Почему учёба в IT в Германии?

Почему учёба в IT в Германии?


Читая Хабр, я узнал много историй переезда в Европу различных специалистов. Если речь шла про Германию, то обычно это переезд с помощью Bluecard. Но я решил рассказать про свой опыт переезда на учёбу в Германию.

Резиденция Вюрцбурга

Почему именно на учёбу?


Идея переехать в Германию возникла давно, поэтому ещё в Одессе я поступил на немецко-технический факультет. После того, как пару раз я съездил на языковые курсы и на семестр по обмену в Германию, мое желание переехать на ПМЖ закрепилось. Но вариантов переехать в Германию просто огромное количество, например по работе, Au-pair, FSJ, Ausbildung. Учёба не самый дешевый из них. Почему именно она, ведь закончив ВУЗ в Одессе, да ещё и со знаниями немецкого, после пары лет работы можно было устроиться на работу в Германию и остаться там?
Английский знать для Германии – это хорошо, но рынок труда Германии со знанием только английского открыт на процентов 5-10, поэтому я решил взяться за немецкий в универе. Плюс было желание поменять специальность и получить немецкое образование с возможностью влиться в немецкую среду.

Ну и не последнюю роль сыграла экономическая целесообразность такого переезда. Ведь я переезжаю с девушкой, и мы планируем, получив немецкие дипломы, найти работу. Когда ты переезжаешь один или с семьей, а вторая половинка не может работать из-за того, что диплом не признан, то тогда одной хорошей зарплаты, возможно, хватает на жизнь, но нам хотелось большего.

Но как вообще студент из Украины может позволить себе учёбу в Германии? А если и может, то как ему туда поступить?

Что надо, чтобы поступить в Германию?


Высшее образование в Германии «бесплатно» для всех и даже для иностранцев. О том, почему «бесплатно» в кавычках, чуть позже.

Поступить может каждый, кто соответствует уровню немецких абитуриентов. А так как немцы учатся в школе обычно 12 классов, то поступить из СНГ можно в трех случаях:

  1. Если вы отучились год в местном ВУЗе, то имеете право поступить в немецкий на такую же специальность;
  2. Если вы имеете диплом бакалавриата, то можно поступать на любую специальность;
  3. После школы можно поступить в немецкий колледж (Studienkolleg), в котором тебя готовят к ВУЗу, и после ты сдаешь экзамены и, основываясь на результатах этих экзаменов, поступаешь в немецкий ВУЗ.

Я же пошел по второй схеме. Мое первое образование – машиностроение. Но к концу учёбы в Одессе меня больше интересовало IT. Однако знаний у меня было ноль! Полный. Я даже не знал, что значит Hello World в IT-кругу.

И вот с таким набором я решаю поступать на информатику в Германию! За пару месяцев до переезда я взял подписку на Javarush и прошел первые 10 уровней, что меня и спасло при обучении в Германии.

Итак, что же необходимо, кроме образования?


Германия – это бюрократия от начала и до конца, поэтому нам нужны документы, но на удивление не так много.

Список необходимых документов, которые нужны были мне:
Переведенные и правильно заверенные документы:

  • Аттестат и дополнение к нему;
  • Диплом и дополнение к нему;
  • Сертификат о знании языка, в моем случае TestDaF;

Переведенные документы или документы на немецком:

  • Резюме (Lebenslauf);
  • Мотивационное письмо (на бакалавриат в исключительных случаях);
  • Копия загран. паспорта.

Для поступления на магистратуру/Studienkolleg нужны и другие документы.

В итоге я поступил в 9 из 11 ВУЗов, в которые отправил заявки. Для этого мне понадобились: средний балл диплома 1.7 (да, в Германии 1.0 это лучшая оценка, а 6.0 худшая) и сданный TestDaF на 5, 5, 4, 4.

Само собой я стремился в лучший технический немецкий университет, но он находится в Мюнхене и, получив приглашение оттуда, мы с девушкой посмотрели цены на жилье и решили выбрать более бюджетный вариант. Им оказался университет Вюрцбурга, в котором работал Рентген. В Баварии это один из лучших ВУЗов в IT и в экономике, куда поступала девушка.


Университет Вюрцбурга

Насколько дорого поехать учиться в немецкий ВУЗ?


Хоть, как я и говорил, образование в Германии бесплатное, это не значит, что учиться там дешево.

  • Да, платы за обучение нет (исключение — земля Baden-Württemberg);
  • Но есть семестровый сбор, который варьируется от 90 до 400 Евро в семестр. В него также входит билет на все виды транспорта в вашем городе и окрестностях. В моем случае это 140 € в семестр;
  • Также вам потребуются средства на существование.

И вроде бы всё сладко и хорошо, но есть одно «но» – необходимость подтверждения средств на блокированном счету. На год эта сумма составляет внушительные 10236 Евро. Это ваши деньги, которые блокируют в немецком банке и на протяжении года выплачивают вам, чтобы знать, что у вас всегда есть средства и вы не побежите просить помощи у немецкого государства. Или для того, чтобы вы смогли выплатить штраф за что-либо.

