Как стать автором
Обновить

Комментарии 225

Ужасная компания… Говорят, в ней есть специальный отдел, который разрабатывает и внедряет сложности для ее клиентов.
Все эти сложности позволяют компании лидировать. Бизнес. Ничего личного.
Компания делает всё для того, чтобы люди хотели купить их новый девайс. А старый должен непременно стать рваными шортами и как можно быстрее. Бизнесу не выгодно производить долговечные вещи.
Сначала думал, нужно ли в комментарии под такой статьей ставить тег сарказм, потом подумал, что раз в статье обсуждаются вопросы типа — по российским законам требование чека незаконно, а без него возникает проблема с refirbished техникой, которая в России законно не продается, решил обойтись без тегов)

С Вами полностью согласен и с denyago — повторные продажи компании выгодны, когда они приносят прибыль за счет сервисов.

Осчастливить абсолютно всех Apple не сможет и не станет. Принцип Парето.

А почему Вы говорите, что refirbished техника в России законно не продается?

Потому что у нас нет законов это регулирующих.

Что не запрещено, то разрешено по идее.

Продажа разрешена, по идее, но без законодательной регуляции покупатель не защищён от недобросовестных продавцов, которые могут продавать некачественно восстановленные товары. Или напротив покупатель может тролить продавца.
На самом деле очень много ноутбуков продаётся именно восстановленных, но без упоминания этого факта и по цене новых. Это также следствие отсутствия законодательного регулирования, а ещё признак оторванности рынка от глобального.

"Все эти сложности позволяют компании лидировать"
Лидировать в чем? В продажах компьютеров фирмы Эпл?
Или лидерство, это <7% доля от мирового компьютерного рынка?

Акции компании стабильно на высоте. Или вы считаете, что компания не успешна? По мне она с годами показывает стабильный успех в индустрии технологий и умело зарабатывает деньги. Компьютеры — это лишь часть этой индустрии. Вы и так прекрасно знаете, чем занимается компания.
Честно говоря не понимаю, откуда столько тапок прилетело. Компания откровенно лицемерит и ей это прекрасно удаётся. Да, она делает удобные вещи и является законодателем моды и технологий. Да что там говорить, целого культа. Однако цена этого успеха непомерно велика для обычных людей.
Мой iPad Mini первого поколения уже едва годится, чтобы смотреть видео с youtube. Естественно, я купил ему замену. А Макбук 10-летней давности пережил уже не один апгрейд, благодаря чему ещё способен решать простые офисные задачи и показывать кино. Разумеется, у меня есть ноутбук и посвежее, а старый пылится и скучает.
Компания каждый раз всё туже затягивает гайки. Меняет архитектуру как перчатки (скоро закончится эпоха x86), запрещает ставить новую систему на старые устройства, усложняет ремонтопригодность и запрещает физический апгрейд (в новые макбуки и mac mini уже не добавить памяти). И всячески препятствует продлению срока жизни всех её девайсов больше официально поддерживаемого. Естественно это совсем не потому что компания заботится о своих клиентах. В первую очередь любая компания зарабатывает деньги. А у Apple это получается отлично. И конечно ей выгодно, чтобы ваш очередной iPhone 5 работал медленно, разряжался быстро и на него уже нельзя было бы поставить никакой новый софт. Покупайте iPhone 7, 8, 10…
Ремонтопригодность — да, уменьшается. А вот с поддержкой старых устройств я бы поспорил. Особенно порадовало, как вы на старом железе запускаете современный софт, и печалитесь упавшей производительности. В этом точно эппл виноват?
Я печалюсь тому, что я не могу поставить этот софт без танцев с бубном.
Вы попробуйте поставить с нуля последнюю поддерживаемую ОС на Макбук 2009 года. Там без перевода системного времени и некоторых других шаманств совсем никак. А если вы задумаете поставить например iMovie, то к удивлению обнаружите, что на вашей ОС его уже нет, а обновить ОС вы не сможете, т.к. железо уже не позволяет. Всё.
2009? А Windows 10 на любой старый комп встанет без проблем? Особенно ноут?
Ещё не вышедший Mac OS Big Sur поддерживает компы 2013 года, текущая Catalina — 2012 года. То есть поддержка железа 7 лет, это по-моему очень неплохо для компании, содержащей «отдел по созданию сложностей».
Windows 10 спокойно ставится на Dell Latitude D820 2006 года выпуска. Современный софт тоже нормально ставится. Заметно тормозит разве что современный Web, но это уже совсем другая проблема.
Dell молодцы, раз актуализиуют дрова. Но тут же на хабре я часто видел в комментариях, что люди покупают ноут к примеру с Windows 7, а уже Windows 8 туда не встаёт, либо встаёт, но отваливаются всякие блютусы и вайфаи, потому что производитель забросил поддержку железа.
Они не актуализируют, но драйвера от Windows XP нормально работают и под Windows 10. Да и не нужно особо актуализировать — за исключением пары мелочей, типа Smart Card Reader'а всё и так из коробоки работает.
Могу вам рассказать историю «самоубийства» Win 10. Компьютер Asus VivoBook L200HA, куплен как «пишущая машинка» для школьных занятий ребенка. На него, кроме предустановленной Win 10 инсталлированы Офис и Хром.
Засада кроется в обьеме «диска» — у этого ноутбука он распаян на плате в обьеме 16 Gb и не расширяется. Для данных предлагается использовать SD-карточку, которая видится как диск D:. При этом программы Майкрософт не хотят на нее устанавливаться, т.к. это «внешний» диск. И когда Винда решает скачать очередное обновление гиг так на 10 — место кончается и компьютер зависает.
лайфках времен eeepc — хардлинк ntfs на другой диск, оч неплохо вытащить тяжелые каталоги на другой диск.
Я помню морочился и winsxs выносил..(правда оно потом через год заклинило из-за временной недоступности второго диска… и уехали права… и затем вся крыша у винды от такого финта)

но вообще такие костыли вполне работоспособны потом я правда на винду плюнул и стал там линукс так юзать на том железе, там сильно проще такие фокусы проворачивать
Понятно, что в экстремальных конфигурациях могут быть проблемы. Тем более, что железо выпустил не Microsoft и ему сложно отвечать за поддержку абсолютно всего. Но на «обычных» конфигурациях оно более-менее работает, не говоря уж о топовых.

Некорректно сравнивать ноутбук за 100-200 долларов с ноутбуком за 2 000 долларов.
Тем более некорректно требовать от ноутбука с такими характеристиками нормальной работы, потому что в системных требованиях Windows 10 указан минимальный объем хранилища — 32 ГБ. Выпуск и продажа таких ноутбуков — это мошенничество со стороны производителя, особенно против наиболее незащищенных пользователей с низким доходом и по-хорошему они должны быть привлечены к ответственности.


Справедливости ради, Microsoft все же выпустила обновления, которые хоть как-то "решают" проблему https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/230757/

Когда я его покупал — Win 10 требовала 10 Гб, и это было написано также на сайте Асуса.
Хмм… в новостях 14 года, когда 10 была только презентована, уже упоминались 16гигабайт для 32хбитной версии
Ох, не знал, что и Асус таким балуется. 16 Гб, 32 Гб, 64 Гб… Это ж курам на смех нынче. Впрочем хабравчанин купивший такое удивляет не меньше чем фирма Асус.

Давно решено обновлением через подсовывание флэшки… но вообще, такой "диск"… Это само по себе как выстрел в обе ноги.

Я часто вижу комментарии людей о том что Яблочники это аналог культа.
А так же понимаю, что выбирать себе технику нужно с умом и для тех задач которые планируются с помощью нее решать.
Покупать за дорого технику ради понта и в итоге не иметь полного доступа к системе или иметь аппаратные закладки ограничивающие права покупателя как с Т2 и невозможностью замены и/или апгрейда, путь настоящего самурая-мазохиста))
(P.S. Конечно же я знаю какая "юзверь френдли" техника и экосистема у яблока)

Мамка АСУС m2n-pv-vm 2006 года.
4 гига памяти. Двухядерный атлон.
Вполне себе стоит и нормально без тормозов работает.
Если что — не фанат Винды.
А в чём проблема для эппла поддерживать N итераций своего же железа на точно такой же архитектуре?
У меня Win10 прeкрасно стоит на iMac mid 2007. Не без бубнов, но это потому что у меня dvd выдран
Вы печалитесь о том, что не можете запустить imovie на неподдерживаемом макбуке 11 летней давности. Попробуйте для разнообразия поставить с нуля последнюю поддерживаемую ОС (Win 10) на HP ProBook 6550b 2011 года. Лично я при помощи танцев с бубном и драйверов от производителя не смог даже подключить его к интернету.
Закопайте стюардессу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, вот не надо про линукс. Все мы прекрасно знаем, что линукс и на утюге запустится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это напрямую от версии ваших рук зависит. Без умысла кого-либо оскорблять — у меня ещё со времён Ubuntu Dapper Drake — заводился на самом первом интеловском белом, пластмассовом макбуке.
Где реально не заводится — это первые интеловские MacMini из-за uefi версии сделанной Эплом через тёмный задний проход.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я читал несколько ваших публикаций здесь на хабре, включая последнюю с великолепным голубем на КДПВ, поэтому я очень хорошо понимаю кому и что я написал. И поэтому я написал о том, что это сделано без каких-либо злых умыслов. Зря вы на это обиделись.
Умение писать код != умение починить 11 из 10 проблем в уже написанном софте с точки зрения пользователя чёрной коробки. Поэтому в IT отрасли столько разных профессий, а не одни сплошные «тыжпрограммисты».
Под другой публикацией «какой такой эпл плохой» я автору, предложив попробовать самому, доказал что он был не прав и не до конца разобрался. В данном случае у меня к сожалению нет под рукой модели 2012-го года чтобы провести эксперимент. Даже 2008-го года MacBook Pro с парнями нашли на складе старой техники, а 2012-го как на зло нету.
Тем не менее, я более чем уверен что дистро современного линукса на нём работать будет.
Поясните что имеется под «не взлетел»? Когда я писал о MacMini — туда установить систему невозможно, от слова вообще, я не просто «что-то не работает».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На котором макбуке не взлетел?

