящикам соседних домов.
                                                                +3
                                                                >> А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

                                                                потому что вы отнимали работу у маляра и ремонтника
                                                                +2
                                                                Или просто начать контролировать, что делают с вашими деньгами. В Москве, Питере, Казани, Екатеринбурге с этим неплохо и города живут по сути неплохо. Напишите в условный «Мой город», что разбита лампочка, вывернута клумба — их поправят. А сидеть и ждать — не было бы Германий да Британий таких прекрасных, если бы не было социального запроса на изменения.
                                                                  0
                                                                  Прекрасные они настолько, насколько прекрасны люди там живущие. Вот что у Варламова, например.
                                                                  varlamov.ru/998851.html
                                                                +9
                                                                Я вот с трудом представляю, как мне «наладить» даже такие элементарные вещи, как дороги и общественный транспорт. Моей жизни точно не хватит. А ведь это только два пункта из длинного, длинного списка.
                                                                  +28
                                                                  А что, простите, плохого в «потребительском отношении»?
                                                                  Да, я потребитель государственных услуг. Я плачу за пакет этих услуг дофига денег («налоги» называется). Поэтому вполне естественно, что я хочу выбрать качественного провайдера.

                                                                  А вот вы как-то странно голосуете за то, что я и налоги платить должен, и квартплату, еще и парадные красить.
                                                                    +9
                                                                    Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
                                                                    Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.

                                                                    У вас чересчур активная жизненная позиция. ;-) В условиях России — это неплохо, так как много процессов не отлажено.
                                                                    Позвольте аналогию: если у вас есть IT проект, который постоянно падает в продакшене, разработка ведется несколькими несвязанными командами, баги на сервере каждый фиксит по собственному разумению, а руководитель машет шашкой и призывает «лечь грудью на пулемёты», то при вашем желании — попытка как-то организовать процесс введя адекватные регламенты, определив зоны ответственности итп — это неплохо, даже если вы выходите за рамки своей ответственности. Есть шанс, что ситуация в проекте станет получше. Но это не факт, так как в какой-то момент руководителю может показаться, что вы копаете под него, и вам сначала вежливо напомнят про «знай свое место», а потом могут и пинка дать, после чего всё вернется на круги своя.
                                                                    С другой стороны, вы можете просто покинуть проект, и найти иной, где уже отработаны процессы, и каждая команда занимается своим делом. И вот там, с одной стороны ваши попытки проявлять активность во всех сферах — могут оказаться неправильно понятыми, а с другой — совершенно излишними, так как и так «всё работает». Впрочем, в «здоровых командах» обычно есть механизмы улучшения процессов — но они с одной стороны не слишком быстрые, с другой стороны — страхуют от «инициативного дурака». И всё что от вас требуется на новом месте — это выполнять «свои» обязанности, постепенно повышая свою компетентность, завоевывая авторитет и проталкивая свои идеи по продвижения по карьерной лестнице.
                                                                    В той же Германии я плачу за жилье, и управляющая компания обязана сделать нам то, что прописано в договоре. Если что-то серьезно не так, будут претензии к ней, штрафы и возможно даже смена УК. Знакомая купившая недавно квартиру в новостройке, рассказывает, как они пытаются сменить УК и как застройщик это саботирует, при этом УК не готова выполнять того, что обязана и записано в договоре. При этом в чате с ней поделились историей, как в другом доме, суд обязал передать дом новой УК, но старая отказывается передавать ключи и документы.
                                                                      0
                                                                      Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.
                                                                        +4
                                                                        Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.

                                                                        Ну тут я соглашусь, что есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд в Европу не принесёт ощутимых выгод в плане финансов.
                                                                        Но как обычно в странах с непредсказуемой властью, никогда не знаешь, когда власть выстрелит тебе в спину. Если ты наемный работник — то шансы на такое развитие невелики, а вот если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.
                                                                        Поэтому насчёт того, что надо внимательно взвешивать плюсы и минусы, а так же, что надо понимать, что «рая на земле» — нет и свои проблемы есть везде, полностью согласен.
                                                                          0
                                                                          Согласен. Ну и я в некоторой степени имею в виду и социальную часть. Не все способны легко влиться в новое общество. Есть те, кто так и остаются чужими.
                                                                          И лично меня такая перспектива, откровенно говоря, пугает.
                                                                            0
                                                                            если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.

