Как стать автором
Обновить

Комментарии 92

Один заказчик долго пытался посчитать с помощью MATLAB, но в итоге у него ничего не заработало, у нас эта задачка буквально через день была решена.

У них "импортозамещенная" математика, или просто клиент не разобрался со своей моделью. После таких фраз доверия к этим ребятам мало, если честно.


SimInTech не надо покупать. Качай и учи. Передаточные функции, фазочастотный анализ, устойчивость. Это всё можно делать бесплатно. У нас можно качать демоверсию и в ней всё это делать.

Ну да, а потом я приду к работодателю, и скажу: "Возьмите меня на работу, я конечно MATLAB, который вы у себя используете, никогда не видел, зато в моем вузе денег сэкономили". У нас и так проблемы с практической подготовкой инженеров, а они со своим популизмом видимо все окончательно добить хотят. Добровольно их продукт видимо никто брать не хочет, вот и пишут про отдачу денег американцам и экономию, авось кто-нибудь из чиновников увидит и административно продавит, для него то точно разницы никакой.

Чего с ней разбираться с задачей то? Они вообще понятны и прозрачны:
1) Там просто конденсаотр турбины и увеличение заброса пара при изменении мощности турбины. Это теплогидравлическая задача с фазовым переходом, такую матлаб просто не решает.
2) Другой пример солнечная батарей спутника — Simulink ее решает, но очень медленно и на 100×100 ячеек, а в SimInTech мы целиком солнечную панель со всеми ячейками и учетом их затенения решили, при вращении вокруг земли.
3) Третий пример моделирование 8000 4-х вентиляторных модулей охлаждения каждый со своими ПИД регуляторами и режимами тепловой нагрузки в датацентре.
Это везде примеры где лоб в лоб с Матлабом сталкивались и продавцы матлаба заказчика косультировали:
А вот эту задачу мы от заказчика получили, я даже не знаю что там считается:
https://youtu.be/KChhO5ArOrA

А какая разница Matlab или SimInTech это те же яйца только вид в профиль. Если работал в SimInTech то перейти на матлаб два дня через 2 недели разницы не увидишь и наоборот. Нормальному работодателю вообще должно быть по барабану чем ты там умеешь пользоваться, главно насколько твоя соображалка позволяет тебе учится решать практические задачи пользователя. Например, наш последний случай. Когда разработчик привода уволился, следующий работник который подхватил работу, вообще время не потерял на разбор кода. Поскольку все было в виде схем SimInTech. Начальник, у которого был богатый печальный опыт, освоения чужого кода при смене разработчиков пришел к нам за следующими лицензиями.
Инженерная подготовка в Simukink и SimInTech. Хороший вопрос. Вот например сравним два простых блока из библиотеки «силовая гидравлики», «бак с открытым уровнем». На одной блок из Simulink, на другой блок из SimInTech. Если использовать такие блоки для подготовки инженеров гидравликов, какой из них более предпочтителен?
image
image

Если ВУЗу надо заменить матлаб, то для базовых занятий есть Octave, Scilab. Ах, ну да, у них есть фатальный недостаток.


теперь операторы АЭС открывают ноутбук на станции, открывают схему в SimIntech, подключают к стойке, которая управляет реактором, и правят эту схему

вот это жуть как пугает.

Пока работал в универе, довелось узнать про эту программу и рассказать некоторым преподавателям (кафедра автоматизации). Все преподы были очень довольны продуктом, мы связались с ребятами из SimInTech и они незамедлительно организовали презентацию на базе нашего универа для всех остальных.
Один из преподавателей начал вести предмет с данной программой в основе, другой знакомил с программой наравне с матлабом.
И преподавали той кафедры очень хорошие, сильные КТН, они все достойно оценили данное ПО не потому что их заставляли, как у нас бывает, а потому что правда понравилось.

Скажите спасибо, что хоть плагин к Git имеется. Кстати, а он работает?

Меня тоже пугает, особенно в сочетании с таким откровенно агрессивным маркетингом.

Смеетесь, какой агрессивный маркетниг? Маркетинговый бюджет — 0,0.
Просто прикалываемся в личных блогах и переписках.

Где я смеюсь? Я просто изложил, как это на мой взгляд выглядит тут. Есть некоторая агрессия, не без этого.
Это просто такой юмор, мы сами с себя смеем, когда говорим, что по характеристикам рвем Simulink как тузик грелку. Шутка такая в которое только доля шутки.

Пугатся не надо все сертифицировано и проверено, причем из-за возмодности в модели прогнать все режиме вместе с моделью блока, которая тоже проверена, качество кода возросло.