Что особенно забавно, учитывая что макось ныне проприетарно опиленный линукс и есть.

Особенно забавно, что в MacOS от линукса нет ровным счётом ничего, а вот в любом дистрибутиве линукса есть куски, разработанные Apple.

WebKit основан на KHTML, который из KDE…

Принимается. Хотя к линуксу напрямую имеет мало отношения (патчим KDE под Freebsd :) )

Да, Вы правы, я не разобрался из-за малого знакомства с маками.
Совсем не линукс, корни там растут из других мест.

Хорошо, не от Linux, но ведь Darwin пошёл от NeXTSTEP и BSD?
Не Linux, но вполне себе UNIX.

Да, от FreeBSD (как раз через NextSTEP) он взял часть подсистем ядра, сервисов и утилит.


А UNIX лицензию они получали отдельно на какие-то версии MacOS X, и это не связано с происхождением кода.

А Линукс как раз не ЮНИКС :)

Если бы вы заявили что Макось является проприетарно опиленным BSD, можно бы было ещё полемизировать, а так…
С линуксом у этой системы нет общего ничего от слова совсем.

Или вы уж тогда в кучу не мешайте линукс (ядро) с GNU/Linux (дистрибутив). Что кстате и во втором случае всё туда же — софт на макоси сборки Беркли, а не Гну, со всемы вытекающими отличиями.

А то что вебкит основан на кхтмл как ниже пишет DirectoriX. Основан, только причём тут линукс.
KDE вполне является (или хотя бы может) компонентом линукса как ОС. Т.е. WebKit, который «участвует» в Safari (компонент MacOS), основан на продукте из линукс-мира.
Грубо говоря, по меньшей мере одно системное приложение MacOS имеет частично-линуксовое происхождение.
Я потому и занудствовал на тему не мешания в кучу Linux (a.k.a. kernel) и GNU/Linux (OS distribution) ведь.

Так-то куча программ написанных изначально для «Линухов» перекочевало в другие Юникс-подобные системы и наоборот. В этом-то как раз красота опен-сорса и компилируемого кода.
И если уж сильно занудствовать дальше, то хром ведь был основан на вебките и отпочковался потом, точно так же, как вебкит на кхтмл, а так как последний микросовтовский эдж основан на хроме… ну вы поняли.

Я о том, что утверждение про проприетарный линукс, это либо тролинг, либо незнание темы автором комментария.
То что KDE можно запустить на линуксе не делает его продуктом линукс происхождения. Его можно запустить на любой X11 системе, и даже на Windows, но это не делает его продутом «windows мира»
Заходим на kde.org
Первая же большущая надпись:
Plasma
The next generation desktop for Linux

Ну да, ну да, не линуксовый продукт…

И? Опенофис тоже часть линукса?

У Опенофиса какой список полноценно поддерживаемых платформ?
А у KDE?
Подумайте в каком году форкнули khtml и чем тогда был kde и где была плазма
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

KDE — заметная часть экосистемы линукса с хорошей поддержкой совместимости в обе стороны.


Рассматривая плюсы, преимущества линукса глупо игнорировать эту часть. А вот в споре является ли макось линуксом факт того, что их экосистемы немного пересекаются по кодовой базе — неважно.

ну можно еще дойти до маразма, и начать утверждать что линукс — это макос, потому что в линуксе есть cups разработки apple

Линукс это ядро и уже к нему не относится никак.

Линукс можно на тот же макбук поставить без проблем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот рядом со мной стоит точно такой же ноутбук, и он на последней 10-ке нормально работает для своего железа, дрова подтянулись из Windows Update, только для тачпада пришлось стянуть из сайта Synaptics, т.к. скролл в современных приложениях не работал.

Ага, Windows Update классная штука. Только она не работает без интернета, который не работает без драйверов.

Тогда почему у меня работало/работает?

У вас без подключения к интернету работает интернет-сервис?

Нет, у меня ноутбук подключился к интернету без всяких танцев с бубном.

Значит вам повезло попасть на другую ревизию, сетевой адаптер которой поддерживается 10кой из коробки. Так везет не всем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вам еще повезло с Ivy Bridge, а вот владельцы Х220 с Sandy Bridge уже взгрустнули, так как на поддержку HD3000 интел положил официальный болт в рамках запланированного устаревания.
Плюсую. Asus U500VZ в конфигурации Core i7 3612QM, ОЗУ 8 ГБ (4+4), SSD 512 (256+256, RAID 0), Geforce 650M, работает с конца 2012 года, большое обновление Win 10 2020 нормально установилось, проблем не вижу. Рядом — 17" ASUS в близкой конфигурации (3630QM), лето 2013, — тоже всё нормально, работает с последними обновлениями. После недавнего обновления микрокодов процессора (с сайта MS) субъективно кажется, что нагрузка на процы уменьшилась — шумят поменьше и пореже. Справедливости ради нужно отметить, что на 1-ом ноуте не всё было красиво с обновлениями 2019 года, пришлось пошаманить. В целом пожалуй можно сделать неоднозначный вывод, что у MS меньше резонов давить старую технику, чем у Apple.
В части одной из основных мыслей статьи — насчёт сложностей смены владельца (перепродажи и дарения) техники Apple — как-то напрягает подход Apple. С предпродажной зачисткой Windows-ПК вообще проблем нет — а это и экологический эффект (еще + половина-четверть-… жизненного цикла до свалки) и поддержка пользователей с невысоким уровнем доходов.

С другой стороны, есть набюлюдаемый эффект, что компьютеры от эппл на вторичном рынке медленнее падают в цене, чем практически от любого другого производителя.

На вторичном рынке — российском (СНГ)? или в Европах-Америках?

На российском точно.
Я не сталкивался с другими, поэтому могу только косвенно оценить из того, что сюда не везут тоннами б/ушные макбуки.

У меня десятка норм встала на Асус ноут 2007 года. Драйвера даже никакие ставить не пришлось.

в ЕС ремонтопригодность скоро будет оцениваться немножко по-другому, вот увидите, через год появятся совершенно новые макбуки и айфоны… со сменной батареей, это для начала.
mac mini уже не добавить памяти

Объективности ради, в mac mini 2018 года, только память и можно поменять. Она не распаяна. Лично увеличивал с 8 Гб до 32 Гб.
И конечно ей выгодно, чтобы ваш очередной iPhone 5 работал медленно, разряжался быстро и на него уже нельзя было бы поставить никакой новый софт. Покупайте iPhone 7, 8, 10…
Не фанат Apple и не пользуюсь их продуктами, но очень бы хотелось, чтобы смартфоны на Android поддерживались так же долго, как на iOS: iOS 14 (2020) ставится на iPhone 6S (2015).

На многие популярые android-девайсы есть альтернативные open source прошивки. Сам пользуюсь планшетом 2013 года (Samsung Galaxy Note 8.0 GT-5100) официальная поддержка которого застыла на android 4.4, а открытые прошивки добрались до 7.1 и нормально работают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Или чтобы просто выпилить кучу предустановленного софта. Как с простыми целями освобождения ресурсов, так и более сложными типа получения нативного UI, избавления от слежки и т. п.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ну вы сравниваете — официальная прошивка и альтернативная.


речь же про то, что официальный производитель обеспечивает поддержку своего старого железа достаточно длительное время.


ЗЫ: у меня 14 iOS стоит на SE. Из минусов — только невозможность подключить часы выше 4 серии

Долгая поддержка Apple это результат гениальности скорее не инженеров, а маркетологов, которые продают пользователю один и тот же продукт в второй, третий, четвертый раз, что и обеспечивает «бесплатно» для производителя долгую поддержку.