                                                                            Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…
                                                                              +1
                                                                              Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…

                                                                              Каюсь не в курсе, так как предпочитаю быть айтишником по найму. Но для этого и нужна демократия — если большинство решит, что нужно доить — то будут платить или уезжать. С другой стороны, в подобных ситуациях «твои депутаты» будут отстаивать некую компенсацию для тебя за эти расходы.
                                                                              Я знаю, что моя ОМС идёт не только на оплату моих расходов, но и на лечение дворников и нянечек — но я согласен на такое разделение ответственности.
                                                                                –9
                                                                                А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
                                                                                  +9
                                                                                  Чисто для проформы: свое мнение о немецкой политике вы составили за год пребывания в Нидерландах или еще/уже в России?
                                                                                    +6
                                                                                    Почему демократия у вас определяется длительностью правления канцлера? В Германии за канцлера не голосуют напрямую, голоса отдаются за партии на выборах в бундестаг, а уже партия набравшая большинство назначает канцлера. Хотя люди и голосуют с расчётом, кого партия назначит. Закон позволяет назначать одного и того же человека канцлером многократно, если он, конечно, согласен.
                                                                                    Есть ли у вас факты, указывающие на манипуляции при выборах в бундестаг, использование каких либо незаконных схем, изменение законов «под себя»? Или вас смущает просто то, что должность занята с 2005 года?
                                                                                      0
                                                                                      Немножко не в тему, но в мемуарах Шварценеггера читал, что когда тот был губернатором Калифорнии, встретился с постоянной «перекройкой» избирательных округов под себя каждой из партий, у которой было большинство в данный момент в парламенте штата, с целью подольше удержаться у власти.
                                                                                    +5
                                                                                    А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?

                                                                                    Вы не учитываете, что Меркель выбирают депутаты, а не граждане напрямую. Поэтому, на протяжении всех этих лет побеждала коалиция из ХДС и СДПГ, и дальше выбирали Меркель председателем. Но кстати их популярность снижалась, а в отдельных землях они теряли свое председательство в местных парламентах. Так что — да, это демократия.
                                                                                      +6
                                                                                      Я не живу в Германии, но вроде бы у канцлера сильно меньше власти, чем у условного ElPresidente. Поправьте, если не прав. Ну и Конституцию ей не переписать под себя я думаю.
                                                                                        –9
                                                                                        Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет. Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.
                                                                                          +7
                                                                                          Вообще то она чуть ли не год назад заявила, что досиживает последний срок и на перевыборы не пойдет.
                                                                                            +8
                                                                                            Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет.

                                                                                            А я вот не вижу. Можно перечислить формальные признаки по которым вы это определяете?

                                                                                            Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.

                                                                                            Извините, но булшит, как вы выразились, это вот эта ваша демагогия. Если народ выбирает, то значит народ выбирает. Если оппозиция есть, ей никто не мешает существовать и у неё есть реальные шансы придти к власти, то оппозиция есть. Если глава государства не может переписывать законы по желанию своей левой пятки, то он не может этого делать.
                                                                                              +2
                                                                                              Наоборот. Она и на этот-то срок уже не хотела идти, уговаривали всем миром. Пошла только с условием, что уж после него-то ее точно в покое оставят :)

                                                                                              Ну и как правильно сказали, канцлер не выбирается, а назначается правящей коалицией. Которая достаточно часто меняется.
                                                                                                –12
                                                                                                Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

                                                                                                Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?
                                                                                                  +4
                                                                                                  Лозунги и демагогия. Вы знаете реальные причины? Я — нет. Самым важным фактором является ее влияние на политический курс Германии. Единолично решает? Нет.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Если не Меркель, то кто?
                                                                                                    Да кто угодно, незаменимых нет. После последних выборов полгода вообще без правительства жили, хоть бы кто заметил.

                                                                                                    Видимо вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, например, работодатель или клиент очень просит еще немного остаться и доделать важные проекты. И бывает, что идешь навстречу, хотя планы были уже другие.