А почему это пугает то? Как раз реальным разработчика реальной системы очень понравилось. Раньше они вполне могли при изменении количества опрашиваемых датчиков вокруг зоны, забыть поменять в цикле их количество. И такой код вполне себе реально работал и никаким дебаггером это не ловилось, и ошибок не было. В SimInTech такая ситуация ловится еще до генерации кода, либо несоответствие размеров передаваемых по линии связи, либо по не подключенному порту у блока. Как только разработчики освоили векторную обработку сигналов все голосовали за автоматизацию программирования!
где обкакивался MATLAB

Мне кажется, это немного не соответствует уровню выражения мыслей основателя «серьезной» компании в интервью.
Чаще же это означает, что внутри компании общение руководства со своими сотрудниками строится на ненормативной лексике.

Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем!
Но на самом деле у нас, такая компания и такие сотрудники, что матом разговаривать просто нет повода.

И кстати, про сотрудников, например, у нас не принято, как в матлабовской экспоненте, (посмотрите интевью с экспонентой) что бы инженегр приносил начальнику кофе.

Ого, японская культура практически) Покажете?

Практически японская. На работе некоторые до 11 сидят, при этом свободное посещение. На работу можно не ходить. И печенье за счет, фирмы.

Да не, я про кофе начальнику.

А мы не серьезная компания, мы просто шайка инженерных сумашедших гениев, которым простотнравится делать крутые вещи.

В целом у нас нет ничего неудачного, но есть области, где мы еще не копали.
На этой фразе меня смыло потоком дипломатичности
— Так в этом же и заключается проблема бизнеса. Многие компании, которые, пытаются продать какой-либо продукт, идут на ухищрения. Устраивают тренинги, показывают товар «лицом»…

— Наш заказчик к нам придёт, потому что у него проблема с MATLAB. А те, у кого нет проблем с MATLAB, кого всё устраивает, в принципе, не наши заказчики. Они не придут. Мне нужно, чтобы все знали, что SimInTech – это то же самое, что MATLAB, но лучше.

— То есть ты за счёт MATLAB пиаришься?

— Ну да.

***

Это так орно, что даже хорошо :D
— А зачем ты приходил к конкурентам в Софтлайн (дистрибьюторы MATLAB)?

— Я предлагал им гениальную бизнес-идею. Я знаю, что у них где-то порядка 50% прибыли уезжает в Америку. Давайте оставим эти 50% здесь и на эти деньги мы разработаем всё, что угодно.


Всё вы знаете про всех

— То есть ты за счёт MATLAB пиаришься?
— Ну да.
***
Это так орно, что даже хорошо :D

С чего тут орать-то? Прям как девочка-припевочка, впервые узнавшая как делают детей. Вот ниже пример, когда продавцы Simulink из экспоненты на SimInTech пиарятся, и не просто по приколу, как мы, а с реальным рекламным бюджетом. Орать будем?
Только ничего из себя не представляющие люди считают нормой выплывать за чужой счет.
Нет, мне просто мерзко. Не отвечайте на комментарии больше
Это вы сейчас про продавцов exponenta.ru, которые платят яндексу за то, что бы по поиску SimInTech появлялся Simulink?
Вы слишком строги к ним, они нормальные ребята It's all just a business.
Не расстраивайтесь так.
Вот интересно, те программисты, которые оставляют под этим постом язвительные комментарии, пишут исключительно говнокод, полный глюков, багов и заглушек? А если нет, то почему бы не допуститть, что кто-то ещё может писать хороший код и делать из него хороший продукт?
Ну, а реклама и пиар – она всегда такая. Ну, или если есть идеи, как объяснить, что это за продукт, не упоминая слова «MATLAB» – расскажите, интересно послушать.
Пакет прикладных программ для решения задач технических вычислений

И далее по модулям, расписывая их предназначение.
Просто когда идея вторична — приходится приводить в
аналогию удачный оригинал
С академической точки зрения вы правы. Но едва и такой маркетинг будет эффективен.
Например «реляционная дисковая СУБД» и «убийца Oracle» – что эмоционально более окрашено и что скорее заставит обратить внимание на себя? Не надо думать, что покупатели ПО – какие-то особенные люди, которые опираются на логику и здравый смысл, а не на эмоции, по крайней мере поначалу.
Сделать полезный продукт или сделать копию Mathlab?
Конкретно здесь скорее второе, судя по хамскому панибратству
в интервью

убийца Oracle
Кто убийца? Чем убийца?
Ненужные эпитеты в технических средствах обычно
слишком режут глаз, чтобы воспринимать их серьезно :)
Сделать полезный продукт или сделать копию Mathlab?

Не понял, а «копия матлаба» – это бесполезный продукт?

по хамскому панибратству

Хамства я там не увидел, но вам виднее, конечно.