Например, коллега этим летом (июнь 2020) купила себе последний iPad 7, а внутри там процессор A10 из 2016 года.
Например, коллега этим летом (июнь 2020) купила себе последний iPad 7, а внутри там процессор A10 из 2016 года.
Ну тут ничего нового — у производителей Android смартфонов разве не так?
Вначале за дорого в флагманах — через пару лет тоже, но уже в среднем сегменте, еще позже добирается в смартфоны начального уровня.
Вот только с поддержкой не хотят заморачиваться…

И? В не прошные ставят старые процессоры. В про каждый раз новое поколение.

Пару лет использую Макбук Про 13" 2015-го года выпуска, очень приятная и ремонтопригодная машинка. Поставил туда ГНУ/Линукс Дебиан, не могу нарадоваться. Макось, разумеется, снес нахрен.

Лидировать в чем?
В продажах. А вернее в прибылях. Создавая такие препоны многие подумают "Да ну нах брать БУ девайс — еще залочится потом, или будет восстановленным с нерабочим TouchID, или батарея неоригинальная и откажется в будущем работать. Пойду-ка я возьму кредит или продам почку и куплю новый".
Apple обгоняют Lenovo, HP и Dell, но, думаю, в основном за счет корпоративного сегмента. Apple же нацелена больше на частных лиц.

Ноутами Apple 2012 года до сих пор можно комфортно пользоваться, а старые версии iPhone поддерживаются не в пример лучше чем Android, примеров можно ещё привести множество. Apple как раз делает качественные и долговечные вещи (за редким исключением) но дерёт за них в три шкуры. Вы предлагаете стратегию «давайте делать ломучее говно и отгружать его килотоннами», но кажется покупатель не на только дурак.

Я ничего не предлагаю. Но запрещать апгрейд (откройте новый мак мини и… обратно закройте, туда нечего добавить) и базовый ремонт сторонними сервисными центрами — это одна из политик компании.
старые версии iPhone поддерживаются не в пример лучше чем Android
И на сколько удобно сегодня пользоваться например iPhone 4?
Да, конечно если его джейлбрейкнуть, то можно ещё выдавить немножко работоспособности, но по факту он устарел. В единственном маркете всё больше программ и игр, которые требуют более свежую версию операционной системы, а поставить её уже не получится. Конечно можно пользоваться стандартными программами и даже выходить в интернет, но не проще ли купить новый? И основная идея в том, что эта мысль придёт вам в голову и вы пойдёте и купите.
А почему именно четвертый айфон?
Возьмите шестой. Он поддерживает iOS 14, которая вышла буквально вчера.

В сравнении с андройдами той же давности будет все же куда лучше.
Я как раз на днях включил свой флай, который новее шестого айфона и там вообще нельзя ничем пользоваться, прям совсем.
А почему именно четвертый айфон?
Потому что например. И потому что он у меня был когда-то и я с ним знаком.
10 лет телефону. Ну перебор все же.

iphone 6s — 2015 год, пять лет уже. Поддерживается последняя версия iOS и судя по отзывам в интернетах, все работает.

У меня есть знакомые с 7 и 8 айфоном — у них все отлично.

У андройда такой длительной поддержки нет в принципе. Ни одного телефона 5 летней давности не найти, я думаю.
И на самом деле это прям печаль.
Вопрос не в том, что человек пользуется 10 лет одним телефоном. А если взять новый, только что из упаковки.
Да, 7-й вполне годится. У меня есть 7-й. Но он вышел на рынок всего 3 года назад и по железу пока выглядит адекватно.
Мне кажется телефоны на андройде больше мотивируют к обновлениям.

У меня есть старенький ксаеми 4X, там до сих пор 7 андройд и никаких обновлений не видно. MIUI вроде как обновлялась, но она тоже не последняя.
Хотя сам телефон вполне адекватен по характеристикам и особых глюков в нем нет. Добавить NFC и вообще сказка.
Нитроген не встает? Лично у меня на ванплюсе 3т прям галочка в настройках: разблокировать загрузчик. После чего можно ставить кастом. Последняя официальная на андроид 9.
Я уже давно не виду смысла в кастомных прошивках. Еще больше загонение себя в лапы хрен пойми кого без особого смысла.

Если вам не удобно пользоваться устройством так, как задумывал производитель — ищите другое устройство. И только если нет вариантов, можно думать с кастомизацией. Иначе жизнь на костылях — честно, поднадоело такое.
Для 4X который не Note, увы, нет. После покупки было пару обновлений, потом все, тупик. Как и на любом бюджетном андройде.
сорри, перепутал. У супруги такой телефон. Я думал там 8-й андройд, сейчас посмотрел — нет, 7-й.
Но он вышел на рынок всего 3 года назад и по железу пока выглядит адекватно.

уже 4 года как… время быстро летит.

Отличие обновлений iOS и Android не только в длительности поддержки старых устройств. На iOS зачастую не полчится обновить приложения не имея свежей версии ОС на борту, тогда как на Android даже оставаясь на андроид 4.4, 5, 6, можно спокойно ставить последние версии большинства приложений.

А есть официальная статистика маркета, какие версии андроида сколько процентов приложений поддерживают?

Спасибо. Но это получается распределение девайсов для разработчиков, типа если хочешь 90+% рынка поддерживать, то выбирай минимум 5.1 среди поддерживаемых. А я хотел обратную цифру: какой Андроид минимум мне можно купить, чтоб поддерживал 90+% приложений в маркете. Что-то мне кажется, что на тот же 5.1 встанет заметно меньше приложений чем на 9.

Но вы и не купите сейчас 5.1 андройд, если специально не искать.
Любые ксаеми за 10 000 будут поддерживать более-менее последнюю версию на которой проблем с приложениями не будет в 99% случаях.
Хз, я пока 4.2 поддерживаю. Но думаю скоро 5 минимальной версией поставить, геморроя немало приносят четверки. Но у меня и приложение простое.
Могу подтвердить эти слова. Год назад создавал приложение — минимальная версия Андроид 5 (можно было попытаться работать 4.4, но это потребовало бы определенных усилий). Приложение не из разряда формочки-таблички, много тяжелых многопоточных вычислений, имеется ML.

Практически все фичи, которые гугл показывает на презентациях доступны на этих устройствах через compatibility package.

Разработчикам нет смысла требовать установки последней версии ОС (как в iOS), чтобы приложение могло работать.
С поддержкой приложений для старых айосов кстати интересную штуку замечал. Есть у меня два старых огрызка — айфон 3 с 6-м айосом и айфон 4 с 7-м. Так на 6-й айос телега ставится, а на 7-й — нет, говорит что операционка слишком старая.
Не надо забывать, что на Андроид такое возможно лишь благодаря библиотекам (appcompat), которые выпускает гугл. А там абстракция на абстракции, что отжирает производительность и увеличивает размер приложения.
Ну и всё таки даже библиотеки не могут обойти некоторые системные различия версий Анроида и приходится писать больше кода или жертвовать функциональностью.
Так что, поддержка разработчиками Андроид 4.4, 5 и 6 далеко не бесплатная и уж точно не сильно приятная.
При этом был иск к эпл, что они сознательно тормозят более старые телефоны, чтобы был стимул менять. «Типа, новая версия — быстрее будет сажать батарею».
Возьмите шестой. Он поддерживает iOS 14, которая вышла буквально вчера.

Да? Видимо мой iPhone 6 Plus не знает что он поддерживает iOS 14 (там до 13 то обновление не пришло).
Не знает. Потому что это другая модель.

www.apple.com/ru/ios/ios-14

iPhone 6s
iPhone 6s Plus

UPD: да, стоило указать это в комменте, но кто ж знал что тут найдутся люди с обычным шестым.
Сейчас меня поклонники Apple заклюют, но все совершенно не так однозначно.

Тут как по мне много факторов, во первых — конечно хотелось бы обновления операционки как на айфонах, да, но сильно ли ты без них страдаешь?
Ибо во первых — последнее время обновления iOS — вещь куда как более функциональная, и полезная, по сути Apple перепиливает кучу фич из андроида, и обновления iOS действительно дают много нового в плане функционала.
А у андроид почти все это было уже когда то в 5/6 версии. А чего не нет и не было — делается сторонними приложениями, в отличии от.
Люди не подозревают даже что у них за версия андроида, и правда, вот допустим у вас 7, насколько сильно вы страдаете относительно 10? Много киллерфич для среднестатистического пользователя?
Обновления безопасности кстати выходят подольше.
Второе — обновление оболочки от производителя смартфона, операционка не обновляется, а вот оболочка — да, и новые финтифлюшки вы получаете.
Как и обновление гугл сервисов кстати, которые пусть и не обновление всей оси, но новое приносят.
В третьих — гугл вообще сейчас прикольно придумал, добавлять функции в операционку обновлением сервисов. То есть вот серьезное функциональное добавление, единый удобный способ передачи данных со смартфона на смарфтон, аналог айрдропа, будет распространяться именно обновлением сервисов, на все устройства с андроид 6 и выше.
Операционка не обновляется, но функционал ты получаешь. У Apple ты такого не дождешся, закончилась поддержка — и на этом все.
В четвертых — на андроиде ты вообще намного меньше от этого страдаешь. Из за того что устройства Apple долго поддерживаются, то те устройства которые уже без поддержки — превращаются в кирпичи. На них нельзя поставить приложения( может я не совсем прав, раньше можно было хитро выкачать старую версию из Апп стора, но сейчас вроде как уже нельзя), потому что разработчик их не поддерживает, ибо ему не выгодно, основная масса сидит на новых версиях, и разрабатывать под неподдерживающиеся — зачем?
А на андроид 6, который вышел примерно в то же время как 6 айфон, вы по прежнему можете без проблем ставить все что угодно с гугл плея, исключения конечно будут, но минимум.
Всегда есть сайты где можно взять старые версии.
Ты никогда не останешся в условиях когда твое устройство — по факту кирпич, а у Apple это норма, сколько таких старых айпадов видел, люди пользуются, все устраивает но в один момент минус мессенджеры, браузеры, карты…

P.S Ну и сравнивать помоечного китайца за 3 копейки с 6 айфоном который дорогущий флагман — ну это рукалицо.
Например каким нибудь 5 нексусом сейчас пользоваться куда как приятнее чем 5 айфоном, могу об этом говорить, ибо оба устройства есть на руках.
А ведь они +- ровесники.
Так что все совсем не так однозначно.