                                                                                                    Вы зря пытаетесь оценить абсолютно незнакомые вам реалии в рамках собственного опыта, набранного в совершенно другой среде. Прочитайте «Парень из преисподней» Стругацких, классика.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

                                                                                                      Как минимум Мерц, Зёдер, Шпан и Лашет спят и видят себя на её месте. И это только если брать её «соратников по оружию». А ещё из более-менее реальных кандидатов есть как минимум Хабек и Шольц. И AfD наверняка тоже захочет поучаствовать в банкете.
                                                                                                        0
                                                                                                        Она и не хотела. А претендентов хороших много — Scholz (министр финансов), Söder (глава Баварии — фаворит для меня), раньше еще АКБ была (не рискну писать ее фамилию).

                                                                                                        Российский менталитет на работает для Германии. Также как и наши российские ожидания.
                                                                                                          0
                                                                                                          АКК вроде бы, а не АКБ. Но не уверен — она попала из заголовков быстрее, чем я успел запомнить)

                                                                                                          Да, Söder на разруливании кризиса вылез (как и рейтинги ЦДУ в целом) — ябпроголосовал)
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, АКК (annegret kramp-karrenbauer), описался.
                                                                                                            На кризисе очень популярен был весной Jens Spahn, министр здравоохранения. Сейчас не так часто он в телике. Да, и я вряд ли его рискнут продвигуть. Юг достаточно консервативен, а Шпан — открытый гей.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее.

                                                                                                      Это и называется демократия — народ может выбрать кого угодно и выбирает кого хочет.
                                                                                                      Голосуете Вы за партию (которая назвала её лидером) или за выборщика (который обещал голосовать за Трампа) — вот именно, что «буллшит» ине важно.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Я время от времени путешествую по Германии. И знаете, лет 10 уже как уровень снижается (как минимум качества общественного транспорта). Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить. Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

                                                                                                    Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
                                                                                                      +6
                                                                                                      Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить.

                                                                                                      Потому что мы живём в ХХI веке и большинству людей так удобнее. Cмартфон есть практически у каждого. И буклетики кстати всё ещё можно взять. Надо просто попросить на инфопоинте на вокале.

                                                                                                      Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

                                                                                                      А можно поконкретнее о каких дедушках идёт речь?

                                                                                                      Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?

                                                                                                      Вы вот так взяли и за всех решили что это лучше? Какой интересный подход. И как-то никаких предпосылок для «совсем плохо» я пока не наблюдаю. Можно формальные признаки?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

                                                                                                        Раньше вообще трава была зеленее: boredomtherapy.com/old-airplane-food
                                                                                                          0
                                                                                                          Там почему-то нет самой главной фотки :)

                                                                                                          Пару лет назад пробегало в новостях, что люфтганза опять вводит на некоторых рейсах разливное пиво.
                                                                                                          +6
                                                                                                          Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

                                                                                                          продают до сих пор… Хотя ИМХО лучше бы не ходили, не будили, пока дремлешь утром.

                                                                                                          Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель

                                                                                                          Знаете, рассказами про страшных беженцев, которые затопили нашу солнечную Баварию меня ещё в 2015 году задолбали. Ни разу не видел этого страшного наплыва. Не хочу сказать, что это проблемы нет, но вот что её ИМХО очень здорово преувеличивают — это безусловно. С другой стороны, для противников беженцев есть AfD, и их поголовье растёт. Ну флаг им в руки, я за них голосовать не буду.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно.

                                                                                                            Экономия бумаги, уменьшения мусора, через телефон удобней — в общем одни плюсы.


                                                                                                            Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки.

                                                                                                            Вы серьезно? Всегда раздражал этот колхоз в российских электричках.