Ненужные эпитеты

Кому «ненужные»? Решения о покупке или хотя бы о рассмотрении возможности покупки принимают не инженеры, которым эпитеты режут глаз, а руководство компании, где работают совсем другие люди. Если эпитетов не будет, то никто даже не посмотрит на продукт, несмотря на его потенциальные достоинства.
Не понял, а «копия матлаба» – это бесполезный продукт?
Зачем копия, когда есть оригинал?
Хамства я там не увидел, но вам виднее, конечно.
Про хамство никто и не говорил
Кому «ненужные»?
Да никому не нужные. Достойный продукт презентует себя сам.
Решения о покупке или хотя бы о рассмотрении возможности покупки принимают не инженеры, которым эпитеты режут глаз, а руководство компании, где работают совсем другие люди. Если эпитетов не будет, то никто даже не посмотрит на продукт, несмотря на его потенциальные достоинства.
Сомневаюсь, что руководство в принципе смотрит на что-то кроме
потенциальной прибыли. Даже на концепцию порой глаз кладут смотреть
Зачем копия, когда есть оригинал?

Ну там же в тексте очень чёткое объяснение – чтобы 50% прибыли не уходило «туда», а оставалось «здесь». Знаете, какой лозунг вытащил Америку из Великой депрессии? «Be American – buy american». Если ты американец, покупай американское. Пусть говно, но американское. А тут, насколько я понимаю, речь не о говне.

Про хамство никто и не говорил

Ну «хамское панибратство» – разве не ваши слова?

Достойный продукт презентует себя сам.

Увы, это не так. Попробуйте продать достойный продукт или хотя бы поинтересуйтесь, как это делают другие. Опять же американская поговорка «доллар – придумавшему, десять – сделавшему, сто – продавшему» – она не на пустом месте родилась.
Ну там же в тексте очень чёткое объяснение – чтобы 50% прибыли не уходило «туда», а оставалось «здесь».
Объяснение, сразу устанавливающее благоприятный
инвестиционный климат в этой компании, ага.
Ну «хамское панибратство» – разве не ваши слова?
Мои. Вы это словосочетание точно по членам правильно разобрали?
Увы, это не так. Попробуйте продать достойный продукт
Это какой-то новый уровень сарказма и иронии?)
Это какой-то новый уровень сарказма и иронии?

Это не ирония и не сарказм, слова следует читать и понимать именно так, как они написаны. Никакой продукт «сам себя не продаёт». Реклама совершенно необходима, причём задача рекламы – давно уже не «привить любовь», а «привлечь внимание», на первом этапе даже не важно, с каким знаком.
Вы можете в это не верить. Это ваше право до тех пор, пока вы сами не продаёте какой-то продукт.
Никакой продукт «сам себя не продаёт». Реклама совершенно необходима, причём задача рекламы – давно уже не «привить любовь», а «привлечь внимание», на первом этапе даже не важно, с каким знаком.

Сударь, вы продаёте продукт через внимание.
Я — через интерес.
На этом разговор можно окончить, семантическую разницу
выясняйте сколько угодно

Интерес не появится, пока на тебя не обратили внимание!
Даже Фрая пришла с вопросами, после того как ее возмутила "агрессвино хамская реклама" и она ее запомнила. Если бы в тексте были просто вода, сопли слюни, то она бы даже не запомнила, а тут даже возмущенный коментарий оставила.
В интернете две реакции все мрут кирпичами — всем пох.

Интерес не появится, пока на тебя не обратили внимание!
Интерес как к забавной зверушке? Спасибо, обойдусь без такой славы.
Даже Фрая пришла с вопросами, после того как ее возмутила «агрессвино хамская реклама» и она ее запомнила.
Вы этим гордитесь? Мне было бы как минимум стыдно.
В интернете две реакции все мрут кирпичами — всем пох.
Как скажете :)
Дел в том, что люди делятся на два типа, по отношению к юмору. Особенно черному юмору, на заре интернета ходила такая чернушная пародия на рекламу «Тайд или кипячение» Тогда тайд или кипячение задрала всех и студенты театрального вуза очень жестко ее обступали. Так вот у меня в отделе курчатовского вуза, разделился ровно пополам, одни, включая меня увидев эту пародию катались под столом, другие говорили какая гадость и чернуха. Но равнодушных не было. youtu.be/VichiWL7YHw
Так задача рекламы, в том и состоит что бы к вам пришли. Если пришли, значит реклама хорошая, если не пришли реклама — плохая. Как то так.