Поддержу вас. Функциональные и обновления безопасности приходят через гуглплей. Система уже больше десяти дет живет в состоянии сильнейшей фрагментации и адаптировалась к этому, поэтому и проблем не возникает.
Я пользовался Nexus 10 с 2013 по 2018 и продал его человеку, который планировал продолжать им пользоваться. Айпад того года банально бы не смог открыть ютуб и телеграм.

Много киллерфич для среднестатистического пользователя?
ну прям «киллерфичи» в принципе редко выходят, хоть на iOS хоть на андроиде.
по сути Apple перепиливает кучу фич из андроида
это обоюдный процесс
вот допустим у вас 7, насколько сильно вы страдаете относительно 10? Много киллерфич для среднестатистического пользователя?
Допустим сильно — слизанная с iOS навигация в android 10 достаточно удобна. Пытался братишке включить, да вот незадача — производитель не поддержал.
Второе — обновление оболочки от производителя смартфона, операционка не обновляется, а вот оболочка — да, и новые финтифлюшки вы получаете.
Зависит от производителя и линейки устройства. На самсунговских флагманах люди целых года три обновления получают, на остальных поменьше, ну, кроме чистых.
В третьих — гугл вообще сейчас прикольно придумал, добавлять функции в операционку обновлением сервисов.
ну это скорее решить проблему забивающих на поддержку партнеров.
У Apple ты такого не дождешся, закончилась поддержка — и на этом все.
по мне, так если устройство отслужило мне верой и правдой 7 лет, то честь ему и хвала.
А на андроид 6, который вышел примерно в то же время как 6 айфон, вы по прежнему можете без проблем ставить все что угодно с гугл плея, исключения конечно будут, но минимум.
но андроид 6 вышел на год позже iphone 6, и является ровесником 6S, на который доступна свежая ios14.
Например каким нибудь 5 нексусом сейчас пользоваться куда как приятнее чем 5 айфоном, могу об этом говорить, ибо оба устройства есть на руках
ну нексус/пиксель конечно хорошие линейки, вот только это капля в море андроид девайсов, а пользоваться каким-нибудь пятилетним сяоми врагу не пожелаешь. За мной например подруга донашивала пятый айфон, вместо своего на два года более нового андроида — меньше тормозил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это щас начнется срач, а я не для этого написал.
В последний мак мини можно добавлять оперативную память, Apple вернула эту возможность)

Что, в целом, не исключает костыли, например, iMac 2020 нормально не работает со сторонней памятью в сочетании с заводской. По сути придется выкинуть 2*4 gb заводской памяти, если не хочешь переплачивать Apple за 32/64 gb RAM и хочешь поставить плашки с рынка
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен, что пользоваться можно, у самого macbook pro mid 2012, просто поменял HDD на SSD, добавил оперативу-вуаля! загрузка, смена пользователя, веб-серфинг и многое другое-полет отличный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пару лет назад покупал себе виндовый ноутбук для работы. Судя по отзывам, там проблем не меньше.
Купил — во первых, фиг найдешь где его купить, ибо игровых ноутов в магазинах почему-то мало. Оказался с браком клавиатуры: пол года доказывал СЦ что где, но все же поменяли.
Через год жене покупали, все полностью аналогично. Ноут другой фирмы, так же фиг найдешь и опять глючная клавиатура под замену.

Процент брака есть везде. Просто про макбуки все говорят и вы это слышите. А про какой-нибудь Предатор говорят меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это дурацкий спор, давайте не будем. Да и я говорил о браке, а не о фундаментальных особенностях, которые вы знаете до покупки.
Бизнесу не выгодно производить долговечные вещи.

Ну так печатали бы газеты.
Или бумагу туалетную производили бы.
От устройства стоимостью 1000++ $ ожидают бОльшего срока службы, нежели до конца гарантии.
Судя по количеству устройств на вторичке (включая 10+ лет), служат они несколько дольше положенной по закону гарантии в 2 года.
Кажется тут перепутано «благодаря» и «вопреки». Все же Apple, как и любая крупная компания, как пароход на полном ходу — может довольно долго идти по инерции, даже если весь экипаж исчезнет, а двигатель заглохнет. Но рано или поздно инерция иссякнет, и белоснежный лайнер вполне может обернуться разбитым корытом. Прожигая свою репутацию подобными непродуманными нововведениями Apple только приближает этот момент.
Взгляните с другой стороны — это сложности и для вора. Если вор знает, что украденный макбук/айфон можно продать лишь на запчасти, это снижает число воров, которые польстятся и дарит владельцу хоть какое-то моральное удовлетворение.

Про воровство макбуков недавно была отдельная статья и там наглядно показано, почему украденный макбук без чипа T2 неизбежно подвергнется стиранию данных и перепродаже. А вот грамотно защищённый макбук с T2 годен лишь на запчасти. А если вор не додумался его полностью выключить, то макбук ещё и по Bluetooth через все ближайшие яблочные устройсва будет вам пересылать свои координаты.

То же самое и с айфонами, кстати. А в Android всё, что отделяет злоумышленника от превращения вашего устройства в «словно только что с завода» — это FRP («войдите в аккаунт Google, который был на телефоне до сброса»), инструкций по обходу которого как грязи (способы зависят от модели аппарата и версии прошивки).

На запчасти или нет, мне было бы обидно что его украли.

«Запчасти или нет» влияют на мотивацию вора украсть ваш макбук. А если мотивации меньше, то у вас меньше вероятность лишиться макбука.

Какая разница на запчасти или нет, если вашу хату обносят. Это же не пианино, кинул в пакет сумку и понёс, также я не уверен что вор вообще обязан разбираться (и скорей всего и не разбирается) что за технику он тащит. Это максимум защита от присвоения забытых вещей, и то как показывает практика знакомых, практически всегда вещь уходит навсегда, единичные случаи когда кто-то возвращает. (МСК, Питер и обычно от бренда не зависят.)
Единственный неоспоримый плюс, это защита данных пользователя. Но это можно организовать и без таких радикальных мер и как видим проблемных мер.

Кража макбука для вора — это риск. Риск всегда рассматривается в отношении с потенциальной прибылью. Если прибыль ниже, то вор готов идти на меньший риск. Чем меньше риска готов взять вор, тем меньше вероятность, что он украдёт конкретно ваш ноутбук. Конечно, это не относится к сумасшедшим людям, которые не руководствуются логикой, но вероятность встретить такого крайне мала.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно, каждый наркоман знает, что такое макбук, и всегда просчитывает риски :)

Помимо наркоманов есть соображающие воры, и поэтому согласно моим рассуждениям вероятность угона снижается

Каждый вор — безмозглый наркоман? :)
да какой риск-то? Выключил и унёс. Заблокирован — продал на запчасти. Не заблокирован — продал целиком.

Риска ноль, профита может быть меньше, и только

Его ещё надо суметь правильно выключить — просто погасить ОС недостаточно, в режиме "потеряшки" он будет по Wi-Fi и Bluetooth, через Apple девайсы в доступном радиусе, транслировать своё местоположение или даже заорёт в неподходящий момент. Риск, я думаю, сами оцените.


А на какие детали его можно разобрать? Корпус, батарею и экран снять?

Что по вайфай и блютуз?
Или яблоко знает какой-то универсальный секретный код, который позволяет его технике подключаться к любой сети( притом, что анонимный доступ к сетям в общественных местах нынче не особо разрешен )
Тем более, что определение местоположения, особенно, движущегося объекта, в условиях, даже немного отличных от чистого поля, связано с ощутимыми погрешностями.

А что, «яблоки» состоят только из этого?
А то потом окажется, что могут и модули работы с сетью гореть и контроллеры питания и процы( которых обычно нет в свободной продаже ) и почти что угодно еще, что можно открутить/отпаять и поменять в полуподвальной конторе.