Эту сумму может заменить поручительство немца или гражданина ЕС, который работает в Германии. Если у вас есть такой – тогда вам остаются только личные расходы.

Жилье и переезд


Поступить в ВУЗ – это уже полдела, но самое интересное только начинается. Какие же варианты жилья есть у студента?

От 180-350 Евро за общежитие, в котором вы будете иметь свою кухню + душевую со всеми удобствами.

От 300-1000 Евро за однушку. Тут всё зависит от типа квартиры и того, где она находится. Если это восток Германии и окраина, то можно найти и за 300 Евро (Warmmiete — т. е. со всеми коммунальными услугами), а если Мюнхен – то уже необходимо рассчитывать на 1000 Евро.

Я знал, как тяжело получить общежитие, и то, как тяжело снять квартиру в Германии. Ведь это не Украина, и тут ты должен бегать за хозяином, чтобы уговорить его сдать тебе жилье. Всё гораздо сложнее, когда ты иностранный студент без работы и ищешь жилье из дома. Когда разработчик переезжает по BlueСard, ему легче, ведь фирма найдет жилье. Тут поступление в ВУЗ не гарантирует получение общаги. В Мюнхене студент может ждать место 5 семестров, при том, что учёба длится 6 семестров.

Так вот, поэтому я подал заявку в общагу после получения допуска, но ни на что не надеялся и начал искать квартиры на профильных немецких ресурсах. Если на immobilienscout24.de были очень дорогие варианты, то на wg-gesucht я и нашел свое счастье. Точнее нашли меня. Я оставил объявление о поиске жилья, и мне написала прекрасная немка, которая предложила 3-х комнатную квартиру за половину рыночной цены, так как мы, по её словам, «очень милая пара». Хоть я и подумал, что это развод, но всё оказалось идеально.

Стоп, скажет внимательный читатель! Ты же сам говорил, что цены на жилье дикие, а ты, студент в Баварии (самой развитой земле Германии), рассматриваешь трешку? Хорошо живут студенты в Украине.

А вот тут не совсем согласен! Во-первых, мы переезжаем вдвоем, и мы пара очень скромная и с радостью жили бы в однушке. Но проблема в том, что немцам надо, чтобы у всех было свое пространство. И им плевать, что тебе достаточно квартиры в 40 квадратов с одной спальней. Они тебе отказывают, и даже владельцы двухкомнатных квартиры с неохотой приглашают на просмотр. Поэтому мы в фильтре и указали – больше 2 комнат.

Цены в нашем городке на двушки были в районе 650-700 Евро без коммунальных в месяц, что дороговато для нас, ведь мы ехали без стипендии.

А эта милая немка из США предложила нам трешку в лучшем районе за 500 Евро в месяц. По 250 Евро на человека с коммунальными платежами, интернетом и дурацким налогом на радио. Дешевле, чем общежитие в нашем городе! Думаю, для них это способ благотворительности, потому что сдать немецкой паре они могли бы за 900 Евро без проблем, а за 750 им бы разорвали телефон от предложений.

При въезде в немецкую квартиру ты обязан платить Kaution (залог, которые тебе вернут, если ты ничего не разобьешь в квартире). Обычно он составляет сумму аренды умноженную на 3. С нас же взяли 500 Евро и то, потому что я дурак сам спросил.

Учёба в немецком ВУЗе


Расписание


Первое, с чем ты сталкиваешься после того, как переехал, сделал все важные дела с кучей бумажек, встал на учёт, это то, что тебе после окончательного зачисления (Immatrikulation) приходят данные от личного кабинета в системе универа. Далее ты должен сам себе составить расписание. Нет, не просто раскидать подходящее время, а выбрать предметы.

А всё потому, что система устроена на полной свободе. У тебя есть 180 ECTS-кредитов, которые ты должен набрать к концу учёбы. Каждый кредит — это число часов, проведенное над предметом. Норма — 30 ECTS за семестр. Поэтому у тебя есть план того, какие предметы и когда тебе советуют брать. Но ты можешь проигнорировать это. Если раньше я не понимал, зачем мне эта свобода, ведь предметы из области «обязательные» сдать надо будет рано или поздно, то сейчас из-за одной пропущенной практики, у меня не сходилось расписание, и в итоге я его поменял на следующие три семестра.

Хорошо, а как же тогда контролировать успеваемость студента? Если каждый будет брать себе по одному предмету в семестр и будет учиться 500 лет, то что это за университет? Да, всё так, поэтому контроль тут есть и очень жесткий. Даже в переборе. В моем ВУЗе дела обстоят так.
За первые два семестра ты должен набрать 15 пунктов ЕСТS или ты вылетаешь с университета, без права изучать эту специальность в Германии! А потом есть контроль после 3-го семестра в 35 ЕСТS (из-за короны правда нам подарили плюс семестр). Ну а если оба контроля прошёл, тогда учись спокойно до 9 семестров.