И как ты это продашь начальнику который окончил высшую школу экономики? Он же даже не сообразит кого собрать на первичную встречу презентацию.
И если ты вышел на ИТ директора у которого в закупке список и 70 позиций софта начиная от 1с и Win и закачавая Абакусом?
По поводу оригинальности, первая версия дедушки SimInTec МВТУ была собрана в 1994 году, Simulinka в России еще не было. Я на ней дела свои лабораторные работы.

И как ты это продашь начальнику который окончил высшую школу экономики?
Вы. Решаю задачи по мере заключения контрактов.
Он же даже не сообразит кого собрать на первичную встречу презентацию.
Соображает тот, кому надо.
И если ты вышел на ИТ директора у которого в закупке список и 70 позиций софта начиная от 1с и Win и закачавая Абакусом?
Вы. Что если? Формируйте логические цепочки полностью, или не трогайте.
По поводу оригинальности, первая версия дедушки SimInTec МВТУ была собрана в 1994 году, Simulinka в России еще не было.
Прекрасно
Логическая цепочка очень простоя. Руководитель ИТ закупающий весь спектр софта в крупной компании, вообще может не понимать что за технические задачи решает тот или иной софт. Соответсвенно ему нужно назвать ключевые продукты с которыми мы конкурируем, для того что бы он посмотрев в этом списке, нашел кто является у него внутренним заказчиком. Все просто.
Если вы продаете западный софт, то весь маркетинг рекламу и продвижение за вас сделали профессионалы с мировым уровнем и мировыми затратами и поэтому можно расслабится и получать удовольствие. Просто бездумно повторять маркетинговую шнягу которую для вас приготовили, разжевали, переварили и загрузили прямиком в расслабленный мозг.
А если вы догоняющий, то приходится крутится. Как например крутилась Пепси кола в разгар депрессии. Они просто увеличили бутылку и поставили ту же цену. И запустила рекламу «вдове больше колы за те же деньги».

Я пока не вижу комментариев, касающихся качества кода. Большинство комментариев всё же связаны с лексикой, манерой речи и специфическим самопозиционированием.


Теперь по продукту. Нормальный разговор о сравнении продукта с общепринятым стандартом (в который уже вложено безумное количество труда и лучшей мировой экспертизы) не выглядит как "матлаб обкакался". Это, кстати, более чем сомнительное утверждение, уверен, что всё, что можно посчитать в "продукте", можно посчитать и в матлабе, возможно, с большими трудозатратами. Конструктивная беседа выглядит так:


  • Смотри, вот такую задачу наш продукт считает заметно быстрее при той же точности результата.
  • А вот для такой задачи у нас уже много заготовок, шаблонов данных и отлаженных прототипов, готовых библиотек, не надо самому всё придумывать.
  • Кстати, скорость разработки для таких-то задач в нашем проекте гораздо выше, а размер кода меньше, больше встроенных решений, меньше ручной работы.
  • А ещё наш софт умеет нативно в реальном времени интегрироваться с таким-то сервисом, не надо руками шлюзы городить к матлабу.

Ну и так далее. Обычно это какие-то отраслевые специализированные программы. А тут явно не тот стиль презентации результата, так что и отношение соответствующее.

Нормальный разговор о сравнении продукта с общепринятым стандартом

Всё вы правильно пишете – нормальный разговор начинается с этого. Но задайте себе ещё один вопрос – а что надо сделать, чтобы нормальный разговор вообще начался?

не тот стиль презентации результата

Ну да, тоже верно. Автор продукта говорит с журналистом, используя тот стиль, который эффективен в той среде. А журналист публикует интервью на ресурсе, где средя немного другая.
Но если мы позиционируем хабр как сообщество профессионалов, может, и реагировать будем на суть, а не на манеру? А пока реакция сообщества только подтверждает, что манера важнее сути. Только там – со знаком «плюс», а здесь – со знаком «минус»…
Но задайте себе ещё один вопрос

Вы сейчас пытаетесь со мной играть в "угадай, что я задумал"? Не надо, подыгрывать вам я не буду. Если вам есть что сказать, то скажите. Подобные расплывчатые наводящие вопросы это манера общения учителя с учеником, и вы пока не продемонстрировали достаточной компетенции, чтобы я вас так воспринимал.


может, и реагировать будем на суть, а не на манеру?

Для этого суть должна перевешивать неприятную манеру. Я перечитал пост второй раз, не вижу я там такой сути. Так что и реакция, на мой взгляд, вполне заслуженная.

а что надо сделать, чтобы нормальный разговор вообще начался?
Давать интервью кому-то другому?

сообщество профессионалов, может, и реагировать будем на суть, а не на манеру
Это манера непрофессионализма. Как иначе на нее должно реагировать сообщество профессионалов?