Крч., это откровенная рекламная чушь и красивый повод, как бы конечным пользователям еще больше руки связать( надо еще красивую отговорку придумать, почему в новеньких аймаках SSD несменным стал — наверняка чтоб ворам его не хотелось спереть только ради SSD:)) )
Что по вайфай и блютуз?
Или яблоко знает какой-то универсальный секретный код, который позволяет его технике подключаться к любой сети( притом, что анонимный доступ к сетям в общественных местах нынче не особо разрешен )

Она знает, что есть такая штука как Peer-to-Peer соединения и некоторое время назад внедрила во все свои девайсы автоматическую локацию "потерянных" устройств: https://tidbits.com/2019/06/21/how-apples-new-find-my-service-locates-missing-hardware-thats-offline/


Тем более, что определение местоположения, особенно, движущегося объекта, в условиях, даже немного отличных от чистого поля, связано с ощутимыми погрешностями.

Для этого хватит пары-тройки человек с айфонами, находящихся в радиусе нескольких десятков метров.


А то потом окажется, что могут и модули работы с сетью гореть и контроллеры питания и процы( которых обычно нет в свободной продаже ) и почти что угодно еще, что можно открутить/отпаять и поменять в полуподвальной конторе.

Окажется, что всё остальное намертво напаяно и/или привязано к T2.

Очень смахивает на аппаратный троян, не находите :) Если потерянные устройства могут слать без моего разрешения данные через мои девайсы, то если эплу очень захочется, то и он может слать данные.

если эплу очень захочется, то и он может слать данные
Ужас-то какой, смартфоны могут слать данные разработчикам. Пошёл на алик искать чехол «клетка Фарадея».

Если риска нет, то почему все мы не занимаемся такой подработкой?

Единственный неоспоримый плюс, это защита данных пользователя. Но это можно организовать и без таких радикальных мер и как видим проблемных мер.
например?

Просто макбуки часто используются как корпоративные ноутбуки и информация на них может быть весьма ценной. И задача appleлюбого производителя которому не пофиг — сделать такой ноутбук, с которого злоумышленник никакие ваши данные не добудет
Эх, я одно время в компании с типами общался, которым просто украсть что-либо просто в кайф. Например дернуть магнитолу и выкинуть :(
К сожалению, таким товарищам пофиг иногда :(
Так-то во всех мобилах предусмотрена функция превращения её в тыкву, но воровать их не перестают.
Тут каждый сам должен для себя решать что ему важно. Либо ты сам решаешь вопрос сохранения своей информации/устройства, либо отдаёшь на откуп сторонней конторы (как в данном случае Apple), либо не заморачиваешься по данному вопросу. Каждый из вариантов имеет свои плюсы и минусы, а так же цену.
«В тыкву» можно превратиться по-разному. Какие-то аппараты «растыквиваются» легко и непринужденно, какие-то со сложностями, а Apple сделала этот процесс весьма сложным, достаточно тему на 4pda почитать, где владельцы телефонов-тыкв делятся опытом.

Я вполне доволен системой безопасности яблочников, по крайней мере, если потеряю/украдут телефон — нашедшему целесообразнее вернуть его мне (а я сразу его поставлю в lost/stolen), чем продавать или пытаться воспользоваться.
«У Пети есть уже самостоятельное изобретение — мыло „Не воруй!“.
— А что это за мыло? — спросил Сергей.
— Мыло это простое по идее, ведь все гениальное просто. „Не воруй!“ — нормальное туалетное мыло, а внутри там — брикет несмывающейся черной туши. Если кто-нибудь — ну, скажем, сосед по коммунальной квартире — украдет у вас это мыло и станет им мыться, то он весь измажется и физически и морально.
— Ну а если этого мыла никто не украдет? — спросил Сергей.
— Не задавай нелепых вопросов! — рассердилась Светлана. — Ты, наверное, просто завидуешь Пете.»
Шефнер великолепен и нестареющ, да…
Где-то читал, что и на запчасти его не сдашь. Разве что совсем в черную.
Все детали пронумерованы и не заработают на других макбуках/айфонах. Офф сервисники узнают что техника ворованная, а не-офф просто не смогут поставить части и не будут их покупать.
Помимо штатного FRP на Андроидах есть ещё дополнения от вендоров. Способов полноценной отвязки забытого Mi-аккаунта я так и не нашел.
Взгляните с другой стороны — это сложности и для вора.
Про воровство макбуков недавно была отдельная статья и там наглядно показано, почему украденный макбук без чипа T2 неизбежно подвергнется стиранию данных и перепродаже. А вот грамотно защищённый макбук с T2 годен лишь на запчасти.

да-да, где-то это я уже подобное слышал.
Обычно это начинают рассказывать товарищи майоры, когда предлагают за всеми последить, или когда говорят, что шифрование это зло, потому что ведь преступники могут пользоваться шифрованием и как тогда их поймаешь. Да и вообще Телеграм должен срочно дать ключи от квартиры от всех чатов и желательно вчера.

В данном случае доводы Apple про T2 очень похоже на вышесказанное по своей логике. Но мы то с вами знаем, что выгодополучатель здесь это товарищ майор Apple, а не пользователь.
Вы знаете. Я же вижу прямую выгоду для себя в том, что в случае утраты устройства из него невозможно будет извлечь мои данные.
Я же вижу прямую выгоду для себя в том, что в случае утраты устройства из него невозможно будет извлечь мои данные.

для этого уже несколько лет назад тот же Apple ввел FileVault и блокировать совсем необязательно.

FileVault подвержен перебору пароля.
Если информация ценная, то это может быть выгодно злоумышленникам.

FileVault подвержен перебору пароля.

есть удачные случаи?
Если информация ценная, то это может быть выгодно злоумышленникам.

там где информация ценная, там обычно есть минимальное требование к паролям или вообще шифрование через RSA ключ обновляемый через специальный брелок/сайт.
В любой случае владельцы ЦЕННОЙ информации не станут доверять свою безопасность вероятной блокировке Apple (которая уж точно не случится, если не будет выхода в сеть). Впрочем владельцы менее ценной информации тоже могут эту информацию упустить по тем же причинам возможной не блокировки.

С другой стороны, если у законных владельцев окирпичивается Mac, то доступ к данным с этого устройства они теряют.

А если уж совсем честно, то окирпичивание Mac-а ни как не остановит злоумышленников именно охотящихся за информацией: если шифрования данных не было, то все данные можно легко прочитать просто вынув/выпаяв SSD из мака. А если шифрование было, то окирпичивание не играет ровно никакой роли.
есть удачные случаи?

Судя по тому, что давно есть ПО, которое специально предназначено для подбора этих паролей — да.
https://blog.elcomsoft.com/2016/07/mac-os-forensics-attacking-filevault-2/
Никаких технических трудностей, кроме потенциально очень сложного пароля я тут не вижу.


там где информация ценная, там обычно есть минимальное требование к паролям или вообще шифрование через RSA ключ обновляемый через специальный брелок/сайт.

Это всё правильные вещи, но требующие трудозатрат от пользователя.
Именно для упрощения всей этой мороки Apple убрала работу шифрования в отдельный чип T2, из которого ключи не вытащить, а пароль не перебрать. Плюсом поддержка датчика отпечатка пальцев, работающая так же целиком внутри чипа.


В любой случае владельцы ЦЕННОЙ информации не станут доверять свою безопасность вероятной блокировке Apple

Удалённый лок — это не защита информации, а целенаправленное уменьшения ценности железки для вора.
Для защиты данных в том же интерфейсе Find My Mac есть удалённый вайп, работающий по тем же каналам связи.


С другой стороны, если у законных владельцев окирпичивается Mac, то доступ к данным с этого устройства они теряют.

У законных пользователей он не должен окирпичиваться.
Если я правильно понял, то частично виноваты процессы ремонта маков, где забыли вайпать привязку к аккаунту. Частично проблема то ли Catalina, то ли беты Big Sur, позволявшая пользоваться другой учёткой, а после апдейта — внезапный лок.
Это реальные проблемы и такая ситуация ненормальна.
Надеюсь, что рано или поздно это будет решаться, в том числе смягчением условий анлока через поддержку и прояснением системы активации для обычных пользователей, чтобы таких ситуаций не возникало.

Судя по тому, что давно есть ПО, которое специально предназначено для подбора этих паролей — да.

у меня есть собственное ПО для подобных вещей и поддержка FileVault-а в моем софте, но удачных случаев подбора как-то все нет:)
Это всё правильные вещи, но требующие трудозатрат от пользователя.
Именно для упрощения всей этой мороки Apple убрала работу шифрования в отдельный чип T2, из которого ключи не вытащить, а пароль не перебрать.