                                                                                                              +3
                                                                                                              вы точно ездили по Германии? На каждой станции висят вот imageтакие бумажные расписания. кроме того уже лет 10 емнип, если не больше, в каждом DB автомате можно распечатать ReisePlan своей поездки. Абсолютно бесплатно, и даже билета покупать не надо. Выглядит он imageтак. ИМХО сильно удобней книжечек, где вам надо искать следующий поезд по факту прибытия предыдущего, а на пересадку зачастую отводится минут 5. Да и роутинг с книгой самому надо делать. Не, конечно в Германии из любой крупной дыры в любую другую крупную дыру хоть раз в день ездит прямой поезд, но имхо лучше с пересадками ехать когда тебе удобней, а не подстраиваться под единственный поезд.
                                                                                                              еще спросить можно в инфопункте(там же и билет купить), или у дойчбан автомата.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Хм, а причём здесь сколько Меркель у власти? Каким образом это должно доказывать или отрицать наличие демократии в Германии?
                                                                                                              –4
                                                                                                              Тем, что если глава государства уже 16 лет у власти, то либо он охеренный и экономика и качество жизни взлетело в небеса (что мы не видим), либо те самые демократические принципы просто не работают.
                                                                                                                +7
                                                                                                                Вы вообще в курсе политического устройства Германии? Это Путин в России всё это время у власти. Меркель не у власти, она [просто] канцлер.

                                                                                                                P.S. И да, написанное вами это банальная ложная дихотомия.
                                                                                                                +3

                                                                                                                Ну, думаю, можно сказать, что длительность службы главного лица государства неплохо коррелирует со скатыванием государства в авторитаризм/тоталитаризм/прочие измы. Что, конечно, не означает прямой причинно-следственноц связи, и Германия вполне может быть (и является, вполне возможно) приятным исключением.


                                                                                                                А так-то у меня куча политически активных знакомых в РФ, они часто были наблюдателями — так Путина выбирают вполне демократически. Без каруселей и прочего было бы на десяток-другой процентов меньше максимум.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Мне кажется зависит от количества власти в руках главы государства. Вон монархии есть в Европе, королева в Англии. Они влияют на соц жизнь, но не на политическую.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну просто на мой взгляд только срок и только сами выборы это недостаточное количество факторов для суждения.


                                                                                                                    Как минимум ещё надо учитывать какую власть имеет человек и существует ли в принципе оппозиция/выбор. А на самом деле там ещё куча факторов.

                                                                                                                  +10
                                                                                                                  Сколько Меркель у власти?

                                                                                                                  А Елизавета возглавляет Британию уже 68 лет, кошмар какой!
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Она даже Премьер-Министра может не утвердить!
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    > Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
                                                                                                                    наверное чтобы Меркель у власти осталась конституцию поменяли да?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму

                                                                                                                  … и при этом выплачивать им пенсию такую, как и работающим по найму? Так это не называется словом «подоить», это называется словом «пенсия».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости и не рассчитывали платить в государственную пенсионную страховку. Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну это тоже половина правды. Люди по идее должны были бы брать на себя все риски, но очень многие просто этого не делали и всё. Ну то есть они сами о своей пенсии вообще не думали или даже не могли себе её позволить. И в результате начала складываться ситуация с кучей самозанятых вообще без пенсии.

                                                                                                                      И если что, то речь идее не о самозанятых высококвалифицированных специалистах, они то как раз себе пенсию нормальную делают. Речь идёт о условных «самозанятых курьерах Амазона», которые на свою зарплату себе не могут позволить ещё и на пенсию откладывать.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну в этом то и заключались жалобы высококвалифицированных фрилансеров: они не расчитывают на пенсию от государства, но обязаны платить взносы, чтобы обеспечить пенсии курьерам Амазона
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну с другой стороны фрилансерам гораздо проще «адаптировать» свой пенсионный концепт под новые реалии чем курьерам под старые. И обворовывать их в общем-то никто не обворовывает.

                                                                                                                          Хотя да, на мой взгляд эту проблему в целом надо было решать по другому.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости

                                                                                                                        Подразумевается, что во фрилансеры уходят чтобы иметь свободу принятия решений и перенимать все прибыли (и доходы) от своего труда. Если кто-то уходил в первую очередь для оптимизации налогообложения то это вообще-то незаконно в Германии.
                                                                                                                        Тут вопрос в том, почему вообще в Германии медицинская и пенсионная страховка являются обязательными? Почему наёмный не может отказаться от пенсии? ИМХО, пенсия и страховка должны быть либо «для всех обязательно», либо «для всех опционально». А выделять фрилансеров отдельно — ну так завтра писатели или стюардессы скажут, что вот именно они хотят брать риски пенсии на себя.
                                                                                                                        Кстати, в Австрии фрилансеры платят ровно те же взносы, что и наёмные. Уже давно, и никто не возмущается.
                                                                                                                        Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.