Вы слишком серьезны, нужно пониматт, что во всех этих наездах типа "Матлаб — тень от листьев хрена (хренотень)" есть очень большая доля иронии, и еще больше самоиронии. Ах моська знать она сильна, раз лает на слона.

Как только заходит о конкретики и честного сравнения Simulink-SimInTech представителей Matlab в РФ сливаютстся. Вот например здесь текст который они нашим заказчиками рассылали. Можете почитать как раз про качество кода. Интересно ваше мнение. disk.yandex.ru/d/QPWx5HLIN7qUTQ
Оцените просто сам код приведенный в статье, он короткий. Что вы думаете о возможном делении на 0 у нас и коде Simulink?

Ох, я вчитался. На сколько я вижу, обе схемы реализации регулятора содержат грубую ошибку проектирования, которая потенциально приводит к делению на ноль и неопределённому результату. Далее, Simulink в лоб перобразует эту схему в код, а его протоколы верификации предупреждают о потенциальных проблемах. Со своей стороны, SimInTech тоже в лоб реализует деление, но потом вставляет заглушку вида
if (!isfinte(x)) x=0;
Я правильно понял, что происходит в статье?

Именно оно, если данные плохие этот шаг просто пропадает и дальше схему не разваливает и продолжает спокойно работать. В нашей схеме можно забить на проверку на 0, если это редкие и крайние случае мы мы будем просто пропускать шаги вычисления, и все будет работать. У них код умрет и убьет всю систему. А что касается статического анализатора кода, то никто не мешает его использовать и с кодом сгенерированном из SimInTech.

Но я последний раз делал embedded код лет 12 назад, у меня околонулевая экспертиза, и я не могу судить, на сколько такая заглушка над неопределённым поведением хороша.
Может sshikov или hard_sign что-то прокомментируют.

Все зависит от применения, в АСУ ТП больших объектов, как правило кроме самого сигнала есть еще его достоверность, и значения отбрасывается если оно не достоверное. А эта заглушка работает так, если получено нереальное значение, то на выходе остается значение, которое было на получено на предыдущем шаге. Топорно, примитивно, но работает из коробки в большинстве случаев.
Это смешно. Матлабовская кодогенерация – это просто смех. Если говорить про наш продукт, то теперь операторы АЭС открывают ноутбук на станции, открывают схему в SimIntech, подключают к стойке, которая управляет реактором, и правят эту схему. Программиста нет.
А это даже не смех, а просто бред. Т.е. не специалист цеха ТАИ, а оператор-технолог идет например на СВБУ, генерирует какой-то код и заливает в работающий контроллер/сервер? И все это без проекта, согласований, верификации и валидации?
P.S. С SimInTech работал около года, если это можно назвать работой. Может на студенческие курсовые и тянет конечно. После этого интервью с SimInTech совсем все понятно.

Именно так это и работает. Началось с реакторов РБМК, чернобыльского типа в системах УСБТ. (УПРАВЛЯЮЩИЕ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКЕ). Где все всего боялись.
Создается алгоритм в SimInTech проверяется на модели, и прямо с ноутбука из SimInTech заливается в стойку. Сейчас в ВВЭР, на АПЛ и контроллерах привода.
Проект в SimInTech, создается верифицируется и согласовывается. И заливается на стойку.

Ну как бы так и делали. Ездил технолог от завода на наладку и в автоматизированной режиме шил стойки. Программист занимался только драйвером для плат ввода вывода. Но это все не означает что предварительно алгоритмы не обкатали на полигоне поставщика и не сравнили очень внимательно изменения в сгенерированном коде при обновлении версии программы. Ну и вообще шьют оборудование представители поставщика а не специалисты цеха ТАИ.