конечно, супер-чип который не хакается. До той самой поры, пока кто-нибудь не хакнет
Есть такая израильская контора Cellebrite, широко известная в узких кругах. Именно она и похакала тот самый айфон для ФБР, который тоже весь был пошифрован и «не хакался», по словам Apple. Произошло это из-за бага в ROM телефона, который Cellebrite умело использовала и про который Apple вероятно даже не подозревала.
Удалённый лок — это не защита информации, а целенаправленное уменьшения ценности железки для вора.

абсолютно так, только от этого выиграет Apple, а все неудобства с багами блокировки — у пользователей. Именно об этом я и написал.
конечно, супер-чип который не хакается. До той самой поры, пока кто-нибудь не хакнет

Да, конечно. Совершенно неуязвимую систему очень сложно сделать, если вообще возможно.
В маковском T2 тоже находят проблемы, вроде как уже близки к обходу защиты загрузчика. Ключи шифрования правда пока не поддаются, 3 года уже девайсам, пора бы.


Есть такая израильская контора Cellebrite, широко известная в узких кругах. Именно она и похакала тот самый айфон для ФБР, который тоже весь был пошифрован и «не хакался», по словам Apple. Произошло это из-за бага в ROM телефона, который Cellebrite умело использовала и про который Apple вероятно даже не подозревала.

Лучшее предположение, что находил — это то, что они смогли обойти ограничение на количество попыток ввода пароля, но перебор всё равно происходит вводом кода в чип, ключи оттуда не достать. Консенсус специалистов сейчас, что хороший пароль вместо 4-6 digit code делает такие атаки бесполезными за обозримое время.
В любом случае, эта технология взлома не является широко доступной даже в "тёмных интернетах", что серьёзно уменьшает круг возможных злоумышленников.


Apple вероятно даже не подозревала

С багами обычно так и бывает, иначе это называется бэкдор :)


абсолютно так, только от этого выиграет Apple, а все неудобства с багами блокировки — у пользователей. Именно об этом я и написал.

Да нет, я как владелец выигрываю от того, что мой макбук, айфон, айпад становится менее выгодно красть.
А покупать с рук устройства неизвестного происхождения надо осторожно, проверяя в том числе привязку к Find My Mac. Именно прозрачности этой процедуры сейчас не хватает.

Да нет, я как владелец выигрываю от того, что мой макбук, айфон, айпад становится менее выгодно красть.

Если бы Apple это действительно заботило, то самый дешевый способ был бы просто подарить вам новый макбук взамен украденного. Потому как разработка и внедрение новой технологии значительно дороже.
Прежде всего Apple волнует воровство на уровне вывоза контейнерами или массового рефаба на стороне.

"Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение."

Если бы Apple это действительно заботило, то самый дешевый способ был бы просто подарить вам новый макбук взамен украденного.
информация в ноутбуке бывает ценнее самого ноутбука

Воры воруют все что можно своровать и сдать в скупку.
И все эти бредни о том что воры не воруют яблоко, чисто маркетинговые завлекухи, по запчастям она стоит столько же как и аналогичный ноут или смарт от других компаний.

Просто громадная корпорация. Такая же как и прочие FA_NG: один отдел не знает что другой делает. Тем более, если клиенты с проблемами не мешают повышению капитализации, то на них наплевать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Big Sur еще официально не вышла. В приведенной ветке форума общаются те, кто установил бету, и естественно — находят баги.

Не совсем верно, речь в статье идет о публичной бете для разработчиков, которая обязательна для работы последней версии XCode, а соответственно для всех, кто пишет приложения за деньги для последних версий iOS и MacOS. Как раз тех разработчиков, с которых Apple берет налог 30%
Да, юридически вы правы, политика Apple в плане бет однозначна — никаких гарантий и возможная неработоспособность.


Но это классический виктимблейминг, так как у разработчика нет другого выбора (без последней версии XCode он не сможет воспользоваться новыми возможностями, а значит поставит себя изначально в проигрышное положение относительно конкурентов), кроме установки беты, к тому же, в данном случае разработчики — законные владельцы техники, которым Apple удаленно заблокировала компьютеры и требует доказать факт покупки, несмотря на то что это действие (хранение чека) не описано в документах и политиках компании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И излишне драмматизируете ситуацию.

Когда брикнется ноут за $3k и производитель отказывается его восстановить, возможно кто-то просто посмеётся и купит новый, но большинство людей, думаю, будет возмущёно.
Big Sur до сих пор бета-версия, для получения которой надо быть зарегистрированным у Эппл как разработчик, или бета-тестер. Просто так вам Эппл беты не отдаст.
Внимание вопрос — это что за волшебные «массовые» проблемы с ноутбуками у людей, которые как-то заполучили и установили бета-версию, но при проблемах не знают что делать, и звонят в техподдержку.
У меня это вызывает диссонанс и кучу вопросов.

Edit:
Gordon01
Но это классический виктимблейминг ...

Простите, но нет.
Разработчик, это человек с порядковым номером ноль в списке людей, которые должны понимать, что такое бета-версия и чем её использование в продакшене оборачивается.
Нужна бета? Второе устройство, виртуальная машина…
Плюс, вы мешаете в кучу новый XCode, который прекрасно себе отдельно скачивается и устанавливается как xip и билдит для новых версий с новой версией системы, на которой может понадобиться обкатывать и тестировать этот самый софт, но, см. выше.
Новые макбуки, оснащенные чипами Т2, имеют дополнительный механизм защиты помимо "классической" привязки к Apple ID через NVRAM. Эту защиту, кстати, можно очень легко обойти, сбросив NVRAM сочетанием клавиш Command (⌘) + Option + P + R при загрузке ноутбука и переустановив ОС. Однако в ноутбуках с Т2 так сделать уже не получится — в чипе хранится отдельная привязка к Apple ID.

Так в чипах с T2 клавиши всё таки работают, или нет?

Во всех сферах удобство обратнопропорционально защите. Хотите ноутбук с противоугонкой? Будьте добры, проявите внимательность при покупке и эксплуатации. Это не отменяет того, что нужно стараться делать удобнее при равной защищённости, но я уверен, в интернете полно статей на тему «чеклист покупки б.у. айфона/макбука».

Вот в голову бы не пришло гуглить такой чек лист.

А официальную инструкцию от Apple?

А зря. Если совсем не заморачиваться перед покупкой техники Apple — можно купить б/у устройство, с неотвязным аккаунтом и все равно потом получить тыкву.
Техника меняется, прогресс не стоит на месте, так что при покупке чего угодно стоит хотя бы поверхностно погуглить подводные камни при покупке. Хоть Apple, хоть андроид, хоть б/у машину.

Скорей получить не тыкву, а СМС с «разблокируй свой макбук еще за 20к»

Вся статья как раз о том, что люди следовали официальной инструкции и указаниям техподдержки, но получили кирпич из-за ошибки Apple.
Даже ссылка на инструкцию приведена.

Статья о том, как люди присоединились к программе бета‑тестирования Apple, поставили тестовую прошивку и нашли в ней баг.

Пока еще не понятно что именно вызывает такое поведение:
Каталина не включала блокировку активации — это баг или фича?
Big Sur использовала прописанный в Т2 Apple ID Каталиной — это баг или фича.


Главная проблема даже не в этом баге, а в том, что во время восстановления силами Apple сотрудники не стирают привязку к Apple ID в Т2, поэтому ноутбуки, на которых поменяли, к примеру, дисплей, остаются привязанными к старому владельцу. Это вообще не баг MacOS, а проблема процедур внутри Apple.

Ну — у андроидов приколы тоже бывают. Причем прикол может быть не только с активацией. С топовыми Samsung например можно купить б/у за привлекательную цену а через некоторое время сюрприз — устройство куплено в лизинг по программе Samsung Forward в России и заблокировано за неоплату. Любитель б/у вопрос решить не может — привет кирпич.
Форвард Лизинг кстати и айфоны продает по аналогичным программам.
Правда есть очень просто способ проверки по IMEI через их сайт. Если знать про эту милую особенность. И если это аналогично-купленное устройство из какой нибудь Польши.

А если, например, так: "хочу красивый модный ноутбук, но никогда не слышал о противоугонке и вообще пофиг на секьюрность"?

Часть людей пользуется техникой Apple. Часть — не пользуется.
Вот и все. :)
После того, как я купил первый iPad в максимальной комплектации, я решил, что больше пользоваться не буду. Но это решение каждый принимает сам.
Статья довольно хорошо описывает Apple-way: делай так, как МЫ считаем правильно. И никаких других вариантов действий ТЫ не получишь.
Глупо спорить, насколько хорош / плох этот принцип. Кого то устраивает, кого то нет.

Написание приложений для iOS — прибыльное дело и для этого обязательно нужен мак, и тут уже у вас нет выбора, нравится ли он вам или нет.

Lets Build That App — канал, на котором товарищ азиат бахает на хакинтоше (причём катает swiftui, а значит стоит последняя ось

В этих ваших интернетах полно сервисов по аренде (от поминутной до помесячной) маков и айфонов. Хакинтоши и установку макоси в виртуалку тоже никто не отменял.

Никакая компания, работающая в белую не будет использовать хакинтош, так как получит штраф при вервой же проверке. Аренда в данном случае — путь с большими издержками, чем покупка.