                                                                                                                        А что, наёмным за те же взносы обещают сильно больше? Тогда действительно «грабёж», но что-то я сомневаюсь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не будучи фрилансером, я недостаточно разбираюсь в предмете спора, и не хочу вдаваться в дискуссию, что было бы справедливо. Я знаю, что программисты-фрилансеры не были обязаны платить взносы в пенсионную страховку и среди моих онлайн-контактов была волна возмущения, когда предложение потребовать этих платежей от них было озвучено правительством.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Во-первых это пока только предложение. Во-вторых предложение вполне логичное и справедливое: другие фрилансеры платят пенсионные взносы, почему бы вдруг программистов выделять в исключения? Насколько я вижу, это как раз тот случай, когда практически никто не возражает.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              я недостаточно разбираюсь в предмете спора, и не хочу вдаваться в дискуссию, что было бы справедливо
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Тут вопрос в том, почему вообще в Германии медицинская и пенсионная страховка являются обязательными? Почему наёмный не может отказаться от пенсии?

                                                                                                                            Потому что в патерналистской картине мира граждане — неразумные существа, которым нельзя давать настолько большую ответственность за свою жизнь.


                                                                                                                            Я, если что, этот ответ в той или иной форме неоднократно видел от разных людей.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я бы сказал потому что отдельные граждане могут быть неразумными существами. А медицинская и пенсионная системы Германии устроены так что в таком случае за них должны будут платить все остальные.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Так они есть и будут. Куда больше неразумных граждан не следит за своим здоровьем, ест что попало, не занимается физкультурой, не соблюдает гигиену сна и так далее, но заниматься всем этим их государство почему-то не заставляет.

                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                  Да вообще-то местами заставляет. Ну или как минимум берёт с них за это дополнительные сборы. Те же налоги на сигареты или алкоголь например. Налог га сладкое вроде бы уже кое где ввели.


                                                                                                                                  Или возврат части денег уплаченных за медстраховку если занимаешься спортом и/или участвуешь во всяких превентивных обследованиях/процедурах.

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Эти налоги никак не помогут продлить людям жизнь сами по себе. Надо запретить. Или наказать, я ещё не решил.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А это и не ставится как цель. Цель скорее защитить остальных от глупости отдельных людей за счёт этих людей.


                                                                                                                                      И при этом сохранить какие-то минимальые стандарты. Например для тех кому просто не повезло.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
                                                                                                                                (статья 20 немецкой Конституции)
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Конституция — это кодификация морально-этической системы, а не наоборот.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Еще этнической.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На самом деле вопрос «почему...» в данном случае риторический и не имеет смысла обсуждать на него ответ.
                                                                                                                                  Важно, что население Германии на этот вопрос дало ответ. Пока ответ "нужно обеспечить пенсию всем", то и логично требовать этого от фрилансеров. Или заново обсудить этот вопрос и изменить ответ. А быть где-то посередине — ИМХО плохо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд в Европу не принесёт ощутимых выгод в плане финансов

                                                                                                                          Это не их заслуга, это временный недосмотр власть имущих, закрыть границы и закрутить гайки с налогами дело одного волевого решения.
                                                                                                                      +11
                                                                                                                      Например потому что помимо фуллтайм работы и семьи человек может отдохнуть хочет, каким-то своим хобби заняться, а не заборы красить и подъезды убирать?

                                                                                                                      Кроме того, в России зачастую «инициатива наказуема», ну или просто предлагаемое улучшение никак не вписывается в то, что готова принять как недалекая и коррумпированая власть, так и 90% обитателей того же условного «подъезда».
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        И плюсом идет то, что в моём родном подъезде лишние деньги были только у меня, так как я там был единственный айтишник.

                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Потому, что люди, «которым было не всё равно» должны быть в большинстве в обществе.
                                                                                                                        А в россии Эль Президенто делает всё, что бы таких людей было меньше. Потому, что людям, «которым было не всё равно» не все равно, какая у них власть. Л. Логика.