Понтов много, обычно это прикрытие несостоятельности. Направление интересное, но конкурировать с Матлаб может только в воображении авторов. Стоимость вообще не конкурентноспособная. Займут свою нишу на рынке и будут «починять свой примус»…
Разве это понты? Так себе патцанчик к успеху шел, не фортануло. Понты вот:
Сначала ты в SimInTech делаешь цифровые двойники ледоколов.
Потом твой доклад внимательно слушает Владимир Владимирович.
SimInTech это путь к успеху!
youtu.be/2ShGYGkmDVk
Удивлен, что вообще мой комментарий разместили… Молодцы, но слишком агрессивно. Это отталкивает. Хотел скачать ваш софт на пробу, но после общения с вашим коммерческим директором даже желание отпало софт пробовать. Особенно, когда цену узнал. Да и в итоге он пока не заменяет матлаб. Для «жирных» госзаказчиков годится, бюджет то все равно не лимитирован (налоги кстати мы, и я в частности в бюджет платим), а для коммерческих проектов или частных компаний — увы… экономически не выгодно, даже по сравнению с матлабом. Тогда уж проще на Phyton что то пытаться делать…
С разными заказчиками и подход разный. Есть демо вресия для тестирования возможностей и есть возможность разделить стоимость по времени. Вопрос в стоимости конечного продукта и назначения. Самый первый крупный заказчик как раз был частный. И сейчас один из крупнейших заказчиков тоже частный. Все зависит от задач предприятия, когда продукт экономит 3 — 6 месяца из 2 лет разработки. Это только на зарплате инженера экономия от 1 млн. до 2.5 млн рублей. Отсюда и цена.
Не корректно, как мне кажется. Где экономия? Экономия — это когда 1 миллион останется у инициатора разработки. А в вашем случае он останется у вас… ну и какая разница тогда, купить Ваш софт, или заплатить зп инженеру? Время? Спорно. Да и тот же инженер нужен, что бы работать с вашей средой, а ему тоже надо платить соизмеримую зарплату. И время нужно ее освоить и прикрутить нужным боком к своему проекту… Не будет экономии времени… Так что, что-то в ваших рассуждениях не так. Или вы не заказчика убеждаете, а себя? Конкурентная цена для вашего софта будет находится на уровне 120-150 тр для базового комплекта, и 20-50 тр для тулов. Вот тогда вы начнете с матлабом в карманах конкурировать… Если вы в этом не только на словах заинтересованы.
Большая разница, инженер которые сделал на пол года быстрее, он сократили фирме не только свою зарплату за это время, но и повысил эффективность всего процесса, и уже со следующего проекта приобретатель SimInTech получает чистое ROI. У последнего заказчика, кроме 4 месяцев экономии, еще бонусом прилетело 4-6 месяцев, когда основной разработчик уволился. 4-6 месяцев это потеря, если бы ПО было в виде Си, и с ним посадили разбираться нового сотрудника. Чистая арифметика. После такого экспиренса он удвоил количество лицензий.
ROI не может быть чистым, это не прибыль. Это % или дробь, показывающая возврат денег вложенных к деньгам полученным с единой базы оценки и того и другого. И большим это значение может быть только при хорошей маржинальности, для нашего рынка в соотношении 40/60. 40 — себестоимость проекта, 60 — все остальное. Если перепрыгните эту границу, будете работать за еду, либо при падающей к плинтусу рентабельности. И вы, если раскинете вами же описанный процесс в деньгах в экселе, поймете, что ROI не изменится существенно в том примере, что Вы привели. Вероятно всего это будут единицы %, либо вторая-третья цифра после запятой. Но, если построите модель проекта, где стоимость вашего инструмента будет соизмерима со всеми остальными затратами на проект, то получите ROI->0. Как раз для низкобюджетных проектов важны быстрые инструменты, которые имеют разумную стоимость, и действительно сокращают время разработки, тем самым экономят бюджет проекта. Вы, к сожалению, со своим софтом, к таким инструментам не относитесь. Только большая маржинальность проекта и большой бюджет может позволить использовать подобный инструментарий. Но это минимальная доля рынка в количественной оценки инсталляций. Вам скорей всего важен оборот, при минимуме инсталляций, получить максимальный приход дс на счет. Да и ROI совсем не корректно использовать при проектном подходе в рамках одного проекта, так как это все-таки оценка для работы компании в целом, по всему пулу проектов в интервале как минимум год. Только ради того, чтобы щегольнуть термином разве что… но лучше понимать, что же под ним скрыто.
Да согласен тут я немного не правильно воспользовался термином. RIO я рассматриваю не от проекта, а от инвестиций в софт SimInTech. Заказчик заплатив 1 млн. рублей за лицензию и сократил трудозатраты в проекте на 6 человеко месяцев. В итоге его инвестиции в софт уже вернулись только за счет зарплаты. Дальнейшее использование софта просто приносит прибыль.
У частных заказчиков как раз внедрение нашего софта обеспечивало получение реальных сокращений затрат за счет ускорения выполенния проекта. А ROI мы почти всегда пытаемся показать заказчику. Потратьте 1 млн рублей сейчас на лицензии и получите 2 млн. рублей экономии через 2 года.
А по поводу цены Matlab. У вас странная логика когда одно рабочее место Matlab Simulink может стоить 9 735 333,66 российских рублей. (9 миллионов). Открытая информайия. Нам для успешной конкуренции предлагаете продаваться за 150 000 рублей. Другими словами в 64 раза дешевле!
Например что нужно купить, что бы запрограммировать контроллер stm из Simulink:
MATLAB
Simulink
MATLAB Coder
Simulink Coder
Embedded Coder
А у нас все это из SimInTech + кодогенератор все.
Матлаб по подписке, если мне не изменяет память стоит 790 долларов, или 2300 стандартная бессрочная лицензия. Симулик примерно те же деньги… я не беру стоимость тулбоксов, так как зачастую они все не нужны для конкретного проекта… 9 миллионов… тут явная коррупционная составляющая больше стоимости продукта… Вы об этом не задумывались? Большинство решаемых нами задач (с теми же Stm) требуют базового матлаба + наш код, иногда тулбоксы, та же обработка видео, из которого используется 5-10% функций, которые в свою очередь постепенно заменяются нашим кодом и алгоритмами. Я вам не говорю про жирных заказчиков, продавайте им за 9 миллинов, дай Бог Вам таких заказчиков. Вы машете флагом, «мы круче матлаба, давайте переходите на наш софт», и тут же сами основной массе разработчиков закрываете ворота ценой. Не понимаете? Цена справедливая, доступная рынку и мелким компаниям, которые используют Матлаб в качестве инструмента fast reserch&development. Приведу пример SprutCAM, ребята вывели версию своей системы, которая сама по себе не дешевая, специально для гаражных производителей, вместо пары миллионов — 40 тысяч рублей. За три года Sprut стал фактически стандартом де-факто… его знаю все, им пользуется по моей оценке уже около 30-40% чпушников в стране, только самые упертые или кому откровенно жалко купить лицензию — все еще сидят на пиратском софте, к которому привыкли. Ну и я выразил свое мнение, на основе своего опыта и понимания механизмов нашего рынка. Можете прислушаться, можете не прислушаться… Я то Вас не заставляю )))) и агрессивно не убеждаю в правоте своей позиции.
Пока бог подает заказчиков с 9 млн. рублей за одно рабочее место только почему то в основном продавцам Matlabа. Так «работает» у нас импортозамещение.
Для малого бизнеса с малыми динамически моделями у нас совсем друое ценовое предложение как и для вузов.
А про 790$ за матлаб это какая то невероятная шняга.
Универы наши им платили по 1 000 000 $ за кампус лицензию.
www.mathworks.com/pricing-licensing.html?intendeduse=comm&s_tid=htb_learn_gtwy_cta1
сейчас чуток выше 940 баксов за годовую подписку.
академическая лицензия
www.mathworks.com/pricing-licensing.html?intendeduse=edu&s_tid=htb_learn_gtwy_cta2
стандартная 550 баксов
и годовая 275 баксов…
Вам стоит задуматься о ценовой политике, если хотите хоть как-то конкурировать с Матлаб. А то так с шашкой наголо бросаться словами… можно попасть в просак ))))
Это рекламная ссылка, в которой половина позиций доступна только по запросу. Мне понравился там Matlab за 94$. А вот 9 млн. рублей за одно рабочее место Matlab это официальная продажа. Поэтому пожалуста, ну не надо нам предалагать на продавать по 150 000 рублей, кода Матлаб продает по 9 млн. рублей.
Жадность — это порок… Ну, я дошел до пункта ввода реквизитов кредитной карты, для приобретения лицензии, у меня еще и скидка оказалась (по итогам покупки предыдущей лицензии Matlab 2018b). Так что видеть и не верить — это уже на поведение страуса в пустыне похоже, голова в песок. Предлагать то я вам могу, это мое право, прислушаться или не прислушаться к моему предложению — это уже ваше право. Давайте уважать друг друга. И спорить, все таки, корректно к правам всех сторон.
У меня получается что для замены SimInTech нужно купить это: MATLAB $3550
Simlink $3550
MATLAB Coder $7100
Simulink Coder $3550
Stateflow $3550
Control System Toolbox $1350
Всего $22 650,00
+ Simulink Embeded Coder, который просто так не продается и его нет в списке.
Я вам уже писал, что тулбоксы, вещь индивидуальная и специализированная… Вы проводите не корректное сравнение, как истинный джентльмен, играете по свои правилам… А вы как истинный инженер проведите сравнение… Боюсь оно не в вашу пользу.
Это не специфичные тулбоксы, а необходиомый минимум для создание алгоритмов системы управления не большой сложности, автоматической генерации кода и заливки этого кода в аппаратуру управления. Причем тут еще нет Embeded Coder, в случае если вам необходимо залить это в конкретный микроконтроллер. И нет тулбокса для отладки в режиме «online» когда работает алгоритм в аппаратуре а пользователь видит его работу на расчетной схеме. Все это получает пользователь SimInTech. И почему это должно стоить дешевле $22 000 как это у «дешевого» Мatlab?
Мы предпочитаем не использовать «костыли», а микроконтроллеры программировать с нормальных средах, создавая протокол обмена со средой того же Матлаба, или внешнего приложения. Поэтому этот «обвес», возможно и упрощающий разработку, но наверняка замедляющий всю систему до уровня Овена, нам не нужен. Классический хардкор — С+ASM. А вот уже обработку потока данных, расчет траекторий и остальное тяжеловесное для МК — можно делать в Матлабе, для этого тулбоксы не нужны и даже вредны. Так поему тогда непонятный софт должен стоить дороже Матлаба, вдобавок с кучей ненужных фич?
Это круто что вы понимаете, что тулбоксы матлаба вредны. Именно поэтому мы на рынке уже 20 лет, ведь наши тулбоксы в отличие от матлаба не вредны, а наоборот полезны и разработчик чувствуется себя сухо и комфортно. Про замедление системы, это как раз опыт использования Matlab. У нас никаких замедлений в принципе нет.
Я не знаю сколько времени вы тратите на разработку и отладку кода для МК, но например в приводах наше решение реально экономит время разработки. И затараты лицензии отбиваются в течении одного проекта. Как здесь описано...