так как получит штраф при вервой же проверке.

Врятли среди инициаторов проверки будет эппл, так что это не настолько страшно

Для того, чтобы впилить штраф за нелицензионное ПО, участие Apple не требуется.

ну уж вы преувеличиваете, иначе можно впилить штраф за любую программу на которую вы не сможете найти лицензионное соглашение, а таких программ ООчень много на любом компе.
Зачастую проверки инициируют организации по типу НП ППП куда входят вполне конкретные правообладатели (и эппл туда не входит зачастую, поскольку у них нет массовых проблем с пиратством их ПО) которые ищут вполне конкретное ПО, им будет плевать на просроченный винрар например или на тотал коммандер.
p.s. просто представьте себе что вам «впиливают» штраф за RHEL с просроченной подпиской ;)
p.p.s. счастье что пока не существует аналога РАО для софта

Для юридического лица примерно так и есть. Если не получается доказать легальное происхождение любого ПО на рабочих компьютерах, то можете получить штраф, а на бесплатность и открытость лицензии проверяющим организациям немного наплевать. Не просто так например OpenOffice у нас "продают", а чтобы иметь бумажную лицензию и поставить на бухгалтерский учёт.
С хакинтошем так можно серьёзно попасть.
И проверки бывает просто так приходят, палочную систему никто не отменял.

Если не получается доказать легальное происхождение любого ПО на рабочих компьютерах, то можете получить штраф

А можете подсказать по какому закону и какой штраф? (и вообще почему штраф? кто его выпишет?)

Я не юрист и меня никогда не преследовали за ПО, но разные сайты приводят, например, УК РФ ст. 146, КоАП РФ ст. 7.12.
В случае хакинтоша, насколько я понимаю, будет примерно вот это:


За нарушение авторских и смежных прав при общей стоимости используемых контрафактных программ менее 50 тыс. руб. виновное лицо привлекается к административной ответственности по ст. 7.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ). За данное правонарушение законодательно предусматриваются следующие виды наказания:
• для граждан: административный штраф в размере от 1,5 до 2 тыс. руб. с конфискацией контрафактных программ и орудий совершения административного правонарушения;
• для должностных лиц: административный штраф в размере от 10 до 20 тыс. руб. с конфискацией контрафактных программ и орудий совершения административного правонарушения;
• для юридических лиц: административный штраф в размере от 30 до 40 тыс. руб. с конфискацией контрафактных программ и орудий совершения административного правонарушения.

Прошу обратить внимание на то, что санкции за рассматриваемое правонарушение предусматривают конфискацию как нелицензионного ПО, так и «материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения» (ст. 7.12 КоАП РФ). Говоря другими словами, даже при незначительной стоимости выявленного контрафактного ПО виновное лицо может лишиться своего имущества – компьютера, являющегося орудием совершения административного правонарушения.

Повторюсь, я не юрист, поэтому дальнейшее обсуждение деталей наказания поддержать не готов.

Ну так чтобы определить наличие нелицензионного ПО, нужно провести экспертизу. А, например, прокуратура, насколько я знаю не уполномочена просто так брать кого попало по собственной инициативе и проверять у него ПО просто «для палки» просто потому что у неё нет на это основания.
По этому я не просто так упомянул ППП выше, жалобу или подозрения на использование нелицензионного ПО подают представители правообладателей, который также осуществляют экспертную оценку нелицензионности (а не товарищ майор видя отсутствие лицензии открывает на вас уголовку). Они в свою очередь оценивают только «свой» список ПО, это всякие КАДы, винда, 1С и что там еще популярное у юрлиц…
Они (сами органы МВД) как минимум не компетентны решать что «вот питон в вашей ОС лицензионный или нет?» «а подписка на линукс дает вам право использовать его в коммерческой деятельности?»

Проблемы с LibreOffice и покупки на него лицензии скорее лежать в области некомпетентности проверяющих и зачастую самих пользователей который могут ляпнуть что «да мы пользуемся Вордом» и потом вам придется искать бумажки что LibreOffice — НЕ ворд, независимо от того что тетя Валя из кадров им сказала

Если уж на то пошло то можно сажать всех вокруг прям массово, учитывая изменения лицензирования Java последних лет и то что подавляющее число юрлиц в РФ пользуется клиентбанком написанном на яве и у всех установлена Oracle JVM… подумайте, у вас есть на него лицензия? Вы уверены что она разрешает вам её использовать?
На эти вопросы никто не знает однозначного ответа только потому что Oracle не требует «выявлять нарушителей»

Опять же, список уполномоченных органов довольно велик:


Какие органы и организации могут проверять соблюдение авторских прав на программное обеспечение?
  • Милиция
    — криминальная (подразделения по борьбе с налоговыми и экономическими преступлениями, специальных технических мероприятий)
    --милиция общественной безопасности (подразделения по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и административного законодательства)
  • Антимонопольные органы
  • Таможенные органы
  • Государственные инспекции и надзоры (например, торговая инспекция, Госсвязьнадзор)
  • Общества защиты прав потребителей
  • Сами правообладатели (в порядке обеспечения доказательств)

А инициировать проверку может даже налоговая, заподозрив что-нибудь, сопоставив например профиль компании и покупаемой техники.


То, что сейчас сотрудники органов могут не знать про хакинтоши или не обращать на них внимание, не делает всю эту операцию легальной и не снимает потенциальных рисков для бизнеса.

Известны случаи проверок по заявлениям (бывших) работников, которые на работодателя жалуются в случае конфликта везде куда дотянутся: от трудинспекции (за соблюдением перерывов при работе с ЭВМ никто не следит, например) до пожарников (огнетушитель на 30см в сторону от места по безопасности, потому что шуба начальницы цеплялась). Ну и на принуждение к использованию нелицензионного ПО могут пожаловаться.

Все проще: лицензионное соглашение прямо запрещает вам запускать MacOS на компьтерах отличных от произведенных Apple.


License, unless you obtained the Apple Software from the Mac App Store, through an automatic download or under a volume license, maintenance or other written agreement from Apple, you are granted a limited, non-exclusive license to install, use and run one (1) copy of the Apple Software on a single Apple-branded computer at any one time. For example, these single-copy license terms apply to you if you obtained the Apple Software preinstalled on Apple-branded hardware.

J. Other Use Restrictions. The grants set forth in this License do not permit you to, and you agree not to, install, use or run the Apple Software on any non-Apple-branded computer, or to enable others to do so.You agree not to remove, obscure, or alter any proprietary notices (including trademark and copyright
notices) that may be affixed to or contained within the Apple Software. Except as otherwise permitted by the terms of this License or otherwise licensed by Apple: (i) only one user may use the Apple Software at a time, and (ii) you may not make the Apple Software available over a network where it could be run or
used by multiple computers at the same time. You may not rent, lease, lend, sell, redistribute or sublicense the Apple Software.

Можете поставить в виртуалку, но опять же, только на свой ПК, произведенный Apple.


https://www.apple.com/legal/sla/docs/macOSCatalina.pdf

Некоторые утверждают что "Apple-branded computer" сильно расплывчатое понятие. Как-то видел рассуждения, что взяв наклейки с яблоком, которые Apple заботливо кладет к каждому iPhone и наклеив на системный блок/ноутбук(а запрета их туда клеить нет) получаем тот самый "Apple-branded computer" — наклейка ведь оригинальная, получена от Apple и наклеена абсолютно законно.
соглашение прямо запрещает вам

да я не спорю что запрещает, конечно запрещает.

Я к тому, что вероятность что вас нагнут за хакинтош стремится к нулю.
p.s. кроме случаев, если вас ктото заказал или вы лично эпплу чемто насолили

Не понимаю, зачем вы продолжаете гнуть линию "можно использовать взломанное ПО". Нет, нельзя и однажды вся "экономия" за несколько лет улетучится одним штрафом. Не нужно писать здесь призывы к использованию пиратского ПО.


Да, вероятность того что эшники придут в контору из пяти человек с месячным оборотом меньше миллиона очень маленькая. Но даже для такого бизнеса это несоразмерный потерям риск.


В современном ПО есть телеметрия, одна из целей которой как раз выявлять такие установки.
Это уже не говоря о том, что изготовители плат, крупные типографии и тому подобные ребята сотрудничают с производителями софта и когда вы им пришлете файл, который был сохранен крякнутым софтом, вам придет письмо счастья.
Очень наивно думать что в MacOS нет таких инструментов.