Но в других университетах частенько есть правило 3-х попыток сдачи экзамена. Если не сдал, то пока и без права учить эту специальность.

Сложность


Учёба очень тяжелая! Вот без преувеличения скажу, что домашки, практики и лекции занимают почти всё свободное время, и то на экзамене бывает очень тяжело. Они не всегда справедливые и иногда с избытком усложненные. Списать невозможно, а если попробуешь – отчисление сразу на месте. Это интересно, как на первом семестре пришло 400 человек на нашу специальность, а на втором семестре нас ходит не более 200! Да, из-за расписания мы можем не пересекаться, но статистика показывает, что учёбу закончит менее, чем 70 человек, так что вполне возможно, что за один семестр отчислилось много людей. В этом плане у немцев есть осознанность, и они не ломятся поголовно все получать вышку, потому что так принято. И во время учёбы, если им не нравится или они не тянут, то они скорее бросят её или поменяют до окончания.

Актуальность учёбы


Для меня это был один из самых важных пунктов, и я не ошибся. Если в одесском ВУЗе мы обсуждали оборудование 20 века, то тут мы работаем с новыми технологиями с самого начала. Только анонсировал Amazon доставку дронами, у нас в университете уже был подобный проект и даже есть стартап фирма. Мы обсуждаем новинки и работаем с последним софтом. Кстати, что очень приятно, весь софт на время обучения дарят. И так есть много бесплатного софта для студентов, но если мы используем платные версии – то нам их подарят.

Материал


Так как я учусь в университете, а не в Hochschule (институт прикладных наук), моя учёба более теоретическая. Большой упор на математическую часть, алгоритмы, сети и устройство процессора, памяти, VHDL и прочего. И конкретно эти знания не научат тебя программировать, но подход тут такой, что без этих знаний не будет отличной карьеры разработчика. Но после того, как фундаментальные знания в тебя впихнули, настает время практики.

У нас есть три большие практики на 3-х семестрах. Одна — просто тренировка программирования на Java. Вторая – групповой проект на весь семестр с презентацией, тех. документацией и обязательным Teamwork. И третья это практика по Hardware. Это либо сети, либо роботы, либо процессоры.

Язык


Поступить на бакалавриат без знания немецкого почти невозможно, но тем не менее, предметы с 4-го семестра начинаются на английском. Например, в прошлом семестре я сдавал предмет Softwaretechnik (Это как раз тут все UML, SOLID, GRASP и Agile). Так вот у нас вели его два профессора и один из них на английском. Т. е. полпредмета на немецком и половина на английском. Или вот профессор по математике, который каждое третье упражнение делал на английском. Так что знания немецкого обязательны и английский забывать не стоит!

Лично мне до сих пор иногда тяжело понимать что-то сходу в заданиях, но в целом за год жизни тут я понял, что учиться возможно.

Общее


Помимо крутой инфраструктуры самого кампуса, столовой и прочих вещей нравится активная научная и практическая жизнь ВУЗа. Постоянно происходят какие-то ивенты, связанные с помощью студентам, и различные доклады от местных знаменитостей. Также частенько агитируют принимать участие в местных стартапах. Университет у нас – это главный работодатель города, ведь у нас учится более 28 тыс. человек из населения в 120 тыс. И поэтому ВУЗ ведет активную рекламную кампанию: то трамваи в городе раскрасят в его цвета, то снимают рекламу или проводят ивенты, ярмарки работ.

Это первая часть рассказа про переезд на учёбу в Германию, и в следующей части я расскажу о том, сколько зарабатывает студент-разработчик и как обстоят дела с работой в Германии.

P.S. Мой канал в телеграме об учёбе и работе в Германии.

Комментарии 67

    +2

    У нас 4 пересдачи можно (учусь в FU Berlin в магистратутре).
    В первом семестре я не понимала почему даже те, кто хорошо учился весь семестр, иногда не приходят на первый экзамен. Поняла, когда получила свои результаты — сдала экзамены чуть выше самого низкого балла "сдано". Во втором уже решила не идти на один из экзаменов, так как не чувствовала себя достаточно готовой к устному экзамену, буду ещё раз курс повторять.
    Почитала, вспомнила, что скоро учёба начинается, пойду доделывать постер к защите проекта за первый семестр :)

      +1
      Согласен! Я ожидал, что после своей отличной учёбы в СНГ, я смогу спокойно сдавать экзамены в Германии, но не все выходить сдать с первой попытки. Удачи вам в подготовке к проекту!
        0
        А может быть что сложность все же связана не с родным языком? Или это влияет но не так сильно?
          0
          Мне кажется что всё это зависит от конкретного человека, от конкретного ВУЗа/программы в родной стране и от конкретного ВУЗа/программы в Германии.