Хардкор С+ASM это хорошо, но вот я прямо сейчас разбираюсь с регулятором коптера. Вот простейший регулятор по Y так сказать просто концепт. Если бы это регулятор был бы на С или упаси боже АSM, то при увольнении разработчика, его нужно было бы разрабатывать заново, а это — 3-4 человека месяца. А здесь новый человек видит как это работает и может продолжить разработку без задержек:image
А по поводу импортозамещения… Вы же там хвастали роликом про «патцанчика,… которого внимательно слушает Владимир Владимирович...» (написание сохранено), что же не раскрыли «царю», внимающему, истинное положение с импортозамещением? И себе бы «помогли» и нам, так же страдающим от безграмотности некоторых лиц в данном процессе. Только мы не плачем, не верим и не просим от государства ничего, а просто делаем свое дело — разрабатываем и производим свои станки, электронику и софт. И тут за нас рублем голосуют наши заказчики. Им удобно, что все на русском, все на высоком уровне, все в России. И проще купить тут, а не за границей.
Не к Путину таких не пускают, ролик то как раз про девушку, а патцанчику как раз не фортануло. И поэтому «импортозамещение» у нас такое миллионы баксов университеты выливают за матлаб, а нам предлагают продавать по 94$ Так и живем.
Миллиарды как раз на спичках и зарабатывают… когда у вас будет такое же количество инсталляций, как у Матлаба, вспомните мои слова… Только при рыночной цене это может случиться через 3-5 лет, а при вашей — вероятно, что никогда… тогда и вспоминать не придется.
Так рыночная цена SimInTech это $22 650
А количество инсталяций в РФ у нас уже наврено больше. С учетом демонстрационной версии
))))) «Не верю!» @Станиславский