                                                                                                                        И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.
                                                                                                                        euroUK ИМХО вы тут прямо пишете, что надо именно искать где у людей хата не с краю, противореча своей же статье. Точнее ваши варианты это: жить в РФ где всем все равно и хата с краю (зато привычно), или искать более здоровое общество.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Ну даже в неусловной Германии волонтёрство и общественно-полезный труд это всё-таки серьёзные факторы, без которых страна не будет функционировать так хорошо как сейчас. Но здесь это всё-таки относится немного к другим вещам. И чистые подъезды и покрашенные заборы действительно вполне себе будут в наличие и без этого. А вот например те же детские кружки и секции нет. Как впрочем и аналогичные вещи для взрослых.

                                                                                                                        Но опять же как писал Булгаков «Разруха не в клозетах, а в головах». И на мой взгляд можно в России сколько угодно красить заборы и ремонтировать подъезды, но проблему это не решит…
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Не помню здесь или на другом сайте прочитал интересный коммент: «В России очень низкий запрос на нормальность». Ну не хотят люди что-то строить и решать сами, хотят по привычке ждать подачек сверху и ходить строем.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            странно ожидать что то от людей другого, если 20 лет в России строится патерналистское государство, которое именно этому с пеленок и учит: не перечь начальству, не высовывайся, иди в ногу, не раскачивай лодку, не требуй, не качай права, подожди и все дадут.
                                                                                                                        +26
                                                                                                                        Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел?

                                                                                                                        Я заплатил налоги, заплатил членский взнос в ТС и еще заплатил ежемесячные отчисления на капитальный ремонт. Кажется этого достаточно чтобы подъезд и забор был в хорошем состоянии без моего личного вмешательства? Или у нас нужно самому всем заниматься? Зачем тогда правительство и ЖКХ? Правительство нужно чтобы приказывать бить своих (https://www.hrw.org/ru/news/2020/09/14/376373), а ЖКХ чтобы снимать флаги и перекрашивать трубы https://t.me/nexta_tv/4492 ?


                                                                                                                        Спонсируется такой же системой, за деньги россиян ;)

                                                                                                                          –8
                                                                                                                          А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли? Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

                                                                                                                          Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.

                                                                                                                          Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

                                                                                                                            Оставляя в стороне всё остальное, можно попробовать оценить (в меру своего понимания жизни), каковы шансы в двух вариантах:
                                                                                                                            1. Этих убрать, новые придут — шансы, что будет лучше чем сейчас.
                                                                                                                            2. Этих не убирать — шансы, что будет лучше чем сейчас.
                                                                                                                            Лично мне кажется, что при ротации элит — шансов на лучшую жизнь (в среднем) будет побольше.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Ротации элит не будет, если не будет запроса на ротацию. А чтобы запрос был, общество должно быть иное. Думать не про мою хату с краю, а о том, как всему обществу жить лучше.

                                                                                                                              А пока половина страны мечтает устроить детей в чиновники на хлебное место, лучше точно не станет.
                                                                                                                                +8
                                                                                                                                Запрос есть в Хабаровске. Массовый и мирный. Что изменилось?
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Изменилось сознание.

                                                                                                                                  Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

                                                                                                                                  В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Простите, сознание кого? У ElPresidente все в порядке. Эффект будет при смене власти, а пока сама власть уходить не хочет и слушать тоже. Любая критика — это сами знаете кто и чьих рук дело.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

                                                                                                                                      За контрпримером далеко ходить не надо: в девяностые люди начали думать и строить демократию, в нулевые этот процесс был остановлен.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли?

                                                                                                                                Думается прямиком из СССР. Вместе со скудоумием и безграмотными решениями (один президент даже не выучил ни одного языка, все пытаемся понять на каком он говорит)


                                                                                                                                Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

                                                                                                                                Шанс определенно больше нуля, если послушать Цепкало (основатель очень успешного ПВТ) или Бабарико, то видно что есть мыслительный процесс в голове. Главное чтобы Витебск не "захотел вдруг отделиться в пользу РФ".


                                                                                                                                Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.

                                                                                                                                У нас сдвиг произошел, есть множество доказательств этого. Только кто-то не хочет это принимать и вместо 20% нарисовал 80%


                                                                                                                                Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?

                                                                                                                                В селе — да. И коррупция как раз виновата, и ужасное управление. Село застряло в 1990г, рабочие не получают нормальных зарплат, пока председатели отлично живут. Соответственно люди остаются на первой ступеньке пирамиды, не могут подать пример детям. Хотя многие все равно прорываются оттуда, не благодаря государству, а благодаря преданности некоторых учителей и СТЭМ классам.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я солидарен с жителями РБ, надеюсь что у них все получится.

                                                                                                                                  Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.
                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    Это результаты соответствующей пропаганды, а вовсе не органическое свойство народа, особенности менталитета или что-то подобное. Во время холодной войны американцы были главными врагами, с конца восьмидесятых их как по щелчку пальцев полюбили и зауважали, с двухтысячных они по щелчку пальцев снова враги.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

                                                                                                                                  Вот именно эту проблему и решает трактор.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

                                                                                                                                    Нет, потому что должна изменяться сама система
                                                                                                                                    Если не менять менталитет — не будут

                                                                                                                                    Ох уж этот не тот менталитет, вечно все портит. И дороги плохие, потому что климат не тот. Есть хорошая фраза — бытие определяет сознание. Ну нельзя в нищете и разрухе воспитать человека советского периода, вы заходите не с той стороны.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и пытаются вникнуть в школьную программу?

                                                                                                                                  Учить немецкий с репетитором и вникать в школьную программу детям стоит вне зависимости от El Presidente. Но и без общения со сверстниками тоже хорошего мало выйдет

                                                                                                                                    +22
                                                                                                                                    Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
                                                                                                                                    Типичная демагогия. Пока основной вопрос будет «что лично ты сделал?» вместо «что сделал тот, кто за это отвечает?» ничего хорошего не будет.

                                                                                                                                    Считаете, что президент рядовому разработчику помешать не может, вроде как «кому он нужен»? Как насчёт закона о персональных данных? Как насчёт веерных блокировок подсетей при борьбе РКН vs Telegram?
                                                                                                                                      –9
                                                                                                                                      А если серьёзно, то дети приспосабливаются значительно легче и быстрее родителей.


                                                                                                                                      Если им было 3 годика на момент переезда — да. А вот тем кому было лет 8, а тем более тиин — это огромные проблемы. Есть куча знакомых в Германии, дети которых так и не стали немцами, но и в России чужие. И у них куча проблем.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        И у них куча проблем.

                                                                                                                                        А почему вы считаете, что в РФ у них этих (или других сходных по масштабу) проблем автоматически не было бы?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Скорее всего имеется в виду проблем с социализацией.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Почему минусуем? Действительно, для подростков большей стресс потеря всех друзей, а может и влюбленностей, изменение рутины, изменение привычного климата, потеря социализации. У каждого по-разному естественно. Кому-то (как мне) так вообще переход в другую школу был почти трагедией.

                                                                                                                                          И я считаю, это надо учитывать. Не только о себе любимом же.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            На вашу кучу знакомых у меня есть другая куча, еще больше, знакомых с противоположных опытом.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
                                                                                                                                          Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
                                                                                                                                          Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?



                                                                                                                                          Я как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по квартирам в районе 80 000 руб в месяц. Вот сижу и удивляюсь… где же моя красная дорожка и швейцар. Как говорится есть люди которые могут сделать… а есть люди которые могут заплатить чтоб сделали… я плачу… причем исправно… и ожидаю выполнения — но выполнения нет. ЧЯДНТ?
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            А вы пробовали посчитать, сколько на самом деле стоит капитальный ремонт, чтобы его нормально сделать? Я как человек, который ремонтировал подъезд за свои, могу сказать, что это достаточно дорого.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Мне кажется, или «капитальный» ремонт подразумевает, что его не надо делать ежемесячно? Раз, допустим, лет в 20. Т.е. за это время собираются условные 19.2 млн рублей. И что-то мне подсказывает, что периодическая покраска парадной — на грани погрешности тут.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                20 лет — это огромный срок. После этого срока нужно менять системы отопления, водоснабжения, канализации, лифт. За этот срок нужно несколько раз обслуживать крышу и фасад. Стены парадных, чтобы они не приобретали уродливый вид из-за покраски в 50 слоев, за этот срок нужно неоднократно очищать и ровнять заново.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  OK. Но я так подозреваю, что все эти расходы надо как-то посчитать, и собирать деньги на кап.ремонт исходя из этого. Может, не по 100 рублей получится, а по 200.
                                                                                                                                                  Либо ничего не делать, и ничего не собирать.