          Мне например в Германии в целом было учиться легче чем в России. Сложно было поначалу привыкнуть к другому подходу и к тому что нужно было на порядок больше самостоятельности.
      0
      Куча студентов в Германии живут в так называемых WG(Wohngemeinschaft). То есть это что-то вроде советской коммуналки: снимается квартира на всех и потом делится примерно по комнате на человека + одна-две общие комнаты. В студенческих городах-районах это вполне себе распространённое явление. И стоит такой вариант часто даже дешевле общежития.

      И вы не пытались поискать какие-то государственные программы или программы от каких-нибудь фондов? Я в своё время таким образом обошёлся без необходимости оставлять залог и даже получал стипендию в виде беспроцентного кредита(плюс надо было меньше возвращать если закончил обучение быстро и/или с хорошими оценками и/или отработал в Германии после учёбы сколько то лет).

        +1
        Насчет WG согласен — это очень популярный и дешевый вариант! Но мы с девушкой оставили этот вариант на крайний случай.

        А вот со стипендией не сложилось, так как на бакалавриат есть только одна, которая подходит иностранцам до зачисления в ВУЗ, но я пропустил там сроки. Речь про Deutschlandstipendium.
        +1
        Учеба в Германии хороша только для иностранцев — бесплатно, минимальные требования к кандидату, все обозримо и четко. Но вот я, имя на руках немецкое гражданство, длительный опыт работы по специальности в нескольких немецких фирмах и признанный диплом инженера (не было магистрата на кафедре в то время, увы) с отличием, решил летом попробовать освежить знания и податься на заочного магистра. А вот и не положено! Если диплом об окончании школы у тебя не немецкий, то без разницы, что у тебя там с остальным, нужно нести туда сертификат о знании немецкого (еще раз напоминаю — учеба заочная и платная). Причем сделано это максимально блокирующим способом. Если идти на студенческие курсы, то уровень там можно сдавать низкий, но сдать экстерном нельзя, если же нести сертификат из института Гете, то там возможен экстерн, но требуется уже уровень C1, который с ходу, думаю, не всякий немец осилит без подготовки и со школой 20 лет назад. Так что да, бюрократия, бюрократия и бюрократия — это наше всё.
          +1

          Вы может быть и имеете немецкое гражданство, но вот образование то у вас не немецкое.


          То есть это не "учёба хороша для иностранцев", а скорее "система не особо рассчитана на имигрантов с немецким гражданством". Потому что "обычные" граждане Германии тоже великолепно вписываются в систему.

            +1
            Кстати, нет. Можно быть экспатом и учиться где-то за границей, при этом придется сдавать точно такой же языковой сертификат. Это особенно актуально в свете того, что Германия никак не способствует получению образования именно в немецкой школе — стоят они за границей для граждан столько же, сколько и для неграждан. И еще один момент — пока искал себе место, пару раз наталкивался на фразу, что возможна стипендия, но только для неграждан ЕС. То есть, немцы получают образование бесплатно, но без поддержки государства (BAföG — это все-таки нечто иное), а иностранцы могут помимо бесплатного обучения еще и стипендию поиметь. По-моему, это четкий показатель обратной дискриминации. И да, для создания бесплатных учебных мест немцы платят налоги, иностранцы же тут точно никак не вкладывались. Так что все-таки система более оптимальна для иностранцев, а не для местных.
              +2
              Кстати, нет. Можно быть экспатом и учиться где-то за границей, при этом придется сдавать точно такой же языковой сертификат.

              Это в моём понимании опять же уже не «обычный» гражданин Германии, а какой-то особый случай. То есть сколько наберётся людей со схожими проблемами?

              Ну и как бы вам ведь никто не запрещает учиться, вам просто надо потратить время и/или деньги и получить языковой сертификат.

              Tо есть, немцы получают образование бесплатно, но без поддержки государства (BAföG — это все-таки нечто иное), а иностранцы могут помимо бесплатного обучения еще и стипендию поиметь. По-моему, это четкий показатель обратной дискриминации.

              Немцы тоже могут в принципе стипендию получать. И стипендию для иностранцев тоже часто потом возвращать надо и/или она привязана к определённым условиям. У меня например была такая стипендия.

              И еще один момент — пока искал себе место, пару раз наталкивался на фразу, что возможна стипендия, но только для неграждан ЕС.

              Первые три строчки в гугле:
              www.stipendienlotse.de
              www.mystipendium.de
              www.fom.de/das-studium/studienfinanzierung/stipendien-fuer-studierende-in-deutschland.html
                0
                По поводу стипендии — мне ссылок не нужно, пишу то, что прочитал на страницах некоторых университетов. Там черным по белому стояло — стипендия возможна только для неграждан ЕС. Так что спорить не буду, мне эти ссылки абсолютно ни к чему.
                  +1
                  Ну мне сложно аргументировать если я не знаю о чём вы конкретно говорите. Но немцы точно так же имеют кучу возможностей получить стипендии. И большинство известных мне стипендий для иностранных студентов либо просто являлись такими же беспроцентными кредитами как и Bafög, либо их получить было очень сложно.