было бы так, этого спора бы не было, и статьи не было бы, и вашего крика тоже не было бы…
Так мы же еще не все отжали у Матлаб. :))))
Есть у нас еще такие товарищи, которые за 9 млн рублей рабочее место Матлаба покупают.
И вузы миллионы до сих пор башляют в США за симулинк.
Поэтому как в песне
"… Если кто то кое где у нас порой
честно жить не хочет
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назнанчено судьбой..."
А пока покой на только снится!
Употребляете? ))))))))
Но молодцы, с энтузиазмом )))
было бы на пользу

Вот сейчас было обидно. У нас дури и без потребления своей хватает.

неужели все же достал )))
Странно…
Не переживай. все норм.
очень странный диалог, будто какой-то школьник или студент сравнивает свою лабу с чужой, бьет ножками и ручками и кричит «вы все врееети! у меня лучше!»
так не должно быть в серьезной компании
какой-то перебор с популизмом в попытке быть модным и современным, а по факту ерунда
лучше бы реальные кейсы показал, где их продукт лучше и чем
Здесь написано, что ВУЗ заплатил 25 000 000 ₽. За что? Зачем ВУЗу на 25 000 000 ₽ покупать MATLAB?

вот это и скрин поста это какой-то полный абсурд, пытаться подколоть универ и кроме того выехать на чем-то вроде импортозамещения
по итогу жаль, что может быть хороший и перспективный продукт угаснет вот из-за таких псевдомаркетологов
Не надо переживать, куча хороших и перспективных разработок в РФ уже загнулись, как раз потому что скромные и умные разработчики стеснялись заявлять о себе.
Ну а по поводу бреда, так с моей точки зрения 25 млн. руб. (А были тендеры на 40 и 60 млн. рублей) со стороны Российского Вуза в сторону разработчика софта в США это само по себе на голову не на лазит, зная финансовое состояние и уровень зарплат в отечественных ВУЗах.
Это как на микройзайм взять айфон 12.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.