                                                                                                                                                  А зачем собирать по 100 рублей за «ничего»?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если предположить, что на настоящий капремонт общедомовой инфраструктуры потребуется раз в 20 лет 1 миллион рублей с квартиры (цифра с потолка, но не выглядит очень уж большой), то собирать надо не по 100 рублей, а по 4000. Какой процент населения сможет себе это позволить? В тех домах, где каждый житель может себе это позволить, проблем с капремонтом нет.

                                                                                                                                                    За 100 рублей — наверное, что могут, то и делают. Красят в очередной слой, и ждут финансирования от городских программ по капремонту, или вообще сноса с реновацией.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну какая-то совсем с потолка цифра: с учетом того, что в замкадье квартиры по 1 млн стоят, дешевле было бы раз в 20 лет просто покупать новое жильё.
                                                                                                                                                      Так что, я полагаю, ваш «потолок» где-то на порядок, как минимум, от действительности отличается.

                                                                                                                                                      И опять же — за 80000 руб. в месяц красить можно и получше.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну, вы написали «парадная», и я предполагаю, что речь о Питере. Там, где квартиры стоят меньше 1 млн, возможно, никакого капремонта просто не будет, никогда. Там другая планка качества. Даже ремонта аварийного жилья люди могут добиваться десятилетиями.

                                                                                                                                                        80000 рублей в месяц — опять же, грубая прикидка, это затраты на найм одного работника (его зп в результате будет около 40-50 т.р.). На целый дом, где десятки квартир. Порядок цифр просто не сходится.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          речь о Питере

                                                                                                                                                          А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?
                                                                                                                                                          Или вы считаете, что капитальному ремонту так же должно подвергаться право собственности на землю, на которой дом стоит? :)

                                                                                                                                                          затраты на найм одного работника

                                                                                                                                                          Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?

                                                                                                                                                            Наверное, себестоимость в Питере должна быть выше, потому что:
                                                                                                                                                            1) Другой рынок — выше общее качество жилья, лучше материалы.
                                                                                                                                                            2) Дороже труд.
                                                                                                                                                            Опять же, с потолка — но, возможно, даже в 2 раза, если сравниваем с условной «глубинкой», где нормальные квартиры (не студии 20 м2) дешевле миллиона.

                                                                                                                                                            Если вы предлагаете считать по себестоимости, тогда ваш комментарий нужно читать так — «дешевле каждые 20 лет строить новый дом» (не принимая в расчет стоимость демонтажа).

                                                                                                                                                            Ну если 20 лет заменить на 40 — то, возможно, что так и будет. Учитывая качество современного жилья, построить через 40 лет новый дом вполне может быть дешевле, чем поддерживать старый в качественном (не кое-каком) техническом состоянии.

                                                                                                                                                            Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)

                                                                                                                                                            Нет, он будет 8 часов 5 дней в неделю выполнять все работы по техническому содержанию дома, пытаясь успеть за естественным износом абсолютно всех его компонентов. И при этом еще успевать хорошо, с любовью, красить. И при этом уметь хорошо работать без надзирателя. Если успеет — отлично, значит 80 тыс в месяц норм. Но автор комментария хотел еще швейцара и красную дорожку (которую, видимо, кто-то должен ежедневно мыть).
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Может я в какой то другой России живу. Но как бы 80 000 месяц ~ 1 миллион рублей в год. За мульт в год можно и парадные и паребрики покрасить и еще останется на помытые красные дорожки. С учетом того что средняя зарплата в глубинке 20-25р, а в столицах допустим 50р… ну допустим даже 100р. Почему раз в год не нанять 3 работника по 100ке и потратить оставшиеся 700 тысяч на банально домоустройство. Пускай даже частичное. По итогу деньги неизвестно где (либо кому то приходит доход за счет прокрутки капитала) и ничЕго не делается. Кто нибудь читал договор на услуги ЖКХ? Там и уборка парадных, придомовых територий и еще много чего. Что делается по факту — ничего. Помоему только частные ЖКХ что то делают, да им платят дороже. Но я готов платить дороже, чтобы голова у меня об этом не болела.