                  И я в своё время инвестировал кучу времени и сил на выяснение этой темы. Потому что меня это напрямую касалось.
                    +1
                    Как нам объяснял студенческий совет — на сайтах университетов написано далеко не все. По факту на момент моей учебы невостребованными оставались что-то вроде 30% средств, выделенных фондами на стипендии. Просто потому, что никто не подавался на них. Есть куча фондов и организаций, которые выдают по 20 стипендий в год и о которых почти никто не знает.
                      0
                      Не соглашусь, так как сам искал стипендии. Да, есть безусловно программы для иностранцев, но чаще всего требуется именно немецкое гражданство! А если иностранцам и можно подавать, то при условии учёбы в ВУЗе. Т.е. ехать с стипендией довольно таки тяжко.

                      И тоже не всё так сладко для иностранцев в учёбе тут. Ведь ежегодное продление ВНЖ — это та ещё бюрократическая каторга.
                        0
                        Если не выгнали и есть деньги на жизнь, то это простая формальность.
                          0
                          Два слова потерялись — «не выгнали из университета» я имел в виду.
                            +1
                            Это формальность всё же может хорошенько потрепать нервы с финансированием. Да, когда есть больше 30 тыс. Евро на учёбу на три года и тебе не нужно за это переживать, то да — формальность.

                            Но все равно это того стоит, так что не жалуюсь, а просто говорю, что не всегда всё гладко для иностранцев, которые приезжают на учёбу.
                0
                на руках немецкое гражданство, длительный опыт работы по специальности в нескольких немецких фирмах и признанный диплом инженера [...] без разницы, что у тебя там с остальным, нужно нести туда сертификат о знании немецкого
                Ну так логично. Все перечисленное вполне можно иметь без или с минимальным знанием языка.
                требуется уже уровень C1, который с ходу, думаю, не всякий немец осилит без подготовки и со школой 20 лет назад
                Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.
                  +1
                  Вы изучали C1 в Гете-институте? Он, может, и номинально не слишком высокий уровень, но я зачастую и носителей русского не в состоянии читать, потому что грамотность ниже плинтуса. Не стоит сравнивать разговорную речь и достаточно высокий уровень грамотности со знанием грамматики не на пальцах.
                  И да, как бы про уровень знания языка — оно, может, и так, хотя тоже не факт, потому как получение гражданства подразумевает чаще всего сдачу сертификата на B2, но речь идет не о бесплатном образовании, а о ПЛАТНОМ заочном. Какая им разница, провалюсь я или нет из-за знания языка? Это уже мои проблемы, а не их. Налицо исключительно бюрократический подход. Можно иметь сертификат и все равно не быть в состоянии ни общаться, ни обучаться.
                    +1
                    Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.

                    Выше С1 есть только С2. А носители хорошо если В2 отвечают.
                      +1
                      Ну, по-моему вы сказанули. Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.
                      Я согласен с тем, что не каждый носитель языка сходу сдаст на С2. Образованный, культурный и грамотный носитель сдаст, а обычный разнорабочий может и завалить.
                      Но на C1, я уверен, любой взрослый носитель языка сдаст без каких-либо проблем.
                      Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.
                        0
                        Любой не сдаст. Даже в Германии есть приличный процент анальфабетов. Да и вообще я сомневаюсь что например люди закончившие Hauptschule такое потянут.

                        С другой стороны этот самый С1 спокойно сдают кучи иностранных студентов. У нас в своё время больше половины сдало на С1 хотя большинство до приезда в Германию немецкий вообще не учили и в Германии у нас был курс немецкого на один год.
                          +1
                          Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.

                          Знание языка немного сложнее, чем просто уровень. В общем словарный запас и легкость его применения будет у носителей лучше, так как они росли в этой среде, они его не учили как мы, у них есть так сказать «ощущение языка», т.е. они понимают какие конструкции здесь не очень подходят (и при этом бывают нередко ошибки, так как правила просто не знают). Но в то же время знание грамматики или орфографии вполне может отставать. Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.
                          Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).
                          Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.

                          У меня знакомых есть несколько, которые до С2 доходили. По их словам, разница между уровнями примерно одинаковая по усложнению, но тот же С2 уж слишком уходит в дебри грамматических конструкций, которые разве что филологам и нужны.
                            +2
                            Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.
                            Я именно про эту фразу:

                            Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.


                            Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2. Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

                            Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
                            При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

                              0
                              Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.

                              Я сдавал и английский для учебы (IELTS, GRE) и немецкий (Goethe и внутренние университетские экзамены) во время учебы и знаю, про что пишу. Начну с конца:

                              Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
                              При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

                              Я это все описал в слудеющем:
                              Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).

                              Так как не все знаком GRE, напишу в деталях. Оценка осуществляется компьютерной системой в зависимости от сложности вопроса. Проблема в том, что то, что самыми сложными для носителей является, не является таковыми для носителей других языков, например слова латинского происхождения. И выходит странная ситуация — за элементарное слово, которое стоит 1 балл получает иностранец 0 баллов, а за сложнейшее латинского происхождения — все 10.
                              Потому система путается и не понимает, сколько баллов ставить в конце и алгоритм «ломается». В результат никакой сложности в тестах получить 90% и выше. А вот уже с написанием рассказа получается наоборот.

                              Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2.

                              Спорное утверждение. Многие не знают значений, многие написать ее правильно не могут. Вот те кто под 50 и старше — они да, они знают и используют их чаще.

                              Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

                              Не по моему это. Те же IELTS так оценивают носителей (таково было их мнение в 2012, когда я сдавал свой первый экзамен). Примерно такая же была оценка от TOEFL.
                              Когда читаешь рабочую переписку, то все больше убеждаешься, что они в общем правы или даже оптимистичны. Ошибки, неправильные знаки пунктуации, та то же построение предложений с постоянным денглишом.
                              Да, словарный запас может и больше, но он пассивный больше, а активный — на очень низком уровне.
                      0

                      Может это проблема конкретной программы?
                      У меня немецкое гражданство, но учусь в очной магистратуре на английском. На всякий случай делала сертификат английского С1, полгода подготовки без жизни в англоязычной стране, не думала, что поступлю в первый же год. В итоге сертификат он не пригодился — была зачислена до того, как получила результат экзамена.

                        0
                        Вполне возможно. Хотя я в нескольких местах увидел такое требование. Возможно, что при обучении на английском требования к студенту мягче. Но в любом случае для меня это показатель высшей степени бюрократичности аппарата. По-моему, для платного заочного обучения, когда у человека и так не слишком много свободного времени, можно и более толератными быть. А то выходит на деле, что работать и платить налоги можешь, а получить хоть что-то за них в плане образования — нет.
                          +1
                          По-моему, для платного заочного обучения, когда у человека и так не слишком много свободного времени, можно и более толератными быть.

                          Если вы хотите просто платное заочное обучения, то там сертификаты языка не особо то и нужны. Если вы хотите «staatlich geprüfte und zugelassene Lehrgänge», то естественно надо соответствовать. И на мой взгляд это абсолютно логично.

                          И если уж на то пошло, то куча институтов предлагающих заочное образование точно так же предлагают и заочные курсы языка. По моему вы даже определённые виды абитура у них полностью можете заочно сделать.

                          А то выходит на деле, что работать и платить налоги можешь, а получить хоть что-то за них в плане образования — нет.

                          Я подозреваю что вы приехали в Германию по какому-то варианту рабочей визы. И по хорошему это означает что от вас ожидается что вы уже квалифицированный специалист и образование вам не требуется. Поэтому вполне логично что никто не задумывается о том как сделать получение дополнительного образования конкретно в вашем случае простым и удобным.
                            –1
                            Да я уже в курсе, что Вы найдете оправдание на любое действие со стороны местной системы.
                              +4
                              Есть куча вещей в Германии, которые не нравятся лично мне. И есть куча вещей и которые на мой взгляд однозначно стоило бы поменять. Но иногда всё-таки стоит смотреть на вещи трезво, а не с позиции обиженного ребёнка а ля «я плачу налоги, почему всё не подстраивают идеально под меня»…
                                –1
                                Мне не нужно ничего под меня подстраивать. Я не требую бесплатного образования для меня и не собираюсь занимать чье-то место, меня отталкивают формальный подход и дискриминация. Мне кажется, я в состоянии сам решить, справлюсь я или нет, без навязчивых чужих указаний.
                                  +1
                                  Ну да. А потом кто-то из таких вот «решающих» открывает частный институт и начинает всем за 5€ раздавать дипломы о заочном образовании, которые официально приравниваются к дипломам немецких университетов. И вот это на мой взгляд уже не особо хорошая идея.

                                  А вот если вам не надо чтобы ваш диплом официально приравнивался и вас интересуют только сами знания, то, как я уже писал выше, такое заочное образование тоже есть и там обычно никакие сертификаты языка не требуются.

                                    +1
                                    Думаю, это все таки не навязанные указания. Это просто стандартные требования для всех без исключений. Это просто система. И так как у вас не немецкое образование, то им нужно его проверить, нужны все бумаги в том числе и сертификаты. То, что у вас немецкое гражданство, это вам плюс во всем другом. Но к сожалению здесь своя система.
                                    И с гражданством и опытом работы на немецком, выделить немного времени на подготовку к тесту можно вполне, так как наверняка у вас не будет проблем с пониманием на слух, чтением или говорением. А грамматику просто можно вспомнить и подучить.
                                    Если вам нужно это образование, то вы стремитесь к своей цели, прорываясь сквозь препятствия. В любом случае, удачи вам!
                        +1
                        Странно, что никто не упомянул страховку. Для учебы в Берлине нужна была обязательная государственная страховка, плата за которую — 100 евро в месяц (при этом цена всё время растет, а количество покрываемых ею услуг сокращается). Если откажешься, или не сможешь платить — страховка сообщит в университет и тебя исключат.
                          +1
                          Кстати да, это надо учитывать. И кстати если вы приехали только учиться, то есть частные страховки, которые заметно дешевле. Но с ними надо аккуратно и если вы хотите остаться в стране после учёбы, то хотя бы в последний год учёбы их стоит поменять на обычную. Иначе потом поменять будет гораздо сложнее.
                            +1
                            Не только в Берлине, а везде в Германии.
                              +1
                              Это да, я просто подробно расходы не расписывал. Сюда также можно добавить обязательный налог на радио.
                                0
                                для студентов, которым больше 30 лет, медстраховка не обязательна
                                  0
                                  Страховка обязательна для всех. Просто если я всё правильно помню, то после 30 лет вы больше не получите студенческий тариф. То есть там вроде бывают какие-то исключения когда это можно продлить, но это именно исключения.
                                    0

                                    Одна из причин, почему я отмела вариант быть полностью безработной во время учёбы. Я общалась по этому поводу со страховой, если работаешь с зарплатой больше 450 евро, количество часов не принципиально, то страховка оплачивается из зарплаты, как у всех, не нужно покупать отдельную. Возможно, этот вариант недоступен людям без ПМЖ, но теоретически, если на второй-третий год учёбы найти работу на полдня...

                                      0
                                      Если ничего не поменяли, то на студенческой визе можно работать 90 полных дней в году и максимум 20 часов в неделю.

                                      П.С. И опять же в моё время например оплачиваемая практика в эти 90 дней не входила.
                                      П.П.С. Оптимальный вариант найти работу с оплатой по результату и/или вообще без учёта рабочего времени как такового.
                                        0

                                        Студенту разрешено 120 дней полного рабочего дня (больше 4 часов в день) и 240 дней на неполный рабочий день. А все работы, где вы проходите процесс обучения, то есть практика или работа в университете, не входят в эти дни.

                                          0
                                          Значит увеличили. Ну и хорошо. А то 90 дней это было однозначно мало.
                                          0

                                          Ну у меня формальный учёт времени, то есть по трекеру не следили, но в контракте стоят 32 часа. Как раз этот момент меня интересовал у страховой, есть ли им разница, сколько я работаю, а сколько учусь в том, чтобы страховку дополнительную студенческую не надо было покупать. Оказалось, что я переусложняю, пока превышен минимум по отчислениям как от работающего, им все равно на учёбу и количество отработанных часов.

                                            +1
                                            Но вы то наверняка не по студенческой визе здесь. И тогда да, у вас скорее вопрос сколько вы где будете платить и как вы будете платить налоги. А вот у иностранных студентов есть жёсткие рамки.
                                              0

                                              Да, конечно, я отметила, что именно для страховой компании разницы, с тем, как дело оборотит с визами — не знаю.

                                          0
                                          Можно и с зарплатой меньше 450 евро платить из зарплаты. Тут важна не сумма заработка, а форма рабочего договора.
                                          А причем тут рабочие часы вообще непонятно.
                                        0
                                        Не только обязательна, но еще и платить придется больше.
                                          0
                                          на практике можно имматрикулироваться с временным Reiseversicherung с условными 33 евро в месяц, как это было в случае с моей супругой. В дальнейшем для получения ВНЖ нами была приобретена Incoming Versicherung по цене 210 евро на всю семью (2 взрослых и ребенок).
                                            +1
                                            Эээ, это вы конечно «сэкономили». Потому что вы могли взять студенческую страховку на себя(± 100€) и жена с ребёнком были бы автоматически застрахованы с вами. Или вам на этот момент было больше 30 лет?
                                              0
                                              К тому же указанная страховка это для гостей страны и действует максимум год. После этого придется заключать самую обычную. Я первый год тоже с какой-то туристической жил, стоила ок. 20 в месяц.

                                              Посмотрел сейчас: «добровольная» страховка (т.е. та, по которой страхуются студенты после 30 лет) стоит ~180 евро. Но не знаю, будет ли туда включена жена или еще и за нее платить.
                                                0
                                                На самом деле уже не актуально — нашел работу на полставки, с помощью которой получилось оформить государственную страховку.
                                                Что за страховая компания предлагает за 180 добровольную? Цена вполне демократичная.
                                                  0
                                                  Любая. Вот, например, TK — даже 156 евро.
                                                    0
                                                    спасибо большое за инфу, узнал много полезного
                                                      0
                                                      Как по мне, то это обдираловка. «Вы будете платить ~15% с дохода, но если доход низкий, то мы будем исходить из тыщи евро».
                                                      Выгоднее немного работать, даже за копейки, и за счет этой работы иметь страховку, чем нигде не работать и платить 156. Но тут проблема, что надо еще такую работу найти, чтобы именно нормальным работников, а не на «450 евро».
                                                0
                                                нам обоим было далеко за 30 на момент приезда в Германию, студенческая госстраховка не положена. Мы бы и рады были её получить.
                                        +1
                                        Все время читаю, и удивляюсь, как людям это все удается. Отбросив даже финансовые сложности, но начать обучение в другой стране на немецком/английском, это для меня что-то из области фантастики.
                                        Тут технические специальности сами по себе сложны, а их надо запомнить/применить/сдать экзамен на другом языке!
                                        Вот по себе сужу, уже больше 25 лет в ИТ, собственно свободно читаю ИТ литературу на английском, но все равно иногда грешу автопереводом, ибо информация на родном языке усваивается в разы лучше и проще.
                                        Все-таки насколько важна среда и полное погружение.
                                          +1
                                          Не так страшен чёрт. Когда мне в своё время сказали что я должен буду после года обучения немецкому сразу идти в университет, то я мягко говоря тоже не поверил что это сработает. Но решил рискнуть и всё оказалось гораздо расслабленнее и проще чем я это себе представлял.
                                            +1
                                            Я тоже очень сильно переживал по этому поводу. Я боялся, что я не справлюсь или не потяну учёбу, тем более, что я ехал с нулевыми знаниями в IT. Но желание развиваться было гораздо сильнее страха, поэтому через это перешагнул. И для меня было легче всё сделать, так как я переезжал не один и всегда была поддержка. И это и правда не так страшно. Сто процентов будет тяжело, но осуществимо.
                                            0
                                            Очень увлекательная история, давно читаю Телеграмм-канал. Что скажете насчёт учёбы в Германии по специальностям Betriebswirtschaftslehre/Marketing, но не просто теория а практика и желательно что-то связанное с IT-сферой, Project Managment? Возможно порекомендуете хорошие ВУЗы? Живу в Украине, пока что в 11 классе. Подбираю варианты, немецкий усиленно учу, планирую сдать TestDaf в следующем году. Danke im Voraus
                                              +1
                                              Вы сначала определитесь хотите вы Marketing или «связанное с IT-сферой, Project Managment». Потому что это на мой взгляд «немного» разные вещи. Если вам интересно второе, то тогда вам стоит посмотреть на «Wirtschaftsinformatik» и/или «IT-Management». Если хотите больше практики, то скорее надо смотреть не на университеты, а на FH(Fachhochschule).

                                              ИМХО
                                              Насколько я знаю со слов коллег как минимум в Georg Simon Ohm TH Nürnberg(de, en) практики было много. То есть например один семестр надо было целиком делать практику на предприятии. Но это на мой взгляд скорее норма для FH.


                                                +1
                                                У меня девушка изучает Wirtschaftwissenschaften, по сути BWL. Так вот там учёба всё же теоретическая, но это в университете. Вы можете попробовать поступить в Hochschule, там будет больше практики.

                                                А насчет самой учёбы и специальности, то тут гораздо больше конкуренции и тяжелее найти работу по окончанию, чем в IT. Но если что-то будет на пересечении IT и BWL, то там будет посвободнее. Не обязательно поступать на Wirtschaftsinformatik, можно просто взять IT-шную специализацию, например: Digital Business.

                                                А если есть конкретные вопросы по учёбе, то пиши в личку сюда или в телегу!
                                                –1
                                                Извините, я либо пропустил, либо в статье это не совсем очевидно написано. Сложилось впечатление, что вы закончили вуз на Украине и поступили в Германии опять на бакалавра. Почему не в магистратуру?
                                                  +1
                                                  Да, всё верно, я поступил снова на бакалавриат.

                                                  Причин было несколько:

                                                  1. Я хотел поменять специальность, так как после учёбы на машиностроение в Одессе, я разочаровался. И даже семестр по обмену в Германии не вернул тягу к машиностроению.
                                                  2. Я боялся, что я могу не вытянуть магистратуру, ведь мое первое образование было достаточно узконаправленное и подобных направлений в ВУЗах Германии я не видел. И думал, что не потяну новый материал, не зная того, что изучали немцы на бакалавриате.
                                                    0
                                                    Нахожусь в аналогичной ситуации: закончил бакалавриат по телекоммуникациям у себя на родине и сейчас снова поступил на бакалавриат в TUM уже на информатику. Уровень нем. языка немного похуже будет, чем у вас, но надеюсь, что всё получится.
                                                      0

                                                      Желаю вам удачи в учёбе! Разве в TUM на информатику не С1 требуют?

                                                        0
                                                        Спасибо!
                                                        Сдал DSH-2 (примерно соответствует C1.1) по нижней границе.

                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                Самое читаемое