я вообще отвечал на то что боятся ставить хакинтош на рабочий комп — это переоценка реального риска получить за это по голове. быстрее будет получить по башке за фотошоп который на этом хакинтоше будет стоять чем за установку макоси (я могу продолжить рассуждение в сторону — вытащил из мака материнку — вставил в корпус компа — и попробуй докажи что макос на десктопе нелицензионный)
но что «можно использовать» — я не говорил, несомненно это нарушение закона. вопрос лишь в адекватности рисков

p.s. кстати это одна из причин почему я ушел из системных администраторов, потому что в любой большой конторе ВСЕГДА будет место где используется нелицензионный софт (тут можно припомнить шутку про франчей -1С-ников который ставят (ставили) эмуляторы из-за глючащей защиты по сети в свое время) например в тестовом контуре поднять пяток серверов, когда лицензии есть только на боевые… а согласуют покупку только через полгода-год
… ну или в дебрях лицензий MS… где не каждый менеджер их продающий разбирается можно много чего накопать
А админ — первый кто за это сядет, после директора
Внутренности macOS достаточно серьезно ковыряют как раз для создания того же хакинтоша.
И достаточно часто бывает что-то — ломается.
При этом пользователь macOS обычно авторизован в AppleID, хотя можно не входит, но неудобно очень. (А пользователи MS сопротивляются часто и ищут способы как не входит в Microsoft ID)

Что — Apple не видит когда приходят данные (при заходе в стор, актиации всяких FaceTime, и кстати активации FindMy) от устройств с идентификатором железа который ну ни как не сответствует конфигурации самого железа? Наверняка все видят. Им плевать.

Что — сайтов по хакинтошу не видят? И никаких требований прекратить (сравниваем с активаторами винды).

Вот если начать продавать хакинтоши массово — засудят (на западе, в России Bizon Computers да совершенно открыто продает хакинтоши допиленные и протестированные)

Всё так, самой Apple невыгодно бороться с отдельными пользователями-пиратами и даже сообществами — репутационные потери несоразмерно выше потенциальной пользы.


Но если придёт официальный запрос от правоохранительных органов о лицензионности конкретной установки, могут и передать всю имеющуюся информацию.

Но если придёт официальный запрос от правоохранительных органов о лицензионности конкретной установки, могут и передать всю имеющуюся информацию.

И будут завалены исками от пользователей… ага, да они удавятся прежде чем признают что собирают данные в формате например макадрес+серийник_материнки+ип+ОС+софт на ней… этож сразу конец. уже сколько скандалов было… но в основном из-за действий исследователей. а если хоть один из этих фактов будет использован в суде…
И будут завалены исками от пользователей

Вы какую-то ерунду пишете.
В аккаунте пользователя iCloud (и в аккаунте разработчика) можно прямо сейчас посмотреть, какие компьютеры авторизованы, их тип и серийник. Выдачи этой информации (по официальному запросу) уже достаточно, чтобы установить несоответствие хакинтошу.
Если же компьютер нигде не был авторизован, то и выдавать нечего.

А набор софта и все данные с телефонов, например, хранятся в облачных бэкапах (если они включены) в доступном для расшифровки виде. Apple выдавала ФБР бэкапы "террористов", и это вполне известный факт, который не привёл к какому-то скандалу.

Все что вы перечислили собирается и передается по первому запросу из органов и это написано в политике кофиденциальности


https://www.apple.com/legal/privacy/ru/


При создании идентификатора Apple ID, подаче заявки на коммерческий кредит, покупке продукта, загрузке обновления программного обеспечения, регистрации на занятие в розничном магазине Apple Store, подключении к нашим сервисам, обращении к нам, в том числе через социальные сети, или участии в интернет-опросе мы можем попросить вас предоставить ту или иную информацию, включая имя и фамилию, почтовый адрес, номер телефона, адрес электронной почты, предпочтительный способ связи, идентификаторы устройства, IP-адрес, информацию о местоположении, данные кредитной карты и информацию из профиля, где указаны контактные данные, в социальных сетях.

Компания Apple может быть обязана раскрыть вашу личную информацию в соответствии с законодательством, требованиями судопроизводства, судебного разбирательства или по запросу государственных органов страны вашего пребывания или других стран. Мы также можем раскрыть вашу личную информацию, если это будет необходимо в целях национальной безопасности, исполнения закона или в иных общественно важных целях. Мы также вправе раскрыть личную информацию о вас, если убедимся в том, что такое раскрытие обоснованно необходимо для обеспечения соблюдения установленных нами положений и условий или для защиты наших служб или пользователей, но только при наличии законного основания. Сюда относится предоставление информации государственным органам. Кроме того, в случае реорганизации, слияния или продажи компаний мы можем передавать личные данные соответствующей третьей стороне.
Всё так, самой Apple невыгодно бороться с отдельными пользователями-пиратами и даже сообществами — репутационные потери несоразмерно выше потенциальной пользы.


  Пользователи хакинтошей и так пользуются экосистемой а значит денежки капают а железом по каким то причинам пользоваться не могут или не хотят но возможно _пока_ не хотят - зачем лишний раз давить? -:)
 А параллельно можно переезжать на несовместимую аппаратную платформу хотя постойте...Apple Silicon — -:)
А если нет закона по которому нагнут, или закон есть но нагнут вряд ли, то можно творить беспредел?
ох еслибы, хотябы половина людей вокруг, относилась к законам серьезно… я вот в комментах на хабре давно перестал использовать в аргументах и вообще, фразы о том «а вы что считаете что закон нарушать хорошо?», потому что большинство этого тезиса не понимают и не принимают применительно к себе
А это от бредовости закона зависит. Далеко не все из них стоят того чтобы их исполнять. Но конкретно в данном случае яблоко в своём праве.
Далеко не все из них стоят того чтобы их исполнять

вот это мне мозг просто взрывает
«тут мы исполняем закон» а тут «считаю что закон недостоин исполнения»
причем у каждого человека этот параметр в совершенно различных пределах меняется
Да в общем то все просто. Каждый на свое чувство справедливости опирается. В моем случае я считаю что эпл вполне имеет право запрещать использовать свой софт не на своем железе для заработка (имхо, для ознакомления должно быть разрешено использование, тут я считаю что вполне можно нарушить их соглашение). А вот блокировки, цензура и прочее — это бред так как непонятно откуда у роскомнадзора моральное право запрещать мне доступ к добровольно опубликованной кем то информации, или влезать в мою переписку например.
ну просто
у меня есть знакомый который постоянно нарушает ПДД, ездит по встречке, денег у него достаточно чтобы откупиться практически от всего. в разговоре он считает что по его чувству справедливости — ПДД его ограничивают и никто не имеет права ему запрещать делать то что он хочет. Как думаете это норма?
==
По поводу блокировок, несмотря на то что это реально бред, существует огромное кол-во людей которые это поддерживают, это не ИТшники и в стиле «не нужОн нам ваш этот инторнет»… и их большинство… и согласно демократии (смешно звучит относительно нашей страны) вы должны уважать их мнение… несмотря на то что оно идиотское
иначе… а вас какой бы гос-строй бы устроил? анархия?
Такой в котором главный принцип «не мешай и не создавай проблем другим и тогда общество тебе не будет создавать проблем».

Слишком много ситуаций, когда один человек уверен, что никому проблем не создаёт, а другой, что таки создаёт.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, в моем варианте правила для организаций и физ лиц все таки должны отличаться. И чем крупнее компания тем к ней должно быть больше внимания. Но в целом да, что то такое.

Хорошо, что это были не их основные компьютеры, а специализированные машины для разработки под Mac OS...


по крайней мере, они это подтвердили перед установкой беты

До сегодняшнего дня только один раз встретил нормального разраба под iOS, приложением которого можно пользоваться нормально, а все остальные не могут разработать нормальное ПО, после этого нету желания покупать iPhoneы.

Причина №48903257, почему недопустимо говорить о «безопасности» применительно к вот таким вот чёрным ящикам как этот чип Т2. И очень жаль, что все до единой современные модели маков оснащены этим чипом. У меня макбук 2012 года, думал, что новый мак про будет крутым. Но нет — он мало того, что с этим чипом, он и стоит просто неприлично дорого даже для Apple. Подумываю о том, чтобы собрать хакинтош с одним из тех дико мощных процессоров AMD за четверть цены и без чужих публичных ключей в качестве доверенных.

Когда кто-то другой имеет к устройству больше доступа, чем его владелец, это не безопасность. Это бэкдор.

Я не понял, так как же все правильно сделать при покупке/продаже, чтобы макбук с Т2 не окирпичился?

Обязательно требовать чек.
Судя по всему, если стоит каталина — то никак программно не проверишь.

А если я захочу продать свой мак? С точки зрения меня, как владельца, что надо сделать? Я раньше всегда думал, что достаточно в Настройках выйти из Apple ID. По посту не понял, что еще нужно сделать. Гугл, как ни странно, результатов внятных тоже не дал.

Кажется, надо отдельно удалить из Find My Mac, чтобы убрать этот лок.

Корень проблемы, описанной в статье, в том что Apple забывает удалить привязку из Т2 во время ремонта, так как используется сервисная утилита от производителя.
Так что если вы купили новый ноутбук и отвязали его обычной процедурой в каталине — у покупателя не возникнет проблем. Но точной гарантии дать никто не может.


Ждем массового прихода Big Sur, в котором нет бага, из-за которого блокировка активации не срабатывала в каталине, думаю, это даст больше данных о проблеме.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории